156 vilkunrele

[sleepercooler]

156, -03, o/v vilkut palaa yhtäjaksosesti, ilmeisesti vilkunrele poikinut, sulakerasian vieressä kaksi releä , molemmat samanlaisia, mahtaako olla jompikumpi kyseinen rele?

[Aquatica]

Rattiakselin alla. En ole itse tutkinut asiaa, mutta täällä samaa ongelmaa - tosin vain satunnaisesti. Talvella/kylmällä kuulosti siltä, kuin pienen pieni hiiri olisi piipittänyt vilkun tahtiin

Itse kysyin tätä "tyhmiä kysymyksiä 156:sta"-ketjussa ja taisi olla vielä "Alfan mystisiä sähkövikoja-topic" siihen lisäksi, jossa asiaa kummasteltiin. Täältä kerätty tieto on tämä:
- Rele löytyy rattiakselin alta - ahtaasta kolosta, kuinkas muutenkaan
- Ratin alamuovin irroittamisen pitäisi riittää - lisäksi tarvitsee sopivat kärkipihdit, millä voi ujuttaa releen pihalle
- Virallinen ohje taitaa alkaa "irroita ratti"... Tätä ei kuitenkaan kuuleman mukaan tarvitse tehdä, mutta aikaa kannattaa varata

[sleepercooler]

Kiitos, kuinkasollakkaan että on ahtaassa välissä.

Satuuko kyseistä relettä löytymään autotarvikeliikeistä, vai onko joku pekiaali malli?

[Aquatica]

Edelleen vastaan noiden aikaisemmin mainittujen ketjujen perusteella; löytyy ihan peruskamana. Vanha irti ja liikkeeseen uutta etsimään. Releethän on aika peruskamaa...
www.heikka.fi ja soitto Heikalle voisi auttaa?

[Aquatica]

Yritin irrottaa relettä. Ei onnistu.
Pari kuvaa kertokoot karua kieltään; rele ei mahdu irti edes kannastaan, vaan ottaa kiinni - mihin? Onko tuo nyt viiksipaketin pääty vaiko kellojousipaketti, en tiedä. Edes ronskilla väkivallalla ei irtoa. Enempää ei uskaltanut vääntää, ettei riko vielä jotain muutakin... Kuvissa siis rele on niin irti, kuin se mahtuu lähtemään. Muuta relettä en tuolla nähnyt ja tuota lyömällä jumahtanut vilkutus alkoi, joten uskon olevan kuitenkin ihan oikean releen kyseessä...

Ratin irroitukseen näyttää menevän, PERK¤%"!

[Finest]

se viiksipaketti siinä on sitten tiellä.
Kellojousi on karkeasti jääkiekon kokoinen ja se on viiksien ja bagin välissä

[Aquatica]

Ok, saako viiksipakettia liikuteltua yhtään ilman ratin irroittamista? Ei kai? Eli käytännössä ainoa tehtävissä oleva asia on irrottaa airbag, ratti, viiksipaketti (joka vaatinee kai myös kellojousen irroituksen?) ja sitten pääsee purkamaan?

[Finest]

pari vuotta aikaa kun tuota on räpeltänyt..
Tyyny, kellojousi ja sitten monitoimiviiksipaketti pois.
Ei tuo iso homma ole, 0,5-1h niin on purettu ja kasattu, pois lukien aika, jonka ehkä vaara akun irrallaan oloon.

Edit: luin alla olevan, omassa ei ole mitään vakautuksia.
Eli saatoin muistaa oikein, että riittää kun purkaa alemman muovisuojan pois..

[Aquatica]

Eli hieman taustafaktaa:

156:sta on ainakin kahta versiota releelle ja sen sijainnille, ymv.
Yksi on helppo - se on automalli, jossa _EI OLE_ ajonvakautusjärjestelmää (VDC:tä)! Syy, miksi VDC:n omaava on vaikea, näkyy yllä olevissa kuvissa - siinä on tuo BOSCHin ohjauspyörän asentotunnistin, joka on tiellä.

