Poliittinen keskustelu 2015

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

jalittam
Viestit: 1857
Liittynyt: 09 Heinä 2009, 13:14
Car(s): 156 SW 2.0JTS sele -05, GTV6 projekti, Fiat barchetta, C5 sitikka, 740 penari, 508GT pösö
Paikkakunta: Rauman seutu

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja jalittam »

Pakollinen kilpailutus. Eikä sitäkään tehdä oikein. Tuntuu siltä, että halvin voittaa aina. Hintahan ei ole se ainoa kriteeri, millä kunta/valtio/muu yhteisö voi päättää _parhaan_ tarjouksen ko hommaan. Mutku se on helpoin. Nuo kunnat vois oikeesti lakkauttaa. Tulis jottai vastuuta tekemisiin. BAMBI tunarit.

Infrasta;
Joku teistä on ajanut Laitilasta Euraan viimevuosina? Kuis "vanha" tuo tie on? No. 2009 se valmistui - tekivät pohjia myöden uusiks. Tuli puol metriä suunniteltua kapeemmaks. No ei mittään, sama sille leveydelle, mutku se mureni het. Paikattiin joka vuos.
Toissa syksynä panivat kokonaan uuden pinnan. Mä veikkasin korjaustarpeen seuraavaan kesään. No olin taas väärässä. Samana syksynä korjauslavetit olivat haittaamassa vähähköä liikennettä. No ehtivät kuiteski maalata viivat ennen korjailuja.
Sulovilen tuonkin rojektin osti.
Kestävää kehitystä. Suomessa mitään uraisia teitä ole - no ei ne ehdi urautua edes ennen murenemistaan. Huomannut mones paikkaa...
BAMBI.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Vähän lisää vettä myllyyn, kun puhutaan julkisesta liikenteestä ja sen ylläpidon välttämättömyydestä.
Tälläkin olisi aika monen tuetun matka maksettu...

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikke ... si/5126254

TL;DR:
Tyyppi haki 12tunnin vuosimyöhästymisistä 10eur korvausta. HSL sanoi, että haistakoot jotakin.

HSL maksaa 10eur korvaukset ja oikeudenkäyntikulut........

sanctus
Viestit: 1094
Liittynyt: 08 Syys 2010, 12:27
Car(s): Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja sanctus »

^Tuskin HSL tuossa vastusti kannetta sen euromääräisen vaatimuksen takia, vaan siksi, että jättäessään vastustamatta kannetta, HSL:n voitaisiin katsoa hyväksyneen kanteen perusteen oikeaksi. Tämä taas voisi avata mahdollisuuden muille hakea korvauksia samoilla perusteilla, joka taas olisi HSL:n kohdalla mitä ikävin homma.

Näin joukkoliikennettä aktiivisesti kuluttavan näkökulmasta on toki mukavaa, että kanne menestyi edes käriksessä.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6693
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

"Työryhmän puheenjohtaja, kansanedustaja Juhana Vartiainen julkaisi maaliskuussa Ruotsin entisen valtiovarainministeri Anders Borgin kanssa Strategia Suomelle -raportin. Raportin mukaan Suomen pitää eri keinoin lisätä työvoiman tarjontaa."

Lainaus hesarista. Tuohan tarkoittaa nimittäin sitä, että kun persut pistävät rajat kiinni, työvoiman tarjontaa saadaan lisättyä ainoastaan irtisanomalla työssäkäyvät?

Toisaalta, työttömyyden uutisoitiin lisääntyneen aikavälillä helmikuu 2014 - helmikuu 2015. Kuinka paljon TE-toimistoihin oikein mahtuu niitä juoppoja? Miksi ne ei pysy töissä?

Avatar
h_lauri
Viestit: 6693
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

"Euromääräisesti suuret leikkaukset kohdistuvat koulutukseen (600 miljoonaa euroa), kehitysapuun (300 miljoonaa euroa) ja työttömyysturvaan (200 miljoonaa euroa).

Hallitus aikoo myös keventää palkkaveroa ja autoveroa."

Suomeksi: ne, joilla on jo koulutus ja työpaikka, menevät menojaan muista piittaamatta. Ukkini pyörinee haudassaan kuin betonimylly. Taidan mennä seuraksi.

Avatar
mutt
Viestit: 5474
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja mutt »

Minua (ja varmaan montaa muutakin, keillä on projekteja varastossa, puhumattakaan niistä, ketkä on trokanneet corollia Afrikkaan) kiinnostaa tämä Hesarin lausahdus:
Ajoneuvovero rasittaa autoilijaa joka vuosi. Se koostuu perusosasta ja käyttövoimaverosta. Vero on maksettava Myös epäkuntoisista tai käyttökelvottomista ja seisontavakuutuksessa olevista autoista, jos ne on rekisteröity.
http://www.hs.fi/politiikka/a1305958459 ... rticlepage
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Tuo ajoneuvovero on puheiden mukaan nousemassa sen 50euroa tjsp. vuodessa, keskimäärin. Eli ei nyt ihan ilmainenkaan, mutta kuitenkin alta 5eur kuukaudessa. Jos auto ei ole liikennekäytössä, eipä siitä verojakaan maksella? Eli sinänsä harrastepelit ja pitkäaikaiset projektit on kai aika sama, kun on seisonnassa?

Toki itse EDELLEEN seuraavaa mieltä:
Autoveroa alas, kuten nyt tehdään.
AJONEUVOVERO ja KÄYTTÖVERO alas kunnolla tai pois kokonaan. Tilalle sitten raaka nosto polttoaineveroon haittaveron muodossa, mutta kuljetusyrittäjille ja yrityksille helpotukset hintaan. Joko niin, että tehdään "Tankkauskortti"-tyylinen kortti firmoille ja yrittäjille, joka toimii nykyisten etukorttien tyylillä. Kortti tarkastutetaan, eli on verot ym. maksettu firmasta -> sitten auton rekkari/muu tunniste + kilsat, kun tankataan ja sitten maksukortti sisään. Olisi siedettävä yrityksellekin moinen ratkaisu, ei tietenkään optimi. Mutta eipähän tarvitsisi jälkikäteen hakea verorahoja takaisin.

Tällöin käytännössä kuluttaja maksaisi, ei muuta. Mielestäni edelleenkin ainoa oikea tapa ei-elämänterveydellisten palveluiden (eli sairaanhoito kokonaisuudessaan, vankilajärjestelmä ja tällaiset) toteutukselle olisi "käyttäjä maksaa". Eli tieinfra = autoilijat maksaa, m itä enemmän ajat sen enemmän maksat. Tällaisella ohjauksella kulutusta saadaan alas, jos se on ihmiselle mahdollista vain.
Sama kulttuurilla: Minä en todellakaan halua yhdelläkään veroeurolla tai veikkaus-äyrillä tukea mitään hemmetin nykytaiteiden Kiasma-hirviöitä tai kesäteattereita. Niiden käyttäjien niistä pitäisi maksaa. Jos se ei tee rahaa, sen voi lopettaa.

Oikeastaan tuo pätee kaikkeen. Sairaanhoito tekee rahaa, koska se tekee siinä ohessa työkykyisiä ihmisiä mm. jne. ja plääh.

