159 JTDm moottoriöljy?

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
Avatar
einari
Viestit: 517
Liittynyt: 21 Loka 2007, 05:22
Car(s): Rellu Megane III RS -11, ex. Alfa 159 2.4 JTDm SW Qtronic
Paikkakunta: Jokiloinen

159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja einari »

Suosituksena näyttäisi olevan Selenia WR 5W/40 mutta tuota taitaa olla kovin harvassa paikassa saatavana. Mikä olisi sellainen yleisesti saatavilla oleva merkki, jota voi käyttää? Vai pistänkö tilaten tuota seleniaa?

Eihän tässä aivan vielä ole ajankohtaista öljynvaihto eikä lisäystäkään tarvita, mutta kun eivät tiedä edes teltta-autossa, mitä merkkiä sinne on aluksi laitettu, joten mikäli lisäystä tarvitaan niin se tarkoittaa öljynvaihtoa. Ja ei, missään ei ole minkään maan lappusta, josta selviäisi se maahantuojan laittaman öljyn merkki. Oliskohan Man-Oil? 8)

Avatar
MP
Viestit: 780
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 13:01
Car(s): Accord :-(. ex-Alfat: 156TS, 156V6, 166TS

CBR1000RR Fireblade, Lynx Rave 600 etec
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja MP »

Itte oon kyllä lisäilly tarvittaessa sitä hyvälaatuista moottoriöljyä jota on ollut saatavilla - toistaiseksi 18-vuotisen oman autoilu-uran aikana se ei oo aiheuttanu mitään ongelmia.

Jos alkaa ala-rajalla olla niin parempi lisätä sinne jotain moottoriöljyä kuin jatkaa ajamista.

Eipä se öljynvaihtokaan taida konkurssin viedä muun Alfan ylläpidon rinnalla, jos haluaa pelata varman päälle.
MP

Avatar
einari
Viestit: 517
Liittynyt: 21 Loka 2007, 05:22
Car(s): Rellu Megane III RS -11, ex. Alfa 159 2.4 JTDm SW Qtronic
Paikkakunta: Jokiloinen

Viesti Kirjoittaja einari »

MP kirjoitti:Itte oon kyllä lisäilly tarvittaessa sitä hyvälaatuista moottoriöljyä jota on ollut saatavilla - toistaiseksi 18-vuotisen oman autoilu-uran aikana se ei oo aiheuttanu mitään ongelmia.
Meinaatko että öljyjä voi sekoittaa keskenään ihan tuosta vaan?

Avatar
MP
Viestit: 780
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 13:01
Car(s): Accord :-(. ex-Alfat: 156TS, 156V6, 166TS

CBR1000RR Fireblade, Lynx Rave 600 etec
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja MP »

Eipä oo ottellä tullu ongelmia vastaan siitä syystä -kyllähän sitä ihmisiä pelotellaan, mutta eipä taida normaalikäytössä tulla mitään ongelmia, jos vaikka lorautat Mobilin RF:fää sisään. Eri asia jos ajaa jossain radalla tai käyttää longlife-öljyjä tms. Entinen 156nen söi öljyä jonkin verran uudeta asti ja lisäsin sinne Castrolin öljyä - kukaan ei osannu sanoa mitä siellä oli sisällä - tod. näk. Seleniaa.

Toki sitten myöhemmin ku tiesin oon tienny mitä sisällä on oon pyrkiny käyttään samaa öljyä. Aina se ei oo ollu vaan mahdollista.
MP

heimo
Viestit: 93
Liittynyt: 10 Huhti 2006, 19:44

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja heimo »

einari kirjoitti:Suosituksena näyttäisi olevan Selenia WR 5W/40 mutta tuota taitaa olla kovin harvassa paikassa saatavana. Mikä olisi sellainen yleisesti saatavilla oleva merkki, jota voi käyttää? Vai pistänkö tilaten tuota seleniaa
Kyllä laittavat Selenia WR:ää DA:n huollossa jos vaadit.

heimo
Viestit: 93
Liittynyt: 10 Huhti 2006, 19:44

Viesti Kirjoittaja heimo »

einari kirjoitti:
MP kirjoitti:Itte oon kyllä lisäilly tarvittaessa sitä hyvälaatuista moottoriöljyä jota on ollut saatavilla - toistaiseksi 18-vuotisen oman autoilu-uran aikana se ei oo aiheuttanu mitään ongelmia.
Meinaatko että öljyjä voi sekoittaa keskenään ihan tuosta vaan?
Eri öljyä ei pidä missään tapauksessa sekoittaa.

