Alfa 159 - Ketju vaihdettu

[Shuttle]

Arvon foorumilainen quppe ehdotteli tällaista kyselyä tuossa 159 - tyhmät kysymykset -ketjussa. Joten pistetään nyt tähän dataa bensakoneiden ketjuvaihdoista. Tämä GM:n peräinen tyyppivikaa koskee ainakin 1.9JTS ja 2.2JTS koneita. 3.2JTS koneista ei minulla ainakaan ole sen enempää tietoa, eikä alfaownerista ainakaan mitään suurempaa tietoutta tarttunut. Eli asiaan:

Auto: Alfa Romeo 159 vm. 2006
Ketju vaihdettu: 75tkm
Ketju vaihdettu: 124tkm

Muuta: Ensimmäisellä kerralla vaihdettiin vain ketju hilppeineen, toisella kerralla lähti vaihtoon aivan kaikki ketjuun liittyvä. Autossa käytetty myös min. 3 vuoden ajan vääriä öljyjä "kerta vuodessa" vaihtovälillä. Omassa omistuksessa on ollut pelkkää Seleniaa.

[Marutei]

^Mikä oli väärä öljy? (Mielenkiinnosta. Ei tehdä tästä toista öljykeskustelua...)

[Shuttle]

^Mikä oli väärä öljy? (Mielenkiinnosta. Ei tehdä tästä toista öljykeskustelua...)

5W60. Tiedän moisen kerettiläisyyden, mutta ei ollut minun pistämä!

[marpet]

Ei niikään öljyt vaan liian pitkät vaihtovälit.

[quppe]

jaano kai se on itsekkin osallistuttava.

2.2 JTS ja merkkivalo alkoi palamaan ensimmäisenä iltana kun olin kaupat solminut. Auto liikkeeseen ja sanoivat että akku oli pistänyt merkkivalon. No sain auton takaisin ja sama rumba samana päivänä ja nyt tiesin jo mistä oli kyse ja eivät väittäneet vastaankaan. 137tkm oli mittarissa.

[Rolle]

2.2 JTS ja kaikki vaihdettu kun 93tkm mittarissa.

[marpet]

Voiko joku kertoa kuinka pitkät öljyn vaihto välit, kun ketjut vaihdetaa.
Onko se se 30tkm tai jopa ylitse.

[Marutei]

2.2 JTS -07 ja 113tkm mittarissa, EI vaihdettu vielä. (kop kop). Huoltohistorian mukaan käytetty jonkinlaisessa huollossa kerran vuodessa ja todennäköisesti joka kerta vaihdettu öljyt. En ole niin tarkkaan tutkinut, että paljonko tuo vuosittainen kilometrimäärä on ollut. Pitääkin vilkaista. Toiseksi viimeisessä öljynvaihdossa n. 101tkm oli käytetty Neste City pro 5w-40 öljyä ja viimeisin minun teettämä huolto ja öljynvaihto noin 107tkm kohdalla sitten oli Castrol Edge 5w-40. Huoltovälinäyttö tarjoaa 30tkm väliä, mutta eihän tuota kukaan oikeasti noin pitkään ajele huoltamatta! Saa vaihtaa muuten ketjun 30tkm välein...

[marpet]

Kyllä niitä vain ajetaa se 30tkm tai 24kk tai ylikin, sen tähden ylenssä kaikki ovatkin pas..
Koska huoltokirjassa niin on
Itsekin useampia opeleita tehnyt, vähän enemmäkin kuin pelkän ketjun,rattaa ja liukujen vaihdon.

[Marutei]

Eikös DA:n takuu alkuaikoina velvoittanut huoltamaan kerran vuodessa tai 10tkm?

[Alfissimo]

Nyt tulee ihan puhtaasti mutuna, mutta näissä JTS:n ketjuongelmissa ei varsinaisesti taida käytetyllä öljyllä olla vaikutusta asiaan. Tämä JTS:n ongelma, kun ymmärtääkseni johtuu ketjun venymisestä, eikä niinkään kulumisesta. Ainakin omassa sanavarastossani nuo on kaksi eri käsitettä.

