159 hytkyy APUA

Alfoista

Valvoja: Moderators

Vastaa Viestiin
Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

Apua! Rakas Alfani (159 jtdm 2.0) on kärsinyt jo parisen vuotta ikävästä hytkymisestä, joka tulee esiin vain auton ollessa valoissa/paikallaan. Hytkyminen on todella epätasaista (muljahtelua), joskus voimakasta ja harvemmin huomaamattomampaa. Hytkyminen pahenee selvästi, jos autolla ajaa pidempään. Ilmastointilaitteen päälle laittaminen tekee hytkymisestä voimakkaampaa ainakin kuumalla ilmalla.

Autoon on vaihdettu takuuna vian korjaamiseksi AK:ssa: puhallin, ilmastointilaitteen kompressori, ilmastointilaitteen täyttö x5 (aina eri määrä ainetta), laakerit laatikkoon, turbon anturi, nokka-akselin asentotunnistimen anturi, EGR putsattu ja todettu toimivaksi. Viimeisellä rundilla auto oli AK:ssa 5 viikkoa hoivattavana tuloksetta.

Nyt AK:sta on todettu, ettei vikaa ole, koska sitä ei voida löytää. Mukavasti takuukin loppui tässä kuun vaihteessa. Olen yrittänyt setviä asiaa tuloksetta. Itsellä tuli mieleen moottorin tuennassa oleva vika (on kuitenkin tutkittu) tai dieselin syöttöön liittyvä ongelma (dieselpumppu/suodatin, suuttimet tai tulpat).

Avatar
DaViega
Viestit: 4527
Liittynyt: 19 Maalis 2009, 17:32
Car(s): 159 SW TBI Centenary
ex:
159 2.2 JTS
156 JTS
Paikkakunta: Lahti

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja DaViega »

En löytännyt haulla, mutta jolla kulla käyttäjällähän oli noiden suuttimien liittimien kanssa ongelmia, jotka korjaantu vaihtamalla liittimet. Oireista en muista, mutta silloin taisi ihan vikavalo jo palaa. topicissa oli hyvät ohjeet ja kuvat...
Toivotaan, että tulee joku parempi muistinen ja osaa laittaa oikeat sanat hakuun :lol:
I've broken my fall, But the end to it all, I've changed my routine, Now im clean

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

Muutama kuva asioista jotka mietityttää...
Liitteet
Kuuluisiko tuossa kuvan keskellä olevassa reijässä olla pultti? Lohkoa tuo on? Moottorin oikealta puolelta edestä katsottuna...
Kuuluisiko tuossa kuvan keskellä olevassa reijässä olla pultti? Lohkoa tuo on? Moottorin oikealta puolelta edestä katsottuna...
IMG_0443.jpg (50.13 KiB) Katsottu 4458 kertaa
Miksi tuo pelkääjän puolen ajovalon takana oleva moottoritila on märkä?
Miksi tuo pelkääjän puolen ajovalon takana oleva moottoritila on märkä?
IMG_0451.jpg (48.5 KiB) Katsottu 4458 kertaa

Avatar
Loirot
Viestit: 23
Liittynyt: 19 Loka 2011, 12:17
Car(s): 159 SW 2.4 JTDm Q4
Paikkakunta: Helsinki

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Loirot »

DaViega kirjoitti:En löytännyt haulla, mutta jolla kulla käyttäjällähän oli noiden suuttimien liittimien kanssa ongelmia, jotka korjaantu vaihtamalla liittimet. Oireista en muista, mutta silloin taisi ihan vikavalo jo palaa. topicissa oli hyvät ohjeet ja kuvat...
Toivotaan, että tulee joku parempi muistinen ja osaa laittaa oikeat sanat hakuun :lol:
Tätäkö muistelit?: http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=1&t=24998

Avatar
LAX
Viestit: 84
Liittynyt: 04 Kesä 2011, 17:56
Car(s): Giulietta
159 2.4 JTDm q-tronic,
ex: 159 SW 1.9 JTDm

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja LAX »

Itse vikaan en osaa antaa apuja mutta sinuna jatkaisin AK:n pommittamista kunnes vika löytyy.

Sillä että takuu on kuunvaihteessa loppunut, ei ole merkitystä koska vikaa on yritetty korjata (tuloksetta) takuun ollessa voimassa.

