Haku löysi 766 tulosta

Kirjoittaja HR
16 Elo 2007, 10:13
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa 156 ajonestossa häikkää!
Vastaukset: 6
Luettu: 2848

Laitetaan tähän, vaikka asia osaltasi jo ratkesikin, tiedoksi vielä omat kokemukseni 156 TS:n ajoneston toimimisesta.

http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?t=3603
Kirjoittaja HR
18 Heinä 2007, 12:39
Keskustelualue: Tapahtumat ja kokoontumiset
Aihe: Bella italia tapahtuma?
Vastaukset: 931
Luettu: 180896

Ei Ruokolahdelta, mutta kuuleman mukaan Oulusta lähtee letka Tupoksen ABC:lta perjantaina 20.7.2007 klo 10:00 aamulla Tammelan suuntaan. :-D Yöpyminen voisi olla vaikka Forssan Rantasipissä Näköjään joudun itse perheineni lähtemään jo torstaina. Toivottavasti joitakin Alfa Romeoita ilmaantuu ABC:ll...
Kirjoittaja HR
18 Kesä 2007, 09:45
Keskustelualue: Tapahtumat ja kokoontumiset
Aihe: Bella italia tapahtuma?
Vastaukset: 931
Luettu: 180896

Ei Ruokolahdelta, mutta kuuleman mukaan Oulusta lähtee letka Tupoksen ABC:lta perjantaina 20.7.2007 klo 10:00 aamulla Tammelan suuntaan. :-D

Yöpyminen voisi olla vaikka Forssan Rantasipissä
Kirjoittaja HR
14 Kesä 2007, 13:16
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Takaisin kouluun (testi)
Vastaukset: 40
Luettu: 3725

Keskiarvo 8,6 :shock:
Ei se noin hyvin mennyt alunperin
Kirjoittaja HR
07 Kesä 2007, 10:50
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

Mun mielestä pitäisi vaan sallia Alfabongaukset oli sitten foorumilainen tai oli sitten moikattu tai ei.
Kirjoittaja HR
07 Kesä 2007, 08:59
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

No vois jakaa vaikka tätä bongausaluetta vaikka useampaan ketjuun ni ei tarvi lukea kaikkien kehä kolmosten bongailuja. Esim Maakunnittain tai lääneittäin ta itä- länsi suomi yms... Vois joskus jopa saada vastauksen bongailuun täältä... Olen samaa mieltä. Varsinkin tien päällä on Alfa vielä muualla...
Kirjoittaja HR
07 Kesä 2007, 08:50
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07
Vastaukset: 17
Luettu: 4319

^^^ Viimme vuonna oli talviajoharjoittelu Rovaniemellä jonka eräs tännekkin kirjoitteleva sikäläinen alfisti järjesti. Veikkaan että se oli pohjoisin koskaan järjestetty Alfatapaaminen. Pitäisi kysellä Norjan klubilta mikä heillä on pohjoisin paikkakunta missä on kokoonnuttu. Tai sitten järjestää ko...
Kirjoittaja HR
05 Kesä 2007, 11:25
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07
Vastaukset: 17
Luettu: 4319

Loppusaldo: - Sää oli hyvin suosiollinen - Kaikki 100kpl makkaroita tuli syötyä - Kauimpaa tullut osallistuja oli Etelä-Suomesta - 16 kpl palautettuja etappikortteja ja jonkin verran enemmän osallistuneita autokuntia. Kuvia tapahtumista löytyy täältä ja tulokset löytyvät täältä Kiitokset kaikille jo...
Kirjoittaja HR
02 Kesä 2007, 11:04
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07
Vastaukset: 17
Luettu: 4319

Lopullisella osallistujalistalla on 24 autokuntaa ja noin 60 henkilöä :-D
Kirjoittaja HR
01 Kesä 2007, 08:58
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07
Vastaukset: 17
Luettu: 4319

Lehtijuttu löytyy tuolta niillekin luettavaksi joille se ei kotiin tule: Forum24 Fiudella Vois kyllä ihan perheen kanssa tulla paikalle. Tulkaahan käymään ainakin Virpiniemessä ollaan siellä varmaankin joskus kahden aikoihin. PS. Vielä ehtii tänään ilmoittautua, nyt sitten vielä kunnon loppurynnisty...
Kirjoittaja HR
30 Touko 2007, 09:07
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07
Vastaukset: 17
Luettu: 4319