[Lutra]

Alfa 159 1.9 JTS
Ajettu 147tkm. Nyt ketjunvaihtotyö käynnissä.

Ei varmuuttaa onko vaihdettu ennempää, edellisen omistajan mukaan ei ole.

[JiiTeeÄssä]

^^Ihan näin konetekniikan DI:n ajatusmallilla, ei ne yksittäiset ketjun lenkit siellä mihinkään voi venyä, vaan se ketjun pituuden muutos (="venyminen") tulee nimenomaan pikkiriikkisestä kulumisesta jokaisen lenkin ja akselitapin välillä.

[Alfissimo]

Minäpä en olekaan insinööri, mutta kun sen noin selittää, niin joo, noinhan se kieltämättä menee...

[marpet]

Asiasta en mitään tiedä, toisilla ajetaan vain se reilu 60tkm ja toisilla 200tkm.
Kummoista ropiina sitten tuo 3.2jts rupeaa pitämää kun onkin joo kolme ketjua siellä ropisemassa, kun tuossa 1.9ja 2.2 jts on vain kaksi.

[jkk]

2.2 JTS -07 ja 113tkm mittarissa, EI vaihdettu vielä. (kop kop). Huoltohistorian mukaan käytetty jonkinlaisessa huollossa kerran vuodessa ja todennäköisesti joka kerta vaihdettu öljyt. En ole niin tarkkaan tutkinut, että paljonko tuo vuosittainen kilometrimäärä on ollut. Pitääkin vilkaista. Toiseksi viimeisessä öljynvaihdossa n. 101tkm oli käytetty Neste City pro 5w-40 öljyä ja viimeisin minun teettämä huolto ja öljynvaihto noin 107tkm kohdalla sitten oli Castrol Edge 5w-40. Huoltovälinäyttö tarjoaa 30tkm väliä, mutta eihän tuota kukaan oikeasti noin pitkään ajele huoltamatta! Saa vaihtaa muuten ketjun 30tkm välein...

tämähän on lähes identtinen oman auton huoltotietojen kanssa. mullakaan viel ketjuu laitettu ja mittaris 117 tkm. paljon lukenut että tuo liianpitkä öljynvaijtoväli syö ketjuja kun voitelu heikentyy.

e:ennen mua suurin öljynvaihtoväli ollut n. 18 tkm muuten 10-15.

ocf :stä luettuna opelin 2.2 koneessa ketjun tuhosi kuulema vääränlainen öljysuutin joka oli suunnitelti liian pieneks.

[himik]

2.2 JTS 2006, ketju vaihdettu 135 000 km. Venyneellä ketjulla ajelusta sai ilmeisesti kattikin vielä kipeää.

[Tomlau]

Pitäskö tähän vielä lisätä "vaihteisto kunnostettu/uusittu"

[Vito]

Pankaas nyt vielä ketjuremppojen hintoja ni päästään arpomaan ketjukoneen versus remmikoneen paremmuutta
Laitetaan nyt yks remmijakopään hinta vertailuun:
2.4JTDm vaihtoväli 120tkm/4v Konalan Deltassa osineen 750€
Itse tehtynä osat n.350e

[marpet]

No mikä ketju, nokat, vai tasapaino?
Mitä ketjuja Te oikeasti vaihdatte? asiasta en mitään tiedä vieläkään.
Hinnoista riippuu kuka sen tekee!
Vaihteiston voi tuhota monella tavalla.
Ps. onko ketään kenellä on uudesta asti ollut ketjukonetta ja vaihtanut öljyt 10tkm, ettei vain aina näitä autoja joilla on ajettu se 30tkm tai ylikin.
Sama kuin tuo Alfan diiseli hihnan vaihto väli 4v tai 60tkm, opel tai saab nelisylineteri antaa sille 10v tai 150tkm?
Gm tekeleitä kaikki.

