Vakuutuksen voimassaolo moottoriradalla

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Roach
Viestit: 786
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 22:02
Car(s): Giulietta + ID4
Paikkakunta: Paimio

Vakuutuksen voimassaolo moottoriradalla

Viesti Kirjoittaja Roach »

Aihetta jo hieman sivuttiinkin tuolla CARF ratapäivät-otsikon alla. Itseäni kiinnosti tuo vakuutusasia, joten kävin kysäisemässä omasta vakuutusyhtiöstä ja vastaus oli seuraava;

IF-vakuutus:

Ns. ajoharjoittelussa, joka sisältää keilojen pujottelua sekä esim. jarrutuksien harjoittelua ym. (talviajopäivät) on vakuutus voimassa täysin normaalisti.

Muussa rata-ajossa (ei kilpa-ajoa tai harjoittelua kilpa-ajoon) (kuten CARFin ratapäivillä tässä tapauksessa :P ) on vakuutus voimassa korotetulla omavastuulla (vähintään kolminkertainen omavastuu, enintään 20 % kustannuksista).

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Viesti Kirjoittaja niki »

Tapiolassa sama meininki, eli liikenne- ja kaskovakuutukset ovat voimassa ajoharjoitteluradalla ajettaessa, mikäli ajoneuvolla ei ajeta kilpailussa tai kilpailuun tähtäävässä harjoittelussa.

Mikä sitten poikkeaa If:stä, on se, että vakuutuksissa ei ole korotettuja omavastuita tai erityisehtoja, koskien omaa harjoittelua harjoitteluradalla.
Ammattina autokauppa

Avatar
motorhead
Viestit: 401
Liittynyt: 18 Touko 2004, 02:43
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja motorhead »

Lähivakuutuksella sama systeemi kuin Tapiolalla, eli normaalilla omavastuulla.

Avatar
puuha
Viestit: 1889
Liittynyt: 23 Heinä 2003, 03:52
Car(s): Milloin mikäkin.
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja puuha »

Vaihdoin keväällä juuri vakuutusyhtiötä. Kyselin samalla juuri tästä suljetulla moottoriradalla tapahtuvasta ajoharjoittelusta.

Pohjola: Ehtoja tarkistettiin ko. asian tiimoilta 1.6-04, jonka jälkeen ei korvata minkäänlaisia ajoharjoittelu tapaturmia.

Tapiola: Korvataan, kunhan ei ole kilpailusta kyse. Ehtoja ei tarkisteta ainakaan lähi-aikoina.

btw, Tapiola on n. 100€ halvempi vuositasolla.
Makaroonia jo vuodesta -98

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Viesti Kirjoittaja niki »

puuha kirjoitti: btw, Tapiola on n. 100€ halvempi vuositasolla.
Tämä on muuten pitkälti autosta kiinni, perheessä on aina käytetty Tapiolaa, mutta minä kapinallinen vakuutin aikoinaan Opelin ja Skodan pohjolassa, koska se oli huomattavasti halvempi. Nyt sitten kun vaihdoin Alfaan, kääntyi hinnat päälaelleen ja Tapiola on myös mun kohdalla osoittautunut kaikkein edullisimmaksi vaihtoehdoksi.

Ainoa, mikä ko. yhtiössä rassaa, on sekoilut laskutuksen kanssa. Räikein tapaus 3 vuoden takaa: Aikoinaan kun oli moposkootteri tuolla vakuutettuna, tuli kotiin yli 1000 euron vakuutusmaksut ja papereissa väitettiin, että Kymco Spacer 50 olisi 1400 kuutioinen moottoripyörä. Kun sitten otin yhteyttä Tapiolaan, ne keksivät selitykseksi, että ehkä se Kymco on joskus ollut moottoripyörä :crazyeyes: :lol: Silloin kyllä paloi käämit... Muutenkin laskut on ollut välillä mitä sattuu ja tulleet milloin sattuu...
Ammattina autokauppa

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Minäkin vaihdoin pitkän ajan jälkeen tapiolasta Pohjolaan, hintaeroa hyvin vähän Pohjolan hyväksi mutta syynä se ettei Tapiolassa ollut autopalveluvakuutus voimassa yli 10v vanhoille autoille. Se kun tuli huomattua vähän liian myöhään ja 137 euron hinurilasku poltti päreet.

