Poliittinen keskustelu 2015

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Kävisikö italialaisella sähkövikaisella ruostepommilla ajelu käsitteestä "lievä autoilu" josta langetettaisiin vain "ehdollinen käyttömaksu" jota ei tarvii maksaa jos ei haluu?

Avatar
Tazio
Viestit: 3395
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Tazio »

^
:)
Kannatan!

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

Avatar
Xehpuk
Viestit: 793
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

sämpy kirjoitti:Kävisikö italialaisella sähkövikaisella ruostepommilla ajelu käsitteestä "lievä autoilu" josta langetettaisiin vain "ehdollinen käyttömaksu" jota ei tarvii maksaa jos ei haluu?
:lol:

insinörtti
Viestit: 2642
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

^^^ italialaisella autolla autoilu tässä maassa osoittaa vakaata harkintaa ja tunnepohjaista suhtautumista asiaan. Eli on rinnastettavissa pikemminkin murhaan ja vaatii ankaran rangaistuksen. Minkä jo tiesittekin.

Lievä autoilu pitää suorittaa samalla asenteella kuin lievä tappo - siis hups, nytkö siitä henki jo lähti, no EVVK, tai hups, ostinpa Yaris Hybridin.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Upea teksti maahanmuuttajan suusta (kädestä).
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104656- ... omaalaisen

Maahanmuuttaja näkee sen ongelman ytimeen hyvinkin paremmin, kuin meidän päättävät idiootit. Syytetään suomalaisia siitä, että tänne tulevat eivät tykkää meistä.
No, tuo varmaan haudataan pian, kun joku tarpeeksi ääriaineinen ei tykkää?

Avatar
palkus
Viestit: 5474
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja palkus »

jatkoa tuolta avautumisesta. :) Joo, kovasti puututaan yksittäisiin palkanosiin, kun mielestäni pitäisi rehellisesti puhua palkanalennus-suunitelmista. Kyllä vuoden viimenen palkkalaskelma kertoo, ainakin mulle, tulotason. Nämät suut ja päät voisi sitten myös esittää laskelmia siitä, että kuinka paljon sitten esim 5% yleinen palkanlasku alentaa kustannustasoa ja mikä on vaikutus kotimaisen tuotannon kasvun määrään. Tuonnin hintahan kohoaisi. Asuntolainakanta on yksi ongelma, mutta mikäli kustannustaso laskisi selvästi niin silloihan lainojen maksukykyäkin jäisi. Tuossa palkanlaskun osituksessa pitäisi myös ottaa huomioon riitävän monen vuoden jaksolta palkkojen muutokset.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Noniin.

Sipilä ja väitetty huono-osainen pakolainen.

Tässä kuva siitä, mitä kaikkea vänkää. Lyhyesti, väittää olevansa 17v ja turvapaikan tarpeessa.
Samaan aikaan todistettavasti lesoaa somessa, kuinka hän on julkkis. Ja matkustellut ympäri eurooppaa ilman murheen päivääkään.
Ja lisäksi kaiketi vähän tappouhkauksiakin jaellut.

Kuva

Ja tässä sitten toisen pakolaisen sanomana mielipide k.o tyypistä.
Makwan just muuten "earnas respektit", eli siis niinku meikältä täydet pointsit Makulle. Ekaa kertaa kuulen koko tyypistä ja toi on just sellai jätkä ton tekstin perusteella, kenet kelpuuttaisin kaveripiiriinki.

http://www.stara.fi/2015/09/07/makwan-a ... hakijasta/

Nyt joku sitten avautuu varmaan siitä, kuinka olen rasisti. Olenko?
Se, että julkisuuteen tulee näitä jotakuinkin joka toinen päivä ja jokainen niistä on yksittäistapauksia - onhan ne. Mutta kuten rikollisuudessa, tässäkin tämä on vain se jäävuoren huippu. Näitä vastaavia on paljon enemmän kuin mediassa näkee, joten se siitä.

Ei mulla kyllä mitään ratkaisua ole? Rajat umpeen paperittomilta, jos kannettu omaisuus ylittää 200euroa?