Pikkasen sotkusen tuntusta oli tuo netissä ilmottautuminen,eli puhelimella siis? Voi myös ilmoittautua minun kautta suoraan pm:llä tai 040-5227094 Ei ole vielä Alfa ajokunnossa, ….. Kai sinne yksi voortikin mahtuu joukkoon ja Virpiniemihän on julkinen paikka. Makkaraa on muuten sitten vaan säkillin...
Kirjoittaja HR
29 Touko 2007, 22:18
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07
Vastaukset: 17
Luettu: 4319

Päivällä oli sellainen tieto että 6 autokuntaa ja parikymmentä henkilöä lapset mukaanlukien. Huom. laitoin tuonne ilmoittautumisia koskemaan takarajan, perjantai.

No niin hop hop kaikki ilmoittautumaan muuten syödään makkaraa vielä pikkujouluissakin :-D
Kirjoittaja HR
29 Touko 2007, 09:40
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07
Vastaukset: 17
Luettu: 4319

Alfa Romeo etappiajo Oulussa su 3.6.07

Käytetään nyt tätäkin kanavaa kun sopii foorumin tarkoitusperiin, elikä: Oulun AREF järjestää ensi sunnuntaina 3.6.2007 etappiajon Oulun seudulla. Tapahtuma on maksuton ja avoin kaikille Alfa Romeo kuljettajille perheineen. Etappiajo alkaa Oulun Automuseolta (Automuseontie 1, 94200 Oulu), jossa koko...
Kirjoittaja HR
28 Touko 2007, 09:22
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

Punainen Giulia GT tuli eilen Oulunsalossa vastaan matkalla Hailuodon suuntaan, ja tervehti asiaankuuluvasti. Ihan "vanhuksen" sydäntä lämmitti tämmöinen, joten mainitaan nyt asiasta vaikkei ehkä olisikkaan ollut foorumilaisia :-D
Kirjoittaja HR
03 Touko 2007, 15:25
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

Terveiset HR:lle alfat bongattu kempeleessä vierekkäin katoksessa... Vien pojan päivähoitopaikkaan 50m päähät hienoista alfoista (166+147 punaisia). Kappas vaan :-D Olenhan minäkin joskus bongannut valkoisen 75:sen (R-Kioskilla?) HR, nopeesti vilkasin kun ajoitte ohi,jäi jotenkin vaan kuva että oli...
Kirjoittaja HR
27 Huhti 2007, 15:39
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

Silvio kirjoitti:.....
Joo punainen on meidän, kai me tässä porukassa ollan melkein eläkeläisiä :-D
Kirjoittaja HR
25 Huhti 2007, 16:11
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166 kehitys vuosimalleittain?
Vastaukset: 5
Luettu: 1292

MKT kirjoitti:Ja jos ollaan oikein tarkkoja niin facelift tapahtui jo 2003...
:crazyeyes: Herranjestas aika rintää
Kirjoittaja HR
25 Huhti 2007, 15:14
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166 kehitys vuosimalleittain?
Vastaukset: 5
Luettu: 1292

Yritetään vastata jotakin. Suurin malliuudistus on olikohan 2005 facelift jossa 166 sai mielestäni tylsemmän keulamaskin mutta joka miellyttänee monia enemmän kuin vanhempi "tihrusilmäinen" versio. Facelift oli saatavilla joko 3.0 litraisena 4 portaisella sportronicilla tai 3.2 manuaalina....
Kirjoittaja HR
25 Huhti 2007, 08:40
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 156 vai 166?
Vastaukset: 40
Luettu: 3763

Helppo valinta autot ovat nimittäin melko eriluontoiset. Lähdetään siitä että siis olet etsimässä kumpaakin autoa V6 moottorilla. 166 - Ylellinen - Mukava - Hiljainen - Tilava - Laadukkaan oloinen - Yksilöllinen - Erinomainen matka-auto jolla matkustaminen on suorastaan rentouttavaa - Kaikesta tästä...
Kirjoittaja HR
23 Huhti 2007, 10:15
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Yleinen avautumis -thread
Vastaukset: 1920
Luettu: 331953

Juhannuskukkulan Kreivi kirjoitti:Uuden osoitteen taloyhtiössä on nyt sitten kunnon kyttääjä.
Niinpä niin:
http://www.kyttaajat.net/
Kirjoittaja HR
19 Huhti 2007, 11:40
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Gallup: Kanssaihmisten suhtautuminen Alfa Romeoosi
Vastaukset: 3553
Luettu: 733856