Avatar
MP
Viestit: 780
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 13:01
Car(s): Accord :-(. ex-Alfat: 156TS, 156V6, 166TS

CBR1000RR Fireblade, Lynx Rave 600 etec
Paikkakunta: Oulu

Viesti Kirjoittaja MP »

paha sanoa, mistä tuo lainaus on, mutta vaikka öljyt vaihdetaankin valuttamalla entiset pois niin muutama desi sekoittuu vanhaa uuteen.
MP

Avatar
Rölli ja metsänhenki
Viestit: 409
Liittynyt: 31 Heinä 2003, 17:35
Paikkakunta: Hyvinkää

Öljyt

Viesti Kirjoittaja Rölli ja metsänhenki »

Älä pelleile niiden öljyjen kanssa. Meidän entinen vei ensimmäisen 15000 km aikana öljyä noin näyttöpalkiston puoleen väliin. Vei öljyt mukana Deltalle (Castrol Edget) ja seuraavaan 11000 km aikana ei öljyä kulunut yhtään.

Delta käyttää muuten Nesteen öljyjä jos et vie omia öljyjä.
Kautta likaisten varpaitteni!

Avatar
einari
Viestit: 517
Liittynyt: 21 Loka 2007, 05:22
Car(s): Rellu Megane III RS -11, ex. Alfa 159 2.4 JTDm SW Qtronic
Paikkakunta: Jokiloinen

Re: Öljyt

Viesti Kirjoittaja einari »

Rölli ja metsänhenki kirjoitti: Delta käyttää muuten Nesteen öljyjä jos et vie omia öljyjä.
Mites D-A suhtautuu niiden omien öljyjen viemiseen? Jotkut kertovat, että eivät huoli vaan pitää ottaa niiden valikoimasta.

Avatar
Rölli ja metsänhenki
Viestit: 409
Liittynyt: 31 Heinä 2003, 17:35
Paikkakunta: Hyvinkää

öljyt

Viesti Kirjoittaja Rölli ja metsänhenki »

Ei ne ainakaan Hyvinkäällä nyrpistänyt nenää
Kautta likaisten varpaitteni!

talleri
Viestit: 49
Liittynyt: 20 Joulu 2006, 16:49

1.9 jtd öljyt

Viesti Kirjoittaja talleri »

Ensimmäisessä vaihdossa (oil boys) laitettiin 0-40 mobilit ja hyvin pysyivät reilun 10 000 km. Ensimmäisessä vuosihuollossa deltalla pari viikkoa sitten laittoivat 5-40 nesteen öljyt.

heimo
Viestit: 93
Liittynyt: 10 Huhti 2006, 19:44

Re: Öljyt

Viesti Kirjoittaja heimo »

einari kirjoitti:
Rölli ja metsänhenki kirjoitti: Delta käyttää muuten Nesteen öljyjä jos et vie omia öljyjä.
Mites D-A suhtautuu niiden omien öljyjen viemiseen? Jotkut kertovat, että eivät huoli vaan pitää ottaa niiden valikoimasta.
Delta suhtautuu hyvin omien öljyjen vientiin. Selenia WR 159 Jtdm:ään eikä saa vaihtaa merkkiä sen jälkeen.

Avatar
einari
Viestit: 517
Liittynyt: 21 Loka 2007, 05:22
Car(s): Rellu Megane III RS -11, ex. Alfa 159 2.4 JTDm SW Qtronic
Paikkakunta: Jokiloinen

Re: Öljyt

Viesti Kirjoittaja einari »

heimo kirjoitti:Selenia WR 159 Jtdm:ään eikä saa vaihtaa merkkiä sen jälkeen.
Taidan pitäytyä tuossa ehdotuksessa. Vaikka se hieman maksaakin niin...
Viimeksi muokannut einari, 25 Tammi 2008, 20:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

heimo
Viestit: 93
Liittynyt: 10 Huhti 2006, 19:44

Re: Öljyt

Viesti Kirjoittaja heimo »

heimo kirjoitti:
einari kirjoitti:
Rölli ja metsänhenki kirjoitti: Delta käyttää muuten Nesteen öljyjä jos et vie omia öljyjä.
Mites D-A suhtautuu niiden omien öljyjen viemiseen? Jotkut kertovat, että eivät huoli vaan pitää ottaa niiden valikoimasta.
Delta suhtautuu hyvin omien öljyjen vientiin. Selenia WR 159 Jtdm:ään eikä saa vaihtaa merkkiä sen jälkeen.
1,6 vuoteen ei ole tarvinnut lisätä öljyä kertaakaan.

