Kesärenkaiden vaihto vaikeaa?

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Kesärenkaiden vaihto vaikeaa?

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Kävin tänään aamulla vaihdatuttamassa kesärenkaat eräässä hyvämaineisessa rengas liikkeessä 156:ni....

En tiedä mitä tekivät mutta suoraan ajaessa ratti on 10 astetta kääntyneenä oikealle ... ja auto kääntyy "oudosti" .... niin joo ja oikea takarengas harottaa oudosti enemmän ulospäin kuin vasemman puolen... missäköhän vika kun vanteet on samat kuin talvirenkaissa, vain kumit vaihdettiin :roll:

Eikä siis kyseistä ongelmaa ollut talvirenkaissa! :?


Voisiko kenties johtua siitä että laskivat auton alas ennenkuin ko. rengas oli kunnolla kiinni (olin paikalla ja näin kun tämä tapahtui :crazyeyes: )

Lupasivat ottaa auton tarkastukseen 18.00 tänään.... jännä nähdä mitä sanovat asiasta.........

Avatar
Hamil
Viestit: 460
Liittynyt: 20 Marras 2003, 17:51
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Hamil »

No huhuh :crazyeyes:

Veikkaanpa, että selitys menee jotakuinkin näin,
Pertsalla lipsahti tunkki lapasesta mut ois se muutenkin alkanu menemään noi ku ei noi alfat mitään kestä ja sähkövikojakin... :lol:

Toivottavasti paikkaavat virheensä
On kivaa kun on kivaa

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Vaihtaja oli sellainen nuori "mies" joka poltti tupakkaa koko vaihdon ajan...

Kyseinen herrasmies sanoi toiselle asentajalle kysyttäessä että kaikki pyörät on kiinni (kuulin tämänkin itsekkin) jolloin toinen asiallisempi asentaja laski auton alas...
Voi sitä raivoamisen määrää vanhemmalta asentajalta kun rupesi kiristämään pultteja ja huomasi että yksi pyöristä ei ole kiinni ollenkaan! :?

Avatar
Anthon
Viestit: 538
Liittynyt: 04 Huhti 2004, 04:33
Car(s): 159 SW Tbi Ti vm. 2011
ex. 156 SW 2,5 V6 vm. 2003
ex. 156 SW 2,0 JTS Selespeed vm. 2002 (moottoriraato)
ex. 156 2,0 TS vm. 1998
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja Anthon »

Juu, noissa pajoissa on kaikenlaista haalarinlämmittäjää näinä aikoina töissä, kannattaa todellakin seurata vierestä homman etenemistä jos se vaan on mahdollista.

Nimim. entinen rengasasentaja, nykyinen asiakas :lol:

(ei ollut ihan muutama kerta, kun asiakkaiden autoja tippui tunkilta ja erikoisempia autoja käytiin tyyppäämässä jos mahdollista...)

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4143
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Kuulostaa pahalta :snipersmile: :x Sinuna vaatisin pyöränkulmien mittaukset, tukivarsien tarkistukset yms vaikka Deltassa(puolueeton/sinun puolellasi) jotta varmistuu ettei sitten 100km ajon jälkeen ilmene jotain muuta uutta ja ihmeellistä nirskunta ja narskutaa ja osien tippumisia. Niitä voi olla aika mahdoton enää laskuttaa jälkikäteen. Kyllä se pitää vaatia nyt heti ja olla tarkkana!!!

Kerro miten hommassa etenee.
Ayrton Senna da Silva forever

Alfisti
Viestit: 417
Liittynyt: 09 Elo 2003, 07:20
Car(s): GT JTDm -04
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Alfisti »

Katsoikaan ne yhtään mistä kohdin ne nosti auton ylös, jos kerran sekä etu- että takapyörissä tuntuu olevan nyt jotain vialla...

Avatar
155156
Viestit: 2099
Liittynyt: 11 Kesä 2003, 17:08
Car(s): Alfa Romeo Giulia Veloce Q4 2.0T vm. 2018
Alfa Romeo 156 2.5 V6 vm. 2001
ex-155 2.0 16V
ex-Sprint 1.5 QV
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja 155156 »

BTW, ohjekirjan ja maahantuojan mukaan Alfa 156 ei saa nostaa auton takaosassa olevasta suuresta alumiinipalkista. Olin viemässä autoa pyöränkulmien tarkistukseen ja alkoivat heti nostamaan ko. palkista. Keskeytin toimenpiteen ja tarkistin asian manuaalista. Kulmat jäi siinä paikassa säätämättä, koska eivät saaneet auton takaosaa nostettua mistään (helmamuovit esti).

