Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
urhoilija
Viestit: 38
Liittynyt: 11 Helmi 2018, 14:27

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja urhoilija »

Auttaako ahtopaineiden heijaamisen tunnistamisessa tällainen oirekuva: jos ajelee pidemmän matkan ja ottaa monta täyskiihdytystä, nykiminen ensin vähenee pikkuhiljaa ja aika lailla päättyy kokonaan. "Korjaantuminen" ei ole tietenkään pysyvä, eikä esimerkiksi pitkällä matkalla moottorin kunnolla lämmettyä tätä tapahdu, ellei pitkiä läpi kierrosalueen meneviä täyskiihdytyksiä tee.

Avatar
Raikkoo
Viestit: 332
Liittynyt: 27 Loka 2013, 15:13
Car(s): Giulia Super, -18
156 2.5 V6 Berlina, -99

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja Raikkoo »

Mitäs sanoo arvon raati? Tyhjäkäynnillä arvot:
1. Inj. Correction -0,99
2. Inj. Correction -0,63
3. Inj. Correction 0,80
4. Inj. Correction 0,71
5. Inj. Correction 0,14 mm3/i

Itse tulkitsen tilanteen melko haastavaksi.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15244
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Legacy 2.5 STW Boxer '12 "Perintö/Saparo2"
Citroén C5 1.8 16v '02 "Sinikka"
Ford Focus C-Max 1.6 '05 "Romu"

Exät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Eipä nuo arvot pahoja ole, nähny paljon +/- 5+´-arvoja...

Avatar
Raikkoo
Viestit: 332
Liittynyt: 27 Loka 2013, 15:13
Car(s): Giulia Super, -18
156 2.5 V6 Berlina, -99

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja Raikkoo »

Raikkoo kirjoitti:Mitäs sanoo arvon raati? Tyhjäkäynnillä arvot:
1. Inj. Correction -0,99
2. Inj. Correction -0,63
3. Inj. Correction 0,80
4. Inj. Correction 0,71
5. Inj. Correction 0,14 mm3/i

Itse tulkitsen tilanteen melko haastavaksi.
Yritetääs vähä aivoriiheä tämän tappauksen kanssa.

Ongelmankuvaus, savuarvot noussut vuoden takaisesta 0,4 --> 2,6, lisäksi ahdot humppaa aika reilusti isolla vedolla ja savuttaa läpi kierrosalueen, jota ennen ei tapahtunut. Ahtojen heilunta loppuu melkein täysin kun nostaa kaasua hieman.

Autossa Karalan ohjelma, DPF poistettu ja EGR tulpattu. Maffi kokeiltu vaihtaa ja ilmanputsari vaihdettu myös keväällä. Maffin vaihdolla ei minkäänlaista merkitystä. Uusi Pierburgin ahtopaineensäädin laitettu keväällä, eikä sekään muuttanut mitään. Ahtovuotoja ei ole paikallistettu eikä kuullosta siltä että vuotaisi.

Ideoita? MESsillä katoin että MAP anturi näyttää suht. järkeviä arvoja ja seuraa tavoitetta mielestäni hyvin.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15244
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Legacy 2.5 STW Boxer '12 "Perintö/Saparo2"
Citroén C5 1.8 16v '02 "Sinikka"
Ford Focus C-Max 1.6 '05 "Romu"

Exät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Mitäs MES näyttää pyydetyltä/saadulta ahtopaineelta?
Jumitteleva VNT voisi hyvinkin olla yksi kiusankappale. Toinen mieleentuleva seikka on sitten niinkin leppoisa asia, kuin ne perkeleen swirliläpät. Onko ne edelleen kiinni akselissaan ja toimii?

