Mitkä talvirenkaat

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
Avatar
ärrä
Viestit: 751
Liittynyt: 08 Huhti 2003, 07:57
Car(s): Alfa Romeo 2.4 JTDm Sportwagon Q-tronic
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Mitkä talvirenkaat

Viesti Kirjoittaja ärrä »

Olen nyt hankkimassa GTA:han nastarenkaita (225/45-17). Nokian Hakkapeliitta 4:t maksaa 900 euroa ja Pirelli Winter 650 euroa. Onko kellään tietoa Pirellien toimivuudesta? Onkohan nää hinnat muuten kilpailukykyisiä?

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Re: Mitkä talvirenkaat

Viesti Kirjoittaja niki »

2TS kirjoitti:Olen nyt hankkimassa GTA:han nastarenkaita (225/45-17). Nokian Hakkapeliitta 4:t maksaa 900 euroa ja Pirelli Winter 650 euroa. Onko kellään tietoa Pirellien toimivuudesta? Onkohan nää hinnat muuten kilpailukykyisiä?
No ei ole nokiat näköjään halpoja :crazyeyes:
Hakkapeliitta 4 on kyllä hintansa väärti. mm. uudenlainen nastoitus pysyy renkaassa kiinni huomattavasti HP2:sta paremmin. Hakkapeliitta 4 on myös huomattavan hiljainen ainakin testien mukaan. Kysyntä on myös ollut kovaa, sillä Hakkapeliitta 4 on loppunut useassa paikassa kesken.

Jos ostat Pirelli Winterit, niiden edullisempi hinta näkyy suurimmalla todennäköisyydellä heikommassa pidossa, nastojen tippumisessa ja kovemmassa melussa.

Kilpailukykyisiä? No jaa, tuon kokoisissa renkaissa lisähinta hakkapeliitta 2:een verrattuna on siinä 100 euron kieppeillä, eli pari sataa euroa renkaalta on aika oikea hinta. Näinollen 800 - 900 euroa on aika oikealla tasolla, tosin hintavertailua kannattaa tehdä...
Ammattina autokauppa

Maho
Viestit: 946
Liittynyt: 02 Maalis 2003, 10:29
Paikkakunta: Vantaa

Re: Mitkä talvirenkaat

Viesti Kirjoittaja Maho »

2TS kirjoitti:Olen nyt hankkimassa GTA:han nastarenkaita (225/45-17). Nokian Hakkapeliitta 4:t maksaa 900 euroa ja Pirelli Winter 650 euroa. Onko kellään tietoa Pirellien toimivuudesta? Onkohan nää hinnat muuten kilpailukykyisiä?
MM. tuolla http://www.kolumbus.fi/rengaslasi/talvi ... a_tarj.htm näyttää nuo pirellit alle laitettuna maksavan 620€. Pidosta ja ominaisuuksista en tiedä, mutta kyllä tuo hintaero rupeaa nokialaisiin olemaan jo aika kova... minä ainakin lisäisin pirelleillä sen muutaman metrin enemmän pelivaraa ja maksaisin tuon 300€ vähemmän :)
Ei enää Alfaa... eipä

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11246
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Jos kyseessä on Pirelli Winter Carving niin ei sitä ainakaan haukkumaan pääse, sijoittui TM:n talvirengastestissä jaetulle kakkossijalle. Pisteitä 8,6 testin voittaneen Hakka Nelosen 8,8:aa vastaan.

Noilla hinnoilla laittaisin kyllä itse Pirellit.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
ärrä
Viestit: 751
Liittynyt: 08 Huhti 2003, 07:57
Car(s): Alfa Romeo 2.4 JTDm Sportwagon Q-tronic
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ärrä »

Tarjous tuli Pirelli W 190 -renkaista. Winter Carving on uudempi malli, joten täytyypä kysellä siitä hintoja.

Winter Carving tuli Tuulilasin testissä häntäpäähän samalle tasolle Hakkapeliitta 2:n kanssa. Kuitenkin sohjossa ja lumessa Pirelli oli parhaita.

Avatar
Wille
Viestit: 337
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:13
Car(s): ex 33, 75
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Wille »

Kuullostaa aika leveeltä toi 225 milliä talvirenkaalle, kuinkas leveät nuo kesänakit on? Ite oon käsittäny ettei talvirenkaissa leveydestä ole ainakaan etua..?