Gasolina kirjoitti:Joskus tuli avattua tuollainen Gordinin kone ....... Nokka-akseli lohkossa, ....... työntötangot käytti venttiilejä.
Tuoko on sitten urheiluautossa moottorina, kaikkea ne ranskalaiset...
Kirjoittaja HR
11 Huhti 2007, 14:25
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Forumilaisten 159 koeajoraportit tänne!
Vastaukset: 389
Luettu: 83316

Laku kirjoitti:Lisäksi penkki oli jotenkin päin pe..että eli ei saanu oikeen minkäänlaista hyvää ajo-asentoo.
No niin mitäs mä sainoin. 156:ssa on vielä se oikea Alfa fiilis tallella :-D
Kirjoittaja HR
11 Huhti 2007, 12:42
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Forumilaisten 159 koeajoraportit tänne!
Vastaukset: 389
Luettu: 83316

159 on muutenkin ensimmäinen Alfa, joka ei ole jättänyt minkäännäköistä omistamisenhalua koeajojen jälkeen. Samoilla linjoilla. Taannoin koeajoin sekä 159'n että GT:n ja 159:ssä oli kyllä kaikki kohdallaan, mutta koeajon jälkeen jäin miettimään mitä jäi puuttumaan, ja se puuttuva asia oli se että e...
Kirjoittaja HR
10 Huhti 2007, 10:29
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa 166 haussa
Vastaukset: 51
Luettu: 9588

Kyllä automaatti sopii hyvin ainakin kolmelitraisen 166'sen luonteeseen, auto on ikäänkuin tehty tälläiselle laatikolle. 6 pykäläisellä manuaalilla melkei kaipaisi kapeammalla kierroslukualueella toimivaa moottoria kun ei ehitukseen lähdettäessä osaa päättää käyttäisikö 4-, 5-, vai 6-pykälää. Kaikil...
Kirjoittaja HR
10 Huhti 2007, 09:44
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Pikavahat
Vastaukset: 3
Luettu: 1423

Sellaiset vaha shampoot taas on aikalailla huu-haa juttuja :roll: Viimme vuoden Bella Italiasta tuli mukaan sellaista violetin väristä vahashampoo litkua ja yllättäen olen ollut siihen ihan tyytyväinen. Ei se oikeaa vahaa korvaa mutta lopputulos on kuitenkin ihan hyvä ja auto pysyy puhtaana ehkä hi...
Kirjoittaja HR
10 Huhti 2007, 09:19
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

Silvio kirjoitti:Sitävastoin vanhempi pariskunta 166:lla nosteli tassua ku oltiin kempeleessä parkissa...
Oliko punainen vai vihertävä 166?
Kirjoittaja HR
02 Huhti 2007, 11:43
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Bongasitko pahoja aprillipäivän piloja?
Vastaukset: 7
Luettu: 1966

Aivan uusi Silja Holiday aloittaa liikennöinnin Oulun ja Luleån välillä. Laivassa on n 500 hyttiä ja tilaa n 2000 matkustajalle. Näin siis Kalevassa
Kirjoittaja HR
26 Maalis 2007, 14:19
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: No se diesel -soundi käynnistettäessä... (156 TS)
Vastaukset: 34
Luettu: 5901

Jottei asia alkaisi vaikuttaa liian selkeältä lisätään epätasaisen vedon aiheuttajien listaan vielä ILMI. Nuo tulpanreijissä vettä ja hieman pielessä oleva ajoitus siis liittyy epätasaiseen tyhjäkäyntiin. Ei muuten olisi ensimmäinen kerta kun jakopään ajoitus on mennyt huollossa vähän pieleen ja voi...
Kirjoittaja HR
26 Maalis 2007, 13:37
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: No se diesel -soundi käynnistettäessä... (156 TS)
Vastaukset: 34
Luettu: 5901

Meillä on noita TS:ä jo kolmas menossa ja keskimäärin remmiä on vaihdettu n 50tkm välein, näin siis Oulun korkeudella. Ensimmäisessä 2.0TS:ssä tuli mielenkiintoinen ilmiö muuntimen kulumisen myötä kun auto rupesi tekemään itsekseen hienoisia kiihdytyksiä tasakaasulla ajettaessa. En tiedä onko muilla...
Kirjoittaja HR
26 Maalis 2007, 12:54
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: No se diesel -soundi käynnistettäessä... (156 TS)
Vastaukset: 34
Luettu: 5901