Avatar
einari
Viestit: 517
Liittynyt: 21 Loka 2007, 05:22
Car(s): Rellu Megane III RS -11, ex. Alfa 159 2.4 JTDm SW Qtronic
Paikkakunta: Jokiloinen

Re: Öljyt

Viesti Kirjoittaja einari »

Rölli ja metsänhenki kirjoitti: Delta käyttää muuten Nesteen öljyjä jos et vie omia öljyjä.
Tuollaista minullekin arveltiin paikallisen D-A:n taholta. Siis arveltiin...

heimo
Viestit: 93
Liittynyt: 10 Huhti 2006, 19:44

Re: Öljyt

Viesti Kirjoittaja heimo »

einari kirjoitti:
Rölli ja metsänhenki kirjoitti: Delta käyttää muuten Nesteen öljyjä jos et vie omia öljyjä.
Tuollaista minullekin arveltiin paikallisen D-A:n taholta. Siis arveltiin...
Ei pidä paikkaansa. Konalan D-A esim. käyttää Shellin öljyjä, jos et vie omia.

Avatar
90
Viestit: 8051
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 23:32
Car(s): 90 2.5 Super -87
164 3.0 autom -88
166 3.2 -99
QP IV V6 evoluzione -00
Volvo V60 T8 R-design AWD -21
Paikkakunta: pohjois-pohjanmaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja 90 »

eiköhän se ole kiinni ihan deltan toimipisteestä mitä öljymerkkiä käyttävät..sieltä varmaankin ottavat mista halvimmalla saavat..

Avatar
einari
Viestit: 517
Liittynyt: 21 Loka 2007, 05:22
Car(s): Rellu Megane III RS -11, ex. Alfa 159 2.4 JTDm SW Qtronic
Paikkakunta: Jokiloinen

Re: Öljyt

Viesti Kirjoittaja einari »

heimo kirjoitti: Ei pidä paikkaansa. Konalan D-A esim. käyttää Shellin öljyjä, jos et vie omia.
Kysyin tuosta asiasta V(!)orssan Delta-Autossa ja siellä kertoivat D-A:n siirtyneen Nesteen öljyihin. Mitään arviota eivät osanneet antaa, mitä maahantuoja on luovutettaviin autoihin lorotellut.

Avatar
-tommi-
Viestit: 510
Liittynyt: 09 Maalis 2005, 09:02
Car(s): 159, 2.4 JTDm -2006 Sportwagon
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja -tommi- »

Konalan pikahuollossa, pari viikkoa sitten käydessä oli huoltovihkoon lyöty leima; Neste Oil City Pro

jalittam
Viestit: 1846
Liittynyt: 09 Heinä 2009, 13:14
Car(s): 156 SW 2.0JTS sele -05, GTV6 projekti, Fiat barchetta, C5 sitikka, 740 penari, 508GT pösö
Paikkakunta: Rauman seutu

Viesti Kirjoittaja jalittam »

Tuotatuota, mites nämä 159:it, niissä lienee kaikissa hiukkasloukut?
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin jotkin 5W-30 (esim. Selenia WR Pure Energy 5W-30) on "suunniteltu" näitä loukkuautoja varten. Olenkos taas ihan kuutamolla, vai liekkö asiassa perääkin?
Kanssa-autoilijoilla kokemuksia?

Itelläkin öljynvaihto (siis autoon) ajankohtainen, jotta jos tunkisi sinne tuommoista Purea tai vastaavaa muunmerkkistä - mitä?

Avatar
Epezi
Viestit: 7510
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Kyllä tuo hiukkassuodatin vähän vaikuttaa käytettävään öljyyn, autovalmistajahan sen vaadittavan luokituksen määrää. Nämä luokitukset löytyy sitten millon miltäkin öljyltä ja useimmiten ovat aivan eri öljyt eri automerkeillä, vaikka hiukkaussuodatin kaikista löytyisikin.

Kannattaa kääntyä öljyä myyvän liikkeen puoleen, nykyään lähes kaikilta öljyvalmistajilta löytyy oikean luokituksen omaava öljy lähes kaikkii autoihin.