Aivan sama, sanon minä. Ei tää silti surkeammaksi voi (juu, ei voi.) mennä, kuin edellinen ja aikaisempi hallitus ja eduskunta laittoi menemään - katsotaan, josko nämä saisivat sen ab Suomi Oy:n nyt nousuun.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

^^ Itseänikin ihmetytti tuo HSn sanamuoto. Ei kai käsittääkseni nykyään kukaan pidäkään autoaan missään "seisontavakuutuksessa", vaan se on sitten liikennekäytöstä poisto, joka tänä päivänä tosiaan nollana menee ainakin verojen ja liikennevakuutuksen puolesta.

Monesta olen (taas) eri mieltä hallituksen kanssa, mutta on siellä hyviäkin päätöksiä, ne olisivat saaneet olla vaan vieläkin rajumpia. Eteenpäin on kuitenkin menty, sillä tämä hallitus ainakin näyttäisi oikeasti jotain tekevän. Pelkäänpä vain, ettei tarpeeksi.

Himppasen kuitenkin huvittaa, kun vaalilupausten syömistä on aina perusteltu sillä, että hallituksessa on pakko tehdä kompromisseja, kun siellä on muitakin. No kukahan tuohon opintotuen leikkaus-kompromissiin sitten on pakottanut? Eihän sitä kukaan hallituspuolueista vaatinut ennen vaaleja, joten taisi olla kaikilta ihan selkeää paskapuhetta.

Avatar
mutt
Viestit: 5474
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja mutt »

Minä kyllä luin tuon seisontavakuutuksen liikennekäytöstä poistona, kun sitä sillä on kuitenkin tarkoitettu. Sitä ihmettelen, että aikovatko tosiaankin muuttaa veron katkeamattomaksi (kuten Hesarin sanamuoto on tulkittavissa)? Sehän olisi yhtä kuin autovero, sillä tuo jos mikä on vero omistamisesta. Sillä erolla tietysti, että ennen autoveroleikkauksia ostetuista autoista autoveroa aletaan maksamaan uudelleen (niinkuin nyt aletaan ihan joka tapauksessa.) En ole kyllä vielä missään muualla nähnyt tuota Hesarin väitettä, joten voi olla toimittajan omiakin sepustuksia. Toivottavasti. :roll:
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Isola
Viestit: 1987
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Isola »

Yle kirjoittaa näin:
Myös tuloista riippuvien päiväsakkojen määrä kaksinkertaistuu. Alimman päiväsakon määrä nostetaan kuudesta eurosta kahteentoista euroon. Mikäli kustannustehokasta kameravalvontaa lisäämällä saadaan lisätuloja, voidaan kaksinkertaistamisvaatimusta lieventää.
Rikosseuraamusjärjestelmä on siis päätetty siirtää valtiovarainministeriön hallinnonalaan? Loogista jatkoa tuolle olisi vankiloiden sulkeminen, jos seuraamuksia ohjaa valtion budjetti.
Järkiautoilija. H4, I5 ja V8. Etu-, taka- ja neliveto. Puuttuu W2 ja yliveto.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

"Hauska" analyysi hallitusohjelmasta.

http://liandersson.fi/analyysi-fantasti ... usohjelma/

Kohtahan tuosta nähdään, miten hyvin tää homma menee =P

Avatar
h_lauri
Viestit: 6693
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Kyllä se nyt lähtee, kun saatiin kuntalaiskureiden satavuotiset irtisanomissuojat purettua ja lisätään työvoiman tarjontaa maahanmuuttajien lisäksi myös omalla porukalla. Kaikki mukaan talkoisiin!

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Hepa »

Päivä päivältä enemmän ketuttaa tämä vaalitulos. Eipä sillä, kansa on puhunut ja saa mitä ansaitsee.
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
Jiitee
Viestit: 4367
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, IS250 ´07 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

^ noloa ja läpinäkyvää tuo persutyöministerin kikkailu... joo, kun on hallituksessa niin homma on tehtävä kuten yhdessä sovitaan. Kokematon, kyllä, mutta tyhmä ei saa olla. Soini on puun ja kuoren välissä... :mrgreen:

Jt
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
routasydän
Viestit: 1558
Liittynyt: 18 Tammi 2009, 13:29
Car(s): beta coupe
ex: gtv 3,0 V6, 159SW 2,4jtdm Q4 ja 159SW 1,9jtdm
Paikkakunta: Oulu

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja routasydän »

Kyllä tää kitinä kiristyksistä alkaa olla jo naurettavaa, ja media toki vielä heittää lisää bensaa liekkeihin, koska hyviä ja myyviä juttuja näillä saadaan. Ja isoin kitinä tietenkin siitä, että otetaan niiltä joilla on muutenkin kurjaa, ja miksi rikkaat ja hyvätuloiset ei osallistu talkoisiin tai se on heille vapaaehtoista. Kaikki (tai lähes kaikki) hyväksyy sen että kuluja pitää karsia, mutta se pitäisi tietysti ottaa muilta kuin itseltä, mielellään rikkailta ahneilta sioilta.

Pääomatulojen progressiivinen verottaminen on aina yksi vaihtoehto, joka on moneen kertaan käsittääkseni laskettu auki ettei siitä saisi lisätuloa, vaarana lähinnä menettää vuotona verot meiltä pois. Ansiotuloissa taas nämä hyvätuloiset, jotka eivät osallistu talkoisiin, kärsivät jo yhdestä maailman jyrkimmistä progressiosta. Taitaapa Suomessakin hyvätuloisin prosentti maksaa 20% ansiotuloveroista ylipäänsä (nopealla googletuksella löytyi useampikin lähde).

Kokonaan eri keskustelunaihe on sitten toki se, onko meillä näitä hyvätuloisia, joiden palkka maksetaan meidän kaikkien pussista, jo aivan liikaa, ja tullaanko niitä karsimaan riittävästi.

Ammattiliitoista ei jaksa edes aloittaa. Taas tällä päivällekin yksi niin hieno uutinen, että ei voi muuta sanoa kuik kukkuuu http://yle.fi/uutiset/kaupan_aukioloajo ... ta/8035951

Kaiken maailman typerä säätely ja sen valvonta virkamihistöinenn pitäisi lakkauttaa, kauppojen ja yritysten aukioloajat etunenässä

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Hepa »

Opiskelijoilta, koululaisilta ja lapsilta pitää leikata. Samoin kannattaa evätä köyhien lapsilta koulutus ja mahdollisuus jatkaa amiksesta lukemaan vaikka insinööriksi. Lisäksi palkkoja pitää alentaa ja työaikaa pidentää. Autoverotusta kannattaa alentaa, mutta ei kertoa koska. Käyttömaksun nosto se vasta fiksua onkin.

On siellä ihan hyviä ja tarpeellisiakin juttuja, mutta joukossa melkoisia aivopieruja. Lisäksi tämä yhteiskuntasopimukseen painostaminen on kyllä harskiä. "Jos ette suostu niin hakataan sun mummos - meiniki."
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Jos multa kysytään, niin ne jutut, joilla ay-liikettä painostetaan, pitäisi toteuttaa joka tapauksessa.

Toisekseen Suomi on äärimmäisen kovan verotuksen ja äärimmäisen anteliaan sosiaaliturvan maa. Totta kai talouden raiteilleen laittaminen koskee (suhteellisesti) köyhimpiin. Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.