Muuten Tapiola toimi laskujen/hyvitysten suhteen sanoisinko esimerkkillisesti, paitsi kun vaihdoin pois niin lähettivät laskuja autosta joka ei ollut enää omistuksessanikaan..

Mitä tulee noihin ratatoheloihin niin olisi kiva tietää kuka korvaa oikeasti kun menee kaiteeseen. Siinä aletaan äkkiä kitisemään sitä sun tätä.. Tuo 20% omavastuu kuullostaa jo siltä ettei heillä olisi paljoakaan sanomista.

Curva Grande
Viestit: 301
Liittynyt: 02 Syys 2003, 01:07

Viesti Kirjoittaja Curva Grande »

Justiinsa tuli Pohjolalta maksulappu ja ilmoitus muutoksista ehtoihin. Uusien ehtojen mukaan ajoharjoitteluvahinkoja ei korvata. Tuli sitten yhtiön vaihto.

Avatar
puuha
Viestit: 1889
Liittynyt: 23 Heinä 2003, 03:52
Car(s): Milloin mikäkin.
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja puuha »

Tai sitten Curva rupee ajelemaan hissukseen.

Works for me ... :mrgreen:
Makaroonia jo vuodesta -98

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Kerroppa sitten Curva mikä yhtiö korvaa niin tiedämme muutkin vaihtaa.

Curva Grande
Viestit: 301
Liittynyt: 02 Syys 2003, 01:07

Viesti Kirjoittaja Curva Grande »

Ei tule olemaan ongelma löytää yhtiötä, joka korvaa tavanomaisessa ajoharjoittelussa sattuneet vahingot (korotetulla omavastuulla tai ilman), mutta alfacup saattaa olla ongelma. Eli missä kulkee leikkimielisen kilpailun ja kilpailun raja.

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

Alfacup ei ole kilpailu koska radalla ei ole muita samaan aikaan. Sen kieltää jo AKK muistaakseni.

Ajoharjoitteluksi kelpaa cruisailu suljetulla alueella max 80km/h ja ilman ajanottoa. Mistä voi tietää että joku sattuu ottamaan aikaa juuri silloin kun ajat sen oman kierroksesi? :silly:

Avatar
BSTR
Viestit: 997
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 09:51
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Viesti Kirjoittaja BSTR »

Tuolla perusteella asfalttispintin ajaminenkaan ei olisi kilpailemista... kun on vain yksi auto kerrallaan radalla.

Kyllä kilpailemisen rajana taitaa aina olla tuo kellottaminen. Mutta kun ehdot kieltävät kilpailuun harjoittelunkin. Ratapäivillä kaikki ajo ennen cuppia voisi olla nimenomaan tätä "leikkimieliseen" kilpailuun harjoittelua, jos liian tiukasti tulkitsee.

Vakuutusyhtiöiden ehdot tulevat entisestään kiristymään, kun on näitä radalle yms. tapahtumia, joissa tuhotaan vähintään yksi auto lähes joka kerta.
Alfaton ainakin hetkellisesti...

Avatar
Rolle
Site Admin
Site Admin
Viestit: 7791
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 18:48
Car(s): 45e + GTX
Paikkakunta: Kirkkonummi

Viesti Kirjoittaja Rolle »

BSTR kirjoitti:Tuolla perusteella asfalttispintin ajaminenkaan ei olisi kilpailemista..
Eihän tuo nyt ole sama asia, kyse oli siitä mikä ON kilpailua, ei siitä mikä ei ole. Omat tiedot perustuvat tietoihin joita sain kun olin mukana tuossa hommassa ja ehdotin vähän sujuvampaa cuppia..

Avatar
Wile E. Coyote
Viestit: 4143
Liittynyt: 23 Kesä 2003, 07:24
Car(s): GTV V6 TB 1996
käyttöauto:turbo traktori
156 V6 Q2 2000
"in memoriam"
Paikkakunta: Kuusankoski

Viesti Kirjoittaja Wile E. Coyote »

Vaihdoin juuri KAIKKI vakuutukset tapiolaan, hyvät ehdot ja mukava palvelu. Vaikuttaa hyvältä puljulta. Lasivakuutus mm on loistokeksintö. Seuraavalla kerralla kun menee tuulilasi vaihtoon tietää jo etukäteen mitä lysti maksaa:151€ ja korjaus ilmainen 8) Vaikka paljon rahaahan sekin on 151 eskoakin...