Avatar
ärrä
Viestit: 751
Liittynyt: 08 Huhti 2003, 07:57
Car(s): Alfa Romeo 2.4 JTDm Sportwagon Q-tronic
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ärrä »

Kyseessä on auton peruskokorengas. Tosin tällä hetkellä kesäkumit on 235/40-18, mutta siinä siirrytään renkaiden kuluttamisen jälkeen 225/45-17-kokoon. Nää renkaat/vanteethan tuli mukana, kun auto käytettynä ostettiin.

Avatar
90
Viestit: 8051
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 23:32
Car(s): 90 2.5 Super -87
164 3.0 autom -88
166 3.2 -99
QP IV V6 evoluzione -00
Volvo V60 T8 R-design AWD -21
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 90 »

Wille kirjoitti:Kuullostaa aika leveeltä toi 225 milliä talvirenkaalle, kuinkas leveät nuo kesänakit on? Ite oon käsittäny ettei talvirenkaissa leveydestä ole ainakaan etua..?
samassa luulossa itse myös, tosin profiililla on myös melkoinen merkitys uraherkkyyden kannalta, matalampi paljon uraherkempi kun taas korkeampi ei.. :)

Avatar
Wille
Viestit: 337
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:13
Car(s): ex 33, 75
Paikkakunta: Kerava

Viesti Kirjoittaja Wille »

Taidan olla vaan kateellinen..175/65/14.... :mrgreen:

Avatar
90
Viestit: 8051
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 23:32
Car(s): 90 2.5 Super -87
164 3.0 autom -88
166 3.2 -99
QP IV V6 evoluzione -00
Volvo V60 T8 R-design AWD -21
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 90 »

Wille kirjoitti:Taidan olla vaan kateellinen..175/65/14.... :mrgreen:
meikällä vielä parempi 175/70713.... :lol:

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Uudet talvirenkaat eivät ole samanlaisia kuin ennen eli leveydestä ei ole niin paljon haittaa, toki kohtuus kaikessa. Sama koko kuin alkuperäiset niin hyvä.


Rallirenkaat sitten erikseen 8)

Avatar
Marjut
Viestit: 270
Liittynyt: 08 Heinä 2003, 00:40
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Marjut »

Nokian hakkapeliitta 4. sen verran: ostin juuri viikko sitten itse sellaiset 225/ 45 17" ja maksoi just 900e. Renkaat on todella hiljaiset ja hyvät!

steelduck
Viestit: 146
Liittynyt: 28 Maalis 2003, 22:35
Paikkakunta: HELSINKI
Viesti:

Viesti Kirjoittaja steelduck »

marjut82 kirjoitti:Nokian hakkapeliitta 4. sen verran: ostin juuri viikko sitten itse sellaiset 225/ 45 17" ja maksoi just 900e. Renkaat on todella hiljaiset ja hyvät!
Itselläni on nyt alla 205/55 16" Nokian Hakkapeliitta 4 korkeaprofiilirenkaat :) ja samat kokemukset kuin yllä. Todella hiljaiset.
-Kristian - 156 2.5 V6

Avatar
BSTR
Viestit: 997
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 09:51
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja BSTR »

No niin, nyt on meikäläiselläkin 225/45 17" hakkapeliitta nelosten etsintä edessä. Kaveri yritti bemariinsa tuossa koossa etsiä, muttei kuulemma oikein mistään löytynyt. Joutui ottamaan 215 leveydessä. Onko vinkkejä mistä kannattaa kysellä? Ehkäpä nuo Pirellin Carvingitkin kävisivät... täytyyhän renkaan näyttääkin hyvältä.
Alfaton ainakin hetkellisesti...

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11246
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

BSTR kirjoitti:No niin, nyt on meikäläiselläkin 225/45 17" hakkapeliitta nelosten etsintä edessä.
Oho :shock: Onneksi olkoon uudesta autosta! Tällähän alkaa olla jo huomattavan monta GTA:n omistajaa. Ehkä minäkin sitten joskus vuonna 2015 :?
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
HOTA
Viestit: 1292
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 19:13
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja HOTA »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:
BSTR kirjoitti:No niin, nyt on meikäläiselläkin 225/45 17" hakkapeliitta nelosten etsintä edessä.
Oho :shock: Onneksi olkoon uudesta autosta! Tällähän alkaa olla jo huomattavan monta GTA:n omistajaa. Ehkä minäkin sitten joskus vuonna 2015 :?
Hmmm... vuonna 2015. Silloinhan GTA:sa on jo varmaan neliveto ja muuta kivaa. Esim. remmi-ahdin.
Jos olis vielä tehoja sen verran että vetävällä pyörällä olis 100hp. niin maisemakin vaihtus vilkaasti 8)