Itse työskentelen Valvolinen öljyjen kanssa päivittäin, ja kolmen vuoden aikana on löytynyt kaksi autoa johon ei vaadittavan luokituksen omaavaa öljyä ole valikoimista löytynyt, toinen oli Dodge Caliber dieselinä, ja toinen oli Fiat Croma 1.9multijet hiukkaussuodattimella.

Omaan autoon on helppo myös itse etsiä sopiva öljy (tai antaa myyjän/asentajan tehdä se). Voiteluaine oppaat löytyy ainakin
Valvolinelta
http://www.olyslager-lubricants.nl/valv ... px?Lang=16
ja Castrolilta
http://ew5.earlweb.com/search.php?site=82

Avatar
Giri
Viestit: 525
Liittynyt: 12 Maalis 2003, 13:57
Car(s): Giulietta JTDm 170
Stelvio JTDm
164 QV 24V
33 16V QV
155 2.0 TS 8V
ex:
Giulia JTDm 180
159 2.4 JTDm Q-tronic
156 JTS Selespeed
164 3.0 V6
33 1.5 SL
Alfetta 1.8
Paikkakunta: Comune di Pungalaitio

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Giri »

Öljynvaihto edessä 159 2.4 JTDm:n kohdalla. Minkäköhän takia öljyvalmistajien sivuilla aina suositellaan ko. autoon tavallista 5W-40 öljyä eikä ACEA C2 tai C3 luokituksen omaavaa lientä?

Deltassakin laittoivat tavallista City Pro 5W-40:stä. Haluaisin kuitenkin maksimoida hiukkassuodattimen käyttöiän, joten tuntuisi mielestäni järkevämmältä käyttää jotain 5W-40 (jos se kerran on viskositeettisuositus) hiukkassuodatinöljyä esim. Liqui Moly Top Tec 4100:ää. Ko öljyllä on MB, BMW ja Porsche hyväksynnät, mutta leikkaakohan Alfa välittömästi kiinni sillä kun ei ole hyväksyntää..

Perheen toinen auto on Tojo RAV4 D-Cat 177, jossa on DPF kuten Alfassakin. Siinä on selkeästi ohjeistettu käytettäväksi 5W-30 C2-luokan öljyä ja valinta on kohdistunut Liqui Moly Top Tec 4300 5W-30 -litkuun, jota kuluu tasaisesti litra/15000km. Kuulemma ominaisuus ko. Tojomoottorille.

Lisätty: Kappas vaan, huomasin että uudempi painos Neste City Prosta onkin C3-luokan öljy, eli sitä voikin ilmeisesti huoletta käyttää.

Avatar
Epezi
Viestit: 7510
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Epezi »

^Öljyvalmistajan suositus on se mitä autovalmistaja vaatii. Alfan vaatimukselle varmasti on perusteet, sitähän ei sitten kukaan tiedä että mitkä ne perusteet on.

En näe mitään syytä lähteä laittamaan sinne muuta kuin valmistajan vaatimukset täyttävää öljyä.

jukka22
Viestit: 349
Liittynyt: 08 Huhti 2006, 08:09
Car(s): Giulia gt Veloce
Giulia 1600 Super
Paikkakunta: Hollola

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja jukka22 »

Autokeskuksella laittoivat koneeseen Mobil esp 5w30, pysyy ainakin hyvin sisällä ja en näe mitään syytä enää palata muuhun.

Avatar
Giri
Viestit: 525
Liittynyt: 12 Maalis 2003, 13:57
Car(s): Giulietta JTDm 170
Stelvio JTDm
164 QV 24V
33 16V QV
155 2.0 TS 8V
ex:
Giulia JTDm 180
159 2.4 JTDm Q-tronic
156 JTS Selespeed
164 3.0 V6
33 1.5 SL
Alfetta 1.8
Paikkakunta: Comune di Pungalaitio

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Giri »

Selenian sivujen mukaan tämänhetkinen suositus on Selenia WR P.E. 5W-30 eli ACEA C2-luokan öljy. Tämän ketjun alussa mainitaan Selenia WR 5W-40, mutta suositus on ilmeisesti myöhemmin muuttunut. Mobil esp ja Liqui Moly TopTec 4300 ovat suosituksen mukaisia ACEA-luokitukseltaan ja viskositeetiltaan, joten sopinevat hyvin JTDm-moottorille.