Vilkkurele, mallia VDC (musta), kertoo seuraavaa:
A 727
156028738
12 V 42/92W
387.98
719075

Napoja on kolme. Napajärjestys:

relenapajärjestys.jpg (3.22 KiB) Katsottu 8328 kertaa

Kiinnilaitettuna siis niinkin loogisesti, kuin:
NAPA 49a = VASEN REUNA
NAPA 49 = ALAREUNA
NAPA 31 = YLÄREUNA

Minimi, joka täytyy tehdä, jotta VDC-mallisen vilkkurele irtoaa - kuvien kanssa :
1) Akku irti, odota väh. 10min
2) Ratin alamuovi irti, 3kpl ristipäitä ja vedä alaspäin
3) Rattiairbag irti, 5mm(?) kuusiokolo. 3kpl, aika syvällä - ovat sitten pultteja, jotka näyttivät olevan prikoitettu pysymään ratissa avaamisen yhteydessä. Pultit "työntävät" bägin irti. Huom alempi kuva! Tämä on kellojousen päästä, älä koske. Oikeasti! HUOM! Johdot tuntuvat kamalan haperolta jo nuoressa, vasta 12-vuotiaassa autossa. Joten VAROVASTI!





4) Ratti irti. 24mm taisi olla mutteri, vääntämällä auki. Mutteri kun on auki, kannattaa merkata tarkalleen ratin asema. Tussi on toimiva. Sitten mutteri takasin huulille, ennen kuin nitkutat irti rattia - voi olla tiukassa ja ilman mutteria voi rävähtää naamatauluun ja lujaa

5) Kellojousi löysälle



6) VDC:n BOSCH-mökkylä löysälle (punaiset ylemmässä kuvassa) - eli siis ratin asentoanturi. Tämänkin pitäisi pysyä oikeassa asennossa...
7) Kampea rele pois VDC-mötikän alapuolelta. Minulla meinasi lähteä 49-navan kanta matkaan, joten kannattaa olla tarkkana tuossa(kin)

Ja sitten relekauppaan. Sillä toisella autolla, tietenkin. Ja ostat sen releen, joka varmaan maksaa omaisuuden ja vähän päälle.
Sitten kasaan se ja koko paketti.

Itse laitoin kellojousen ja VDC-mötikän paikallensa odottamaan huomista, jolloinka kasauksessa mennee n. 15min, jos kaikki onnistuu edes melkein hyvin.

HUOMAUTUS!
Airbagithan ovat näissä sähkösytytyksellä, joten ÄLKÄÄ PERSKUTA ANTAKO SILLE MITÄÄN SÄHKÖÄ, EDES STAATTISTA! Tarkoitan sitä johtoliitintä bägin "pohjalla", johon bägijohtokin tulee. En tiedä tästä, mutta joissakin merkeissä riittää jo hyvin pieni virta aktivoimaan panoksen, mukaan lukien staattinen sähkö. Airbagit myöskin kuuluu säilyttää kuten kaasupullot; räjähdepuoli YLÖS (eli johtoliitin alas, tyyny ylös), jolloinka JOS se paukahtaa, niin vauriot ovat selvästi pienemmät. Sitä voimaa nimittäin piisaa - katsokaa Youtubesta, jos ei ole tuttua.

Joka tapauksessa huomenna pyrin menemään releostoksille ja hakemaan sopivan releen, jos sitten saisi vilkut taas toimimaan... Huoh.
Ensimmäinen purkukerta ja aikaa paloi aika tarkalleen 1,5tuntia - seuraavalla kerralla uskon pääseväni puoleen, kun tiedän melko hyvin nyt, mitä tehdä ja missä.

[Aquatica]

Operaatio suoritettu. Epäonnistuneesti, pärkele!

Lopputulos: Vilkku ei edelleenkään toimi, kuten pitäisi (tarvikerele _EI TOIMI OIKEIN_, hätärit ei toiminut ilman vilkkuviikseä...)
JA rattikin on vinossa.

HUOKAUS.

Pitää varmaan marmorilta hakea rele, eihän tästä muuten tule ketun vattujakaan. Nyt ketuttaa. PALJON. Jos saan releen huomiseksi (tuskin), niin pistän kuosiin. Nyt ei kestä kauaa, niin moneen kertaan jumpannut jo tuota systeemiä. Huokaus. Ei jaksa >_<

[äölkjhgf]

Nyt kun vanha rele on irti, ja jokatapauksessa olet uuden hankkimassa: Ota releestä muovikuori pois, jos siellä on mekaaninen kärki (tod.näk. on), tutki kärkeä.
Jos kärkivälissä on sellaista rasvan tapaista, pyyhdi puhtaaksi vaikka rasvanpoistiaineella.
Itse olen pari jumivaa vilkkurelettä tuolla tavalla korjannut. Se rasvan tapainen aiheuttaa sen että kärjet liimautuu kiinni.