[DaViega]

2006, 2.2, ketju uusittu 80tkm alkumetreillä yli 2v sitten

Mulla tulee vuodessa tällä hetkellä noin 8tkm, öljyt vaihdan vuosittain

[marpet]

No onko se ollut sinulla uudesta asti?
Öljyt vaihdettu siinä 10tkm välein?
En vain usko tuohon koska olen nähnyt vastaavia moottoreita joilla on ajettu reilusti yli 200tkm ja silti toimii.

[DaViega]

ei, kerkesin ajella tyyliin viikon kunnes jouduin polkupyörä mieheksi, edellinen omistaja kuitenkin tiesi kertoa, että ketjua ei oltu vaihdettu ennen

[marpet]

Huolto historia, 30tkm tai ylikin.
Hyvä ettei pyörästä ketjut hypännyt olisi mennyt lonkka pois paikaltaan.

[Vito]

Sama kuin tuo Alfan diiseli hihnan vaihto väli 4v tai 60tkm, opel tai saab nelisylineteri antaa sille 10v tai 150tkm?
Gm tekeleitä kaikki.

No dieselit ei todellakaan ole GM tekeleitä,myöskään saappaassa tai obelixissä
Ja se Alfan vaihtoväli on 120tkm/4v

[marpet]

No kyllä vai on sama , toinen viisi ja toinen neljä.
Gm yhteistuote, hei... en mitään tiedä.
Selvitä minulle mistä tuo tuote on peräisin? Italiasta ??????? (fiat/alfa)
Itselläni 3.2 Brera, muotoilu Italiasta muuten opel, sama kuin 159.
Mihin loppui aitojen alfojen teko, niin kuin fiatkin?????

[Rema]

Auttaisiko ketjuun timanttipinnoitus www.diarc.fi? Pitäisikö loytää parempi ketju, esim. moottoripyörien ketjuista paras?

Jos on ongelma, siihen löytyy ratkaisu.Kaikki viisaus ei ole yhden hatun alla, ei myöskään suunnittelijoiden.

[Alfissimo]

No kyllä vai on sama , toinen viisi ja toinen neljä.
Gm yhteistuote, hei... en mitään tiedä...

Viisisylinterinen on täysin Alfan oma kone ja tuo 1.9 nelimukinenkaan dieseli ei ole mikään GM-tekele, eikä edes yhteistuote, vaan Fiatin kone sekin, joka konserniyhteistyön mukana eksyi myös Opeliin ja Saabiin heidän omilla muutoksillaan sovellettuna. Olen henkilökohtaisesti istunut kyydissä, kun ko. koneesta on Saabin keulalla porsinut hihna ja vaihtoväli oli 5v/120tkm, kuten sen saman 120tkm on myös Alfan keulalla samalle koneelle.

Tällä tosin ei siltikään taida olla mitään tekemistä tämän ketjun kanssa, jossa tiedustellaan kokemuksia 159:ssä ja Brerassa käytetyn neljäsylinteristen 1.9 ja 2.2 litraisten bensiinimoottorien jakoketjujen kestävyydestä.

[Ottimo]

2.2 JTS -08, ketju vaihdettu noin 85 tkm kieppeillä, en vielä omistanut autoa silloin.

[alfa 156 v6]

2.2 JTS '06, kilometrejä taulussa nyt 130tkm. Ketju + rattaat alkuperäiset. Öljyt vaihdettu 10tkm välein alusta asti

Jokohan pitäs ostaa ketjusatsi hyllyyn odottamaan?

[jkk]

aika outoa että toisilla kestää reippaasti pidempään kun toisilla. jos ois materiaali tai osan suunnittel virhe niin eikö näiden pitäs levitä suht samoil kilsoil? ylipitkä huoltoväli vaikuttaa ihan satavarmasti näihin !

[Jiitee]

aika outoa että toisilla kestää reippaasti pidempään kun toisilla. jos ois materiaali tai osan suunnittel virhe niin eikö näiden pitäs levitä suht samoil kilsoil? ylipitkä huoltoväli vaikuttaa ihan satavarmasti näihin !

