Alfa Romeo Tonale - kompakti hybridi-SUV

[155156]

https://www.dodge.com/hornet.html

Dodge Hornetilla ja Bela Lugosilla on jotain yhteistä: molemmat ovat kuolleet.

https://www.motortrend.com/news/dodge-h ... scontinued

[vvvvv]

Olen katsellut käytettyjä Tonaleita seuraavaksi Alfaksi, mutta vierailut myymälässä ovat olleet hämmentäviä. Molemmilla kerroilla auto (MHEV 130) ollut myymälässä täysin kuollut. Syynä 12v akun tyhjeneminen.

Miten nopeasti tuo akku käytännössä tyhjenee? Meillä auto saattaa hyvinkin olla esim viikon ajamatta. Ja akun ylläpito lataaminen olisi meidän autopaikalla hankalaa.

[karila]

^ nehän on voinut olla useamman viikon tai jopa kuukauden ajamatta. Ja tulleet liikkeeseen jo vajaalla akulla.
Jos pihaparkissa lämpötolppa niin saa siitä 2 h / vrk latausaikaa akulle. Tai itseasiassa enemmän kun käy kääntämässä ajastinta.
Itsellä Giuliassa käytössä myös lisävirta-akku Ctek CS One, jolla voi ladata ilman verkkojohtoa.

[insinörtti]

^^ tuollaisella ajoprofiililla on polttomoottoriautonkin kanssa ongelmissa, jos ei akkua välillä saa tankattua ylläpitolaturilla.

Ei akku viikossa tyhjiin mene. Todellinen riivaaja on BatteryMurderingSystem (BMS), jonka kirjanpito kuitenkin menee jossain vaiheessa sekaisin ja se kuvittelee, ettei 50 % lataustilassa olevaan akkuun nyt vaan sovi yhtään enempää elektroneja. Auto lähtee kyllä käyntiin, mutta voi tulla monen värisiä merkkivaloja mittaristoon ja erilaisia vekottimia, kuten kaasupoljin, voi lakata toimimasta.

Ei 2 h aikarajoitekaan ole mikään ongelma. Kuten sanottu, ei se akku kovaa kyytiä purkaudu, joten jo 2 h latauksella kerran viikkoon saa akun pidettyä tolkullisessa varaustilassa. Kunhan nyt se laturi ei ole ihan mopoin mahdollinen (2-3 A) malli.

[Polforea]

Toki osansa on myös itse ajosuoritteella. Viikon seisonta itsessään ei saa olla ongelma, mutta esim. pätkäajo on. Ja tosiaan jos BMS:n ohjelmointi on huono, niin se sekoittaa pakkaa entisestään.

Tolppapaikan kanssa kun pistää Defan tai Calixin laturin virallisella keulatökkelillä, niin siitä on iloa kun on helppo ja kätevä tökätä piuha kiinni. Perusmalli (esim. Defa 1205 eli 5A versio) on jo hyvä apu, mutta jytäkämpi tottakai parempi. Jos ei ole lämmitystä niin saa roikkua johto kiinni ja vetää päivittäin sen pari tuntia ja pienikin laturi tekee tosiaan ihmeitä, jos on lämmitys niin jytäkämpi laturi on heti parempi, kun saa sillä ~viikottaisella lämmityssyklilläkin jo hyvin sähköä akkuun.

[vvvvv]

Meillä on kyllä juuri paljon pätkäajoa kaupungissa. Korkeintaan kerran viikossa pidempi 2x30km ajopäivä. Ja tosiaan välillä auto saattaa olla ajamatta viikon. Voi olla kyllä paha yhdistelmä. Pystyykö tuolle BMS jutulle tekemään mitään, vai meneekö akku sitten vain uusittavaksi?

Nykyinen Giuliettan (2012) kanssa ei ole ollut mitenkään ongelma tuon käyttöprofiilin kanssa. Se ei ole piitannut edes 2kk ajamattomuudesta mutta toki on ns. vanhanajan auto ja ei ole infotainmenttia ja muuta viritystä akkua kuormittamassa. Samaa vaivattomuutta tässä kaivattaisiin.

Myyjät näistä Tonaleista kertoivat että on erityisen hankala tämän akun tyhjenemisen suhteen. Moneen jouduttu akku kokonaan uusimaan ja tyhjenevät nopeasti. Pitivät autojen ovet lukossa sisällä myymälässäkin mutta sekään ei auta paljoa.