Voisiko näin jatkoa ajatellen lattaliittimillä ja johdon pätkillä releen siirtää helpompaan paikkaan?

[Aquatica]

Jos löytyisi sopivat lattaliittimet, jotka ovat tismalleen releen jalkojen kokoiset, niin sen voisi ainakin repiä huitsin kuuseen tuolta urpopaikasta. Johdolle tulisi kyllä mittaa, jos se pitäisi jotenkin järkevästi mihinkään saada. Mutta jatkan ihmettelyä, voisin kokeilla tuota lattaliitinviritystä myös tässä samalla sitten...

[äölkjhgf]

Joo eihän se ole noille airbägin- ym. liittimillekään hyväksi että niitä joutuu turhaan yhden vilkkureleen takia irroittelemaan.

[Aquatica]

Onko Bilteman relekanta pelkkä kanta, vai onko siinä myös johtoja mukana? Jos ei, niin tuollahan saisi ehkä helpoiten tehtyä uuden sijainnin koko roskalle, jottei ihan kaikkea tarvitsisi purkaa enää ikinä. Samalla bongasin vilkkureleen Biltemasta, mutten millään löydä faktoja siitä - paitsi sen, että tehoa on tarpeeksi (max 100W).
Rupesin epäilemään, että tuo germaaninen tarvike ei olisi toiminut sen vuoksi, että teho ei riitä? Voisikohan olla mistään kotoisin moinen epäilys?

[äölkjhgf]

Niin ei kai se tarvi kun 3 uroslattaa ja 3 naarasta, vähän piuhaa niin pitäisi onnistua.

[äölkjhgf]

Niin ja nuo lattaliittimet löytyy varmaan jokaisesta varaosapuljusta

[Aquatica]

Toivoa horisontissa... Matala vilkkurele, väriltään sininen. Lyhytnumero sama, tehot sama, navat samat. Ilmeisesti siis käytännössä täysin sama rele, kuin vanhemmassa 156:ssa, mutta pienempänä versiona (?). Toivotaan parasta, huomenna tarkoitus noutaa ja alkaa operaatio "pura auto, osa 2" :p

[Aquatica]

Operaation osa 2 suoritettu, sen sisältäen:
Jälleen airbagin purku, kellojousi ja VDC:n anturi irti.

Tällä kertaa opin kuinka synkronoida VDC:n anturi, kellojousi ja vilkun palautuslevy yhteen - se on niin simppeli, että tyhmäkin sen tajuaa (paitsi minä, ensimmäisillä kerroilla). Eli toisin kuin ohjeissa sanotaan: kellojousen asento EI ole kriittinen. Kuten ei ole myöskään asentoanturin, saatika vilkunpalauttimen. Nämä kaikki kolme pitää joka tapauksessa linjata keskenään, joten jos jätät kellojousen ~samaan asentoon kuin se oli (se lukittuu ehkä n. 20asteen välein, joten heittoa voi tulla se 15astetta siihen mistä otit ratin irti), laitat vaan nuo kaksi muuta kilkettä samaan linjaan. Kellojousen renkaassa on klo 10 ja klo 14 hakaset, jotka yltävät suoraan vilkun palautinlevyn hahloihin; jos nämä ei ole kohdallaan, ei mene kiinni kunnolla. Sama koskee VDC:n anturia, siinä on lovi, johon kellojousesta osuu yksi nystyrä. Eli tämäkin on oikeasti aika simppeliä...

Joka tapauksessa: tein releelle jatkojohdot 2,5mm2 johtimesta, jonka viiksipakettipäässä on lattaliittimet. Toisessa päässä on abikot, jotka kytkin suoraan releeseen. Toimii. Johtonippu on myös nippusiteellä kiinnitetty virtalukkoon, joten ei turhia pääse elelemään.

