Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

[Lutra]

Nokkaketjun vaihto 1.9JTS.

Mitä osia kannattaa vaihtaa samalla?
Nokkaketju kitti, esim tässä Febin tekemä
http://www.ebay.com/itm/130818875329

Jakopään tiivistesarja? Venttiilikopan tiivisteet?
Näyttäs että apuremmi pitää irrottaa pois edestä ja se kannattaa uusia. Onko sillä joku kiristin mikä pitäs kans uusia?

Motonet kauppaa ooppelin osia Alfa 159 JTS koneeseen. Siellä olisi tuotenumero: 25-6334, Tasapainoakselin ketjusarja Opel Z22SE/Z22YH
Onko tässä 1.9 JTS pirulaisessa tällainenkin? Jos on niin pitäskö uusia samalla ja millanen operaatio se olisi?

Mistä löytyy linkkejä/hyviä ohjeita?
Sen verran tuore hankinta tämä italian ihme että tarvitsisin tietoa ja apuja näin alkuun.
esim: http://www.alfaworkshop.co.uk/alfa_159_ ... ment.shtml

[jkk]

^taitaa tuo tp ketju olla hyvä vaihtaa samalla. onko joillai uusittu jopa ketjupyöriä? ainakin kiristimet ja liukupinnat.

e: onko ketju venynyt vai miks vaihdat? paljo kilsoi?

[Lutra]

^taitaa tuo tp ketju olla hyvä vaihtaa samalla. onko joillai uusittu jopa ketjupyöriä? ainakin kiristimet ja liukupinnat.

e: onko ketju venynyt vai miks vaihdat? paljo kilsoi?

Vikakoodit P0011, P0013 ja P0014. Sytyttävät samalla moottorinvikavalon. 2006 mallinen sedan 159, ajettu 147tkm. Kone 1.9 JTS bensa.

[koska]

Samaa lähdettiin tänään veljesi kanssa tekemään, mutta mulla olikin ihan elastista massaa tiivisteenä. Ei viitsitty rikkoa turhaan toimivan näköistä rakennetta.

Onkohan se yksittäistapaus vai oliskohan Luigi oppinut virheistä?!

enemmin leimaisin autosi maanantaikappaleeksi, kun tuollaista valtaväylästä poikkeavaa tekee

[Lutra]

Nokkaketjun vaihto 1.9JTS.

Mitä osia kannattaa vaihtaa samalla?
Nokkaketju kitti, esim tässä Febin tekemä
http://www.ebay.com/itm/130818875329

Jakopään tiivistesarja? Venttiilikopan tiivisteet?
Näyttäs että apuremmi pitää irrottaa pois edestä ja se kannattaa uusia. Onko sillä joku kiristin mikä pitäs kans uusia?

Motonet kauppaa ooppelin osia Alfa 159 JTS koneeseen. Siellä olisi tuotenumero: 25-6334, Tasapainoakselin ketjusarja Opel Z22SE/Z22YH
Onko tässä 1.9 JTS pirulaisessa tällainenkin? Jos on niin pitäskö uusia samalla ja millanen operaatio se olisi?

Mistä löytyy linkkejä/hyviä ohjeita?
Sen verran tuore hankinta tämä italian ihme että tarvitsisin tietoa ja apuja näin alkuun.
esim: http://www.alfaworkshop.co.uk/alfa_159_ ... ment.shtml

Tasapainoakselikittejä löytyy. http://www.alfaworkshop.co.uk/images/BC ... -1-800.jpg
Onko tuo ooppelin 25-6334 kitti motonetissa pelittävä Alffaan? Onko joku kokeillut? Mitähän sen asentamisessa on kriittistä? Lukutustyökaluja, kohdistusmerkkejä? Ulosvetäjiä, kuinka tiukasti tarraat on kiinni...kokemuksia kellään?

[mpsurf]

Vaihdoin akun ja sen jälkeen on herjannut koko ajan "change oil" ilmotuksella. Viimeisestä öljynvaihdosta on 7tkm ja 9kk aikaa. Onkohan tuosta mitään haittaakaan, että voi oottaa seuraavaan huoltoajankohtaan jolloin kuittaavat ilmoituksen?