[insinörtti]

Minä opiskelin tuota akuntyhjennyskuviota Volvo V60 kanssa. Siinä jo näitä etäohjaussysteemeitä akkua syömässä, mutta pääpahis kuitenkin BMS, joka kieltäytyi lataamasta vajaaksi päässyttä akkua. Ei auttanut edes 300 km moottoritieajoa.

Ongelmat ilmaantuivat, kun olin puoli vuotta vailla tolppapaikkaa. Ja katosivat, kun sain taas auton letkuruokintaan. Ylläpitolaturi viittaa kintaalla BMS mielipiteelle ja tuuttaa akun täyteen. Vaihtoehtoinen ratkaisu voisi olla valehtelu - siis suoritetaan kummalliset rituaalit, joilla normaalisti lepytellään BMS akunvaihdon jälkeen. Tällön BMS pitäisi suostua lataamaan akku ja aloittamaan laskelmansa puhtaalta pöydältä.

[vvvvv]

Aivan, näistä etäohjaussysteemeistä kuten avaimeton käynnistys se myyjäkin puhui. Vaikuttaa että tuo ylläpitolaturi taitaa olla melkeinpä pakollinen Tonalen kanssa. Varmaan sama useammankin nykyauton kanssa. Itse kyllä mieluummin avaisin avaimella ovet kuin lataisin joka viikko akkua, mutta tällaista tämä nykyautoilu on.

Mutta ehkä näitä pimeeksi menneitä myyntiautoja ei kannata liikaa säikähtää. Tiedostaa vaan mistä on kyse ja mitä vaatii käytöltä.

Lisäkysymys vielä penkeistä: etupenkit taitaa olla kaikissa malleissa pintamateriaalia lukuunottamatta samat? Olenko ymmärtänyt oikein että jos haluaa istuinosan kallistuksen kuskille, niin pitää olla sähkösäätöiset penkit ja sähkösäätöisissä on tämä istuinosan kallistus aina, vuosimallista ja mallista (Veloce, Ti, MHEV, PHEV,...) huolimatta?

[Polforea]

Ei tosiaan ehjälle autolle pitäisi viikko olla mikään ongelma. Avaimeton käynnistys ei sähköä syö kuin nappia painaessa, avaimettoman kulunkaan ei lähtöjään pitäisi jatkuvasti huudella, useimmissa autoissa silloin vain kun kosketaan kahvaan. Toki joissain merkeissä kahvat hajoavat niin että luulevat että niitä hivellään jatkuvasti, jolloin auto alkaa huudella avainta läheltä ja siloin käytetään sähköä.

Toimivista (=ei jotenkin rikkinäisistä, kuten yllä kuvattu kahvavika) etäyhteyksistä jatkuva pilvipalveluyhteys on varmaan pahin syöjä, mutta eiköhän sekin tyypillisesti ole "jatkuva", eli kuikuilee pilveen ajoittain ja sitäkin todennäköiseti harvenevalla tahdilla.

Nämä sinänsä on ihan nakinpaloja verrattuna siihen, jos autossa on jotain vikaa. Jos se vaikkapa ei tunnista kunnolla että ovet ovat kiinni, se ei välttämättä mene ollenkaan nukkumaan, eli siirrä sähköjärjestelmiä valmiustilaan. Silloin uusi ja ehjä akku voi tyhjetä täydestä jopa tunneissa.


Se BMS eli Battery Management System eli älyllinen lataus ja "jarrutusenergian talteenotto" on sitten ihan oma lukunsa. Sillä siis hallitaan laturin käyttäytymistä ja sitä myötä akun latautumista ajaessa. Pohjimmiltaan ajatus yleensä on, että akku lähtökohtaisesti pidetään luokkaa 80% lataustasossa, mutta esim. moottorijarrulla päästetään täyteen asti, jotta saadaan kerättyä vähän kiihdyttäessä käytettyä energiaa takaisinpäin siitä moottorijarrutuksesta. Tarkemmin toteutuksia on sitten monia - eri autonvalmistajakonsernit käyttävät eri järjestelmiä ja ohjelmointeja, käyttävät eri merkeissä/malleissa erilaisia järjestelmiä ja ohjelmointeja ja luonnollisesti myös vaihtavat järjestelmiä ja ohjelmointeja vuosien varrella.