Ja kolmannekseen, Suomessa ei edes mitään äärimmäistä köyhyyttä ole. On vain "yhyy, ei ole varaa lähteä Teneriffalle, niin kuin naapurilla"- ja "yhyy, rahat loppuivat, kun ostin taulutelkkarin" -köyhyyttä. Äärimmäistä järjen köyhyyttä kyllä riittää, kun ei ymmärretä, että niiden, jotka eivät työskentele, kuuluukin olla köyhempiä kuin niiden, jotka tekevät töitä.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

http://www.hs.fi/kaupunki/a143312829268 ... -artikkeli

Eikö ketään muuta ihmetytä, mitä Espoon kaupunki alunpitäenkään tekee 25000 tietokoneella? Sehän on aivan järkyttävä määrä, yksi kymmentä kuntalaista kohden? Olisikohan tuo julkishallinnon toiminta ihan aavistuksen liian suureksi turvonnut?

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

"Suomalaiset ovat EU:n tyytyväisimpiä elämäänsä, kertoo Euroopan tilastokeskuksen Eurostatin maanantaina julkistettu raportti."

http://www.satakunnankansa.fi/Kotimaa/1 ... mesta.html

Ollaan silti EU:n tyytyväisin kansa, vaikka murhetta ja tuhkaa on päällemme ripoteltu jo vuodesta 2009 saakka. Miten tuostakin kunniasta voisimme kiemurrella ulos? Tutkimus on huono vai muilla menee sitten aivan järkyttävän hyvin? Harrastammeko pahemman laatuista itsepetosta ja valehtelemme kyselyissä? Loistiko Suomi tilastojen kärjessä silloin, kun elettiin aikakausia "ennen oli kaikki paremmin" eli sanojan iästä riippuen 1920-1980-luvuilla? Itse uskaltaisin kallistua juurikin siihen, että täällä on aika helvetin moni asia suht mallillaan.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

wekkuli kirjoitti: Ja kolmannekseen, Suomessa ei edes mitään äärimmäistä köyhyyttä ole. On vain "yhyy, ei ole varaa lähteä Teneriffalle, niin kuin naapurilla"- ja "yhyy, rahat loppuivat, kun ostin taulutelkkarin" -köyhyyttä. Äärimmäistä järjen köyhyyttä kyllä riittää, kun ei ymmärretä, että niiden, jotka eivät työskentele, kuuluukin olla köyhempiä kuin niiden, jotka tekevät töitä.
Tervetuloa tänne.

Kela 750eur/kk. Enempää ei heru.
Vuokra 799eur/kk.

Siinä sitten elellään, jepjep. Joo, lisää tuohon 425eur/kk opintorahaa per kuukausi (anteeksi, per OPISKELUAIKAINEN kuukausi). Siitä saanee sen 1175eur/kk. Ja kun otetaan vuokra, 799eur pois niin jäljelle jää 376euroa. Sillä pitää maksaa: sähkö, puhelinkulut, ruoka kahdelle, hygienia yms.
Ja olisi vielä lainaakin lyhennettävänä.

Jos tuo ei tee köyhyyttä, ei mikään.

Joo, olin mä töissä. 11,13eur/h palkalla. 4kk kesti, yksi viikko 16:sta oli täysi viikko. Se oli viikko, jolloinka oli helatorstai. Ilman helaa, ei olis tullut täyttä viikkoa. Keskimäärin kai 1300euroa bruttona kuussa. Muutakaan ei saa ja tuohan on normaali duunarin palkka, paitsi siivoojilla ym. vielä huonompi - toki töitä enemmän.

Avatar
doublesix
Viestit: 2534
Liittynyt: 16 Helmi 2009, 20:24

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja doublesix »

wekkuli kirjoitti:Jos multa kysytään, niin ne jutut, joilla ay-liikettä painostetaan, pitäisi toteuttaa joka tapauksessa.

Toisekseen Suomi on äärimmäisen kovan verotuksen ja äärimmäisen anteliaan sosiaaliturvan maa. Totta kai talouden raiteilleen laittaminen koskee (suhteellisesti) köyhimpiin. Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.

Ja kolmannekseen, Suomessa ei edes mitään äärimmäistä köyhyyttä ole. On vain "yhyy, ei ole varaa lähteä Teneriffalle, niin kuin naapurilla"- ja "yhyy, rahat loppuivat, kun ostin taulutelkkarin" -köyhyyttä. Äärimmäistä järjen köyhyyttä kyllä riittää, kun ei ymmärretä, että niiden, jotka eivät työskentele, kuuluukin olla köyhempiä kuin niiden, jotka tekevät töitä.
Juuri näin. Suomessa äärimmäisen köyhillä on kuitenkin Alfat alla. :wink:
Ride on!

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

^^ No vertaa tuota tilannettasi suurimpaan osaan muuta maailmaa, jossa et saa latin latia opintotukea ja joudut vielä opiskelustasi maksamaan useamman kymppitonnin vuodessa.
Absolute poverty is the level of poverty as defined in terms of the minimal requirements necessary to afford minimal standards of food, clothing, health care and shelter.

...

David Gordon's paper, "Indicators of Poverty & Hunger", for the United Nations, further defines absolute poverty as the absence of any two of the following eight basic needs:[11]
Food: Body Mass Index must be above 16.
Safe drinking water: Water must not come solely from rivers and ponds, and must be available nearby (less than 15 minutes' walk each way).
Sanitation facilities: Toilets or latrines must be accessible in or near the home.
Health: Treatment must be received for serious illnesses and pregnancy.
Shelter: Homes must have fewer than four people living in each room. Floors must not be made of dirt, mud, or clay.
Education: Everyone must attend school or otherwise learn to read.
Information: Everyone must have access to newspapers, radios, televisions, computers, or telephones at home.
Access to services: This item is undefined by Gordon, but normally is used to indicate the complete panoply of education, health, legal, social, and financial (credit) services.
Kansainvälisin mittarein mitattuna en usko, että Aquatica on köyhä ja pitäydyn väitteessäni, että Suomessa ei käytännössä ole absoluuttista, saati äärimmäistä köyhyyttä, ainoastaan suhteellista.

http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_threshold

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11271
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

wekkuli kirjoitti: Kansainvälisin mittarein mitattuna en usko, että Aquatica on köyhä ja pitäydyn väitteessäni, että Suomessa ei käytännössä ole absoluuttista, saati äärimmäistä köyhyyttä, ainoastaan suhteellista.
No ei tietenkään ole - täkäläisen sossun tilillä eläisi aika keskiluokkaisesti monessa yhteisössä. Mutta kyllä se suhteellinenkin köyhyys on iso ongelma, eikä se Suomessakaan ole vähenemään päin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^^
Ei toki verrattuna muihin.
Pitääkin verrata omaan maahan.

Ja toki jos jenkkiländiään vertaa, niin siellä (jos) töistä saa rahaa eri tavalla kuin täällä. Toki kulutkin on eri tavalla, eikä valtio maksa kaikkea.