[Polforea]

^Kuulemma voi jättää DPF:n polttoja väliin tuon takia. Oletko tarkistanut moottoriöljyn määrää? 7tkm ja 9kk kuulostaa niin vähältä, että on pakko kysyä, onko autolla ajettu pidempää siivua vai pätkäajoa? Pätkäajossa helposti jää nokipöntön poltot kesken, jolloin niitä joudutaan yrittämään uudestaan ja riski siihen, että naftaa pääsee reippaasti öljyn sekaan, kasvaa.

[mpsurf]

^Kuulemma voi jättää DPF:n polttoja väliin tuon takia. Oletko tarkistanut moottoriöljyn määrää? 7tkm ja 9kk kuulostaa niin vähältä, että on pakko kysyä, onko autolla ajettu pidempää siivua vai pätkäajoa? Pätkäajossa helposti jää nokipöntön poltot kesken, jolloin niitä joudutaan yrittämään uudestaan ja riski siihen, että naftaa pääsee reippaasti öljyn sekaan, kasvaa.

Oisko ajot 60% kaupunki 40%maantie. Auto herjasi ennen akunvaihtoa "antipollution filter glogged" Olin ajanut ehkä 500km kaupunkiajoa putkeen. Viikonlopun maantiejolla se taisi kyllä polton tehdä kun seurailin hetkellisiä kulutuslukemia eikä sen jälkeen ole herjannut, muutakuin tuosta öljyn vaihdosta. Kesällä olen katsonut öljymäärän tikusta, mutta sen jälkeen olen seuraillut vain näytön ilmoitusta öljymäärästä.

[Polforea]

Tsekkaahan ne tikustakin. Ajotieturi ei taida ylimäärää näyttää, jos naftaa onkin päässyt öljyn sekaan.

[alfa164]

Tyhmiä kysymyksiä otsikko,niin tulee tyhmä kysymys:Mikä on luotettavin/kustannus ystävällisin 159 saatava moottori.1.9d vai 2.2?

[Smacket]

Olisiko joko 1.9 tai 2.4?

[Epezi]

^^ ehdottomasti 1.8t.

[quppe]

Mikäs tää tökkeli oikein on? oonko jäänyt jostain paitsi Törröttää lohkosta

Eikö muilla muka ole tällästä? (kuva edellisellä sivulla)

[TTi]

Tyhmiä kysymyksiä otsikko,niin tulee tyhmä kysymys:Mikä on luotettavin/kustannus ystävällisin 159 saatava moottori.1.9d vai 2.2?

EGR:n takuuvaihdon lisäksi ei 1,9 JTDm:ssä ole ollut neljän vuoden aikana ongelmaa. Tuokin sittemmin ohjelmoitu uusiksi. Jakohihna ja vesipumppu vaihdettiin juuri (n. 450 €).

Eipä 1,8 Tbi:kään varmaan huono vaihtoehto ole...

[PePe]

Tyhmiä kysymyksiä otsikko,niin tulee tyhmä kysymys:Mikä on luotettavin/kustannus ystävällisin 159 saatava moottori.1.9d vai 2.2?

Luotettavin voi hyvinkin olla 3,2. Kustannusystävällisin se tuskin on.

[Shuttle]

^Ketjun ja härpäkkeet jos on kunnossa, niin 2.2 on mukava moottori. Ei se lompakkoystävällinen ole, mutta voimansiirto toimii ja itse tykkään vaihteistosta kuin hullu puurosta.

[Waverunner]

Kysymys Alfa 159 (automaatti):

Mistä pystyy helpoiten tarkastamaan vaihteistoöljyn kunnon?

Omassani siis automaattivaihteisto vähän "kohmeessa" ja pitäisi tarkastaa öljyn kondis...

Waverunner

[marpet]

Ei mistään, on vain tyhjennys ja täyttö ruuvit.
Jos ajettu 100000km on aika mustat öljyt sisällä, haisevatkin pahalle.

[Marutei]

^Ketjun ja härpäkkeet jos on kunnossa, niin 2.2 on mukava moottori. Ei se lompakkoystävällinen ole, mutta voimansiirto toimii ja itse tykkään vaihteistosta kuin hullu puurosta.

Vaihteisto on kyllä makea näissä. Rauhassa kun vaihtelee, niin vaihteet vaan loksahtelee mukavasti paikalleen.