Avatar
Alfetta&156
Viestit: 205
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 15:15
Car(s): 156/166/ALFETTA 2.0

Viesti Kirjoittaja Alfetta&156 »

Go Rengaspajat... Oma kertomus tältä aamulta:
Maanantaina kävin varaamassa ajan kesäkiekkojen vaihtoon. Renkaat olivat talvisäilössä erään ketjun "rengashotellissa" ja säilytyspakettiin kuului rankaiden tasapainotus ja pesu talven aikana. No, aamulla liikkeeseen ilmoittautumaan muutamaa minuuttia ennen sovittua ajankohtaa.
"Ei meillä kyllä mitään varausta sun nimellä löydy...kukahan mestari lie tilauksen ottanut vastaan" Kaverilla ilme synkkeni kun kerroin että hän itse oli sen tilauksen kirjoihin vienyt 8)

Noh, nostinpaikka oli kuitenkin vapaana ja autoa pukeille. 10 min odottelun jälkeen renkaat löytyivätkin. Itselleni tuli tässä vaiheessa puhelu ja siirryin hallin ulkopuolelle puhumaan. Palatessani autossa oli jo kolme gummia paikoillaan, mutta mutta.. Renkaitahan ei tietysti oltu talven aikana pesty, josta sitten työnjohtajalle epäilemään ettei varmaan myöskään tasapainotusta ole tehty. Seurauksena renkaat irti ja pesuhallin kautta tasapainotukseen. Renkaita kiinnitti jo ulkomaanapu joka ei puhunut suomea. Tämä kävi ilmi kun halusin että loppukiristys tehdään momenttiavaimella eikä pulttipyssyllä. No työnjohtaja kiiruhtikin jo kohta itse vääntämään pultteja momenttiin.

Jo tunnin :evil: päästä minulla sitten olikin kesäkumit alla ja talvirenkaat kontissa. Tunnin päästä puhelin soi... taidettiin laittaa sulle konttiin yks volvon rengas kun täällä on lattialla yks Alfan kiekko. Kurkistus rengaspusseihin ja yhdessä tosiaan oli asiaankuulumaton nastallinen rengas. Ei muuta kun pudottaan vulvan kumi pois... oli muuten aika vaivaantuneen oloista ja kovasti pahoittelevaa väkee siellä silloin :wink:
Alfa Romeo Alfetta 2000 4D -82, AR 156 2.0 TS -98, AR 156 SW 2.5 V6, Piaggio Vespa LX -08

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

155156 kirjoitti:BTW, ohjekirjan ja maahantuojan mukaan Alfa 156 ei saa nostaa auton takaosassa olevasta suuresta alumiinipalkista. Olin viemässä autoa pyöränkulmien tarkistukseen ja alkoivat heti nostamaan ko. palkista. Keskeytin toimenpiteen ja tarkistin asian manuaalista. Kulmat jäi siinä paikassa säätämättä, koska eivät saaneet auton takaosaa nostettua mistään (helmamuovit esti).
Sieltä takaa se oli hätäpäissään nostettu.... en nyt tiedä osan nimeä, mutta ne kaksi suht ohutta palkkia mitkä kulkevat auton keskeltä poikittain renkaaseen... toinen oli vääntynyt 90 asteen mutaklle ! :crazyeyes:

Väänsivät kyseisen tangon suht' suoraksi ja säätivät kulmat jotta pääsen kotiin.... tilauksessa Auto-Milanosta uusi osa ja asennus kuhan osa saapuu .... eikä kukaan edes yrittänyt kikkaila syytä minun niskoille ;)

Avatar
Carlos
Viestit: 1932
Liittynyt: 06 Syys 2004, 17:06
Car(s): 164 TS -89,
164 Super 3.0 -93,
164 Super 3.0 -94,
164 Super 3.0 -96,
164 Q4 -94,
Mazda 2 SPORT!
Nissan X-Trail
Vespa 50 Special -74
Vespa 50 Primavera -15
Paikkakunta: Mankkaa,Kiimajärvi

Viesti Kirjoittaja Carlos »

Ammattimiehiä, ammattinaisia.... :crazyeyes:
Voi perkele mitä touhua!

Avatar
R@gdoll
Viestit: 322
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 10:10
Paikkakunta: Oulunseutu

Viesti Kirjoittaja R@gdoll »

Pasi kirjoitti:Sieltä takaa se oli hätäpäissään nostettu.... en nyt tiedä osan nimeä, mutta ne kaksi suht ohutta palkkia mitkä kulkevat auton keskeltä poikittain renkaaseen... toinen oli vääntynyt 90 asteen mutaklle ! :crazyeyes:
Huh huh... ei ois tuommostakaan uskonut. Kaverit käyttää autonosturia päivittäin ja luulis osaavan katsoa oikeat nostopisteet... :2gunfire: Kyllä se näköjään kaikki pitää tehdä itse, ettei tule sanomista. Ei löydy nyt kyllä riittävän hölmistyneen näköistä hymiötä.
Kuva

Avatar
Giri
Viestit: 525
Liittynyt: 12 Maalis 2003, 13:57
Car(s): Giulietta JTDm 170
Stelvio JTDm
164 QV 24V
33 16V QV
155 2.0 TS 8V
ex:
Giulia JTDm 180
159 2.4 JTDm Q-tronic
156 JTS Selespeed
164 3.0 V6
33 1.5 SL
Alfetta 1.8
Paikkakunta: Comune di Pungalaitio

Viesti Kirjoittaja Giri »

No voi hemmetti mitä touhua. Ei tullut turhaan investoitua aikanaan 2-pilarinosturiin...