Mainostin muuten foorumia vakuutuksien myyjälle. Vaikutti ilahtuneelta, ties vaikka liittyis joukkoon iloiseen? Oli nimittäin tullut Alfan hankkineeksi (pun 156 jts) ja kehui kovasti. Tänään sitten törmättiin heti uudestaan Deltassa koe ajojen merkeissä kun sieltä tuli postissa kirje jota vastaan sai pullon italialaista punaviiniä. Täytyihän sitä 156 jts selespeed käydä kokeilemassa vaikka kiire olikin. Mukavalta tuntui painella plussaa ja miinusta vaikka alussa meinasin aina nostaa jalkaa kaasulta vaihdon yhteydessä :roll:
Ayrton Senna da Silva forever

Avatar
puuha
Viestit: 1889
Liittynyt: 23 Heinä 2003, 03:52
Car(s): Milloin mikäkin.
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja puuha »

Wile E. Coyote kirjoitti:postissa kirje jota vastaan sai pullon italialaista punaviiniä.
Just... Joku parempi asiakas vai?
Makaroonia jo vuodesta -98

Curva Grande
Viestit: 301
Liittynyt: 02 Syys 2003, 01:07

Viesti Kirjoittaja Curva Grande »

Vaihdoin sitten vakuutukset Tapiolaan. Kasko korvaa radalla sattuneen vahingon, kun vaan kyseessä ei ole kilpailu tai siihen harjoittelu (eikä törkeää huolimattomuutta kuskilla). Kilpailuna pitivät "oikeita kisoja". Toivottavasti ei tarvitse testailla ehtojen tulkintaa tositilanteessa. Ehtojen tulevista muutoksista ei ollut tietoa, mutta olivat sitä mieltä että yhtiöt tapaavat seurata toisiaan ehtojen muutoksissa joten saa nähdä miten käy.

Avatar
Abarth
Viestit: 3104
Liittynyt: 02 Maalis 2003, 09:14
Car(s): 5 kpl.
-75 T-spark
-75 T-spark/1.8 Tbo
-Alfetta Gt
-Giulia Gtj6
-Grand Voyager 3.3
Paikkakunta: Riihimäki

Viesti Kirjoittaja Abarth »

O.t

Tuli tuosta Tapiolasta mieleen, kun työkaveri osti hiljattain E36 coupe Bemarin. No eka viikonloppu ja eiköhän heti joku reipas kaveri ollu yöllä rikkonut Bemarin sivuikkunan ja naarmuttanut kyljen. Auto oli ostettu päivän, pari aikaisemmin ja se oli vielä myyjäliikkeen nimissä.
No siitä sitten Tapiolaan ilmotusta tekemään. Tapiolan kaverit päätivät olla korvaamatta latiakaan ja sitävastoin alkoivat epäillä työkaveria vakuutuspetoksesta koska autosta ei oltu viety mitään :shock:

Jiihaa! :lol:

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Viesti Kirjoittaja niki »

Nostetaanpa vanhaa ketjua ylös päivitetyillä tiedoilla, kun ratapäivät alkaa pikkuhiljaa taas olemaan ajankohtaisia. Tuli nimittäin verrattua eri yhtiöiden ehtoja ja äkkiseltään näyttäisi siltä, että tänä päivänä ainoastaan Nordea Vahinkovakuutus ja If korvaa näitä radalla tapahtuneita kolareita ja silloin tulee korotettu omavastuu.
Ammattina autokauppa

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Viesti Kirjoittaja niki »

Nostetaanpa vanhaa ketjua ylös päivitetyillä tiedoilla, kun ratapäivät alkaa pikkuhiljaa taas olemaan ajankohtaisia. Tuli nimittäin verrattua eri yhtiöiden ehtoja ja äkkiseltään näyttäisi siltä, että tänä päivänä ainoastaan Nordea Vahinkovakuutus ja If korvaa näitä radalla tapahtuneita kolareita ja silloin tulee korotettu omavastuu.
Ammattina autokauppa

Avatar
mutt
Viestit: 5474
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Viesti Kirjoittaja mutt »

Ilmeisesti kyse on kaskosta? Liikennevakuutuksenhan pitäisi korvata vastapuolen vahingot ja omat henkilövahingot puljusta riippumatta, vai kuinka?

