159 vakionopeudensäädin humppaa

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
vesamaan
Viestit: 1781
Liittynyt: 19 Heinä 2009, 20:03
Car(s): 159 2,4 JTDm yleiskulkineena
2,0 Spider kesähupina (hallituksen niin salliessa)

useita 156 matkalla lusikoiksi
Paikkakunta: Orimattila

159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

2,4 JTDm -06

Vakkari piti nopeuden tasaisena hyvinkin tarkkaan, kunnes viime viikolla havahduin töistä tullessa seuraavaan:
Nopeus putosi arviolta 7-8 km alle pyydetyn, ja sitten laakista kaaasu pohjaan kunnes pyydetty nopeus saavutettiin, sitten taas hitaasti nopeus hiipui ja taas niskat nurin :mrgreen: :twisted: Sama jatkui koko kotimatkan, oli vähän haastetta ajella jonossa joten siirryin lopulta perinteisen kaasupolkimen käyttöön. Mietiskelin siinä samalla mikä on muuttunut, ja totesin että ilmastointi on käytössä, aiemmin ei ole ollut tarvetta. Kokeellisesti sitten totesin että tuo kesän pelastava taikanappi aiheuttaa jonkinlaisella viiveellä kuvatut oireet, ja saman olen muutamana päivänä todennut uudestaan. Mitäs nyt? Ilmastointi kyllä puskee kylmää, vielä ei ole kokemusta kuinka lämpimämmässä kelissä käy. Onko kylmäaineet vähissä vai mistä on kyse?

Avatar
Aquatica
Viestit: 15001
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Humppaako, jos sammutat ilmastoinnin?

Jos ei, niin saattaa olla jopa liikaa ainetta pömpelissä. Tunnetusti 159 on uskomattoman raaka tuon suhteen. Mulla oli yksi 156 sellainen, että alkoi kovalla helteellä pätkimään ilmastointia käytettäessä - olihan siellä muistaakseni toistasataagrammaa liikaa kylmäainetta.

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Sattumalta huomasin tänään saman ilmiön. Kylmetys päällä ja ylämäki, vaihde5. Asetus mittariin hieman alle 90, antoi pudota 83-84, jolloin reipas kiihdytys. Tasaisella ei ongelmaa. Kylmää tulee, litkuihin ei minun omistuksessa koskettu.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Joo, ilmastointihuoltoon mars, kumpainenkin, sanon minä. Kuten todettu, 159 on hämmentävillä tavoilla herkkä ilmastoinnin ainemäärälle.

Hypoteesi: ilmastoinnin aiheuttama kuorma on mallinnettu moottorinohjaukselle ja nyt se väärästä ainemäärästä johtuen on raskaampi käyttää kuin auto olettaa ja cruise antaa liian vähän hanaa saadakseen vauhdin pysymään tasassa. Hetken päästä cruise kuitenkin toteaa että perskuta, nyt muuten ollaankin vähän turhan hitaita ja yllätettyään itsensä vetää tallan tiskiin, turbo spoolaa ja auto hyökkää.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Maunu
Viestit: 3473
Liittynyt: 12 Kesä 2003, 05:27
Car(s): Stelvio 2,2 JTDM 210hv 2018, 159 2.4 JTDm Q4 SW 2008, Subaru Forester 2.0X 2006, Peugeot E-2008 2024
Paikkakunta: Pori

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Maunu »

Mulla nyki vakkari rikkinäisen kaasuläppän takia. Välillä nyki ja välillä tippui kokonaan pois päältä.
Myös rikkinäinen abs anturi vaikuttaa vakkarin toimintaan.
Myydään 159 2.4 JTDm sw 2007 osia.

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Uskon humppaamisen johtuvan jäähdytyslitkun määrästä. Sama mäki samalla tavalla ajettuna ilman kylmää sujuu normaalisti. Seuraavalla kerralla jos oireilee, otetaan kylmät pois.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15001
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Maunu kirjoitti:
19 Touko 2022, 08:17
Mulla nyki vakkari rikkinäisen kaasuläppän takia. Välillä nyki ja välillä tippui kokonaan pois päältä.
Myös rikkinäinen abs anturi vaikuttaa vakkarin toimintaan.
Mikä antureista vaikuttaa? Mulla oli vasen taka rikki, sitten laakerin kehä rikki, eikä vakkarin kanssa ollut mitään ongelmia 8)

Avatar
Maunu
Viestit: 3473
Liittynyt: 12 Kesä 2003, 05:27
Car(s): Stelvio 2,2 JTDM 210hv 2018, 159 2.4 JTDm Q4 SW 2008, Subaru Forester 2.0X 2006, Peugeot E-2008 2024
Paikkakunta: Pori

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Maunu »

Etu vasen oli omasta rikki. Vaihdon jälkeen ei enää nopeusmittari sekoillut.
Myydään 159 2.4 JTDm sw 2007 osia.