Avatar
Sixgear
Viestit: 338
Liittynyt: 28 Maalis 2004, 00:07

Viesti Kirjoittaja Sixgear »

Oliko se "asentaja" joku työharjoittelija amisviiksi keravalta?
Tallissa Alfan mentävä aukko

Avatar
hamppi
Viestit: 746
Liittynyt: 21 Marras 2004, 04:18
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja hamppi »

Sieltä takaa se oli hätäpäissään nostettu....
ei siis voi olla totta...uskomatonta hutilointia :evil:
tossa kyllä yks syy minkä takia en lähde vaihdattamaan renkaita mihinkään pajalle. itse kun tekee, rauhassa ja hätiköimättä niin hyvä tulee. vielä kun on merkityt paikat mihin laittaa tunkki, niin epäonnistumisen mahdollisuus on hyvin pieni.

Avatar
jarski
Viestit: 1734
Liittynyt: 19 Kesä 2003, 23:21

Viesti Kirjoittaja jarski »

:oops: häpeen niitten "asentajien" puolesta :oops: ei saatana mä en kehtais avata koko putkaa enää seuraavana päivänä... :mrgreen:

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Sixgear kirjoitti:Oliko se "asentaja" joku työharjoittelija amisviiksi keravalta?
En tiedä oliko harjoittelija, mutta nuori oli... viiksiä ei ollut mutta "amis" asennetta kyllä löytyi :roll:

miju_83
Viestit: 70
Liittynyt: 21 Helmi 2005, 21:33
Paikkakunta: Seinäjoki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja miju_83 »

Onko 147:n nostamisessa vastaava, vai saako sitä "nostella huoletta"?

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4143
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Aivan käsittämätöntä tumpelointia :shock: Eikä edes heti huomattu että homma vähän kusi!

Jatkossakin vaihdan renkaat itse.
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11246
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Harmi, että rengasliikkeessä on pieni pakko asioida siinä vaiheessa kun kumpat ovat kuluneet loppuun.

Viimeksi 164:ään renkaita vaihdattaessa pyysin masentajaa ystävällisesti varomaan tummanharmaaksi maalattujen vanteiden arkaa pintaa. Joo joo totesi kastemadon ryhdillä varustettu jannu ja heitti vanteen ulkopinta alaspäin raskaankaluston fillareiden vuodontestaukseen tarkoitettuun vesipaljuun, jonka pohjalla oli lapiollinen soraa. Vanne meni luonnollisesti ihan ruvelle. Liike suostui kyllä korvaamaan maalautuksen, joka lähes onnistui jo kolmannella kerralla.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
KJS
Viestit: 4704
Liittynyt: 03 Tammi 2004, 18:55
Car(s): 1.3 TC, 1.6 TC, 1.6 dCi, 2.2 TDCi, 3.0 JTDm
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja KJS »

Näin sesonkiaikaan tuntuu noissa rengasliikkeissä olevan liiankin kanssa noita kastemadon ryhdillä varustettuja hemmoja. Onneksi omat gummit menee vielä sesonkiajan ohi, joten voin sitten ostaa ja vaihdattaa uudet rauhallisempaan aikaan kesällä.
Alfaholismia vuodesta 2001

Avatar
alfista
Viestit: 2806
Liittynyt: 14 Helmi 2004, 00:55
Paikkakunta: Etelä-Pohjanmaa

Viesti Kirjoittaja alfista »

miju_83 kirjoitti:Onko 147:n nostamisessa vastaava, vai saako sitä "nostella huoletta"?
Täsmälleen samat tukivarret on senkin alla! Eli ole tarkkana sen kanssa.

