Retro mankkaa?

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Retro mankkaa?

Viesti Kirjoittaja Hepa »

Onko kukaan hankkinut vanhaan tai vaikka uuteenkin Alfaan tyylikästä soitinta, joka näyttää vanhalta? Itsellä olis jonkunlainen mankka hakusessa, muttei oikein tunne noita vehkeitä.

Tässä olisi yks, mutta hintaa hiukan liikaa meikäläiselle.
http://www.mybecker.com/enUK/CAR+INFOTA ... rview.html

Eli olisiko kenelläkään tiedossa jotakin vanhan näköistä, mutta muuten mahdollisimman modernia soitinta, joka olisi hiukan tuota Beckeriä huokeampi?
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
Epezi
Viestit: 7511
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Muistelen juuri kuulleeni/nähneeni jonkun retromankan. Oli jonkun ihan tunnetun merkin valmistama, pioneer, blaubunkt tms.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11242
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Tuo Becker on muuten hieno!

Riippuu tietysti mitä aiot mankalla tehdä, mutta kävisikö retron tilalle ihan oikeasti vanha eli vintage? Spiideriin ostin eBaysta 70-luvun kiikarimankan jossa on nauhurisisäänmeno, siihen voi sitten tarpeen mukaan tuikata piiloon jäävän MP3-soittimen jos Nord-twincamin nuotti ei jostain syystä miellytä. Siis aika teoreettinen vaihtoehto.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

En tiedä kuinka vanhan näköinen, mutta oli muutama vuosi sitten suosittu "anti-tokyo-by-night"-soitin:

Kuva

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Hepa »

^^ Siis ihan oikeasti vanha mankka on melkeinpä parempi, mutta tuo Becker osui sillmään niin vaihtoehtoja mietin. Eihän sillä mankalla muuta tarvitse tehdä kuin kuunnella säätiedotuksia, niin ehtii sateen alta kotiin.

^ Toi on aika jees, muttei ehkä silti igan Giuliaan sopiva. Täytyypi laittaa vanha mankka jostain hakuun. Jos tulee lottovoitto, niin sitten hommaan sen Beckerin.
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
hagger16
Viestit: 3081
Liittynyt: 19 Touko 2005, 07:04
Car(s): AR Giulietta MA TCT -11
Chevrolet Captiva 2.2 D LTZ AWD -12
Ex AR: Spider 2.0 TS -95, 156 2.5 V6 -02, 156 2.0 TS -98
Paikkakunta: Savonlinna

Viesti Kirjoittaja hagger16 »

Itselläni on tuo Rollen ehdotelma 156:ssa. Istuu ihan hyvin jalomuoveihin, mutta ei taida olla Giulia-osastoa..
Senza cuore saremmo solo macchine

Avatar
OL
Viestit: 849
Liittynyt: 31 Tammi 2005, 20:31
Car(s): 166 V6, 75 TS, X1/9, (ex 75 2.0TC)
Paikkakunta: Jämsä

Viesti Kirjoittaja OL »

Mulla tuli tällainen Fiatin mukana: Klick.

Jos pelkkä radio riittää ja tuo on tarpeeksi retro, niin tuo olisi mulla oikeastaan ylimääräisenä. Ellei satu selviämään että se on jostain syystä arvokas laite :-D

Avatar
kumimuumi
Viestit: 3251
Liittynyt: 12 Joulu 2004, 23:56
Paikkakunta: Akaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kumimuumi »

Pitää olla sellainen nuppimallinen ns. kiikarimankka. Niitä kyllä löytyy, katsotaan sitä tallilla myös.
..ammattina autoslalom..

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11242
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Kumimuumi, löytyiskö samanikäisiä kaiuttimia kans? Period-correct kiikarimankka mulla on mutta käkättimiä ei.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
kumimuumi
Viestit: 3251
Liittynyt: 12 Joulu 2004, 23:56
Paikkakunta: Akaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja kumimuumi »

öööh.. paiskaa vaikka joku kuva sen aikaisista X-plödeistä.
..ammattina autoslalom..