Se, mikä tekee asiasta huipun:
- Vilkku toimii (JES!!!), tosin vilkutusnopeus tarvikereleellä on hieman tiheän oloinen
- Ratti on suorassa (JES!!!), huomasin myös, ettei sitä voi säätää vaan spooria tai kahta, vaan se menee useamman asteen välein - mikä yllätti
- Airbagin kaikki viat kuitattu ja poistettu. Vähän hifistelin kuskin penkin alla olevan liittimen kanssa ohimennen (avasin sen, tarkistin sen, ihmettelin, kasasin eri kautta kaapelia kiertäen)

Tässä vähän kuvia. Kuvia klikkaamalla isommalle resoluutiolle - enjoy!




Lisäksi pari kännykameraotosta tankkauksen jäljiltä näyttäen mittaristossa toimivat valot, joita piisaa



Lisätään sen verran, että pitäisi kokeilla kaksi eri relettä vielä (Fiat/Lancia ja Fiat) ja katsoa, toimiiko kuten alkuperäinen. Molemmat noista mahtuvat suoraan originaaliin paikkaan, jonne tuon laittaminen on nyt jo lähes triviaalia hommaa - tarpeeksi monta kertaa kun tuon tekee, homma alkaa hoitumaan puolessa tunnissa...

EDIT2: Ja suurkiitos Albertollille relelainasta. Yritän huomenissa (tai siis tänään lauantaina) saada kokeiltua, miten toimii.

[Aquatica]

Releitä kokeiltu. Näemmä Alfa on hieman tarkka releistä, eikä mikä tahansa kelpaa. Ulkoisesti käytännössä identtinen, samalla FIAT-osanumerolla oleva rele _ei_ toimi oikein vrt. toiseen samanlaiseen, jossa on pieni ero; lyhytnumero on eri. Eli ilmeisesti lyhytnumerolla on väliä? Kaiketi Lancian vilkkurele toimisi myös, kuten toimii 155 Alfan rele myös.

Eli lyhyesti: Fiat-groupin releet, joissa lyhytnumero on merkattuna, lyhytnumerolla on kaiketi jotain asiaa sen toiminnan osalta... Loogista, ei tosiaankaan......

Alfa 155 rele: toimii sekä vilkut, että hätävilkku. Paitsi, että se on tahdiltaan nopea. Mahtuu kuitenkin oikeaan paikkaan (korkeus 41mm)
"Joku Fiat"-rele: toimii vilkut, mutta hätävilkku vain jos vilkun viiksi on jommassa kummassa asennossa. Vilkkumisnopeus on kuitenkin oikea (...), kuten myös koko (korkeus 41mm)
Tarvikerele: toimii sekä vilkut, että hätävilkku. PAitsi, että on tahdiltaan nopea - eikä mahdu oikealle paikalleen (koko n. 50mm)

Tässä on sitten tyypillisesti ei niin mitään järkeä, logiikkaa tai eroa. Kaikki nuo Fiat-groupin releet omaa oman, saman perusnumeron (719075), jolla ei kuitenkaan taida olla mitään väliä.

Toimivat releet:
Alfa 155:tä pelastettu: Fiat/Lancia, 719075 - 387.10
Tarvike, Fixus, ylikokoinen.

Toimimaton rele (hätävilkut ei toimi ilman viikseä):
Fiat, 719075 - 387.90

Vanha rele:
Ei merkintää, 719075 - 387.98
Tästä päätellen tuo 387.xx-numero kertoo releen alatyypin (tai ohjauksen tmv.), jonka perusteella paljon voi tietää.

Linkkejä vielä "Hienoon" vilkutukseen;
https://www.youtube.com/watch?v=xLiWw1pGHFU
https://www.youtube.com/watch?v=alJQGMhlYaA
https://www.youtube.com/watch?v=j400yvY2Dks

[sleepercooler]

Käväsin puuilosta hakemassa tarvikereleen ja homma pakettiin, paitsi että ratti jäi aavistuksen vinoon . Mutta muuten kaikki hyvin!!!

[Barnshaker]

No voihan vike, onko tuo oikeesti noin vaikea homma?! Mulla ei ole mitään jakoja ryhtyä moiseen. Vilkut tosiaan alkoivat ryttyilemään viime viikolla ja nyt eivät toimi ollenkaan, jäävät ikäänkuin paikoilleen. Se tosin auttaa, kun ennen ajoon lähtöä käyttää hätävilkkua jonkin aikaa päällä, niin toimivat. Kai tuo nyt se rele on, mikä mättää?