Joten takuu jatkuu kunnes vika selvitetty ja korjattu. Pysy tiukkana ja jos et itse ole tiukkana niin ota joku avuksi joka osaa olla tiukka.

pjotrthegreat
Viestit: 828
Liittynyt: 13 Syys 2009, 12:32
Car(s): Audi A8 2,8V6
156 2,5V6 2002
ex 166 2.0 ts 1999
Paikkakunta: Helsinki

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja pjotrthegreat »

Kyllä tuo minusta kuulostaa siltä että värkki saa epätasaisesti ilmaa ja/tai polttoainetta, siksi "hytkyy".

Sähkövika tulee ensimmäisenä mieleen koska ilmeisesti lämpö/kuumuus tuo esiin tuon vian - sähkön johtuvuus
heikkenee käsittääkseni lämpimissä olosuhteissa. Eli joku puolijohde tai joku muu kohta jonka pitäisi johtaa sähköä ei johda
kunnolla enää lämpimänä. Tai jotain...

pjotrthegreat
Viestit: 828
Liittynyt: 13 Syys 2009, 12:32
Car(s): Audi A8 2,8V6
156 2,5V6 2002
ex 166 2.0 ts 1999
Paikkakunta: Helsinki

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja pjotrthegreat »

Ihan ensimmäisenä tulee mieleen suuttimet ja/tai niiden johdot.

132 Coupe
Viestit: 262
Liittynyt: 25 Kesä 2004, 07:13
Car(s): ex. Alfa 159 JTDm 2.4 Qtronic 2008, Lancia Kappa 2.4 JTD Berlina, Maserati 222 SE 2.8, Lancia Thesis V6 Emblema, Fiat 124 Sport Coupe 1967, XJ8 4.2 2004, Fiat Bravo 1.4 T-Jet Sport 2008, ex.Lancia Kappa V6 SW, ex. Alfa 166 TS 2001
Paikkakunta: Eura

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja 132 Coupe »

mitenkäs kaksoismassa vauhtipyörä?

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Nyt tiukkana vaan AK:n suuntaan. Jos takuuaikana ei saada vikaa korjattua, sitä pitää korjata niin kauan kunnes vika on korjattu. Kaksoismassavauhtipyörään en oikein usko lähes uudessa autossa, ja jos se lopulta on syynä hytkymiseen niin siinä on ollut valmistusvika ja takuu koskee sitä. Ihan tekee pahaa kuulla tämänkaltaisia takuustooreja Alfasta, eipä ihme ettei näitä juuri myydä kuin liisareina uutena...

Toyota- ja Alfamiehenä nykyalfan esim 159:n erottaa luotettavuudessa Avensiksesta vain näissä tuiki tärkeissä takuu-ja jälkihuoltoasioissa, ja se on sääli hienon auton kannalta.

Jt
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
DaViega
Viestit: 4527
Liittynyt: 19 Maalis 2009, 17:32
Car(s): 159 SW TBI Centenary
ex:
159 2.2 JTS
156 JTS
Paikkakunta: Lahti

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja DaViega »

Loirot kirjoitti:
DaViega kirjoitti:En löytännyt haulla, mutta jolla kulla käyttäjällähän oli noiden suuttimien liittimien kanssa ongelmia, jotka korjaantu vaihtamalla liittimet. Oireista en muista, mutta silloin taisi ihan vikavalo jo palaa. topicissa oli hyvät ohjeet ja kuvat...
Toivotaan, että tulee joku parempi muistinen ja osaa laittaa oikeat sanat hakuun :lol:
Tätäkö muistelit?: http://www.alfabbs.fi/viewtopic.php?f=1&t=24998
Juuri tätä! tattis

edit: Ja kuten edelliset toteaa, niin ei se missään nimessä mene niin kuin AK toteaa, eli vikaa kun ei muka löydetä, niin sitä ei voi korjata...
I've broken my fall, But the end to it all, I've changed my routine, Now im clean

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

Juu tänään kävin ihmettelemässä AK:n kahden päällikön kanssa autoa. Havaittu hytkyminen on kuulemma normaalia ja toleranssien sisällä - asia on heidän osalta käsitelty. Sanoivat toki, että vian pitää tulla paremmin esille ja jos myöhemmin voidaan todeta jonkin osan rikkoitumisen aiheuttaneen myös tuon hytkymisen tulevat vastuunsa kantamaan. --> Mutta auto on edelleen todella perseestä ajaa keskusta-alueella.