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Hepa »

Tuossa olis yks asiallinen radio.

http://www.nettimarkkina.com/560864
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

Retrosound tarjoaa lähinnä vanhoihin jenkkeihin istuvia mallikohtaisilla kiteillä varustettuja soittimia. Tuokohan kukaan näitä eurooppaan? Tässä olisi yksi vanhoihin euroautoihin istuva malli.

Avatar
tsav
Viestit: 674
Liittynyt: 02 Joulu 2004, 08:03
Car(s): '58 Hermes 2000
'53 Jaguar XK120SE FHC (MR)
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja tsav »

Giallo Pozzuoli kirjoitti:Retrosound tarjoaa lähinnä vanhoihin jenkkeihin istuvia mallikohtaisilla kiteillä varustettuja soittimia. Tuokohan kukaan näitä eurooppaan? Tässä olisi yksi vanhoihin euroautoihin istuva malli.
Kai tuon voi tilata suoraankin ilman välikäsiä. Saat todennäköisemmin nopeammin ja edullisemmin kuin jonkun euroopan välittäjän kautta.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11242
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Muistanko höpöjä vai oliko jenkeillä käytössä vähän erilainen radiolähetysten taajuusalue kuin eurooppalaisilla?
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
Joksa
Viestit: 409
Liittynyt: 12 Syys 2006, 13:17
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Joksa »

Jenkkilässä käytössä parittomat desimaalit

http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?p=1170895

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

tsav kirjoitti:
Giallo Pozzuoli kirjoitti:Retrosound tarjoaa lähinnä vanhoihin jenkkeihin istuvia mallikohtaisilla kiteillä varustettuja soittimia. Tuokohan kukaan näitä eurooppaan? Tässä olisi yksi vanhoihin euroautoihin istuva malli.
Kai tuon voi tilata suoraankin ilman välikäsiä. Saat todennäköisemmin nopeammin ja edullisemmin kuin jonkun euroopan välittäjän kautta.
Taitaa mennä aika tasoihin, kun laskee tullimaksut mukaan. Eurooppalainen diileri näkyy olevan Moss Europe. Brittien postikulut kun lisää niin hinta heilahtaa yli 300 euron. Harmi kun taalan kurssi on noussut syksyllä.


Olin huomaavinani, että käytettävä FM-taajuusalue olisi tuossa ollut kutakuinkin sama kuin euroopassa ja jos ne noita UK:ssa myy niin luulisi toimivan muuallakin euroopassa.

Minkähän takia näiden retrosoittimien hinnat on noin suolaisia? Becker Mexicon alkaen 1000€ hintataso suorastaan naurattaa niihin ominaisuuksiin nähden.

Halvemmalla taitaa päästä, kun jostain kirpparilta bongaa jonkun ehjän vanhan soittimen (70-lukuinen Becker Grand Prix olisi aika hyvä) virittelee siihen vahvistimen ja kaiuttimet ja käyttää fm-lähetintä mp3-soittimen kanssa.

edit. No onpäs mennyt maailmalla suolaiseksi vanhojen soittimienkin hintataso: http://www.oldautoradio.com/ .Varmaan noi on huollettu ja läpikäyty mutta silti huhhuh.

Avatar
tsav
Viestit: 674
Liittynyt: 02 Joulu 2004, 08:03
Car(s): '58 Hermes 2000
'53 Jaguar XK120SE FHC (MR)
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja tsav »

Kannattaa kyttäillä esim ebayta tai vierailla mobilistien rompetoreilla. Ainakin viimekesänä Oulun rompemarkkinoilla oli vanhoja radioita kaupan.