Avatar
Xehpuk
Viestit: 793
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

Lista liikennevakuutustoimintaa Suomessa harjoittavista firmoista, siltä varalta, että jostain firmasta unohtui kysyä.

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Viesti Kirjoittaja niki »

mutt kirjoitti:Ilmeisesti kyse on kaskosta? Liikennevakuutuksenhan pitäisi korvata vastapuolen vahingot ja omat henkilövahingot puljusta riippumatta, vai kuinka?
juurikin näin... Liikennevakuutus on lakisääteinen ja näinollen joka yhtiössä ehdoiltaan käytännössä identtinen.
Ammattina autokauppa

Avatar
Xehpuk
Viestit: 793
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

Nyt kun vakuutukset on ajankohtaisuuden lisäksi todettu tarpeelliseksi, niin mikäs pulju myy ratapäivävakuutuksia?

Vakuutusala taitaa olla yhtä kilpailtu kuin päivittäistavarakauppa..

Avatar
maybetomorrow
Viestit: 1568
Liittynyt: 17 Tammi 2009, 19:29
Car(s): Makaronilaatikoita vuodesta 2007
Paikkakunta: Sisä-Suomi

Viesti Kirjoittaja maybetomorrow »

niki kirjoitti:Nyt sitten kun vaihdoin Alfaan, kääntyi hinnat päälaelleen ja Tapiola on myös mun kohdalla osoittautunut kaikkein edullisimmaksi vaihtoehdoksi.
Vähän vanha quote 6v takaa, mutta Niki, itse vaihdoin Turkuun muuton myötä Tapiolasta Lähivakuutukseen kun sain halvemman tarjouksen wink wink.
Elämä on kuin koppimopo, välillä tuntuu että menee lujaa mutta todellisuudessa isommat jyrää alleen

Avatar
liekki
Viestit: 1082
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 17:50
Car(s): Giulietta
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja liekki »

Xehpuk kirjoitti:Nyt kun vakuutukset on ajankohtaisuuden lisäksi todettu tarpeelliseksi, niin mikäs pulju myy ratapäivävakuutuksia?

Vakuutusala taitaa olla yhtä kilpailtu kuin päivittäistavarakauppa..
Siis mitä tarkoitat ratapäivävakuutuksella? Ainakin Niki tuolla ylempänä totesi jo ettei muilla firmoilla kuin IFillä ja Nordea Vahinkovakuutuksella korvata radalla tapahtuneita kolareita kaskon puolelta (siis oman ajoneuvon vahingot).

Vai tietääkö joku onko muitakin?

Avatar
Epezi
Viestit: 7510
Liittynyt: 02 Helmi 2004, 02:59
Car(s): 164 Q4 x2, 33 P4, Sprint, 916 spider, Maserati 430, Lancia Thema 8.32, Opel Ampera, Ampera-e, VW Tiguan, VW Golf GTE
Paikkakunta: Hämeenkyrö
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Epezi »

Myöskin Tapiola korvaa, mutta ainakin viimeksi yhtiöitä läpi soitellessani IF:llä oli parhaimmat ehdot.

Avatar
liekki
Viestit: 1082
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 17:50
Car(s): Giulietta
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja liekki »

Minkälaisilla ehdoilla Tapiola korvaa, pitääkö paikalla olla liikenneopettaja tms? IFillä muistaakseni omavastuu radalla 20%, NVV:llä 25%.

V6
Viestit: 5200
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Car(s): -
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja V6 »

liekki kirjoitti:
Xehpuk kirjoitti:Nyt kun vakuutukset on ajankohtaisuuden lisäksi todettu tarpeelliseksi, niin mikäs pulju myy ratapäivävakuutuksia?