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11246
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

HOTAKAINEN kirjoitti:vuonna 2015. Silloinhan GTA:sa on jo varmaan neliveto ja muuta kivaa.
Ei kun tarkoitin että silloin voisi olla varaa ostaa joku -02 tai -03 -mallinen GTA, se on silloin saman ikäinen kuin tuo nykyinen sotaratsu nyt.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
R@gdoll
Viestit: 322
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 10:10
Paikkakunta: Oulunseutu

Viesti Kirjoittaja R@gdoll »

Tuossa aikaisemmin tuli naristua talvirenkaiden äänekkyydestä ja on alkanut tehdä mieli kitkarenkaita. Täällähän taisi olla monella 156:ssa kitkat alla, joten kokemuksiakin mahtaa löytyä? Itseäni askarruttaa eniten rungon pehmeys. Kitkoissahan on pehmeämpi runko kuin nastallisissa, enkä haluaisi heikentää ominaisuuksia entisestään. Nykysissä hakkapeliitoissa "vasteaika" on vielä kohtuullinen talvirenkaaksi.

Vanteen koko tulee olemaan 15", joten sitä suurentamalla ei nyt voida hakea jämäkkyyttä. Rengaskokovaihtoehdot ovat 185/65 tai 205/60. Onkos tuossa leveämmässä mitään muuta positiivisempaa kuin ulkonäkö verrattuna kapeampaan?

Mitäs merkkejä suosittelette? Itse olin ajatellut Continentaleja, joissa ominaisuudet ovat ainakin paperilla eniten mieleeni. Suomalaiset taitaa olla "liian" pehmeät rungoltaan?
Kuva

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

R@gdoll kirjoitti:Rengaskokovaihtoehdot ovat 185/65 tai 205/60. Onkos tuossa leveämmässä mitään muuta positiivisempaa kuin ulkonäkö verrattuna kapeampaan?

Mitäs merkkejä suosittelette? Itse olin ajatellut Continentaleja, joissa ominaisuudet ovat ainakin paperilla eniten mieleeni. Suomalaiset taitaa olla "liian" pehmeät rungoltaan?
Mulla on Contit kokoa 195/65/15 ja eipä niitä ainakaan kovin äänettömiksi voi kehua kesäkumien jälkeen. Ulkonäkökin on 15" pyörillä radikaalisti huonompi kuin 17" kesäpyörillä, joten kevättä odotellessa. Muuten ollut kyllä ihan ok renkaat, suhteellisen jämäkkä rakenne, mutta ei niillä ihan kesäkumien tasoisiin ajo-ominaisuuksiin yllä. Pitoa on ollut kai sitten riittävästi, kun ei olla mihinkään sutimaan jääty.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Sassicaia kirjoitti:Mulla on Contit kokoa 195/65/15 ja eipä niitä ainakaan kovin äänettömiksi voi kehua kesäkumien jälkeen.
Kaveri aina kehunut että kitkat ovat hiljaisempia kuin kesänakit ja kyseessä ollut saman koon renkaat. Ovathan ne pehmeämmät joten en ihmettele. Olihan sulla kitkat?

Sassicaia
Viestit: 735
Liittynyt: 07 Kesä 2003, 17:35

Viesti Kirjoittaja Sassicaia »

Rolle kirjoitti:Kaveri aina kehunut että kitkat ovat hiljaisempia kuin kesänakit ja kyseessä ollut saman koon renkaat. Ovathan ne pehmeämmät joten en ihmettele. Olihan sulla kitkat?
On, mutta kesäkumeihin (225/45 Dunlop 9000) verrattuna ääni on karmea. En itse asiassa muistanutkaan, että ne viime talvena olisivat tuollaista meteliä pitäneet. Paineetkin ovat samat, olisiko kumi sitten kovettunut kesän aikana tai jotain?