Itse otin Alfasta radion pois ja laitoin tilalle orkkis peitelevyn. Minulle riittää nuo tuulensuhinat ja koneäänet ajaessa. Radio oli 60-luvun jenkkimallia (vain AM alueet) eli eipä tuolla täällä mitään tekisikään. Radio on muuten hauska. Siinä on sisäänrakennettu kaiutin ja kytkimet 6V/12V ja +/- maa. Ja malli tai merkki on epäselvä etupaneelissa on vain teksti all transistor. :o:

Avatar
Joksa
Viestit: 409
Liittynyt: 12 Syys 2006, 13:17
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Joksa »

Giallo Pozzuoli kirjoitti: Becker Mexicon alkaen 1000€ hintataso suorastaan naurattaa niihin ominaisuuksiin nähden.
"It houses a full functioning European navigation sat-nav system, full Bluetooth phone connectivity with sim-access, MP3 player, dual tuner and iPod support (with optional adapter). In the faux-tape deck slot it houses a compact flash / SD / MMC card slot and phone sim holder."

Onhan tuossa ominaisuuksia ( mutta onhan kyllæ hintaakin).

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

Joksa kirjoitti:
Giallo Pozzuoli kirjoitti: Becker Mexicon alkaen 1000€ hintataso suorastaan naurattaa niihin ominaisuuksiin nähden.
"It houses a full functioning European navigation sat-nav system, full Bluetooth phone connectivity with sim-access, MP3 player, dual tuner and iPod support (with optional adapter). In the faux-tape deck slot it houses a compact flash / SD / MMC card slot and phone sim holder."

Onhan tuossa ominaisuuksia ( mutta onhan kyllæ hintaakin).
Jep, navigaattoria lukuunottamatta nuo ominaisuudet löytyy muutamaa kertaluokkaa halvemmista soittimista. Lähinnä mua ihmetytti se kun vahvistimen tehot Mexicossa on vaan 4x30W, kun halvimmissakin soittimissa tarjotaan vähintään 4X45W.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11242
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Käytännössä automankan käyttöjännitteellä ei päästä kuin noin 14 watin tehoon per kanava jollei jännitettä nosteta hakkurilla, ja hakkureita taas ei tilantarpeen ja lämmöntuoton vuoksi ole järkevää pykätä samaan koteloon muun soittimen kanssa.

Nuo mainosmiesten ilmoittamat hattiwatit ovat luonteeltaan lähinnä laskennallisia muutamien millisekuntien purskeita joilla ei musiikinkuuntelun kanssa ole oikein mitään tekemistä.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Hepa »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Käytännössä automankan käyttöjännitteellä ei päästä kuin noin 14 watin tehoon per kanava
En nyt ihan ymmärtänyt, P=UxI muistaakseni. Päästäänhän sillä 12 voltin jännitteillä vaikka minkälaisiin tehoihin jos virta vain riittää. Ainakin mun vanhoilla sähköopin tiedoilla. (Toi oli varmaan ainoa kaava mikä muistuu mieleen, ihan vaan kiinnostaa tarkoitus ei ole mitenkään provosoida.)
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
harold
Viestit: 108
Liittynyt: 18 Heinä 2003, 18:59
Car(s): 147 ja 159
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja harold »

Hepa kirjoitti:En nyt ihan ymmärtänyt, P=UxI muistaakseni. Päästäänhän sillä 12 voltin jännitteillä vaikka minkälaisiin tehoihin jos virta vain riittää. Ainakin mun vanhoilla sähköopin tiedoilla. (Toi oli varmaan ainoa kaava mikä muistuu mieleen, ihan vaan kiinnostaa tarkoitus ei ole mitenkään provosoida.)
Kaavasta P = UI voidaan johtaa toinen versio:

P= U²/R

Eli teho riippuu jännitteen neliöstä ja kaiuttimen vastuksesta ( oikeammin impedanssista).

Tuon mukaan saadaan (12V)²*8ohm = 18 W

Joten tehoa voidaan kasvattaa jännitettä nostamalla (hakkuri) tai kuorman impedanssia pienentämällä.