Mulla savutus on vaihdellut rankasti seuraavien vaikuttajien toimesta, empiirisesti havainnointeja tehneenä ja vaikuttavin ensimmäisenä jne;

1) Käytetty moottoriöljy (ainakin näissä vanhoissa väljissä vehkeissä varmaan iso rooli, että onko normituhkaavaa vai vähätuhkaavaa?)
2) Käytetty nafta (NesteMY savuttaa silmminnähden vähemmänn kunnon kenkimisellä, myös koneen käyntiääni on täysin havaittavasti pehmeämpi)
3) Ilmansuodatin
4) Naftan määrä tankissa
5) Ulkolämpötila vs. moottorin lämpötila
6) Kuorma raskaan omamassan lisänä

Itselläni toisinaan humppaa ahdot, mutta kun on kenkinyt muutamia kertoja 2-3-vaihteilla rajotinta vasten ja polkassut nelosella vielä lämän tiskiin n. 80kmh vauhdista ja kierrättänyt ylinopeuden puolelle, pysyy nyt ahdot tasaisesti vajaassa 1,6:ssa mittarin mukaan.
Viikko kaupunkiköröttelyä nollaa tilanteen :roll:
Savutusta tulee etenkin vajaalla tankilla (epäilys: siellä on kevyempänä tavarana esim. vanhat talvinaftat, vettä tai muuta shittiä), täydellä tankilla taas hyvin rauhallisesti savuaa, jos lainkaan.

Avatar
Smiik
Viestit: 216
Liittynyt: 14 Marras 2016, 21:03
Car(s): GT 3.2
Stelvio 2.0 280hv

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja Smiik »

Hento veikkaus täältäkin swirl-läpille. Entisessä 2.4 JTDM:ssä oli läppien tanko irroitettu ohjauksesta mutta ei lukittu ja se oli päässyt heilahtamaan lähes kokonaan kiinni -> tukkoisuutta suurella kuormalla + savutusta. Läpissä oli myös ihan selvä ahtovuoto, jokaisen poterosta nousi reilusti kuplaa kun varovasti suihkutteli saippuavettä ja kaasutteli varovasti. Lämä pohjassa sieltä varmaan vuotaa vielä reilusti enemmän. Lisäksi jos tanko on päässyt irtoamaan tai välijistymään riittävästi ei kai ole mahdotonta, että kaikki läpät eivät olisi samassa asennossa. Tällöinhän eri sylintereille menevä ilmamäärä voi vaihdella aika rajusti, mutta polttoainetta ilmeisesti syötetään silti kokonaisilmamäärän mukaan(?) -> suljetun tai osittain suljetun läpän sylinteri ei saa riittävästi ilmaa polttoaineeseen nähden -> savutusta. Tämä yhdistettynä läppien ahtovuotoon ja muihin tekijöihin voisi hyvinkin selittää savutusarvon nousun.

Avatar
Raikkoo
Viestit: 332
Liittynyt: 27 Loka 2013, 15:13
Car(s): Giulia Super, -18
156 2.5 V6 Berlina, -99

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja Raikkoo »

Aquatica kirjoitti:Mitäs MES näyttää pyydetyltä/saadulta ahtopaineelta?
Jumitteleva VNT voisi hyvinkin olla yksi kiusankappale. Toinen mieleentuleva seikka on sitten niinkin leppoisa asia, kuin ne perkeleen swirliläpät. Onko ne edelleen kiinni akselissaan ja toimii?

Mulla savutus on vaihdellut rankasti seuraavien vaikuttajien toimesta, empiirisesti havainnointeja tehneenä ja vaikuttavin ensimmäisenä jne;

1) Käytetty moottoriöljy (ainakin näissä vanhoissa väljissä vehkeissä varmaan iso rooli, että onko normituhkaavaa vai vähätuhkaavaa?)
2) Käytetty nafta (NesteMY savuttaa silmminnähden vähemmänn kunnon kenkimisellä, myös koneen käyntiääni on täysin havaittavasti pehmeämpi)
3) Ilmansuodatin
4) Naftan määrä tankissa
5) Ulkolämpötila vs. moottorin lämpötila
6) Kuorma raskaan omamassan lisänä

Itselläni toisinaan humppaa ahdot, mutta kun on kenkinyt muutamia kertoja 2-3-vaihteilla rajotinta vasten ja polkassut nelosella vielä lämän tiskiin n. 80kmh vauhdista ja kierrättänyt ylinopeuden puolelle, pysyy nyt ahdot tasaisesti vajaassa 1,6:ssa mittarin mukaan.
Viikko kaupunkiköröttelyä nollaa tilanteen :roll:
Savutusta tulee etenkin vajaalla tankilla (epäilys: siellä on kevyempänä tavarana esim. vanhat talvinaftat, vettä tai muuta shittiä), täydellä tankilla taas hyvin rauhallisesti savuaa, jos lainkaan.
Hyvää pohdintaa kahdelta edelliseltä. Olin unohtanut jo kokonaan perkeleen läpät, ne on poistettu toiminnasta jo ennen minulle tuloa ja lukittu. (120 tkm) nyt mittarissa yli 300 tkm.
Pyydetty ja saatu ahtopaine oli todella lähellä toisiaan ainakin tyhjäkäynnillä, jonkun verran poljeskelin ja minusta seurasi hyvin pienellä viiveellä tietenkin pyydettyä arvoa.