Cotson
Viestit: 114
Liittynyt: 04 Syys 2003, 23:09
Car(s): 159 1.75 TBi,
ex. 156 2.5 V6,
ex. 156 2.0 TS
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Cotson »

Itselläni on Continental Contact 2 kitkat (about 195/60/15) ja ainakin omalla kohdalla ovat hiljaisemmat kun kesänakit (205/60/15).

Hyvät ovat kokemukset toistaiseksi, vähän kyllä epäilyttää lähteä noilla liikenteeseen jos ja kun teille ilmestyy kunnon jääpintaa...

JT164
Viestit: 45
Liittynyt: 22 Touko 2003, 19:00
Paikkakunta: Oulainen
Viesti:

Viesti Kirjoittaja JT164 »

Michelinin kitkat on omien kokemusten perusteella hyvät ja eipä ne pahempaa meteliä pidä.

Avatar
Zenery
Viestit: 420
Liittynyt: 28 Helmi 2003, 09:40
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Zenery »

Mulla on Nokian Q kitkat kokoa 185/65/15 ja ainakin nämä ovat hiljaisemmat kuin 205/60/15 NRH2-kesärenkaat.

Itse asiassa luulin,että on laakeri paskana kun kesärenkailla ulisi tietyssä vauhdissa,mutta nyt kitkoilla ääntä ei ole kuulunut.

Avatar
155156
Viestit: 2099
Liittynyt: 11 Kesä 2003, 17:08
Car(s): Alfa Romeo Giulia Veloce Q4 2.0T vm. 2018
Alfa Romeo 156 2.5 V6 vm. 2001
ex-155 2.0 16V
ex-Sprint 1.5 QV
Paikkakunta: Jyväskylä

Hakkapeliitta 4

Viesti Kirjoittaja 155156 »

Ostin Hakkapeliitta 4 koko 205/50 16". Maksoi 600€.

Ensivaikutelmat renkaista ovat positiiviset: yllättävät hiljaiset renkaat, paitsi tietyllä nopeudella kuuluva ulina. Tähän saattaa vaikuttaa se, että tie on ollut märkä. Varsinaiset talviominaisuudet ovat vielä kokematta, mutta samahan se on muillakin Hakkapeliitta 4 omistajilla.

Avatar
ärrä
Viestit: 751
Liittynyt: 08 Huhti 2003, 07:57
Car(s): Alfa Romeo 2.4 JTDm Sportwagon Q-tronic
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja ärrä »

Ostettiin GTA:han sitten Pirellin 190 -nastarenkaat (225/45-17). Lumettomalla taipaleella todella hiljaiset, hiljaisemmat kuin Hakkapeliitta 2:t 164:ssa. Odotellaan lumia ja ihmetellään sitten pitoa. Ja ko. Pirellit maksoivat alle laitettuna 650 e.

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4143
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Zenery kirjoitti:Mulla on Nokian Q kitkat kokoa 185/65/15 ja ainakin nämä ovat hiljaisemmat kuin 205/60/15 NRH2-kesärenkaat.

Itse asiassa luulin,että on laakeri paskana kun kesärenkailla ulisi tietyssä vauhdissa,mutta nyt kitkoilla ääntä ei ole kuulunut.
Itsekin epäilin jo alkavaa laakeri vikaa, mutta hakka q:t alla hiljeni kummasti. Ei tarvi stereoita soittaa niin kovalla :wink:
Ayrton Senna da Silva forever

luigilitti
Viestit: 136
Liittynyt: 13 Loka 2003, 18:56
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja luigilitti »

:-D nokian q 195/60r15 m+s,viime vuonna ostin peltivanteiden kera,
vaihdossa vein 16 rengasta,jäi maksamaan 168€. :mrgreen:
vaihtorenkaat meni ns.venäjänlavalle ," uusiokäyttöön toppahousuille"
Mussukka ajeli viimetalven kitkoilla ja oli pitoon tyytyväinen.
männä kuussa oli renkaan vaihdossa mukana ja ihmetteli ku ei oo
nastoja ollenkaan :shock: olihan kullalle kerrottava,ettei niitä ollu
viime talvenakaan.
ps.vaimo aina vannonunna ettei kitkoilla aja,kiitos 164:n hyvän
äänieristyksen,sain ennakkoluulot karkoitettua.
164ts-89 400tkm

GAMMA500
Viestit: 2222
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:38

Viesti Kirjoittaja GAMMA500 »