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja Hepa »

^OK

Jotain tällaista epäilinkin. Kiitoksia.
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11242
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Harold on oikeilla jäljillä. Tuon kaavan käyttöön pari kommenttia:

- autokaiuttimien impedanssi on yleensä neljä ohmia
- auton käydessä latausjännite on reilut 14 volttia
- kaavasta puuttuu vahvistimen hyötysuhde
- soittimessa on yleensä periaatteessa kahdeksan vahvistinpiiriä jotka on sillattu neljäksi kaiutinlähdöksi

Tuosta on ollut TM:ssä ja HI-Fi-lehdessä aikanaan useampikin artikkeli joissa selostettiin tarkemmin soittimissa käytettyjen vahvistimien toimintaperiaate ja sen teoreettiset rajat, en vaan löytänyt noita tähän hätään.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
harold
Viestit: 108
Liittynyt: 18 Heinä 2003, 18:59
Car(s): 147 ja 159
Paikkakunta: Lahti

Viesti Kirjoittaja harold »

Scuderia Rasvanäppi kirjoitti:Harold on oikeilla jäljillä. Tuon kaavan käyttöön pari kommenttia:

- autokaiuttimien impedanssi on yleensä neljä ohmia
- auton käydessä latausjännite on reilut 14 volttia
- kaavasta puuttuu vahvistimen hyötysuhde
- soittimessa on yleensä periaatteessa kahdeksan vahvistinpiiriä jotka on sillattu neljäksi kaiutinlähdöksi

Tuosta on ollut TM:ssä ja HI-Fi-lehdessä aikanaan useampikin artikkeli joissa selostettiin tarkemmin soittimissa käytettyjen vahvistimien toimintaperiaate ja sen teoreettiset rajat, en vaan löytänyt noita tähän hätään.
Tuohan oli vain esmerkki miten jännite ja kaiuttimen impedanssi vaikuttaa saatavaan tehoon.

Lisäksi on huomioitava vahvistimen antoimpedanssi, kaiutinjohtimista tuleva resistanssi sekä kaiuttimen impedanssi , joiden perusteella voidan laskea ns .vaimennuskerroin.

Todellakin siltaamalla saadaan lisää tehoa, koska kaiuttimeen syötetyn huippujänniteen arvo kasvaa.

Äh taisi mennä liian vakavaksi.

Avatar
tsav
Viestit: 674
Liittynyt: 02 Joulu 2004, 08:03
Car(s): '58 Hermes 2000
'53 Jaguar XK120SE FHC (MR)
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja tsav »

Tämmöinen sattui silmään.

www.ebay.com ja item 250333997593

Avatar
Satakuusnelonen
Viestit: 1820
Liittynyt: 10 Maalis 2006, 09:13
Car(s): 75 TS Serie Numerata, Giulietta 2.0TC, 164 TS FL, 164 QV
Paikkakunta: Pirkkala

Viesti Kirjoittaja Satakuusnelonen »

Suomestakin löytyy:

Kuva

319€

Avatar
Mandeprkl
Viestit: 1541
Liittynyt: 21 Kesä 2010, 15:27
Car(s): Alfa GT 3.2 V6 -07, MB E55 AMG -99, Ford Focus 1.0 EcoBoost -12
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Mandeprkl »

http://www.vintagecarradio.com/store/pr ... 4d6f96d681

Tuolta tilattiin tuollanen isukin Cougariin. Toimii USA ja EUR -radiotaajuudet. Vähän kökön näköinen, mutta syö myös CD-levyt ja soundi on yllättävän hyvä.

Edullisiakin on mutta tulee päälle vielä VAT.. Hyvin toimii tilaussysteemi kuitenkin tänne pohjolaankin.

Avatar
Jakke
Viestit: 3373
Liittynyt: 14 Touko 2003, 13:45
Car(s): 159 2.2 SW
Fiat Coupé

Aiemmin Alfoja, Fiateja, Integrale, ym...
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Tehoja laskiessa otetaan sitten huomioon, että kaiutinliitännistä tulee vaihtosähköä, eikä tasasähköä. Mutta hitto vieköön, on siitä jo niin kauan kun näitä on tullut opiskeltua ja laskeskeltua, että eihän näitä laskukaavoja tahdo enää muistaa. Sen vaan muistan itsekin laskeneeni, että ilman hakkuripoweria ei juuri yli 16 watin/kanava päästä mitenkään, vaikka etulevyssä lukisi mitä. Tähän tehojen valehtelemiseen syyllistyvät autosoitinten kohdalla KAIKKI ns. laatumerkitkin.
facebook.com/jakkeh
ooo--v--ooo