1. Castrolin Magnatec 5W - 40 ajettu dpfn poiston jälkeen, eli viimeiset 4 1/2 vuotta, vaikea uskoa että tästä olisi tullut yhtäkkiä ongelma.
2. Nafta on ollut sekä Nestettä että muita nesteitä.
3. Ilmansuodatin vaihdettu ilman, vanha oli saanut kosteutta ja sen vaihdon jälkeen vedot parani mutta ahtojen humppaus paheni.
4. Polttoaineen määrällä ei vaikutusta.
5. Moottorin lämpötilalla ei merkitystä asiaan, mutta lukeeko se oikein vallitsevan ulkolämpötilan niin täytyy tutkia.
6. Savuttaa sekä tyhjänä että kärryn kera.

Ahdinta tuskin voi muuten todentaa mitenkään syypääksi kuin ottamalla käteen ja jos löytää jotain outoa?
Lisäksi autoa on poljettu viimeaikoina paljon normaalia runsaammin, eikä ole vaikuttanut käytökseen mitenkään. Eikä se muutoinkaan ole karstaantumaan päässyt.

Onko joitain ihan konkreettisia tipsejä antaa mitä MESsillä tsekkaisi?

jalittam
Viestit: 1869
Liittynyt: 09 Heinä 2009, 13:14
Car(s): 156 SW 2.0JTS sele -05, GTV6 projekti, Fiat barchetta, C5 sitikka, 740 penari, 508GT pösö
Paikkakunta: Rauman seutu

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja jalittam »

Vnt siipiä voinee ihan käsin tökkiä/kokeilla urpon kylestä.
Ottaa vaik alipainekellon irti ja fiilistelee.
Jumittamaton ei vaadi yhtään voimaa, vähä niinku panohommis heittelis rasvattuja banaaneja olohuoneeseen.
Jos ejektori käytös, ni sil voi fiilistellä vnt ohjaimen.

Fairia läppien tyveen. Jos tyhmäkäynnillä kuplii eli vuotaa, ni sit paineellaki.

Avatar
jeQQ
Viestit: 4396
Liittynyt: 22 Kesä 2006, 18:01
Car(s): 1750 Berlina, Z1100, 147GTA, 33 Giardinetta 4x4, Kona
Paikkakunta: Vihti

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja jeQQ »

Joo, jos läppiä ei ole oikeasti poistettu sarjasta, niin voi vuotaa vaikka olisivat käytöstä poistettu. Omassa sarjassa oli jo käsittämättömän väljät ja aiheutti tuntuvaa nykimistä.

Tämä surkea imusarja olisi muuten hyllyssä tarjolla ilmaiseksi, jos joku haluaa tulpata ennenku repii omansa irti. :)

jalittam
Viestit: 1869
Liittynyt: 09 Heinä 2009, 13:14
Car(s): 156 SW 2.0JTS sele -05, GTV6 projekti, Fiat barchetta, C5 sitikka, 740 penari, 508GT pösö
Paikkakunta: Rauman seutu

Re: Tyhmiä kysymyksiä 159:stä (ja muut 939:t)

Viesti Kirjoittaja jalittam »

En enää muista tarkkaan, mut oliko 1/2" jenkat pikku porauksella ja jenkaamisella, mikä korjaa jutskan.
Hydetulpat saa sit ruuvattua/liimattua tilalle.
Itelle tein jigin porausta/kierteytystä varten. Niihi hyde tulpat. Aktuaattorin akselin läpeen saa liki suoraan M12 jengat, eli liimapultti siihe.

Ne orkkis muoviset läppäakselit aika onnettomat.
Eikä alumiinikään tykkää, ku kakkendaalilla/muovilla sitä hierotaan

Vastaa Viestiin