Joo, sossustahan sitä vois yrittää rahaa. Kai sieltä satku tai kaks kuussa tulis. On vaan enemmän vaivaa hakea sieltä rahaa ku mennä töihin (ja siis luoda se työpaikka, johonka mennä töihin). Eli sieltä ei haeta, jos ei oo pakko :P

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

No jos suhteellinen köyhyys on ongelma, niin miten se muka voidaan hoitaa?

Ei yhtään mitenkään. Ellei sitten haluta päästä totaalisen tuloerottomaan yhteiskuntaan. Aina on niitä, joilla on enemmän ja niitä joilla on vähemmän. Vaikka kaikkien ostovoima kymmenkertaistuisi huomisesta alkaen, niin ei menisi kuin pari vuotta ja suhteellisesti köyhempien mielestä systeemissä olisi edelleen jotain mätää, kun naapurilla on uusi Bentley ja minulla "vain" uusi Mersu.

1800-luvun rikkaimmatkin suomalaiset hämmästyisivät siitä mukavuuden ja hyvinvoinnin tasosta, jolla keskiverto työtön tai opiskeleva suomalainen elää nyt.

Minusta meillä ei ole mitään oikeaa yhteiskunnallista ongelmaa köyhyyden suhteen. Ei ainakaan sellaista, jota voitaisiin poliittisin päätöksin tai järkevällä yhteiskunnan resurssien uusjaolla hoitaa. Vähän tylysti sanottu, mutta kyse on vain asenteesta, ei materiaalisesta puutteesta. Perustarpeet (ja aika paljon ylikin) on tyydytetty köyhimmilläkin ja sen ylimenevältä osalta vastuu tarpeiden tyydyttämisestä on jokaisella itsellään, ei yhteiskunnalla (eli muilla kansalaisilla).

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

No, omasta mielestäni ongelma on siinä, että työtön+opiskelija-kombolla ei ole pakollisten menojen jälkeen rahaa käytännössä mihinkään. Rahaa olisi vielä vähemmän, jos molemmat olisi opiskelijoita.
Ja tietysti opintolainalla saa hieman rahaa lisää.
Ainiin, kesäloman aikana ei sitten saakaan mitään. Koska et ole opiskelija kesälomalla, vaan olet et-mitään, et saa mistään mitään (paitsi sossusta, ehkä).
Ennen opiskelijat voi saada työttömyyspäivärahaa kesälomalla, nyt ei sitäkään.

Työttömillä on siis käytännössä paremmat oltavat kuin opiskelijoilla, mikä on mielestäni huutava vääryys. Toki työttömilläkin on "vastuu" työnhausta, mutta sitä ei käytännössä valvota. Opiskelijoiden opintoja sentään valvotaan hyvinkin aktiivisesti ja jopa agressiivisesti.

Suomeksi: olen ihan tyytyväinen, että olen työtön enkä opiskelija.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Tiedän kyllä että ei se kivaa ole, olen itsekin ollut opiskelijana ja tukikuukaudet loppuivat. Kelasta sain pari kuukautta jeesiä, mutta en enempää, yhteiskunnan tukea saadakseen olisi pitänyt lopettaa opiskelut ja ruveta työttömäksi. No siihen ei onneksi tarvinnut mennä, vaan osa-aikatöitä sain tehdä sen verran, että nippanappa pärjäsin.

Itse kannattaisin perustulojärjestelmää + tasaveroa. Kaikille kansalaispalkka sekä tasainen veroprosentti työtuloista ja sen jälkeen pienikin työnteko on plussaa. Byrokratia pois välistä.

Avatar
mattijus
Viestit: 5267
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Kalukylä

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Itse sain opintotukea + asumisilisää myös kesäkuukausilta. En tiedä miten järjestelmä on muuttunut omilta opiskeluajoilta.
VMP

Avatar
Polforea
Viestit: 11290
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Aquatica kirjoitti:No, omasta mielestäni ongelma on siinä, että työtön+opiskelija-kombolla ei ole pakollisten menojen jälkeen rahaa käytännössä mihinkään. Rahaa olisi vielä vähemmän, jos molemmat olisi opiskelijoita.
Toisaalta opiskelijoille tarjotaan myös edukkaampia asuntoja. Esim. HOASilla on Vantaalta kaksioita jopa alle 400e/kk eli alle puolella mainitusta 799e/kk vuokrasta. Toki, niitä voi joutua jonottamaan ja useimmat opiskelijat aloittavat opiskelija-asumisen soluasunnossa, mikä on varmaan ikävää, mutta pirusti parempi kuin kadulla.

Opiskelijat myös saavat alennusta monista paikoista ja hyödykkeistä, mikä osaltaan helpottaa elämää. Työttömälle ei taida olla juuri mitään opiskelija-alennuksiin verrattavaa etuutta.
Aquatica kirjoitti: Ainiin, kesäloman aikana ei sitten saakaan mitään. Koska et ole opiskelija kesälomalla, vaan olet et-mitään, et saa mistään mitään (paitsi sossusta, ehkä).
Ennen opiskelijat voi saada työttömyyspäivärahaa kesälomalla, nyt ei sitäkään.
Ehkä sieltä sossusta kannattaisi kuitenkin kysyä. Ainakin yksi taikasana on toimeentulotuki, jonka tarkoituksena on nimenomaan varmistaa että heikompiasemainen kansalainen pystyy elämään. Nykyisiä summia en tiedä, mutta vielä 2000-luvun alussa tuo oli hyvinkin merkittävä tuki.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

mattijus kirjoitti:Itse sain opintotukea + asumisilisää myös kesäkuukausilta. En tiedä miten järjestelmä on muuttunut omilta opiskeluajoilta.
Edellytti ja edellyttänee edelleen sitä, että ko opinahjo tarjoaa myös opiskeltavaa kesäksi? Eli kesäkursseja.

Avatar
mattijus
Viestit: 5267
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Kalukylä

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja mattijus »

wekkuli kirjoitti:
mattijus kirjoitti:Itse sain opintotukea + asumisilisää myös kesäkuukausilta. En tiedä miten järjestelmä on muuttunut omilta opiskeluajoilta.
Edellytti ja edellyttänee edelleen sitä, että ko opinahjo tarjoaa myös opiskeltavaa kesäksi? Eli kesäkursseja.
Luonnollisesti kesällä piti opiskella. Mitään kesäkursseja en kuitenkaan käynyt (eikä niitä varmaan ollut tarjollakaan). Suoritin omaehtoisesti opintoja luomani henkilökohtaisen opintosuunnitelman mukaisesti. Samaan aikaan pystyi myös käymään kesätöissä.
VMP

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Hepa »