[DaViega]

Tuo 'kustannus ystävällisin' riippuu ihan yksinään siitä, paljonko ajat, dieseli rupeaa pitkässä vedossa vetämään kaulaa, mutta alle, sanotaan 15tkm? (tämä siis ilman minkäänlaisia laskutoimituksia) niin bensat tappelee keskenään, ehkä jätän 3,2;sen pois, pääsikö tuolla alle 15l/100 edes sukkasillaan jos joutuu taajamassa ajelemaan? eli jää TBI tai JTS:t, pääasiassa tarjonnan puolesta taitaa olla 2.2.
2.2 ketju venähtää jossain kohdin elämää, mutta jos löytyy auto, jossa tuo on jo korjattu, niin ollaankin jo aikalailla samoilla viivoilla, kulutus tuntuu olevan melko sama kun lukee tämän foorumin juttuja. TBI:ssä tulee jakohihnan vaihto eteen ennemin tai myöhemmin, vaikka tätä hommaa kuvaillaan helpoksi ja halvaksi, niin 500-600 kerta rykäsynä on kuitenkin isohko raha.

Minun mielestä bensakoneiden välillä homman ratkaisee se, kuinka paljon on valmis laittamaan rahaa autoon, jos etsii uudempaa niin melkein väkisin valinnaksi osuu TBI, mutta jos on budjetilla liikkeellä ja on katsellut alku- tai keskivaiheen 159:ä, niin se on JTS.

Täältäkin plussa vaihteistolle, mukavasti nielee vaihteet, kepin liikkeet on lyhyet ja täsmällisyys sen verran kohdillaan, että ei varmana mene väärään koloon

[marpet]

Alfa 159 ja gt, ovat parhaimman näköisiä, alfoja.
Bensaa ja dieseliä sitä saa huoltamoilta, kunhan tuntuu hyvältä.
Itse olen aina ajanut Italialaisilla autoilla, Alfa on ollut niistä se paras.
Kaikkisa autoissa on ne omat vikansa, mutta Alfoissa vähän vähemmän.
No jotakin vikoja on ollut mutta ei mitään ihmellisiä.
En voi kaikke kertoa muista autoista, kokemuta on.
Alfa on niistä se ykköne.

[quppe]

Kaapista löytyy ODB lukija mallia VAG KLL. 156:een käy ainakin, mutta käykö 159:iin? olisi hyvä tietää ennen kuin lisenssejä alkaa turhaan ostelee..

Pitäs vähän kurkkaa listaa, kun taksi kuski provosoi valoissa minua ja hölmönä menin mukaan, nii kesken rivakamman kiihdytyksen nykähti / Hyytyi 4500rpm jolloin vaihdoin isompaan ja tauluun tuli ASR failure ja perään check engine. ASR katosi heti restartin jälkeen, mutta Check engine jäi.. kotiin ajoin 5km ja yritin parkki paikalla uudestaan, niin katosi kuitenkin lopulta.. Joku laimea haju tuli sisälle ajaessa, tyhjäkäynti raskaan tuntunen ja tehot vähän kadoksissa alakierroksilta. Meneeköhän moottori jonkunlaiseen rajoittuneeseen tilaan kun check enginet loistaa taulussa? Valon sammuessa vaikutti kyllä ihan normaalilta taas.. Ketjua en usko syylliseksi Mutta mitenhän noi liittyy toisiinsa.. ASR katkoo sytystä ja meni sitten sekasin vai mitenkä toimii?? - > tietokone myös?

Ihme laitteita nää..

[Aquatica]

Voi olla ihan ABS-anturilta tullutta outoa signaalia, jonka takia ASR/VDC vetäsee vikatilat ja automaattisesti tästä johtuen vikatila moottorille. KKL käy 159iin siinä, missä 156:een - ainahan sen voi trialilla testata, muistaakseni pääsee kuitenkin yhdistämään vaikka mitään ei voi tehdä?

[quppe]

^ joo täytyypi testaa eka ilmais versioo.. tollasta itekkin ajattelin ja siksi uskalsin sillä ajaakkin

[Polforea]

ASR:n vikatilan ei ainakaan aina kuulu sytyttää moottorin vikavaloa. Vilkuttiko auto sutimisen merkkivaloa (siis sitä, joka kertoo että luistonesto aktivoitui luiston seurauksena) ennen nyykähtämistä? Ainakin mulla ASR saa välillä aikaan tuntuvankin rauhoittamisen, mutta silloin se kyllä ilmoittaa mukanaolostaan vilkuttelemalla ihan selkeästi. Jos se ei aktivoitunut, on nyykähtäminen ja vikavalo hyvinkin mahdollisesti samoja peruja - ei muuta kuin lukija kiinni ja katsomaan mitä löytyy. Voisiko tuo olla joku nokan asentoanturi tms, joka ei täysin lamauta mutta vähentää vetoja huomattavasti.