Kyllä, huoltoväli ja kylmäkäynnistysten lukumääärä varmasti vaikuttavat, samoin ajomatkojen keskipituus.
Aina lämpinänä tolpalta ja 40-50 km:n siivu kerrallaan ja kymppitonnin öljyn vaihtoväli kertoo ketjun todellisen kestävyyden. Suunnitteluvirhehän näissä Alfan ketjukoneissa kyllä on, ei ketju noin aikaisin saa porsia
( Toyotan VVTIt kesto suunniteltu yli 200tkm ).

Jt

[marpet]

No olen saanut kuula siitä kun se diseli kone on fiatin tekeemä, niissä on jopa mennyt nokkaakseleitakin poikki.(opel 150tkm/120kk, saab120tkm/120kk )
Joten kyllä sen tiedän että se on fiatin tekemää, niitä moottoreita olen parsinut viellä enemmäkin kuin noita ketjukoneita.

[>>Kaitsu]

VAG:in ketjujen venymisongelmien yhteydessä oli joskus juttua, että ketjun venymistä saattaa edesauttaa, jos pysäköidessä esim. mäkeen jättää auton pelkästään vaihteen varaan - Ketjussa jatkuvasti "veto" päällä. Tiedä näistä nyt sitten...

[Jalamari]

^Melkosen heikkoa tavaraa jos näin on.

[mattijus]

Jep. Harvemmin kuulee, ettei auto kestä pysäköintiä

[äölkjhgf]

Minä olen tuosta VAG-jakoketjusta sellaisen huhun kuullut, että jos auton jättää vaihteen varaan ja moottori pääsee pyörähtämään väärään suuntaan (esim. jyrkkä mäki) niin jakoketju vetää kiristimen löysälle.
Seuraavan startin yhteydessä sitten jako voi hypätä ennenkuin öljynpaine on ehtinyt painaa kiristimen tiukalle.

Varmaa tietoa ei asiasta ole

[äölkjhgf]

Pikaisen Googletuksen tulos koskien VAG-jakopäätä:

http://www.tuulilasi.fi/kysymykset/vw-t ... ko-rakenne

Mutten usko että auton seistessä paikallaan vaihteen varassa jakoketjuun aiheutuisi sellaisia voimia mitkä ketjua venyttäsi, koska ainoa vastus on nokka-akselien aiheuttama.

[Aquatica]

Mutta "venymäksi" noissa tunnutaan rinnastettavan myös jaon hyppy, mikä johtuu kiristimen pettämisestä/liian hitaasta heräämisestä öljynpaineiden ollessa hukassa... Mene ja tiedä sitten.

[Ricambi]

Yksi tapa tehdä tulosta "Klonkswagen" konsernissa...

Ilmeisesti nykyiset varaosina myytävät ketjut ovat kunnollisia, ja myös kiristimen rakennetta on parannettu, mutta nämä viat kiusaavat pitkään jälkikäteen, kun Volkswagen ei ole toiminut asiassa rehellisesti eli tehnyt täyttä takaisinkutsua. Korjauksia on tehty kuluttajansuojalain tuotevastuun perusteella veloituksetta niille, jotka ovat ymmärtäneet pitää asiasta riittävän äänekästä meteliä. Vakiomenettely on ollut laskuttaa kaikki kulut asiakkaalta.

[jkk]

^mä oon kuullu sellasta että asiakkaalle on sanottu että selvä, laitetaan kulut puokkiin. operaatio maksaa oikeasti 2000 e mutta asiakkaalle sanotaan että operaatio maksaa 4000e mutta kun laitetaan lasku puoliks niin kullekin jää 2000 e maksetavaks. todellisuudessa asiakas on maksanut koko lystin.

sitä en tiedä paljonko on totta mutta näin muistan joskus kuulleeni...

[DaViega]

En tiedä missä noin olisi tehty, että "muka laitetaan puoliksi", tuohon vaikuttaa se, missä ja miten hyvin on huolettu, jos siinä on aukoton, merkkiliikkeen huoltokirja, niin se voi olla niinkin, että asiakkaalle jaa jotain tyyliin 20% työt ja 20% osat, vaikka takuu on ummessa.