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Capirex »

jukka22 kirjoitti:Autokeskuksella laittoivat koneeseen Mobil esp 5w30, pysyy ainakin hyvin sisällä ja en näe mitään syytä enää palata muuhun.
Sama täällä, tyytyväinen olen ollut ja öljynpinta on pysynyt samana.

Jönsson
Viestit: 972
Liittynyt: 04 Huhti 2007, 14:46
Paikkakunta: Päijät-Häme

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Jönsson »

Omassani Selenia oli ainoa, jota ei tarvinnut lisätä vaihtovälillä. Mobilia, Shelliä ja Nestettä sitten senkin edestä.

lemmy
Viestit: 139
Liittynyt: 09 Maalis 2011, 18:23
Paikkakunta: Espoo

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja lemmy »

AK-Konala on laittanut Neste city Pro LL 5w/30 enkä ole vaihtovälien välillä lisäillyt.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4361
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, IS250 ´07 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Capirex kirjoitti:
jukka22 kirjoitti:Autokeskuksella laittoivat koneeseen Mobil esp 5w30, pysyy ainakin hyvin sisällä ja en näe mitään syytä enää palata muuhun.
Sama täällä, tyytyväinen olen ollut ja öljynpinta on pysynyt samana.
Ja komppausta täälläkin, näyttää Mobilin tämä öljy sopivan hyvin 1,9 Mjetille. Ei kulu juuri ollenkaan 10- 15 tkm:n vaihtovälillä ja toimii pakkasellakin hyvin
( toki aina letkulämmittimestä ja ei yli 20 -asteen pakkasissa - siis toimii varmaan noissakin, mutta olen "armahtanut " Alfaa ja ajan bensa-Mitsulla kovimmat kelit :wink: ).

JT
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Cloverleaf
Viestit: 1573
Liittynyt: 02 Kesä 2005, 18:02
Car(s): Tesla Model 3

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Cloverleaf »

Tästä on varmaan täällä jossain threadissa keskusteltu, mutta en äkkiseltään löytänyt vastausta.

1.9 JTDm öljynvaihto lähenee ja ajattelin hommata öljyt ja suodattimen itse ja viedä lähipajalle. Käyttöohjekirjassa käsketään käyttää Selenian 5W40 (ASEA B4, FIAT 9.55532-M2). Olen käyttänyt autoa 25 tkm omistajuuteni aikana kahdesti öljynvaihdossa: Autokeskuksella laittoivat Nesteen 5W40 ja Fixuksella Totalin 5W40. Kertaakaan ei ole tarvinnut öljyä lisätä.

Kuitenkin alfisti.netistä katselin öljyjä ja siellä myydään 1.9 dieselille Selenian 5W30 öljyä ja 2.4 koneelle 5W40. Ilmeisesti tehtaan suositus muuttunut 1.9 kohdalla? Eli voinko huoletta tilata tuota Selenian 5W30 (ACEA C2, FIAT 9.55535-S1) vai ostanko tuota ohjekirjan mukaista Seleniaa 5W40?

Avatar
Maunu
Viestit: 3490
Liittynyt: 12 Kesä 2003, 05:27
Car(s): Stelvio 2,2 JTDM 210hv 2018, 159 2.4 JTDm Q4 SW 2008, Subaru Forester 2.0X 2006, Peugeot E-2008 2024
Paikkakunta: Pori

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Maunu »

Eikös tuossa ollut tärkeintä se, että öljy on suunniteltu hiukkassuodattimelle sopivaksi eli itsellä ainakin käytössä Selenia WR pure energy 5-40w tai Petronasin vastaava tuote.
Myydään 159 2.4 JTDm sw 2007 osia.

burke
Viestit: 49
Liittynyt: 20 Maalis 2014, 16:07
Car(s): Alfa Romeo 159 1750 TBi -12

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja burke »

Omaan 159 1.9JTDm:ään laitettu uudesta (ensimmäisestä öljynvaihdosta) lähtien Neste City Pro 5W-40. Auto on ollut alun perin leasing- auto, jossa huolenpitosopimus.

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: 159 JTDm moottoriöljy?

Viesti Kirjoittaja Pasi »

En tiedä mitä koneeseen kaadettu ennen minun omistajuutta, mutta meitin 2.4:lle on syötetty vain valvolinen synpower 5w40

Takana karvan vaille 200tkm ilman ongelmia.

Öljyt vaihdan n. 2 kertaa vuodessa.
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Vastaa Viestiin