[alfa164]

Tuo 'kustannus ystävällisin' riippuu ihan yksinään siitä, paljonko ajat

Pelkkiä duuniajoja 22tkm+muut ajot

[KauGoH]

Kaapista löytyy ODB lukija mallia VAG KLL. 156:een käy ainakin, mutta käykö 159:iin? olisi hyvä tietää ennen kuin lisenssejä alkaa turhaan ostelee..

Pitäs vähän kurkkaa listaa, kun taksi kuski provosoi valoissa minua ja hölmönä menin mukaan, nii kesken rivakamman kiihdytyksen nykähti / Hyytyi 4500rpm jolloin vaihdoin isompaan ja tauluun tuli ASR failure ja perään check engine. ASR katosi heti restartin jälkeen, mutta Check engine jäi.. kotiin ajoin 5km ja yritin parkki paikalla uudestaan, niin katosi kuitenkin lopulta.. Joku laimea haju tuli sisälle ajaessa, tyhjäkäynti raskaan tuntunen ja tehot vähän kadoksissa alakierroksilta. Meneeköhän moottori jonkunlaiseen rajoittuneeseen tilaan kun check enginet loistaa taulussa? Valon sammuessa vaikutti kyllä ihan normaalilta taas.. Ketjua en usko syylliseksi Mutta mitenhän noi liittyy toisiinsa.. ASR katkoo sytystä ja meni sitten sekasin vai mitenkä toimii?? - > tietokone myös?

Ihme laitteita nää..

Juu, menee vikatilaan varmaan joka kerta kun check engine syttyy. Ja siinä ne tehot häviää. Ei kannata jokaista vilkahusta ottaa vakavasti, anturi häiriöitä sattuu mukaan matkaan useammin kuin oikeita vikoja. ASR vähentää tehoja, sitä en tiedä miten se sen tekee. VDC polkee jarrua itekseen. Ei muuta kun kiihdyttämään uudestaan ja kattoo syttyykö valo vielä, eli ajat sen vian ulos

[mlatva]

Mihin tulis lämpömittarin neulan osoittaa? Eli profiiliin auto kyseessä ja nyt pikku pakkasella tasa-ajossa roikkuu neula 80 palkin tuntumassa. Pientä kuormitusta ja mennään 1/3 ylöspäin.

[Polforea]

Tasan puoliväli on hyvä, siinä ainakin mulla lämpömittari jöpöttää kuin nakutettu, kun kone on päässyt lämpöihinsä (OBD:stä vaklattuna 85°C ja siitä ylöspäin).

[mlatva]

Tasan puoliväli on hyvä, siinä ainakin mulla lämpömittari jöpöttää kuin nakutettu, kun kone on päässyt lämpöihinsä (OBD:stä vaklattuna 85°C ja siitä ylöspäin).

Eli, jos omassa jää lähemmäs 80 ja siinä pientä eloa 80-85, voi epäillä termostaatin olevan vaihtokunnossa? Olikos näin, ettei ollu myöskään ihan pikkuhomma ton 159:n termarin vaihto?

[Polforea]

Joo, eiköhän se ole aika yleinen paikka aloittaa lämpövajeen etsintä. Työtä siinä näyttäisi olevan, mutta ei vaikuta ihan tekemättömältä paikalta.

-Koristeellinen muovikansi pois edestä
-Akku telineineen irti ja pois edestä.
-Akun ja moottorin välissä kulkeva ahtoputki irti ja pois edestä
-Pohjamuovi pois edestä ja jäähdytysnesteet ulos (syylärin pohjassa pitäisi oleman roppu)
-Letkut ja lämpöanturin piuha termarikotelolta irti
-Öljyn huohtusletku ja 2 muuta letkua öljyntäyttökorkin kulmalta irti
-Termarikotelo irti ja termari ulos

...ja kasaus päinvastaisessa järjestyksessä. Minä lykkäisin samalla sisään uudet jäähdytysnesteet, vanhan litkun tunkeminen takaisin koneeseen on aina vähän hölmön tuntuista.