Kokeilen nyt seuraavaksi lyödä Forten puhdistusaineet DPF, EGR ja suuttimet. Katsotaan mitä sitten tapahtuu. Tosiaan eniten tässä harmittaa se, että kun hytkyminen alkoi tuossa 2012 tammi-helmikuussa ja sitä ei korjattu meni ilmastointilaitteen kompura paskaksi muistaakseni heinäkuussa. Hytkyminen ei korjaantunut kompuran vaihdolla täysin. Nyt taas auto hytkyy samalla tavalla kun vuosi sitten ja kompura ollee taas paskana loppukesästä. Auto on myös alkanut pätkimään kiihdytettäessä. Tosin onneksi vielä suhteellisen harvoin... ei tullut esim. tänään n. 100km ajoilla kuin 3-4 kertaa esille.

Kyllä on todella harmi vaihtaa taas autoa huollon takia :!: Taitaa olla Alfa-miehen viimeinen Alfa. Ei vaan ole varaa!

Avatar
Aquatica
Viestit: 15033
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Huh, meneepä hankalaksi. Mutta eikös tuo nyt ole niin, että AK maksaa viulut, kun jotain hajoaa? Mites jako? Entä ne suuttimet, niiden johdot? Letkut ymv? Onko testattu mm. polttoainelinjan paineita ymv.?

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Vaimeneeko hytkyminen jos painat ihan varovasti kaasua ja nostat kierroksia tyyliin 50rpm?
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

132 Coupe kirjoitti:mitenkäs kaksoismassa vauhtipyörä?
oli kuulemma tutkittu tuon laakerirempan yhteydessä...

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

Polforea kirjoitti:Vaimeneeko hytkyminen jos painat ihan varovasti kaasua ja nostat kierroksia tyyliin 50rpm?
kyllä se siellä taustalla jumputtaa silti... jotenkin kuitenkin tuntuu ettei ole moottori syyllinen. Kun pitää kättä moottorin päällä ei siitä saa vastaavaa muljahtelutuntemusta. Tulee enemmänkin tuolta etujalkatiloista tuo tuntemus.
Viimeksi muokannut Capirex, 05 Kesä 2013, 09:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

Aquatica kirjoitti:Huh, meneepä hankalaksi. Mutta eikös tuo nyt ole niin, että AK maksaa viulut, kun jotain hajoaa? Mites jako? Entä ne suuttimet, niiden johdot? Letkut ymv? Onko testattu mm. polttoainelinjan paineita ymv.?
Pyydän listaa siitä mitä ovat katsoneet. Mielestäni on käsittämätöntä, että noin paljon hytkyvää osaa ei löydetä autosta. Eihän tossa tarvitse kun laittaa auto tulille ja mennä katsomaan alle mikä osa siellä värisee. Ei voi olla niin vaikeeta!

Asiasta kukkaruukkuun, kuka tarjoaa parasta vianselvityspalvelua Alfoihin pk-seudulla tai Pirkanmaalla? Ajattelin käyttää jossain muualla diagnoosissa, kun se ei AK:lta onnistu.

quppe
Viestit: 1823
Liittynyt: 18 Touko 2010, 20:30
Car(s): EX.159JTS,156(2.0TS, V6, Sele)

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja quppe »

^ Auto-Milano on perus vastaus espoo / helsinki. Pari outoa juttua selvinnyt heidän palvelullaan :)

elky
Viestit: 67
Liittynyt: 06 Huhti 2007, 11:02
Paikkakunta: vierumäki

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja elky »

Fiatin Stiloissa on ainakin aiheuttanut tärinää vaurioitunut vaihdelaatikon kannatinkumi ja nimenomaan kun auto on paikallaan.
Ajossa tuo tärinä on kadonnut havaitsemattomaksi.
Kumi on noissa kovettunut eikä ole "suodattanut" moottori/vaihteiston aiheuttamia värinöitä.
Tämä on pelkkä arvaus mutta varmaan yksi mahdollinen aihettaja

pjotrthegreat
Viestit: 828
Liittynyt: 13 Syys 2009, 12:32
Car(s): Audi A8 2,8V6
156 2,5V6 2002
ex 166 2.0 ts 1999
Paikkakunta: Helsinki

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja pjotrthegreat »

Capirex kirjoitti:
Polforea kirjoitti:Vaimeneeko hytkyminen jos painat ihan varovasti kaasua ja nostat kierroksia tyyliin 50rpm?
kyllä se siellä taustalla jumputtaa silti... jotenkin kuitenkin tuntuu ettei ole moottori syyllinen. Kun pitää kättä moottorin päällä ei siitä saa vastaavaa muljahtelutuntemusta. Tulee enemmänkin tuolta etujalkatiloista tuo tuntemus.
Vaikea sanoa. Mutta jos muljahtelu tuntuu auton ollessa paikallaan ja käynnissä. Niin mikä siellä muu muljahtelee kuin moottori?