Mitä arvelette, kun hahmottelen tässä rahanmenokohteita, että kuinka kauan korjaamolla menee työaikaa hoitaa asia kuntoon?

[Aquatica]

Riippuu korjaamosta. Ja tosiaan siitä, että virallisesti siihen ei saa kuin törkyhintaisen relepaketin, jossa on siis rele + viiksipaketti samassa läjässä............
Pelkkä rele töineen ehkä 100eur? Työn osuuden vuoksi.
Teoriassa tuo on 5min homma, käytännössä ei sinne päinkään. Olettaen, että se rele edes sinne mahtuu.

Eli jos on VDC, turha kuvitella tarvikerelettä oikeaan paikkaan - jatkojohdoilla sulakeboksiin esim....

[Barnshaker]

No voihan vike, onko tuo oikeesti noin vaikea homma?! Mulla ei ole mitään jakoja ryhtyä moiseen. Vilkut tosiaan alkoivat ryttyilemään viime viikolla ja nyt eivät toimi ollenkaan, jäävät ikäänkuin paikoilleen. Se tosin auttaa, kun ennen ajoon lähtöä käyttää hätävilkkua jonkin aikaa päällä, niin toimivat. Kai tuo nyt se rele on, mikä mättää?

Mitä arvelette, kun hahmottelen tässä rahanmenokohteita, että kuinka kauan korjaamolla menee työaikaa hoitaa asia kuntoon?

Itseäni lainaten palaan vielä aiheeseen, kun ongelma oikeastaan vasta nyt realisoituu. Viat siis seuraavat:

-Vilkku ei toimi enää (kuin erittäin satunnaisesti).
-Hätävilkku lakkaa toimimasta, kun pitää päällä jonkin aikaa. Ennen tuo auttoi edes vähän tuohon vilkun toimimattomuuteen.
-Äänimerkin antolaite ei toimi.

Auto oli korjaamolla tänään ja vika ei täysin selvinnyt, ”ehdottivat”, että vika olisi vivuissa. Hintaa sillä/niillä n. 300 euroa. Katsoin AVK:n ja autopurkaamoiden kolariautoista monitoimikatkaisimia ja mm. tällainen löytyi:

http://www.autopurkaamot.com/naytaosa.p ... ,281&sivu=

Onkohan kyseinen osa kenties ratkaisu ongelmaan ja ennen kaikkea onko se autooni sopiva?! Omani on vm. 2004 vakionopeudensäätimellä eli se on aika lailla samannäköinen kuin linkin kuvassa oleva. Näemmä valmistenumerot yms. stemmaavat.

Kiitos muuten Aquaticalle edellisestä vastauksesta!

[Aquatica]

Väitän edelleenkin syyllisen olevan se vilkkurele. Ihan oikeasti.
Osa ei montaa euroa maksa, jos et marmorilta osta. Marmorilta kun ostat, tulee se koko pahuksen paketti.
Mikäs sulla on se auto? Onko VDC/ASR? Jos ei, homma on selvästi helpompi - eikä tarvinne edes rattia irrotella, sikäli kun muistan oikein...

Tuo sun linkkaama paketti nimittäin on juurikin se sama, mitä marmorilta saa. Siellä ei myydä erillistä relettä, tai siis eivät tunne moista osaa, vaikka tietävät sinne semmosen menevän.
Yleismallin rele toimii, maksaa <10eur lähimmässä varaosapuljussa.

[Barnshaker]

Kiitos jälleen!

Autossa (V6, farkku, tosiaan vm.2004) on VDC. Mä oon nyt sitten vähän ihmeissäni tuon kanssa. Entä jos ostan tuon linkkaamani paketin, niin se on sitten kaiketi sopiva? Toki haluaisin halvemmallakin päästä eli tuo pelkän releen vaihto toki houkuttaa... Ja tyhmät kysymykset jatkuvat: siis onko äänimerkin antolaitteen toimimattomuudella tuohon yhteys? Eli toimisiko se sitten myös releen tai tuon paketin uusimisen jälkeen?