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja jkk »

Tuolta sota-alueilta saapuvat hyväkuntoiset vetreät miehet pitäisi palauttaa samantien takasin puolustamaan maitaan. Lukemieni haastattelujen ja lehtijuttujen perusteella kummaksun todella paljon sitä, että sinne jälkeen hätään jätetään heikkoja naisia ja lapsia saamaan raippaa yms. Aikuisia äijiä juoksee sitte tänne länteen turvaan. Oksettavaa, rintamakarkuruutta!!

Ja ei, en todellakaan väitä että koko saapuva porukka olisi noita hyväkuntoisiä taistelukykyisiä, mutta moni varmasti on.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6685
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Hesarin julkistaman tilaston mukaan 75 prosenttia tulijoista on miehiä. Voimme nyt vain arvailla, miksi, mutta eiköhän se kohta ala selvitä. Meinasin muuten ruveta rasistiksi, kun luin samasta aviisista siitä syyrialaistyypistä, joka jätti viisi lastaam ja vaimonsa sinne...sitten tajusin, että sehän on vain yksittäistapaus. Eiku.

Avatar
Xehpuk
Viestit: 793
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »


Avatar
h_lauri
Viestit: 6685
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Kauheata panettelua. Sipilä on messias.

Avatar
Tazio
Viestit: 3395
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Tazio »

h_lauri kirjoitti:Kauheata panettelua. Sipilä on messias.
Ei, ei se Messias ole. Keskusta pettää aina.

Joka tapauksessa Sipilä/Keskusta on tällä hetkellä minusta tarpeen. Chanakyansa lukeneet tietävät mitä vihollisten vihollisista on hyvä ajatella. Joten äänestin, ja seuraamuksena Keskusta sai mielestäni vaaralliset uskonnollisin perustein operoivat fanaatikot ainakin toistaiseksi ulos hallituksesta. Ja joo, lasken tuohon porukkaan Kristillisdemokraatit, Vasemmistoliiton ja Vihreät.

-Tazio

Avatar
h_lauri
Viestit: 6685
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Tazio otti tosissaan. :mrgreen:

Avatar
Tazio
Viestit: 3395
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Tazio »

h_lauri kirjoitti:Tazio otti tosissaan. :mrgreen:
Pitäshän sun tietää, että minä olen yksioikoinen mies ilman huumorintajua ;)

-Tazio

sanctus
Viestit: 1094
Liittynyt: 08 Syys 2010, 12:27
Car(s): Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Eiks Sibbo ole itsekin tukevasti lahkolainen ja toivo ylhäältä vastausta joka ilta. Siinä kun kaveri häärää soluliman ihmisoikeuksista meuhkaavan uskonnollisen fanaatikon kanssa, niin ai että, kuinka raikas tuulahdus ihmisyyden pohjamudista pöllähtääkään ilmoille.

Avatar
AlfaTom
Viestit: 2859
Liittynyt: 20 Maalis 2003, 20:09
Car(s): 164 Super 3.0 V6 1995
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja AlfaTom »

Aquatica kirjoitti:Noniin.

Sipilä ja väitetty huono-osainen pakolainen.

Tässä kuva siitä, mitä kaikkea vänkää. Lyhyesti, väittää olevansa 17v ja turvapaikan tarpeessa.
Samaan aikaan todistettavasti lesoaa somessa, kuinka hän on julkkis. Ja matkustellut ympäri eurooppaa ilman murheen päivääkään.
Ja lisäksi kaiketi vähän tappouhkauksiakin jaellut.
Tyyppi on vetänyt muutakin kuin taatelipuuroa.

Ei tuollaisia Suomessa kaivata mutta Syyriassa rintamalla kylläkin. Isiksiltä tulisi huonot housuun laakista kun salipelle ilmestyy juoksuhautaan.

Noille on ihan oma nimikin: huomiohuora.
Alfa164Super3.0A M-B Sprinter 313 Kawasaki ZRX1200S

La vita è

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Jebu, jätkä toki ollut Irakin armeijan liiveissäkin... Mitähän muuta lie kerennyt?