Muljahtelu johtuu tosiaan tod. näk. siitä että joku pytty saa enemmän tai vähemmän kakkua kuin muut koneen/ilman lämmettyä tarpeeksi. Ja kun yksi pytty saa kakkua eritavalla kuin muut - kone antaa merkillisiä "muljahteluita" jos esim. yksi palotapahtuma jää välistä.

Itsellä bensa citikassa oli taannoin vastaava hiton huolestuttavan tuntuinen muljahtelu (kiihdytyksessä - tuntui että rottelo loikkaa penkalle) ja se oikesi ruiskusuuttimet puhdistamalla.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja jkk »

voihan 2massa vauhtipyöräkin ravisuttaa jos on kilsoja en verran et ois väljistynyt??

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

Moottori se kyllä taitaa olla. Kannattaisiko tuota mennä näyttämään Boschin pisteelle? 2massavauhtipyörä tosiaan on tsekattu ja autolla ajettu 47tkm. Tosin voisi olla myös moottorin tukikumikin?

Avatar
closed
Viestit: 64
Liittynyt: 26 Helmi 2012, 10:26
Car(s): Alfa Romeo 159 SW 1.9 JTDm Q-Tronic 2009
Paikkakunta: Espoo

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja closed »

pjotrthegreat kirjoitti:Ihan ensimmäisenä tulee mieleen suuttimet ja/tai niiden johdot.
Ääni tälle kommentille. VAG konsernin dieseleissä 2.0 tdi tämä on aika yleinen ongelma. Suuttimien vaihdolla yleensä korjaantuu.

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

Mutta voiko kyseessä olla suuttimet, jos ilmastointilaitteen päälle laittaminen pahentaa vain muljahtelua? Toisaalta huomasin myös että niin kauan kun jäähdytysnesteet on alle ihanteellisen ei auto muljahtele...puoltaisi taas sitä että kun lämmöt nousee niin tulee ongelmia --> eli suuttimet?

rausku
Viestit: 248
Liittynyt: 18 Touko 2011, 13:53
Car(s): Ex:
159 1.9JTDm SW
159 3.2 Q4 SW
Paikkakunta: Espoo

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja rausku »

ilmastoinnin hihnapyörän/magneettiventtiilin jumittelu? Kompura vaihdettu, mutta tuliko toi tsekattua?

Mutta joo jos on suuttimet, niin voihan se muljahtelu pahentua, kun kuormaa tulee ilmastoinnin myötä lisää.

Avatar
closed
Viestit: 64
Liittynyt: 26 Helmi 2012, 10:26
Car(s): Alfa Romeo 159 SW 1.9 JTDm Q-Tronic 2009
Paikkakunta: Espoo

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja closed »

Mulla teki A4 tdi samaa, ilmastoinnilla tärinä vaan paheni...

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

rausku kirjoitti:ilmastoinnin hihnapyörän/magneettiventtiilin jumittelu? Kompura vaihdettu, mutta tuliko toi tsekattua?

Mutta joo jos on suuttimet, niin voihan se muljahtelu pahentua, kun kuormaa tulee ilmastoinnin myötä lisää.
Hyvä idea! Onkohan tuo hihnapyörän/magneettiventtiilin jumittelu kuutenkaan mahdollista jos ilmastointilaite on pois päältä? Nimittäin auto hytkyy myös silloin vaikkakin hieman vähemmän...

Avatar
Capirex
Viestit: 394
Liittynyt: 07 Tammi 2006, 18:03
Car(s): Skoda Octavia 1.4 TSI DSG -15, ex-159 jtdm 2.0 -10, ex-147 2.0 -08, ex-147 2.0 sele -02, ex-156 2.0, ex-156 2.4 jtdm, ex-Ducati 748 -00, ex-Ducati 750SS -95
Paikkakunta: Helsinki/Tampere

Re: 159 hytkyy APUA

Viesti Kirjoittaja Capirex »

closed kirjoitti:Mulla teki A4 tdi samaa, ilmastoinnilla tärinä vaan paheni...
Saitko ikinä selville mistä johtui?

Vastaa Viestiin