[Aquatica]

Töötin toimimattomuus voi hyvinkin johtua ihan muusta.
Muistikuva on, että torvi olisi ohjattu myös kellojousen kautta kuten ratin airbag? Jos airbagin valo ei pala viasta ilmoitellen, se tuskin syyllinen.
Tietysti jos on myös jotain airbagvikaa, eli siis vikakoodia ratin bagista, on todennäköisesti joku/jokin rikkonut kellojousen.

Väitän edelleenkin vilkun korjaantuvan nimenomaa releen vaihdolla, en viiksipaketilla. Hätävilkku käyttää samaa ratin alla olevaa relettä kuin normaalit vilkutkin, eikä ne ole ohjattu kellojousimekanismin läpi.

[Barnshaker]

Ok. Mä marssin tuon releen kanssa jollekin pajalle ja saavat asentaa sen paikoilleen. Nimeltä mainitsemattomassa puljussa tehtiin vianetsintää kolmisen tuntia ja tosiaankin päätyivät ehdottamaan monitoimikatkaisimen vaihtoa. Nein danke noilla hinnoilla, vian etsintäänkin meni jo pari mokomaa satasia liikaa. Sellaista on kämmärin elämä näiden kanssa.

Airbagin valo ei anna vikailmoitusta. Eli onko tuo mainittu kellojousi sitten poissuljettu? Miten vian nyt sitten kuvaisi. Töötti ei ikään kuin saa vastusta painettaessa, vaan on ihmeellisesti "tyhjän päällä".

Tää kaikki alkaa samaan kutakuinkin tragikoomisia piirteitä, mutta kiitos Aquatica kärsivällisistä ja hyvistä neuvoista!!!

[Aquatica]

^
Tuohon rahaan olisit ajanut sen auton tänne kervoseen, minä olisin vaihtanut releen ja sitten oltais jo tiedetty, onko jotain muutakin vikana.....
Mutta tehty mitä tehty.

Ja ei tuo ihan oikeasti vaadi perustyökaluja enempää. Jos yhtään ne pysyy käsissä ja rauhassa tehdessä, ei pitäis ongelmia olla.
Mut tosiaan se rele ei sinne oikeeseen paikkaan mahdu, jos ei ole alkuperäinen rele ja autossa on ASR/VCD. Ilman noita, pitäisi mahtua. Mut ei ole paha homma tehdä muutamaa jatkojohtoa abikoilla, millä jatkaa sitä...

[sämpy]

Jos Tuulos on riittävän lähellä niin voin minäkin vaihtaa mukana tuodun releen ynnä tutkia tilannetta. Tosin tämän mallin varaosia ei löydy tontilta testejä varten mutta vikakoodilaitteet ynnä muut kyllä. Jos ei sitten ala tuota omaa Alfaa purkamaan.. Hienot ohjeet on kyllä saatu tähän topikkiin.
yhteystiedot: http://www.saminosat.net/2

[A Bart]

Rele vaihdettu,
Aqulla on ihan hyvät ohjeet, ja taisi tuohon mennä reilu ½ tuntia kun rele napsui taas.
Itse asiassa näyttää hankalammalta kuin onkaan, tosin allekirjoittanut oikaisi akun irroituksessa
Oikeastaan hankalin osio tuntui olevan kuorien takaisinlaitto, mutta kun muistaa vetää ratin taakse niin helpottaa eikä tarvi tapella
Onneksi olin hommannut Heikalta releen aikoinaan.

[Pomigliano]

Rele vaihdettu Ruovedelläkin. Aqun hyvät ohjeet auttoivat. Tunnin verran meni aikaa. Rele oireili ennen hajoamistaan vilkuttaessa kilisevällä soinnillaan, ikäänkuin kristallilasia kilistelisi. Releelle varattu paikka on kyllä matala, siihen ei mahdu yhtään korkeampi rele kuin alkuperäinen on. Ostin normaali varaosakaupasta Ossca merkkisen releen jonka osanumero on 54237001. Hinta oli kuusi euroa. Kieltämättä kuuden euron osa voisi olla hieman helpommassa paikassa vaihtaa. Ekaa kertaa ilman ohjeita vaihtaminen on työlästä ja vaarana kellojousisysteemin ja liittimien vaurioituminen.