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4836
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Äkkiseltään tuntuisi ihan turhalta hifistelyltä kertoa cruiselle että ilmastointi päällä. Eihän se tiedä mäkeäkään. Olettaisi että jos pyynti 100 ja jos nopeus tieto 99 niin lisää kaasua ja jos 101 niin vähentää.
Lisäksi oma käsitys tarkasta aine määrästä liittyy kuluneeseen/likaiseen magneettikytkimeen. Sirklaava ääni katosi meiltä kun putsasin sen (ei ole käynyt ainemäärä huollossa kertaakaan) ja nyt on hissukseen ääni tullut takaisin. Seuraavaksi ajattelin katsoa saako hiomalla kytkimen liikerataa suuremmaksi ja sitä kautta pitävämmäksi.
Eli "liian suuri alnemäärä" diagnoosi on suurempi paine ja isompi kuorma kytkimelle. Kuluneena/likaisena se alkaa luistamaan ja pitämään sirklaus ääntä. Aineen vähentäminen, ehkä tehtaan tarkoittaman allekkin, vähentää painetta ja kytkin jaksaa sen kuorman pitää
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Alfistipohjoosesta kirjoitti:
19 Touko 2022, 23:06
Äkkiseltään tuntuisi ihan turhalta hifistelyltä kertoa cruiselle että ilmastointi päällä. Eihän se tiedä mäkeäkään. Olettaisi että jos pyynti 100 ja jos nopeus tieto 99 niin lisää kaasua ja jos 101 niin vähentää.
Samaa mietin tuon kirjoiteltuani, mutta se on yhä ainoa tapa, jolla keksin että ilmastoinnin päälläolo voi vaikuttaa cruisen toimintaan kuvatula tapaa. Tokihan se voi olla tuurilla samaan aikaan osuvaa seurausta muustakin, mutta jos useiden testauskertojen jälkeen yhä kylmänappi saa efektin päälle ja pois, niin kyllä se tuntuu siltä että yhteys on olemassa.

Paljonhan noissa softissa on äkkiseltään turhan tuntuista hifistelyä - ja cruisehan on moottorinohjauksen toteuttama ja moottorinohjaukselle kyllä kerrotaan kompuran päälläolo. Ja tietää se mäenkin (159 ei sentään kai etukäteen, jotkut tuoreemmat seurailee maaston muotoja karttadatasta), koska se tietää auton asennon jotta ajonvakautus voi toimia oikein.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

vesamaan
Viestit: 1781
Liittynyt: 19 Heinä 2009, 20:03
Car(s): 159 2,4 JTDm yleiskulkineena
2,0 Spider kesähupina (hallituksen niin salliessa)

useita 156 matkalla lusikoiksi
Paikkakunta: Orimattila

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

Sama ilmiö toistui eilen, onneksi oli sen verran viileä keli että ilmastointia ei juurikan tarvinnut pitää päällä.

Jatkokysymys sitten oikeasta kylmäaineen määrästä. Konehuoneessa on vanha lappu johon on merkitty täytetyksi määräksi 550 g. Aivan varmaa on että toi lappu ei ole viimesimmän täytön jälkeen laitettu, sen verran likaa on kerennyt päälle kertyä...
Muutaman kerran myös nykäisi, ihan kuin olisi tahti jäänyt koneesta väliin, ja sitten vielä bonuksena kun koitti vakkarin päällä ollessa pyytää polkimella lisää vauhtia niin vastaus oli totuttua hitaampi. Noinkohan liittyvät toisiinsa

Avatar
palkus
Viestit: 5463
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Polforea kirjoitti:
20 Touko 2022, 07:53
Alfistipohjoosesta kirjoitti:
19 Touko 2022, 23:06
Äkkiseltään tuntuisi ihan turhalta hifistelyltä kertoa cruiselle että ilmastointi päällä. Eihän se tiedä mäkeäkään. Olettaisi että jos pyynti 100 ja jos nopeus tieto 99 niin lisää kaasua ja jos 101 niin vähentää.
Samaa mietin tuon kirjoiteltuani, mutta se on yhä ainoa tapa, jolla keksin että ilmastoinnin päälläolo voi vaikuttaa cruisen toimintaan kuvatula tapaa. Tokihan se voi olla tuurilla samaan aikaan osuvaa seurausta muustakin, mutta jos useiden testauskertojen jälkeen yhä kylmänappi saa efektin päälle ja pois, niin kyllä se tuntuu siltä että yhteys on olemassa.