Itsellä ainakin tulorajat paukkui aina kun kävi töissä lomat ja muut, eikä opintotukea saanut nostettua läheskään koko vuodelta. Huvittavinta oli silloin kun saimme esikoisemme. Tulot putosi kun en ollut enää oikeutettu opintotuen asumislisään vaan yleiseen asumistukeen. Piti muuttaa kalliimpaan kämppään ja sen jälkeen taas käteenjäävät tulot oli about samalla tasolla kuin ennen lapsen syntymää. Ehkä olisi yhteiskunnalle tullut edukkaammaksi maksaa sitä asumistukea kuten ennekin ja olisimme asuneet siinä kasiossa kuten ennekin.
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11271
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

wekkuli kirjoitti:Minusta meillä ei ole mitään oikeaa yhteiskunnallista ongelmaa köyhyyden suhteen. Ei ainakaan sellaista, jota voitaisiin poliittisin päätöksin tai järkevällä yhteiskunnan resurssien uusjaolla hoitaa. Vähän tylysti sanottu, mutta kyse on vain asenteesta, ei materiaalisesta puutteesta. Perustarpeet (ja aika paljon ylikin) on tyydytetty köyhimmilläkin ja sen ylimenevältä osalta vastuu tarpeiden tyydyttämisestä on jokaisella itsellään, ei yhteiskunnalla (eli muilla kansalaisilla).
Kyllähän leipäjonot jne. kertovat jostakin ihan muusta. Ja kyllähän esimerkkejä löytyy lähempääkin: itse esim. maksoin poikamme luokkakaverin luokkaretken omasta pussistani, koska tiesin ettei yksinhuoltajalla ole muutamaa kymppiä tuohon irroittaa. Ei ko. perheessäkään nälkään olla kuolemassa mutta kyllä arki on välillä todella tiukkaa, vaikka töissä käydään, eikä rahaa panna kaljaan tai tupakkiin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

http://minimahti.net/2015/06/02/taloust ... ntarauhaa/

Mika Pantzarin ajatuksia hallituksen leikkauspolitiikasta, kun merkittävin osa talousasiantuntijoista näkisi elvytyksen olevan ratkaisu.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Tiedän että kuulostan tylyltä, mutta ei leipäjonokaan kerro mistään muusta kuin siitä, että kun ilmaista ruokaa jaetaan, niin aika moni ihminen tekee sen loogisen päätelmän, että tottahan se oma osuus kannattaa hakea pois, jos ei päivän mittaan muitakaan kiireitä ole. Niin minäkin tekisin. Kuvagooglettamalla "Hurstin leipäjono", voi jokainen tehdä omat päätelmänsä, näkyykö ko jonoissa enemmän aliravittuja vai ylipainoisia ihmisiä?

"Leipäjono" on sosiaalisen kauhistelun aihe kaikille niille, jotka jonottavat kaupan kassalle säännöllisesti leipää ostoskorissaan. Käytännön erot ovat ruoasta maksaminen, jonottamisen pituus ja sosiaalinen häpeä kun taas puolestaan siinä, kummassa jonossa on huonompi ravitsemustilanne, ei taida eroa juuri olla.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Tylyltähän ja ymmärtämättömältähän tuo kyllä kuulostaa. Voisin kuvitella, että kynnys tarttua Hurstin apuun on korkea eikä sinne kovinkaan moni mene jonottamaan tunneiksi jos rahat todella riittäisivät kaupassa käyntiin.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Jep. Mutta se kuulostaa tylyltä ja ymmärtämättömältä sosiaalisista syistä. Ei siksi, että meillä olisi reaalista huolta aliravitsemuksesta tai nälkään kuolemisesta Suomessa.

Kyse on siis käsitteestä nimeltä "first world problem". Meidät on totutettu tiettyyn elintasoon, josta poikkeamat alaspäin eivät ole globaalissa perspektiivissä todellista hätää, vaikka ne suhteellisesti ajateltuna Suomen perspektiivissä ikäviä ovatkin.

Mutta suhteellisesta köyhyydestä ei koskaan päästä eroon. Bentley-öljysheikkienkin keskuudessa mersukuski tuntee sosiaalista alemmuudentunnetta ja noloutta.

edit. Ja lisätään vielä, että jos yhteiskunnan ylläpitämän sosiaaliturvaverkoston tehtävänä on torjua myös sosiaalinen häpeä tuensaajilta, niin ollaan ihan pielessä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Polforea kirjoitti:
Toisaalta opiskelijoille tarjotaan myös edukkaampia asuntoja. Esim. HOASilla on Vantaalta kaksioita jopa alle 400e/kk eli alle puolella mainitusta 799e/kk vuokrasta. Toki, niitä voi joutua jonottamaan ja useimmat opiskelijat aloittavat opiskelija-asumisen soluasunnossa, mikä on varmaan ikävää, mutta pirusti parempi kuin kadulla.

Opiskelijat myös saavat alennusta monista paikoista ja hyödykkeistä, mikä osaltaan helpottaa elämää. Työttömälle ei taida olla juuri mitään opiskelija-alennuksiin verrattavaa etuutta.
Joo.

Paitsi että kun. Ei olla vantaalla eikä HOASin alueella, eikä täällä ole mitään tarjota muille kuin pitkänmatkalaisille, siis Rovaniemi ym.. Eikä se siltikään lohduttaisi, jos puolisi pääsisi opiskelija-asuntolaan - kun vain asuntolaa tarjolla. Eli sekin on kuollut keppi =P
Ja mistä muista hyödykkeistä? VR:n ylihintaisista matkalipuista, joo. Eipä paljoa muualta enää mitään saakaan, siis semmoisista kuluista joita ylipäänsä on. Ja kulut on kohta karsittu minimiin, vielä kännykässä ja nettisopparissa voisi hieman säästää. Ja toki autossa.
Polforea kirjoitti: Ehkä sieltä sossusta kannattaisi kuitenkin kysyä. Ainakin yksi taikasana on toimeentulotuki, jonka tarkoituksena on nimenomaan varmistaa että heikompiasemainen kansalainen pystyy elämään. Nykyisiä summia en tiedä, mutta vielä 2000-luvun alussa tuo oli hyvinkin merkittävä tuki.
Ehkä pitäisi, saapi nähdä - pakkohan se on, mutta kun hirveä taistelu. Töitä hakee alueelta, jonne julkisilla ei pääse ja töitä on sen karvan paremmin saatavilla (kun kaikilla ei sitä autoa ole ja joutuvat julkisten alueella olemaan), muttakun Sossuhan tuota ei ymmärrä. Ai, omistan auton? MYY SE! NYT! HETI! VAIKKA MAKSAT ETTÄ PÄÄSET EROON!!111
Siinä kapenee heti potentiaalinen työntekoalue ja ankarasti :(

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Ja mattijus & co
Tänäpäivänä kesäkuukausilta opintorahan saaminen vaatii selkeästi enemmän kuin joskus.
Ja tosiaan ennen opiskelijana sai opintotuen myös kesäkaudelta, sitten se rajattiin pois sieltä ja sitten se rajattiin pois vielä enemmän sieltä.

Suosittelen lukaisemaan korkeakoulun tukiasiaa;
http://hennamarit.tumblr.com/

On meinaan aika karua.

Lyhennettynä:
Vastikkeellinen toimeentulo opiskelijoille, check.

Mitä se vaatisi kiristyksillä, jotta tuota tukea, jolla EI TULE TOIMEEN NORMAALISTI, saadaan:
Suorittaakseen 60 op opetusviikkojen puitteissa, opiskelijan tulee opiskella peräti 54 tuntia viikossa: joko 11 tuntia 5 päivänä tai 8 tuntia 7 päivänä viikossa, ilman taukoja. Tässä ollaan siis vasta normaalissa, tavoiteltavassa kuormittavuudessa. Entä jos jonain päivänä niiden 5 vuoden aikana et vain jaksa opiskella noin paljoa?