Vakuutusala taitaa olla yhtä kilpailtu kuin päivittäistavarakauppa..
Siis mitä tarkoitat ratapäivävakuutuksella?
varmaa jotain lisärahalla saatavaa vakuutusta, onko sellaisia saatavilla?...joku voisi myydä noita....
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02>Helkama

Avatar
liekki
Viestit: 1082
Liittynyt: 31 Maalis 2005, 17:50
Car(s): Giulietta
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja liekki »

Veikkaan että olisi yhtä hyvää bisnestä vakuutusyhtiölle, kuin se sakkovakuutus mistä oli puhetta aikaisemmin. Vahinkosuhde voisi olla kohdillaan... :lol:

V6
Viestit: 5200
Liittynyt: 27 Helmi 2003, 22:29
Car(s): -
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja V6 »

kai niissä vakuutusyhtiöissä joku osaa laskea kuinka paljon vakuutuksen pitää maksaa jotta se kannattaa :mrgreen:
Mediocrity is a sin
Kuvat
155 8V 92>155 16V 96>156 V6 98>156 V6 02>Helkama

Avatar
niki
Viestit: 1652
Liittynyt: 23 Syys 2003, 05:12
Car(s): 159 2.0 JTDm -11, 156 2.5 V6 -03, 145 1.6 TS -00, Fiat 600e -24
Paikkakunta: Aura

Viesti Kirjoittaja niki »

Lisätään Tapiola IFin ja Nordean lisäksi listaan... Samalla listaan voi lisätä Turvan.

Tapiolan ehtojen mukaan kerrotaan korotetusta omavastuusta seuraavaa:

Ajo- tai nopeusharjoittelussa moottoriradalla tai
muulla alueella tai tieosuudella, on vahingon sattuessa
omavastuu 50 % korvattavan vahingon määrästä,
kuitenkin vähintään vakuutuskirjaan merkitty euromääräinen
omavastuu.


Turvan ehdoista:

Käytettäessä ajoneuvoa ajo- tai nopeusharjoitteluun
moottoriradalla tai muulla
alueella tai tieosuudella, on kolarointivahingon
sattuessa omavastuu 50 % vahingon
määrästä.


Olin sitten jotenkin onnistunut nuo kohdat missaamaan, kun kahlasin yhtiöiden ehtoviidakkoa läpi :wink:

Parhaan hinnan sain omalla kohdallani molempien Alfojen vakuutuksiin Turvalta tuossa taannoin. Vakuutusten hinnoitteluun vaikuttaa kuitenkin niin moni tekijä, että mitään johtopäätöstä ei tuosta voi yleisellä tasolla tehdä. Ehdoissa on myös eroja, joten en kyllä lähtisi vakuutusyhtiöitä kilpailutettaessa katsomaan pelkkää hintaa.
Ammattina autokauppa

Avatar
Xehpuk
Viestit: 793
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

liekki kirjoitti:Veikkaan että olisi yhtä hyvää bisnestä vakuutusyhtiölle, kuin se sakkovakuutus mistä oli puhetta aikaisemmin. Vahinkosuhde voisi olla kohdillaan... :lol:
Myydäänhän tapaturmavakuutuksiakin extreme-murheilijoille. Vakuutusyhtiö varmaan saa selville, onko jokin onnettomuus tahallinen vai tahaton.

Avatar
Tommo
Viestit: 181
Liittynyt: 29 Huhti 2005, 20:45
Paikkakunta: Laukaa

Viesti Kirjoittaja Tommo »

Jaa`a.. Tapiolassa olin 3.2.2010 ja tuolloin Vakuutus"asiantuntia" soitteli korvaus"asiantuntijalle" ja viesti oli ettei korvaa. Tuolloin korvauksen piiriin luokiteltiin esim: ajokortin liukaankelin harjoitus tai tähän rinnastettava koulutus.

Avatar
KJS
Viestit: 4704
Liittynyt: 03 Tammi 2004, 18:55
Car(s): 1.3 TC, 1.6 TC, 1.6 dCi, 2.2 TDCi, 3.0 JTDm
Paikkakunta: Nokia

Viesti Kirjoittaja KJS »

Itsekin asiaa Tapiolasta kyselin joskus, nin silloin kerrottiin että jos toimintaa radalla ohjaa liikenneopettaja ja esim. kierrosaikoja ei oteta, niin silloin kasko on voimassa, muuten ei.

Avatar
Xehpuk
Viestit: 793
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

Jos ratapäivillä olisi joku asijan tuntia, jonka autoon pakattaisiin kolme jamppaa kerrallaan, ja ajettaisiin oikeat ajolinjat, niin vakuutusten puolesta loppupäiväkin olisi sitten ok?

Vastaa Viestiin