Avatar
beetta julia
Viestit: 422
Liittynyt: 13 Helmi 2009, 17:18
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja beetta julia »

Kaiuttimiin tulee tasasähkö.
Voit koittaa kääntää johdot toisin päin, kaiutin potkii väärään suuntaan,
näinhän ei tapahtuisi jos vaihtosähkö.
Kiireellä ei tule kuin kusipäisiä kakaroita.
Jumala loi ajan, muttei sanonut kiireestä mitään.

Avatar
Jarsan
Viestit: 2490
Liittynyt: 04 Helmi 2010, 14:30
Paikkakunta: Varsinais-Suomi

Viesti Kirjoittaja Jarsan »

^Toivottavasti kirjoitit tuon vitsillä? :shock:

Avatar
beetta julia
Viestit: 422
Liittynyt: 13 Helmi 2009, 17:18
Paikkakunta: Vaasa

Viesti Kirjoittaja beetta julia »

Minkäs näkönen on muutes 156:sen alkuperäs mankka, missää kuvaa?
Omassani ei ollut muuttakun karmeat jäljet aukon reunoilla.

No, en alkuperäistä ostanut sillon ja tuskin enää vaihdan alkuperäseen.
Mut kiinnostaa, mitä muuta kun postikulut pitää sellasesta maksaa ja tietysti miltä se näyttää?
Kiireellä ei tule kuin kusipäisiä kakaroita.
Jumala loi ajan, muttei sanonut kiireestä mitään.

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4878
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Miten voin testata kaiuttimeni napaisuuden (eli kumpi on plus- ja kumpi miinusjohto) ?
Yksi helppo tapa testata kaiuttimen napaisuus on seuraava:

Otat yhden 1.5V sormiparin käteen. Kytket tämän pariston hetkellisesti kaiuttimen johtoihin ja katsot bassokartiota. Jos se liikahtaa pariston jännitten voimasta ulospäin, niin pariston + napa on kiinni plussajohdossa ja - kiinni miinuksessa. Ja ei sitten muuta kun merkkaamaan johtojen napaisuus niihin jotenkin pysyvästi (tussi, sähköteippi tai kutistemuovi on toimivia tapoja olemassaolevan kaapelin merkintään).

Jos liikkui kartio sisään, niin voi tästä päätellä että kaiuttimen napaisuus oli vastakkainen edellä esitettyyn nähden.

Testissä käytetty 1.5V paristo on turvallinen testiväline lyhytaikaiseen testaukseen eikä vaurioita näin käytettynä normaaleita kaiuttimia.

LAINATTU. Vaikka kyllähän tiesittekin että en noin selkeästi asioita osaa selvittää. :)
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Jakke
Viestit: 3373
Liittynyt: 14 Touko 2003, 13:45
Car(s): 159 2.2 SW
Fiat Coupé

Aiemmin Alfoja, Fiateja, Integrale, ym...
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

beetta julia kirjoitti:Kaiuttimiin tulee tasasähkö.
Voit koittaa kääntää johdot toisin päin, kaiutin potkii väärään suuntaan,
näinhän ei tapahtuisi jos vaihtosähkö.
No älähän nyt kuitenkaan. :-D

Kyllä ne plussat ja miinukset on siellä ihan vaan siksi, että vaiheet menee kaikissa samoin päin. Tuossa edellä vielä hyvä ohje siihen, millä vaiheistuksen voi tarkastaa, jos kaiuttimessa ei ole merkintää.

Mutta siis oikeasti varsinaista plussaa ja miinusta kaiuttimissa ei ole, se on vain perinteinen tapa merkitä liittimet.
facebook.com/jakkeh
ooo--v--ooo

Vastaa Viestiin