Avatar
KJS
Viestit: 4704
Liittynyt: 03 Tammi 2004, 18:55
Car(s): 1.3 TC, 1.6 TC, 1.6 dCi, 2.2 TDCi, 3.0 JTDm
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja KJS »

Kyllähän 156:n korissa on ihan selvät nostokohdat, josta autoa voi nostaa hallitunkilla. Mikä ihmeen tarve noilla rengasliikkeillä on aina nostella noista tukivarsista :?
Alfaholismia vuodesta 2001

arialfa
Viestit: 32
Liittynyt: 24 Maalis 2005, 11:54
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja arialfa »

Nyt on kesärenkaat alla. On taas ilo ajella! Homma hoitui tosi hienosti Porvoon Vianorilla- kaksi uutta NRe 205/60, 4 tasapainotusta ja pyörät alle. Yhteensä 153 egee! Eli renkaiden hinnalla. Ehkä tuli vähän alennusta kanta-asiakkaalle ja siitä, kun itse nostelin renkaita poikien kanssa. Toinen näistä oli oppipoika ja aika onneton. Ei saanut edes renkasta keskiöön! Piti minun neuvoa puhdistamaan vähän teräsharjalla ja laittamaan vähän suihkeöljyä. Näytti tuo vakkarityöläinenkin olevan vähän kypsä tyyppiin. Auton nostokohdatkin katsottiin huolella. Alfan erikoisavainta pultteihin ei olis tosi löytynyt omasta takaa.

Avatar
155156
Viestit: 2099
Liittynyt: 11 Kesä 2003, 17:08
Car(s): Alfa Romeo Giulia Veloce Q4 2.0T vm. 2018
Alfa Romeo 156 2.5 V6 vm. 2001
ex-155 2.0 16V
ex-Sprint 1.5 QV
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja 155156 »

Jos 156:n poikittaiset takatukivarret vaihtaa, joutuu myös takarenkaiden aurauksen säätämään. Säätö muistaakseni etummaisissa takatukivarsissa. Säätö tehdään jonkinlaisella epäkeskopultti-systeemillä.

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Kuva

nättiä jälkeä :?

arialfa
Viestit: 32
Liittynyt: 24 Maalis 2005, 11:54
Paikkakunta: Porvoo

Viesti Kirjoittaja arialfa »

Ei ole järjen jättiläinen, joka tuosta lähtee nostelemaan. Jos olisi niin ei olis toisten renkaita vaihtelemassa (se oli ilkeää). Parasta olla itse työnjohtajana ja jos eivät siitä tykkää on syytä vaihtaa paikkaa.

Avatar
julia
Viestit: 66
Liittynyt: 29 Huhti 2003, 04:04

Viesti Kirjoittaja julia »

155156 kirjoitti:BTW, ohjekirjan ja maahantuojan mukaan Alfa 156 ei saa nostaa auton takaosassa olevasta suuresta alumiinipalkista. Olin viemässä autoa pyöränkulmien tarkistukseen ja alkoivat heti nostamaan ko. palkista. Keskeytin toimenpiteen ja tarkistin asian manuaalista. Kulmat jäi siinä paikassa säätämättä, koska eivät saaneet auton takaosaa nostettua mistään (helmamuovit esti).
Kannattaa muuten olla tarkkana myös katsastuksessa. Mulla meinasivat nostaa takapään palkista, mutta onneksi olin vieressä seuraamassa.
156 JTS SW '04

Avatar
Hesem
Viestit: 521
Liittynyt: 15 Heinä 2003, 02:48
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Hesem »

Miten ne on voinu keksiä tuosta nostaa? Järjetöntä.. :shock:

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

julia kirjoitti:Kannattaa muuten olla tarkkana myös katsastuksessa. Mulla meinasivat nostaa takapään palkista, mutta onneksi olin vieressä seuraamassa.
Sama homma 164:ssa. Sopivasti ottaa osumaa että ruostuu poikki alle vuodessa. Ja siitähän piti yrittää nostaa kun olin 5 minuttia selittänyt siitä miten edellinen katsastusmies oli niin tyhmä että siitä yritti nostaa.. :roll:

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1969
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: senza macchina...
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

Voihan prkl mitä touhua noissa "ammattiliikkeissä"..

Kannattaa näemmä vaihtaa aina renkulat itse, jos vain on siihen mahdollsuus..

Itse vaihdan renkaat nyt viikonloppuna, muutenkin laitan V6:ni kesäkuntoon; täydellinen sisä- ja ulkopesu sekä vahaus pariin kertaan, moottoritilan putsaus, nesteiden tsekkaus ja sokurina pohjalle ilmuputkien vahaus.. :wink:

Se on kivaa puuhaa, aivot narikkaan, hyvää musaa soimaan, eikä missään tapauksessa mammaa lähettyville narisemaan (kuin tukivarsi). Jes, mitä hermolepoa; vain minä ja auto! :-D

Hyvää kevättä kaikille!
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Pasi »

piti hommata uudet kesäkumit kiitos varkaiden jotka veivät kesärenkaat talvella.... muuten olisin kyllä itse ruuvannut ne alle :roll:

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4143
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Ciancarlo kirjoitti:eikä missään tapauksessa mammaa lähettyville narisemaan (kuin tukivarsi).
:lol:
Ayrton Senna da Silva forever

Vastaa Viestiin