Se mitä sanovat, että olisi ollut vain ketjujatekevän koneen vika, niin en mä tuotakaan aivan niele, noita kun edelleenkin tulee vastaan, etenkin 1.2:a joissa mittarissa nippa nappa 30000 ei aina sitäkään, vuosimalli 2012, ja ketju rääkäsee.

[Lutra]

En tiedä missä noin olisi tehty, että "muka laitetaan puoliksi", tuohon vaikuttaa se, missä ja miten hyvin on huolettu, jos siinä on aukoton, merkkiliikkeen huoltokirja, niin se voi olla niinkin, että asiakkaalle jaa jotain tyyliin 20% työt ja 20% osat, vaikka takuu on ummessa.

Se mitä sanovat, että olisi ollut vain ketjujatekevän koneen vika, niin en mä tuotakaan aivan niele, noita kun edelleenkin tulee vastaan, etenkin 1.2:a joissa mittarissa nippa nappa 30000 ei aina sitäkään, vuosimalli 2012, ja ketju rääkäsee.

Tipahdin. Alfa 159 JTS ketjusta kyse?

[DaViega]

Mä puhuin VAG laitoksista, en tiedä edes onko Alfan maahantuojalla tai Alfalla valmistajana samanlaista "järjestelmää"

[alfa 156 v6]

2.2 JTS '06, kilometrejä taulussa nyt 130tkm. Ketju + rattaat alkuperäiset. Öljyt vaihdettu 10tkm välein alusta asti

Jokohan pitäs ostaa ketjusatsi hyllyyn odottamaan?

Noniin, pitikin mainostaa

MIL valot tauluun (p0011 ja p0016 vikakoodit) ja veto pois, toisinaan vaan örisee kun pitäs kiihtyä. Lämpösenä liikkeellelähtö ja kaasuunvastaavuus heikkoa...

Koodit viittais ketjun venymään vahvasti, vai onko muita ajatuksia?

No, ketjua ei ole tullutkaan vielä vaihdettua koskaan...

[Shuttle]

Kyllähän tuo vähän siltä vaikuttaisi. Muistaakseni tuolloin tuo menee limp modeen ja tosiaan käytössä on sen 30% normitehoista

[michael]

Oma Alfapajani varoitteli että ei sitten ajella limp modessa kuin ainoastaan sen pakollisen verran. Saattais kuulemma karstoittaa konetta pahasti, heillä oli sellainen ennakkotapaus 2.2 JTS:stä.

[pjotrthegreat]

Jännästi kaikki keksi siirtyä yhtäkkiä ketjuun takaisin remmeistä. Vaikka
hiukan aiemmin suurin osa koneista oli ketjuilla...
Ei sitten osata päättää kumpi on parempi. Toistaiseksi remmi on kyllä ollu halvempi vaihtaa ja helpompi
tarkastaa...

Tähänkin hommaan pitis keksiä joku kunnon ratkaisu, kardaaniveto tms. ketjujen ja remmien sijaan

[Jefromow]

^Hammaspyörät.

Täällä Lappeenrannassa pyörii kesäisin joku jenkki, jossa on jakopää toteutettu niin, ja sen kyllä kuulee äänestäkin.

Omasta 159:stäni ei ketjua vielä (~76 tkm) ole vaihdettu, mutta eikös tuo kohta lie ajankohtaista. Ainakin nyt, kun erehdyin tässä ketjussa asiaan ottamaan kantaa.

[koltiainen]

^Hammaspyörät.

Täällä Lappeenrannassa pyörii kesäisin joku jenkki, jossa on jakopää toteutettu niin, ja sen kyllä kuulee äänestäkin.

Omasta 159:stäni ei ketjua vielä (~76 tkm) ole vaihdettu, mutta eikös tuo kohta lie ajankohtaista. Ainakin nyt, kun erehdyin tässä ketjussa asiaan ottamaan kantaa.

Mulla oli 80 luvun lopulla harrasteautona ford 26 m. 2.6 V6 koneella. siinä oli hammaspyörillä toteutettu jakopää.
siinähän on nokka keskellä konetta ja nokan päässä oli jokin muovintapaista ainetta oleva ratas.