Avatar
Polforea
Viestit: 11290
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Aquatica kirjoitti:Paitsi että kun. Ei olla vantaalla eikä HOASin alueella
Joo, se oli esimerkki, joka löytyi nopeasti. Opiskelija-asuntoja on toki muillakin kuin Hoasilla ja muuallakin kuin Vantaalla.
Aquatica kirjoitti:Eikä se siltikään lohduttaisi, jos puolisi pääsisi opiskelija-asuntolaan - kun vain asuntolaa tarjolla. Eli sekin on kuollut keppi =P
Asuntolaa, eli tyyliin 2 hengen huoneita soluhenkisesti? Niinkuin totesin, se on varmasti ankeampaa asumista kuin "omassa" asunnossa (ts. ilman kämppiksiä), mutta siinä on katto pään päällä, seinät ympärillä ja todennäköisesti lämpöpatterikin seinällä. Opiskelijatuloilla se on varmasti yksi realistisimmista vaihtoehdoista, mitä löytyy. Viitaten siis mainittuun "2 opiskelijaa" -tilanteeseen. Jos oikein näppärästi onnistuisi asiat järjestämään, niin voisi tuollaisen 2 hengen huoneen saada jopa oman kumppanin kanssa (edellyttänee, että molemmat opiskelee samassa oppilaitoksessa tms).
Aquatica kirjoitti: Ja mistä muista hyödykkeistä? VR:n ylihintaisista matkalipuista, joo. Eipä paljoa muualta enää mitään saakaan, siis semmoisista kuluista joita ylipäänsä on. Ja kulut on kohta karsittu minimiin, vielä kännykässä ja nettisopparissa voisi hieman säästää. Ja toki autossa.
Myös Matkahuolto tarjoaa alennusta ylihintaisista matkalipuista. Elisalta ja Saunalahdelta löytyy tiettävästi opiskelija-aleja. Moni muukin lafka noita näyttää pikaisella hämmästelyllä tarjoavan. Tietenkään ne eivät kaikki voi osua omalle kohdalle hyödynnettäviksi eikä jollekulle ehkä edes mikään, mutta niitä silti on. Työttömälle ei tietääkseni ole (saa korjata).

Tuossa esimerkiksi jotain listaa: http://alennuskoodit.eu/opiskelija-alennukset/ - muitakin voi olla. En jaksa oikeasti penkoa, koska ne eivät minua (ainakaan tällä hetkellä) kosketa.
Aquatica kirjoitti:Ehkä pitäisi, saapi nähdä - pakkohan se on, mutta kun hirveä taistelu. Töitä hakee alueelta, jonne julkisilla ei pääse ja töitä on sen karvan paremmin saatavilla (kun kaikilla ei sitä autoa ole ja joutuvat julkisten alueella olemaan), muttakun Sossuhan tuota ei ymmärrä. Ai, omistan auton? MYY SE! NYT! HETI! VAIKKA MAKSAT ETTÄ PÄÄSET EROON!!111
Siinä kapenee heti potentiaalinen työntekoalue ja ankarasti :(
En (onneksi) ole täkäläisten sossujen kanssa tekemisiin joutunut. Aikoinaan (silloin 2000-luvun alussa) kun Jämsänkoskella sossulta kävin avustusta kysymässä, oli täti hyvinkin järkevä ja asiallinen. Voi olla että haastavamman ja laajemman asiakaskunnan kanssa hänkin olisi nyrpiintynyt.

Mutta silti: oletko kysynyt? Ts. onko tuo jo saatu vastaus vai ennakkoarvio? Jos ennakkoarvio, niin perustuuko se muiden kokemuksiin vai ihan silkka veikkaus?
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Perustulo/kansalaispalkka olisi ihanteellinen ratkaisu myös opiskelijalle.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

@polfo

Ihan omiin kokemuksiin, ei tosin tältä vuodelta. Viime vuonna sai, kun olin itse työttömänä (eli siis työvoimapoliittisessa koulutuksessa). Nyt sotkee mm. viimeinen palkka, joka maksetaan tuossa 12pv päästä... Koska se lasketaan totta kai tuloksi tälle ja ensikuulle ja ehkä sitäkin seuraavalle ja ... huoh :)

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Muuan naamakirjassa kiertävä päivitys. Pitkä, mutta minkäs teet, pitkä on byrokratiammekin...
Huhtikuun lopulla sain koulutustani vastaavan työpaikan, ja ainoa ehto työlle oli, että perustan toiminimen. Ajattelin sen olevan helppo nakki ja ryhdyin tuumasta toimeen. Ensin piti soittaa TE-toimistoon ja kysellä miten hommat tulee hoitaa, koska olin heidän kirjoillaan työttömänä työnhakijana. ”Työkkäristä” kerrottiin, että mun kannattaa ottaa yhteyttä seutuni yrityspalvelupisteeseen. Yrityspalvelupisteet tarjoaa palveluita yritystoiminnan aloittamiseen liittyen ja opastaa kaikenlaisissa yrittämiseen liittyvissä asioissa. Kuulosti hyvältä, joten varasin ajan asiantuntijalle. Oli tiedossa, että terveydenhuollon ammattilaisia koskee monenlaiset säädökset, joten mulla oli melkonen pino kysymyksiä mukana. Olin pari tuntia juttelemassa ja sain lupakysymyksiini vastaukseksi, että mun kannattaa soitella ”Aluehallintovirastoon ja jonnekin”. Asiantuntijatason vastaus, olin mielissäni. Olin jo lähdössä, kun asiantuntija vielä vinkkas, että mun kannattaa koittaa hakea starttirahaa. Istuin takas penkille ja asiantuntija kertoi miten starttirahaa anotaan. Se piti anoa ennen kuin toiminimen perustamisilmoitus jätetään. Oke. Soitin TE-toimiston starttiraha-asiantuntijalle, joka oli koko alueeni TE-toimiston johtaja. Muutaman ympäripyöreän vastauksen jälkeen kysyin, että kannattaako mun nyt anoa starttia vai ei, että en halua tehdä turhaa työtä. Johtaja kertoi, että ”Määrärahat on nyt loppu, mutta voithan sä laittaa hakemuksen, jos haluut.” Hetkinen, elettiin huhtikuuta ja määrärahat oli loppu? Lämpenin siinä hetkellisesti, koska tuntu niin hullulta, että jo huhtikuussa on rahat finaalissa ja loppuvuonna kenelläkään ei ole mahdollisuuksia saada starttirahaa. Johtaja totesi, että ”Hulluahan tämä onkin. Minä kyllä yritän saada lisää määrärahoja, mutta tällä hetkellä meillä on vain ns. korvamerkittyä rahaa, ja sitäkin todella vähän.” Siis...korvamerkittyä? Eli siis vain tietyille aloille ja tietyille ihmisille? ”Kyllä, juuri näin. Ei tämä ole kyllä yhtään kiva tilanne.” Ei voinu ku nauraa. Noh, se saatiin pois laskuista. Toiminimen perustamisilmoitus laitettiin postiin ja PRH:n (Patentti- ja rekisterihallitus) kaupparekisterimaksu maksettiin. Päivämäärä oli 4.5.2015. Seuraava askel oli soitto Aluehallintovirastoon. Sieltä kerrottiin, että jos minut on merkitty Valviran (Sosiaali- ja terveysalan lupa- ja valvontavirasto) Terhikki-palveluun (Terveydenhuollon ammattihenkilöiden keskusrekisteri), niin voin aloittaa liiketoimintani heidän puolestaan heti kun muut yrittämiseen liittyvät asiat ovat kunnossa. Hyvä, starttiraha ja Aluehallintovirasto oli nyt selvitetty.