Paljonhan noissa softissa on äkkiseltään turhan tuntuista hifistelyä - ja cruisehan on moottorinohjauksen toteuttama ja moottorinohjaukselle kyllä kerrotaan kompuran päälläolo. Ja tietää se mäenkin (159 ei sentään kai etukäteen, jotkut tuoreemmat seurailee maaston muotoja karttadatasta), koska se tietää auton asennon jotta ajonvakautus voi toimia oikein.
Näihin kommenttina sen verran, että juurikin moottorinohjaus huomioi vakkarin käytössä ilmastoinnin. Liittyy vääntöalueiden hienosäätöön yms. Siksikin ongelmat vakkarissa liittyvät helposti moottorinohjauksen saamiin, karttojen ulkopuolella oleviin arvoihin.
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Alfistipohjoosesta
Viestit: 4836
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 11:14
Car(s): Ex: Alfetta sedan, 33, 75 Turbo, Sprint, 164 ts, 166 t.s
Alla: Spider -88. "Hopeinen kuu" , 159 2.4 Qrtr SW -09
Paikkakunta: Loimaa
Viesti:

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Alfistipohjoosesta »

Pakkohan se on uskoa että napin painamisella on merkitystä mutta se että ainemäärä, kompuranpaine voisi hidastaa Cruisen toimintaa menee oman käsityskyvyn ulkopuolelle. Jos perään heittää asuntovaunun ja jättää pistokkeen kytkemättä niin itse uskon että cruise toimii ihan normi rajoissa. Ehkä itse lähestyisin ongelmaa että voiko cruise saada väärän nopeus tiedon yms kun kompura kytkeytynyt. Kumpi on isompi vaikutus voiman tarpeeseen ilmastointi vai se että onko auto pienellä kuskilla vai auto täynnä lihaa ja tavaraa? Varmasti nörtti laittaa mahdollisimman paljon muuttujia ja hienon näköiseksi. Ja onhan toki nyt paljon mahdollisuuksia kun tietoa voidaan kerätä nopeasti, helposti ja halvalla.
Spider, 159 SW 2.4,(ex. GTV6, 166 t.s, 164 t.s, 75 Turbo, 33, Alfetta ja Sprint)

Avatar
Aquatica
Viestit: 15001
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Minä en osaa sanoa, miksi se vaikuttaa niin paljon kuin se vaikuttaa.

En myöskään tiedä, miksi 103kW 2.4JTD 10v-kone menee täysin tukkoon siitä, että kylmäainetta on liikaa helteellä. Auto oli siis käytännössä ajokelvoton, jos ilmastointia piti päällä. Periaatteessa sen ilmastoinnin ei pitäisi pystyä häiritsemään niin paljoa moottorin toimintaa, mutta se vaan pystyi. Ei auttanut muistaakseni mitkään kikat edes kaasu pohjassa-ajamisessa tms. Lienee siis joku toinen asia joka ei tykännyt ilmastoinnin sekoilusta, joka sitten sotki moottorinohjausta enemmänkin?

Joka tapauksessa, 159 ja ilmastointi on sellaista magiaa, ettei siitä ota pirukaan selkoa :lol:

vesamaan
Viestit: 1781
Liittynyt: 19 Heinä 2009, 20:03
Car(s): 159 2,4 JTDm yleiskulkineena
2,0 Spider kesähupina (hallituksen niin salliessa)

useita 156 matkalla lusikoiksi
Paikkakunta: Orimattila

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

Lisää havaintoja:

Tänään töistä tullessa keli oli varsin kesäinen, lämpötila jossaisn 22 asteen paikkeilla. Napista kylmää ja jalkakaasulla kohti kotia.... kunnes puolessa välissä matkaa tuli olo että jotain puuttuu: ei tuu enää kylmää :? siihen asti kylmää oli tullut ihan reilusti. Ilmastoinnin napissa paloi kyllä valo. Kokeilin kytkeä ilmastoinnin pois ja takas muutaman kerran, valo kyllä sytty mutta kylmää ei tullut. Loppumatkan kokeilin vakkarilla ajoa niin että ilmastointi oli päällä: vauhti täysin tasainen. Kotona tein pikaisen suhaustestin ja sen perusteella ainakaan kaikki kylmäaineet ei olleet karanneet . Antaa tuon nyt jäähtyä pihalla hetken aikaa, sitten vois kokeilla jos ilmastointi taas toimisi. Jotenkin tulee semmoinen ajatus (ilmastointintia tarkemmin tuntematta) että jos ainetta on liikaa->paineet nousee järjestelmässä liikaa->ilmastoinnin ecu ei anna magneettikytkimelle lupaa vetää. Kylmemmällä on vielä paineet pysyneet sen verran alhaalla että kylmää on tullur. Tämä siis tosiaan ihan mutua :silly:

Avatar
palkus
Viestit: 5463
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

^Nyt teettäisin kyllä ilmastoinnin täyttöhuollon. Puolituntia alipaineistusta ja 460g kylmäainetta.
"puhun niin totta kuin osaan"

vesamaan
Viestit: 1781
Liittynyt: 19 Heinä 2009, 20:03
Car(s): 159 2,4 JTDm yleiskulkineena
2,0 Spider kesähupina (hallituksen niin salliessa)

useita 156 matkalla lusikoiksi
Paikkakunta: Orimattila

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

Jos toi 460g on oikea määrä, ja autoon on laåun mukaan laitettu 550g, niin ylimääräistä on ihan paljon… tosiaan en tiedä edellisen omistajan tekemistä huolloista, mutta jos on vaan laitettu se mitä konehuoneessa olevassa lapussa on kerrottu niin painetta on :roll:

Avatar
palkus
Viestit: 5463
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Juu, toi 460g ainoa oikea määrä
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Humpappaa humpappaa...
Tasainen tie, mittarissa 108, vaihde6 ja ilman kylmetystä. Ilmeisesti jokin ylinopeusmoodi. Hieman alemmalla nopeudella meno oli tasaista.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

vesamaan
Viestit: 1781
Liittynyt: 19 Heinä 2009, 20:03
Car(s): 159 2,4 JTDm yleiskulkineena
2,0 Spider kesähupina (hallituksen niin salliessa)

useita 156 matkalla lusikoiksi
Paikkakunta: Orimattila

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa/ilmastointi ei toimi

Viesti Kirjoittaja vesamaan »

Mysteeri ei kun kehittyy. Eilen kotiin ajellessa ilman ilmastointia vakkari päätti pari kertaa tehdä pikaisen kiihdytyksen asetettuun nopeuteen. Vauhti ei tosin ollut hiipunut kun ehkä 3-4 km/h joten joten kiihdytys ei ollut kovin pitkä, mutta ihan selkeästi huomattava nykäisy ylöspäin. Kaasun painaminen ei aina aiheuta välintöntä kiihtymistä, ensin on pieni mietintähetki. Vakkarin viiksestä kun pyysi lisää vauhtia ylös tönäisemällä niin aina ei vauhti kiihtynyt, joutui tönimään useamman kerran. Pari kertaa kotimatkan aikana nykäisi, ihan kuin tahti olisi jäänyt väliin

MESsillä vakoilin ilmastointia, ei ollut vikakoodeja. Ilmastoinnin sulake F39 oli ehjä. MESsillä koitin actuators osiossa A/C reletestiä, ei kuulunut releen naksuntaa mistään päin. Missä tuo rele on? Onko ilmastoinnille joku muu sulake jossain?

Illalla ilmoille heitettiin ajatus olisko tuossa joku ihan muu vika jossain, joka sitten oirehtii vähän siellä ja täällä? Maavika? laturi poikimassa? Joku muu??

Avatar
palkus
Viestit: 5463
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: 159 vakionopeudensäädin humppaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

^joku on pielessä. Vanhemman tekniikan 156 jts oli tehnyt sen, että vakkari ei pysynyt suuremmilla nopeuksilla päällä, eikä mitään vikakoodeja. Olivat pajalla raapineet hetken päätä, kun ei mitään vikaa oikein löytynyt. Lopuksi tarkistivat jaon ja imunenäistö oli pielessä. Jako kohilleen ja vakkarin toiminta 100%. Jos kiskoo monsterlandia, niin toimiihan se vakkari, mutta jos parametreissä feelua, niin ei toimi. Voisin kuvitella, että turbomoottorilla nyinnät korostuu, koska ainahan siellä viivettä on, joten se ohjauksen oikeellisuuden merkitys korostuu. Siltikin teettäisin sen ilmastoinninhuollon.
"puhun niin totta kuin osaan"

Vastaa Viestiin