Sitä, miten BMS toimii Tonalessa, pitäisi kysyä joltakulta joka on pehertynyt Tonalen BMS-järjestelmään ohjelmointeineen. Hybrideissä (ja sähköautoissa) ei sinänsä ole järkeä rajoittaa 12V akun latautumista energian talteenoton nimissä, kun niillä saman voi tehdä ajoakulla paljon tehokkaammin, jopa MHEV:ssä, joka osittain perustuu juurikin sähköä tallettavaan moottorijarrutukseen. Se ei kuitenkaan tarkoita ettei 12V akkuongelmia näissäkin autoissa olisi, kun jostain syystä lataushallinnan tekeminen näissä tuntuu välillä olevan mystiikkaa. Mutta jälleen, miten hyvin tämä toimii Tonalessa (ja vielä tietyssä versiossa) pitäisi selvittää nimenomaan halutusta versiosta.

Yleisesti myyntihallin auton akkua en ole jaksanut jännittää. Useasta käytettynä ostamastani autosta on mennyt akku vaihtoon heti tai kohta ja usea on vedetty boosterin avulla käyntiin rivistöstä. Ei sillä ole niin väliä onko lukossa - jengi rählää niitä kahvoja (=auto alkaa huutelemaan että onko avain lähellä), istuskelee sisällä säädellen penkkejä (sähköpenkki hörpännee jotain kun siinä päällä on 100kg kuormaa), käyttää sisävaloja jnejne, niin jos ei ole sellainen malli joka viedään käsistä heti halliin tultuaan, niin se akku vajuu siellä hallissa väkisinkin.

Se lämpötolppahan ei muuten ollut vvvv:n mainitsema, niin ei olekaan tietoa että onko sähköä tarjolla päivittäin vaiko eikö. Jos on, niin saako ja voiko siitä ladata? Jos saa ja voi, niin se phev:hän olisi Tonalen malleista paras, pikkusiirtymät menisi tyystin sähköllä ja dinonpolttimen voisi lämmitellä noilla pidemmillä vedoilla. Toki siinä tapauksessa Junior Elettrica voisi tuolla profiililla olla kyllä vielä parempi, mutta jos siinä on joku muu syy miksi ei ole vaihtoehto, niin sitähän en tiedä.

[ari.aa]

Neljäs vuosi menossa Tonalella ja 12v akku uusittiin takuuna 2 vuoden jälkeen kun ei pitänyt ollenkaan latausta. Sen jälkeen ei mitään ongelmia viikonkaan seisonnan jälkeen. Ylläpitolaturi on ollut kyllä käytössä satunnaisesti kun talvella päivittäiset ajot on olleet alle 30km. Silloisten ongelmien aikana neuvottiin pitämään auto lukossa vaikka on omassa tallissa.

[karila]

Ihmettelen näitä 12v akkuongelmia, koska käsittääkseni 12v akun ylläpito on hoidettavissa ohjelmanpätkällä joka valvoo 12v akkua ja lataa sitä tarvittaessa ajoakusta.
Näin esim. Renault Megane ja Scenic homman hoitaa.
Ai niin, tämähän on kompakti hydridi eikä täyssähkö.

[vvvvv]

Kiitokset kaikille tiedoista ja kommenteista. Tässä oli paljon hyvää tietoa yleisemminkin ja vielä ari:lta käytännön kokemusta. Eiköhän tuon akun kanssa pärjäisi, kunhan hommaa lisälaturin.

Katsotaan nyt mihin autoon tässä lopulta päätyy. Tonale olisi mieluinen, mutta sen aika lyhyt ja kova penkki vielä vähän huolettaa. Varsinkin jos ei ole istuimen kallistusäätöä. Ja täyssähkö olisi kyllä itselle mieluisampi kuin hybridi.

Mutta katsotaan miten käy, kiitokset neuvoista!

[FinPat]

Tonale olisi mieluinen, mutta sen aika lyhyt ja kova penkki vielä vähän huolettaa. Varsinkin jos ei ole istuimen kallistusäätöä. Ja täyssähkö olisi kyllä itselle mieluisampi kuin hybridi.

Eiköhän palstatoveri HANU mielellään myy sinulle täyssähköisen Alfan todella hyvillä jakkaroilla?
https://www.nettiauto.com/alfa-romeo/junior/15468933

[vvvvv]

Menee 10k yli budjetin, mutta joo nuo penkit oli kyllä paljon paremmat.

[Cotzy]

Näitä isommalla, 1,5 l / 160 hv bensakoneella varustettujen Tonaleiden pientä määrää Suomen käytettyjen markkinoilla väliin kummastellaan.
Tuossa olisi yksi parivuotias https://www.nettiauto.com/alfa-romeo/tonale/15471143

Tykkään erityisesti kromikehystetystä scudettosta ja kromisomisteista.

Cotzy