[mlatva]

^Kiitos infosta. Täytyy etsiä inspiraatiota ja tallia:)

[ragazza]

159:iin piti viime talvena vaihtaa termari, eikä ollut vaikea homma. Seurasin siis vierestä ja alle puoli tuntia meni. Mahtui vaihtamaan irroittamatta akkua & telinettä, se ahtoputki otettiin pois tieltä. Jos sitä ilmausproppua ei oo vielä vaihdettu uuteen, niin ainakin tässä vaiheessa kannattaa, kun meillä vanha mureni käsiin.

[Jame]

Auto jäi eilen ulos pihalle ja nyt illalla kun kävin laittamassa lämppärin piuhaa kiinni, ei apparin puolen ovea saanut auki. Ovenkahva jäässä kun pari astetta ollut pakkasen puolella. Ovien tiivisteisiin kyllä olen muistanut silikonia laittaa, mutta varmaan kaipaisi noihin kahvoihinkin sitä spruuttailla.
Jarrut tuntuu ja jämähtävän kiinni jos auto ollut vuorokauden seisomassa tallissakin, vaikka jätän aina vapaalle ilman kässäriä. Tälle omiaisuudella ei varmaan mitään voi tehdä?

[Aquatica]

Teoriassa jarruihin saattaisi auttaa satuloiden kumisarjojen uusinta, tosin se kannattaa sitten kun jarrujen kanssa muuten tekee jotain. Jos muuten kunnossa, mutta jämähtelevät, voi se ilmaista nimenomaa männän tiivistekumin väsymistä (sehän palauttaa männän, sen reilusti vajaan millimetrin liikkeen verta, jarrutuksen jälkeen). Jos jarrut tosiaan muuten OK, että ei puolla tjsp (joka voi johtuakin jopa jarruletkusta tai putkesta, jos on taittunut, puristunut tai syystä tai toisesta alkanut menemään tukkoon), varmaan joutuu "elämään vaan sen kanssa".

[Smacket]

Ovenkahvat ja eteenkin käsijarru jumahtelee ainakin minun yksilössä. Käppäriin ei arvaa koskeakkaan, kahva täysin jumissa.

Josko tällä viikolla huolellinen kahvojen rasvaus nyt alkuun.

[Jame]

Olivatkin kuskin oven kahvaa lukuuottamatta kaikki muut kahvat jäässä aamulla. Sisältäpäin avatessa apparin ovikin kyllä aukeni ihan nätisti, eli se on vain se ulkopuolen kahva kun jäätyy.

^^Jarrut toimii kyllä muuten ihan ok. Eteen vaihdettiin kesällä levyt ja palat. Sen kyllä olen pannut merkille että kun jarrut ovat päässeet jämähtämään, ne jonkun matkaa pitävät laahaavaa ääntä liikkeelle lähdön jälkeenkin. Muutaman sadan metrin ajon jälkeen tuokin kyllä poistuu ja toimivat ihan normaalisti.

Kun ajan auton talliin niin lykkään yleensä viimeiset kymmenisen senttiä autoa vielä käsin eteenpäin ja silloin eivät jarrut siis kanna. Talli kun on vähän nafti ja keskeltä taittuva tallin ovi voi ottaa avattaessa ja suljettaessa takaluukun reunaan kiinni jos auto jää liian taakse.

[KauGoH]

Auto jäi eilen ulos pihalle ja nyt illalla kun kävin laittamassa lämppärin piuhaa kiinni, ei apparin puolen ovea saanut auki. Ovenkahva jäässä kun pari astetta ollut pakkasen puolella. Ovien tiivisteisiin kyllä olen muistanut silikonia laittaa, mutta varmaan kaipaisi noihin kahvoihinkin sitä spruuttailla.
Jarrut tuntuu ja jämähtävän kiinni jos auto ollut vuorokauden seisomassa tallissakin, vaikka jätän aina vapaalle ilman kässäriä. Tälle omiaisuudella ei varmaan mitään voi tehdä?

Jarruista sama havainto kahden 159 kanssa. Lienee ominaisuus että jarrut jäävät nalkkiin ja lähtiessä pamahtavat auki, oli kesä tai talvi.

[h_lauri]

^Hmm, en ole huomannut.

[Waverunner]

Jarruista sama havainto kahden 159 kanssa. Lienee ominaisuus että jarrut jäävät nalkkiin ja lähtiessä pamahtavat auki, oli kesä tai talvi.