Renkuloiden osto edessä, mitä mieltä olette Nokia Q tai Bridgestone blizzakeista. Kyllähän näistä jo aiemmin tässä ketjussa on puhuttu mutta vuosi on vaihtunut, onko myös mielipide 8)
Koko olisi 195/55-15 ja näyttää mansen auto pyytävän nokioista 390E ja blizzakeista 330E. Ovatko nuo edukkaat ja ennen kaikkea pitääkö ne mitään? Muitakin saa suositella kunhan ei nastallisia, ei tahdo nastat kovin kauaa pysyä paikoillaan :)

Avatar
Alfisti felice
Viestit: 99
Liittynyt: 28 Maalis 2004, 05:45

Viesti Kirjoittaja Alfisti felice »

GAMMA500 kirjoitti:näyttää mansen auto pyytävän nokioista 390E ja blizzakeista 330E. Ovatko nuo edukkaat ja ennen kaikkea pitääkö ne mitään? Muitakin saa suositella kunhan ei nastallisia, ei tahdo nastat kovin kauaa pysyä paikoillaan :)
Vaikuttaa edukkaalta. Itse olen ajellut 6 talvea Hakkapeliitta Q:lla ilman mitään isompia pito-ongelmia. Jäälläkin toiminut paremmin kuin aikaisemmat nastarenkaani ilman abs-jarruja.

Q:han on tosin jo vanha malli, tilalle tuli RSi, joka on kai ainakin paljaalla asfaltilla ajo-ominaisuuksiltaan parempi.

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Viesti Kirjoittaja niki »

Jos kohtuullista jääpitoa haluaa, tuli mulla mieleen Green Diamondit (ja ne myös ostin). http://www.greendiamond.info Ensituntumalta on ihan hyvät rinkulat, vaikkakin ohjauksen keskialue on vähän tunnoton. Hinta alle 300 euroa, mutta toisaalta kyseessä on pinnoitettu rengas. Osittain valintaan vaikutti se, että tunnen yhden tuosta GR:n "testiryhmästä" ja suhteilla sain Uudestakaupungista renkaat (185/65R15) hintaan 230 euroa. Jos tuulilasia ei lasketa, olen kuullut renkaiden käyttäjiltä pelkästään hyvää palautetta Nämähän ei ole tavalliset kitkarenkaat, sillä renkaisiin on sekotettu vajaa 300 grammaa granulaatteja jääpitoa parantamaan, melutaso kuitenkin vastaa tavallista kitkarengasta ja granulaatit raapivat selvästi tienpintaa suditettaessa.

Omista kokemuksistani ensimmäisiltä yöpakkasilta luettavissa artikkelistani osoitteessa: http://www.autowebfinland.tk/

Tietty jos on valmis maksamaan vähän enemmän, saa paremman ajotuntuman ja renkaisiin tunnetumman nimen. Nokian RSi ainakin voitti Tuulilasin vuotuisen rengastestin tasapainoisten ominaisuuksiensa ansiosta. Q on jo vanha, tosiaan poistumassa oleva malli. Kannattaa varmaan myös tiedustella hintaa uudelle Michelinin X:lle, ainakin vanhemmat Maxi Icet toimivat Opel Vectrassani hienosti, melutaso oli alhainen ja pito kohdallaan.
Ammattina autokauppa

Mr. K
Viestit: 6
Liittynyt: 07 Marras 2004, 13:12
Paikkakunta: Kolari

Viesti Kirjoittaja Mr. K »

[quote="Marjut"]Nokian hakkapeliitta 4. sen verran: ostin juuri viikko sitten itse sellaiset 225/ 45 17" ja maksoi just 900e. Renkaat on todella hiljaiset ja hyvät![/quote]


Minulla on bemarin alla samanlaiset, eikä ole hiljaiset. Ennen oli hakkapeliitta 2 ja ne olivat huomattavasti hiljaisemmat. Tosin pito on noissa nelosissa selkeästi parempi. Meillä lapissa kun on jo lunta, niin on päässyt vertaamaan. Alfassa on vielä kakkoset, mutta siihenkin vaihdetaan kyllä neloset, vaikka äänekkäämmät ovatkin. Hitaasti ajaessa ei kuulu mitään, mutta satasen vauhdissa alkaa kuulua nelosista ihan omanlainen humina.
Alfa Romeo 156 2.0 Sportwagon -01 ja BMW 330d touring -02

Vastaa Viestiin