Seuraavaksi ilmoitin TE-toimistoon, että toiminimen perustamisilmoitus on nyt lähetetty, ja kysyin, että miten seuraavaksi tulee edetä. Työnhaku kuulemma voitiin jättää vielä voimaan, jotta saisin vielä Kela:n maksamaa tukea siihen asti kun yritykseni on virallisesti toiminnassa. Virkailija kertoi, että kun toiminimi on virallisesti pystyssä, niin mun tulee ilmoittaa siitä heille uudestaan. Hyvä, nyt oli TE-toimisto selvitetty.

Ilmoitin myös Kela:lle missä mennään, ja he kertoivat, että he odottavat TE-toimiston lausuntoa, koska he maksavat sen perusteella mulle tukea. Eli Kelakin oli hoidettu.

Jäin odottelemaan virallisia papereita ja hoidin aikani kuluksi potilasvakuutuksen yritystunnukselleni. Kesti reilun viikon, kunnes paperit vihdoin tulivat. Mun piti vaihtaa vielä yritykseni nimi, koska se muistutti liikaa toista jo olemassaolevaa yritystä. Lähetin paperit uudelleen. Kesti pari viikkoa, kunnes vihdoin yritykseni oli merkitty kaupparekisteriin. Päivämäärä oli 26.5.2015. Toiminta sai alkaa, paitsi että...

Verottajalta tuli selvityspyyntö, jossa kysyttiin miksi minun ei tarvitsisi maksaa arvonlisäveroa. Lisäksi pyydettiin toimittamaan kopio sekä Valviran rekisteristä että Aluehallintoviraston rekisteristä. Ensin soitin verottajalle ja tiedustelin moniko terveydenhuollon ammattilainen (joka siis harjoittaa terveydenhuoltoalan ammattiaan) maksaa suomessa arvonlisäveroa, johon sain vastauksen ”Öö..ei kai yksikään.” Kysyin sen jälkeen, että minkä takia mun sitten pitäisi maksaa. Vastaus oli ”Ei kai minkään takia..?” Kysyin, että miksi helvetissä te sitten edes kyselette syytä sille. Vastaus oli ”No...kun meillä nyt on tällainen käytäntö.” Hyvä käytäntö, se riittää mulle. Sen kysymyksen sai sitten pienen märinän jälkeen sivuuttaa. Seuraavaksi ihmettelin, että mikäs ihme se lapussa mainittu Aluehallintoviraston rekisteriote on. Olin kuitenkin jo kerran soittanut kyseiseen virastoon ja siellä oli todettu, etten tarvitse muuta kuin Valviran luvan. Väärin. Tarvitsin kuulemma Aluehallintovirastosta todistuksen, että mut on merkitty itsenäisenä terveydenhuollon ammattihenkilönä yksityisten palvelunantajien rekisteriin. No niin...uusi soitto Aluehallintovirastoon.

Aluehallintovirastosta kerrottiin, että kyllä, mun pitää maksaa rekisterimaksu, eikä siis pelkkä Valviran todistus riitä ”vaikka nämä rekisterit nyt onkin vähän päällekäiset ja ristiriitaiset, mutta näillä mennään.” Hieno homma, että ensimmäisellä soitolla tämä ei selvinnyt. Aluehallintovirastosta kerrottiin, että heillä ei välttämättä kaikki työntekijät tiedä näitä asioita kovin hyvin. Se on mun mielestä erinomaista, sillä kyllä puuhastelijoita saa/pitää olla joka virastossa ettei mikään olisi yksinkertaista. Maksoin 200€ siitä, että mut merkataan rekisteriin, joka on periaatteessa sama rekisteri kuin mistä olen jo maksanut joskus aiemmin, kun koulusta valmistuin. Ja mikä parasta, kun firma jossa työskentelen muuttaa elokuussa eri osoitteeseen, saan maksaa 120€ siitä, että se uusi osoite lisätään mun tietoihin. Maistuu. Mutta... Onneksi mulla oli mukava virkailija linjan toisessa päässä, joka ehdotti, että voin tehdä rekisteröitymisen vasta muuton jälkeen, koska eihän mun kannata maksaa 320€, kun kyseessä on niin lyhyt aika niissä vanhoissa toimitiloissa. Siispä soitto Verotoimistoon, jos vaikka tämä järjestely sopisi heillekin.

No ei kyllä ihan sopinut. Jos en maksa rekisteröintimaksua, en saa tehdä työtäni ilman arvonlisäveroa, mikä taas tarkoittaa sitä, että asiakkaat maksaisivat mun palveluista aika paljon enemmän kuin mun työkavereiden palveluista. Toisin sanoen, mulla ei olis asiakkaita. Eli rekisterimaksu maksuun.

Sitten Kela lähestyi taas kirjeellä. Koska olin aloittanut yritystoiminnan 4.5.2015 (lue: lähettänyt perustamisilmoituksen), niin en ole oikeutettu saamaan ollenkaan tukea toukokuulta. Selvitin heille, että en ole tienannut yritykselläni euroakaan, koska se olisi ollut/on laitonta niin kauan kunnes saan kaikki tarvittavat luvat kuntoon ja nimeni kaikkiin päällekkäisiin rekistereihin. Käsittelyajoista riippuen pääsisin aloittamaan yritystoiminnan vasta joskus kesäkuun lopulla. Kelaa se ei kiinnosta, koska kun minulla on yritys, niin minulla on myös rahaa - vähintään starttirahaa. Niinpä niin, olisi hienoa jos sitä saisi. Selvitin heille, että olen nyt kuukauden taistellut sen eteen, että saisin työllistää itseni ja harjoittaa ammattia johon olen kouluttautunut, ja minua kiitetään siitä eväämällä kaikki tuet, jopa siltä ajalta kun en ole edes saanut lain mukaan harjoittaa liiketoimintaa. Kela tuumas, että ”itsepähän olet päättänyt perustaa yrityksen.” Totta, niinhän mä olen. Ei saatana.

Nyt mä istun sohvalla kalja ja pankkitunnarit kädessä, ja odottelen, et mitäs vitun viuluja mä seuraavaks makselen.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Tuo. Niin tutun kuuloista sivustaseuranneena.

Ainiin, tuosta puuttuu yks oleellinen; sitkun k.o tyyppi joskus on päässyt aloittamaan työt ja joskus pääsee lopettamaan työt, ei se saa mitään rahaa kelalta.
Vaikka maksais YElit yms. Koska Kelan mielestä se, että maksaa yelit, ei ole sama, kuin se että tekee töitä, jkoten ei voi olla tuloja.

Paitsi josm aksaa enemmän kuin minimivaatimus yelin maksusta. Reilusti.

Missään sitä ei kuitenkaan kerrota, ei edes kysymällä.
Mielestäni joka tapauksessa tuo postaus sisältää n. 80% kaikesta paskasta, mikä tässä maassa on vikana.