Exactly!

Kesällä varsinkin sadekeleillä muutaman päivän ajotauko aiheuttaa sen, että taas liikkeelle lähtiessä jarrut suorastaan PAMAHTAVAT auki mutta sen jälkeen toimivat ihan normaalisti.

Talvella/kylmällä en ole huomannut samaa efektiä...

Eilen illalla lätkätreenien jälkeen huomasin, että toinen takaoven avauskahva oli jäätynyt "jumiin" ja oven tiivisteet meinasivat lähteä oven mukana kun avasin takaovea pitkästä aikaa (jotain kosteutta päässyt tietty väliin mikä jäätynyt).

Waverunner

[Shuttle]

Jarruista sama havainto kahden 159 kanssa. Lienee ominaisuus että jarrut jäävät nalkkiin ja lähtiessä pamahtavat auki, oli kesä tai talvi.

Sama havainto täälllä, mutta vain kesäisin. Silloinkin näyttäisi paikallistuvan vesisateen jälkeiseen seisontaan käppäri päällä. Ei jää epäselväksi ainakaan, että vapautui jarrut just sillä hetkellä...

[Janne]

En ole huomannut jarrujen pamahtelua, en kesällä enkä talvella.

[jkk]

mulla pamahti kerran kun olin ajanut pesusta parkkiin, käsijarru päälle ja asioille n. 3 h. kotiin lähties paukahti aika kovaa kun peruutin ruudusta.

[mlatva]

Ei pauku. Jostain kumman syystä kesävanteilla 18" ääntää hiljaa rullatessa ja jarrutettaessa. Talvivalsseilla 17" hiljenee..

[Äksjiiärrä]

Täälläkään ei ole kesällä paukkumista jarruista havaittu. Mutta talvella kun ajaa kunnon pakkaslumi pölyssä niin tuntuu takajarrut jäätyvän parkissa, vaikka ei käytä käsijarrua ollenkaan. Itsellä on kyllä käsijarru todella vähällä käytöllä.

[WWWVespa]

Jos pesen auton hallilla ja jätän samantien ruutuun kuivumaan, on luvassa paukahdus jokusen tunnin päästä liikkeelle lähtiessä. Yhtään eivät pauku, jos ajan kotiin pesun jälkeen. Jarrujen lämpö kuivannee jarruosat paremmin kuin lämpöisen hallin ruudussa seisottaminen?

[rausku]

Olivatkin kuskin oven kahvaa lukuuottamatta kaikki muut kahvat jäässä aamulla. Sisältäpäin avatessa apparin ovikin kyllä aukeni ihan nätisti, eli se on vain se ulkopuolen kahva kun jäätyy.
.

Takaovien osalta olen huomannut, että lapsilukot saattaa jäätyä. Ulkoa ei lähde auki, mutta sisältä lähtee ilman mitään ongelmaa (tiivisteeseen vedetty silikonia).

[rausku]

Jarruista sama havainto kahden 159 kanssa. Lienee ominaisuus että jarrut jäävät nalkkiin ja lähtiessä pamahtavat auki, oli kesä tai talvi.

Sama havainto täälllä, mutta vain kesäisin. Silloinkin näyttäisi paikallistuvan vesisateen jälkeiseen seisontaan käppäri päällä. Ei jää epäselväksi ainakaan, että vapautui jarrut just sillä hetkellä...

samma här. Jarrut paukahtavat liikkeelle lähtiessä parin päivän seisonnan jälkeen jos on ollut kosteeta. Talvella kosteeta ei juuri ole, joten eivät pamahda. Mulla oli yhdessä aikaisemmassa Seatissa sama homma. Kun ruutuun pysähtyy eli jarruttaa, niin ainakin takapalat jäävät käytännössä levyyn kiinni ja kai ne sitten ruostuvat kiinni.

[WWWVespa]

Ruostetta epäilen mäkin syylliseksi.

[Jame]

Olken kyllä kokeillut talliin ajettua käsin autoa liikutella ees-takaisin varmistaen ettei ole jarrut päällä. Ja silti ne on monesti olleet jumissa kun on lähdön aika. Mutta ehkä se levyjen ja palojen välys on niin pieni että ehtii sitten ruostua kiinni. Kyllähän ne levyt ainakin on ihan ruosteen värjäämät päivän seisokin jälkeen.