Monessa TS:ssä kuuluu diesel ääntä käynnistettäessä ja se ei välttämättä automaattisesti tarkoita että muunnin on kulunut. Muunnin tarvitsee öljynpaineen ja kun öljyt ovat lähteneet kunnolla kiertoon diesel ääni katoaa. Kun muunnin kuluu tulee diesel ääni vähitellen jatkuvaksi ilmiöksi tyhjäkäynnill...
Kirjoittaja HR
26 Maalis 2007, 09:24
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Tehdäänkö Crosswagonia enää?
Vastaukset: 7
Luettu: 1880

Kyllä nelievetoisia 156 on Q4 Sportwagon ja Q4 Crosswagon ja ero on maavarassa.
Kirjoittaja HR
26 Maalis 2007, 09:16
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 156:n moottorit
Vastaukset: 28
Luettu: 5978

lisää aika rapsakasti noissa käytetyissä, 140k ajettu '99 ja lapussa 13900 kurkiauraa. Viikonlopun lehdessä pisti silmään että Wetterille on kertynyt hyvä valikoima 156:ia, oletko käynyt katsomassa siellä. Noista Superin ja 2.0TS:n eroista, kannattaa koeajaa molempia nimittäin koneiden luonteessa o...
Kirjoittaja HR
21 Maalis 2007, 09:06
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Apua! Öljyt kaatui takakonttiin!
Vastaukset: 8
Luettu: 2615

Venetarvike liikkeista voi kysella aineita mihin pilssiin ilmestyva oljy imeytetaan. Jotkut sanovat etta sahanpuru tai vanha villapaita ajaa saman asian
Kirjoittaja HR
21 Maalis 2007, 08:23
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

Ärräpää kirjoitti:JIM:llä on vanhoja Alfoja. :P En tiiä oliks tää nyt mikää bongaus mut on kumminkii. :D
Jep jopa legendaarinen AR Grand Prix. Oli kyllä muutenkin hyvä ohjelma urheiluautoista noin yleensä
Kirjoittaja HR
19 Maalis 2007, 14:00
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: No nyt hain alfan omaan pihaan...
Vastaukset: 13
Luettu: 2076

Onnittelut :-D
Kirjoittaja HR
19 Maalis 2007, 12:24
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Naputtava tyhjäkäynti 147 1.6
Vastaukset: 6
Luettu: 1435

Toivottavasti en nyt anna aivan vääriä nevoja mutta sivusta seuranneena, ekiös jakopään suojus koostu kahdesta osasta joista ylempi lähtee aika helposti pois (muutamalla ruuvilla). Paitsi jakopään hihnan kuntoa niin yritä tiirailla kiristintä onko ehjä ja kiristääkö ja onko se toinen siis moniurahih...
Kirjoittaja HR
09 Maalis 2007, 14:04
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: Alfa Romeo 155 Q4 2.0 TURBO !
Vastaukset: 32
Luettu: 7635

Ei ole alunperin yhtään suomeen tuotu mutta jälkeenpäin useita. Tälläkin hetkellä on Rinta-Joupilla Mikkelissä yksi myynnissä. Kyseessähän on aikalailla eri auto kun sinun TS, moottori on Lancia peräinen ja alustassa merkittäviä eroja, onhan se nelipyörä vetoinenkin. No on täällä varmaan parempiakin...
Kirjoittaja HR
09 Maalis 2007, 10:19
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Yöradio ja Alfa Romeo
Vastaukset: 27
Luettu: 5340

166:sta moikkaaminen on kyllä ollut antoisampaa kun edellisestä 156:sta. Kun 156:nen tulee vastaan taitaa monella olla ennakkoasenne että ei se moikaa kumminkaan joten vastakaikua tuli harvemmin.
Kirjoittaja HR
08 Maalis 2007, 15:08
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: mikä alfa?
Vastaukset: 25
Luettu: 5799