Avatar
-HH-
Viestit: 660
Liittynyt: 01 Elo 2006, 17:47
Paikkakunta: Nuovo capitale

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja -HH- »

Kyllä se ihan selkeesti kerrotaan miten paljon YEL:iä pitää maksaa jotta on oikeutettu työttömyysturvaan. Ihan vaikka tuosta
http://www.etera.fi/yrittaja/yel/yel-tyotulo

Lisäksi kannattaa se muistaa että esmes sairaspäivärahat tulee YEL:in mukaan, kuten muutekin kelan etuudet eli ei sitä tosiaan miniminä kannattaisi pitää. Toki kaikki etuudet ei mene sen mukaan, jossain tuijotetaan myös todellisia vuosituloja (tai yrityksen tuloja).

Itse epäilen että tuo "alihankkijana" töiden tekeminen on entistä enemmän lisääntyvä työskentelymuoto tulevaisuudessa, eli raha saadaan vaan todellisista töistä mitä tehdään eikä pelkästä viheltelystä.

Avatar
-HH-
Viestit: 660
Liittynyt: 01 Elo 2006, 17:47
Paikkakunta: Nuovo capitale

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja -HH- »


Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Hyvä kirjoitus, vaihteeksi vihreältä.

http://kasvi.org/?p=456&utm_campaign=sh ... ialnetwork
Epävarmoina aikoina

Posted on 06/06/2015 by Jyrki — No Comments ↓
Kun maailma muuttuu, ihmisten turvallisuudentunne horjuu. Moni alkaa haikailla vanhoja hyviä aikoja, jolloin kaikki oli ”paremmin”, miten se paremmin sitten määritelläänkin.

Tällä hetkellä maailma muuttuu nopeammin kuin kertaakaan ihmiskunnan historiassa, huomenna nopeammin kuin eilen. Ei ihme, että konservatiiviset, ’perinteiset’ arvot ja asenteet ovat suosiossa, niin kuin maailma olisi jonain mystisenä 1980-luvun päivänä ollut valmis, täydellinen, ja sen jälkeen kaikki on mennyt vain huonompaan suuntaan.

Digitalisaatio mullistaa myös kehittyvien maiden talouksien ja yhteiskuntien rakenteet. Mobiilimaksamista Tansaniassa. Kuva: Timo Simell.
Suorimmin käynnissä olevista megatrendeistä ihmisten arkeen vaikuttaa digitalisaatio, tieto- ja viestintätekniikan kehitys. Tietokoneiden laskentatehon kiihtyvä kasvu vauhdittaa paitsi digitalisaatiota myös muita tietotekniikkaa hyödyntäviä teknologioita kuten bio-, nano-, geeni- ja materiaalitekniikkaa.

Tieto- ja viestintätekniikan kehityksen kiihtymistä ei voi pysäyttää. Se on kuin tsunami, jolla voi joko surffata … tai johon voi hukkua. Eivät Kiinan boksarikapinalliset tai Iso-Britannian luddiitit pystyneet pysäyttämään teollistumista, vaikka tuhosivat kehruukoneita ja rautateitä, jotka olivat vieneet kehrääjien ja kantajien työt.

Monen on kuitenkin vaikea iloita digitalisaation ihmeistä, datalaseista ja tekoälylääkäreistä, kun algoritmi tai robotti uhkaa viedä oman työpaikan. Silti pitäisi uskaltaa huutaa: ”Jee, mun ammattia ei enää ole olemassa! Mitähän uutta voisin seuraavaksi oppia?” Sillä paluuta vanhaan ei ole.

Suomi ei voi sulkea rajojaan digitalisaatiolta, sillä ilman tietotekniikan mahdollistamia uusia toimintatapoja suomalaiset yritykset eivät selviä kansainvälisessä kilpailussa, eivätkä Suomen kunnat ja valtio kykene ylläpitämään hyvinvointipalveluita. Sen sijaan me voimme ja meidän tulee pehmentää digitalisaation välittömiä vaikutuksia yksilötasolla.

Meidän tulee yhdistää kaksi usein vastakkaisina pidettyä asiaa, turvallisuudentunne ja maailman nopea muutos. Muuten ihmiset turvaavat menneeseen tulevan asemesta, ja siihen meillä ei yksinkertaisesti ole varaa.

Esimerkiksi nykyisenkaltainen sosiaaliturva ei toimi silppuelämässä, jossa ammatit ja työpaikat vaihtuvat jatkuvasti, jossa opiskellaan, yritetään ja työskennellään samanaikaisesti. Perustulo on lähitulevaisuudessa ainoa käytännössä toimiva tapa turvata ihmisten perustoimeentulo. Nykyisen sosiaaliturva-apparaatin hallinnollinen kuorma kasvaa elämän monimutkaistuessa liian suureksi.

Myöskään nykyisenkaltainen koulutusjärjestelmä ei toimi työmarkkinoilla, joissa vanhoja ammatteja katoaa ja uusia syntyy jatkuvasti. Työuran aikana joudutaan oppimaan yhä uusia taitoja ja ammatteja, ja uutta osaamista tarvitaan myös eläkkeellä. Opiskelun eristäminen muusta elämästä ei ole enää mahdollista

Ja mikä tärkeintä, nykyisenkaltainen turvallisuushakuinen elämänasenne ei toimi maailmassa, jossa kaikki muuttuu. Digitalisaation myllerryksessä me joudumme, ei, saamme oppia jatkuvasti uutta. Enää ei riitä, että oppii lapsena lukemaan ja kirjoittamaan ja nuorena ammatin. Nyt saamme oppia uusia tapoja viestiä ja työskennellä, uusia ammatteja koko elämämme ajan.

Onneksi uusien asioiden oppiminen on hauskinta elämässä. Mikään ei ole niin turhauttavaa kuin saman vanhan toistaminen vuodesta toiseen. Tulevaisuudessa siitä ei totisesti ole pelkoa.

sanctus
Viestit: 1094
Liittynyt: 08 Syys 2010, 12:27
Car(s): Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Sipilältä vois joku kysäistä, että mistä hemmetistä hän repinyt termin "yhteiskuntasopimus" tarkoittamaan kasvusopimusta. Ei ainakaan siitä vakiintuneesta merkityssisällöstä, jolla Hobbes, Rousseau, Locke ja myöhemmin mm. Rawls asiaa pohdiskelivat hegeliläisen kritiikin saattelemana. Tulee vähän mieleen termi "innovoida", jota joku vuosi sitten käytettiin vielä surutta ties missä yhteyksissä.

Eli Juha, jos luet tän, niin lue tarkkaan: Mitä *ittua sä tarkoitat tolla termillä, koska sillä on jo vakiintunut merkityssisältö ja sun käyttämässäsi yhteydessä se tarkoittanee jotain aivan muuta? Tätä ollaan nimittäin nyt vähintään kuusi viikkoa pohdittu lounailla ja vähän muuallakin ja vastaus uupuu edelleen.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15059
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »


Avatar
h_lauri
Viestit: 6693
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Sipilä nyt on mitä on, mutta digitalisaatiosta se ei ymmärrä mitään, koskapa hankki ensitöikseen FLÄPPItaulun.

Vastaa Viestiin