Maski ja valot viittaavat 2600 spideriin, vastaavassa 2000 mallissa ovat vähän erilaiset. Konepellin ilmanotto aukko myös viittaisi 2600 spider malliin mutta on leveämmän näköinen. 2000 mallissa ilmanotto aukkoja on kaksi pientä Sen sijaan, en ole missään nähnyt tuollaisia ilman poistoaukkoja. Kovak...
Kirjoittaja HR
02 Maalis 2007, 15:29
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Koska omat moottori taas käyttöön?
Vastaukset: 90
Luettu: 11551

no HR.n kirjoitukseen viitaten itseä tuossa GM pohjaisessa koneessa lähinnä harmittaa se että on täysin tusinapaketti ominaisuuksiltaan Se mitä 159 2.2 nelikkoa on tullut kokeiltua niin olen kyllä moottoriin suht tyytyväinen joskin ei se mitään suuria riemunkiljahduksia aiheuttanut joten jälkivaiku...
Kirjoittaja HR
02 Maalis 2007, 14:43
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Koska omat moottori taas käyttöön?
Vastaukset: 90
Luettu: 11551

Olen samoilla lijoilla kuin Rasvis tuossa paljon aikaisemmin. On aivan sama mistä moottorin lohko on lähtöisin, mutta jos lähdetään tekemään kompromissia moottorin ominaisuuksiin vaikuttavissa valinnoissa ollaan hakoteillä. En tiedä mitenkä paljon uusissa Alfa moottoreissa on yhteistyötä tehty ja on...
Kirjoittaja HR
02 Maalis 2007, 13:42
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Lappeenranta, 156 ostettu
Vastaukset: 22
Luettu: 5488

Onnittelut!
Kirjoittaja HR
23 Helmi 2007, 08:56
Keskustelualue: Kaikkea Alfasta
Aihe: 166 "kiikarissa"
Vastaukset: 15
Luettu: 3685

Paljolti samat asiat kuin 156 TS:ssä, alusta ja nämä TS tyyppiviat. Navi ei ollut vakiovaruste joissakin on ja toisissa taas ei, vanhemmissa yksilöissä on G2 tyypin navigaattori jonka päivittäminen Suomeen lienee mahdotonta tai ainakin hankalaa. Navin voinee vaihtaa noin vain G3:een joka on päivitet...
Kirjoittaja HR
23 Helmi 2007, 08:37
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: 166 upgreidattu
Vastaukset: 52
Luettu: 7773

Varmastikkin mahtava peli :-D Onnittelut!

Joko olet hakenut auton käyttöön? Mielestäni muuten noissa kaikissa on cruise varusteluversiosta riippumatta.
Kirjoittaja HR
16 Helmi 2007, 14:37
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Lamborghini
Vastaukset: 84
Luettu: 19475

Bella, eiköhän se ole taas sama aika ja sama paikka eli

"heinäkuun viimeistä edellinen lauantai" ja Mustialan kartano Tammela
Kirjoittaja HR
08 Helmi 2007, 15:22
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Nyt loppui riisikupilla ajo (166 hankittu)
Vastaukset: 33
Luettu: 6286

Onnittelut holistille, oikea merkki, oikea malli :-D
Kirjoittaja HR
01 Helmi 2007, 10:38
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Viimeisin hankinta?
Vastaukset: 21622
Luettu: 3313863

Ei tarvinnu paljon käännellä , kun ei kelpaa mikään muu kuin 147. Ei kelvannut meidänkään naisväelle kun 147, siis käytetty. Yritin esittää että samalla hinnalla kyllä löytyisi 156:kin. Vaan hyvä näin. Ai niin viimmeisin hankinta lohkolämmitin 166:een ja heti päälle 30degC yöpakkaset, hyvä ajoitus.
Kirjoittaja HR
30 Tammi 2007, 13:31
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Viimeisin hankinta?
Vastaukset: 21622
Luettu: 3313863

Onnittelut teille sinne, sait sitten vaimon pään käännettyä :-D
Kirjoittaja HR
23 Tammi 2007, 08:47
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Alfat mediassa.
Vastaukset: 5786
Luettu: 1173595

Bongausketjusta poimittua:
EdotL kirjoitti:Joku Foorumilainen?
Sama kuva on ilmeisesti ollut Turunsanomissakin :shock:
Kirjoittaja HR
16 Tammi 2007, 08:39
Keskustelualue: Yleistä löpinää
Aihe: Foorumilaisten bongausketju -07
Vastaukset: 1995
Luettu: 261092

Kempeleessä näyttää olevan jollain myös semmonen metallinhohtosininen 166 Tuota sinistä en ole bongannut, yritin miettiä kuka se on eikä tule mieleen. Pitääpä katsella tarkkaan. Mitä uudempi malli.... Taitaa olla niin että kun nykyään uusia Alfoja ostetaan vaihtoehtona jollekkin toiselle merkille j...