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja jkk »

Aquatica kirjoitti:^
Jebu, jätkä toki ollut Irakin armeijan liiveissäkin... Mitähän muuta lie kerennyt?
Kerkis varmaan ne liivit laittaa päälle ja sitte löysät housuun. Vaihtoi rynnäkkökiväärin iphoneen ja luikki tänne.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Vietiin juuri peräkontillinen kamaa paikalliseen pakolaiskeräykseen. Toivottavasti vanha pellavapuku mahtuu muskelimiehen päälle.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
alfa164
Viestit: 2016
Liittynyt: 16 Huhti 2003, 20:47
Car(s): pösö 607,nissan primera,toyota corolla verso mmt,renault clio sport-04.GTV tb v6(ex)166 v6(ex)4x164(ex)
Paikkakunta: luvia

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja alfa164 »

Sipilän asunnon antaminen turvapaikan hakijoiden käyttöön,ja rohkaiseminen muillekin tekemään samoin
herättää pari kysymystä
-Mökki ei voi tulla kysymykseen,koska lain mukaan mökissä ei asua
-Onko minulla "oikeus" vaatia pitämään talo,ja eritoten piha kunnossa,ja esim:tekemään poltinpuut taloon?
-Mitä jos taloon muuttaa esmes 10 sukulaista,tai ylempiä ehtoja rikotaan,niin joudunko vastaavaan käräjä rumbaan kuin normi vuokralaisen kanssa,saadakseni asunnon tyhjäksi?

Avatar
Ciancarlo
Viestit: 1969
Liittynyt: 28 Loka 2004, 14:54
Car(s): La macchina: senza macchina...
La moto: Duca 1199S Panigale
Paikkakunta: Hki

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Ciancarlo »

Suomi on täynnä hyvänuskoisia hölmöjä.
Alfa Romeo - Una macchina vera dell'autista!

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^^
Markkinakikka.

Jätkä on kauppamies, osaa tehdä bisnestä. Varmasti hyötyy enemmän ku haittaa. Vakuutus korvaa palavat talot jne... Ja ehkä se itse seuloo läpi sen aineksen SUPOn kanssa, jotta löytyy sopivat?

Avatar
Nouko88
Viestit: 754
Liittynyt: 23 Marras 2005, 20:23
Paikkakunta: Forssa/Jokioinen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Nouko88 »

alfa164 kirjoitti:Sipilän asunnon antaminen turvapaikan hakijoiden käyttöön,ja rohkaiseminen muillekin tekemään samoin
herättää pari kysymystä
-Mökki ei voi tulla kysymykseen,koska lain mukaan mökissä ei asua
-Onko minulla "oikeus" vaatia pitämään talo,ja eritoten piha kunnossa,ja esim:tekemään poltinpuut taloon?
-Mitä jos taloon muuttaa esmes 10 sukulaista,tai ylempiä ehtoja rikotaan,niin joudunko vastaavaan käräjä rumbaan kuin normi vuokralaisen kanssa,saadakseni asunnon tyhjäksi?

Ei sitä annettu ole, kunnon diili Spr:n kanssa jotta saadaan asuttamaton kämppä tekemään voittoa. Bisnestähän Sipilä tässä tekee, ei ole vaan taidettu mainita mediassa..

Avatar
AlfaTom
Viestit: 2859
Liittynyt: 20 Maalis 2003, 20:09
Car(s): 164 Super 3.0 V6 1995
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja AlfaTom »

Aquatica kirjoitti:^^
Markkinakikka.

Jätkä on kauppamies, osaa tehdä bisnestä. Varmasti hyötyy enemmän ku haittaa. Vakuutus korvaa palavat talot jne... Ja ehkä se itse seuloo läpi sen aineksen SUPOn kanssa, jotta löytyy sopivat?
Aivan varmasti seuloo. Muutenhan sinne muuttaisi Bagdadin voimamies. Vaikka on naivi niin ei tarvitse olla tyhmä.
Alfa164Super3.0A M-B Sprinter 313 Kawasaki ZRX1200S

La vita è

Avatar
lerppu
Viestit: 5950
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Liberté, égalité, fraternité - nyt alleviivataan viimeistä. 8% palkansaajista maksoi jo vuonna 2013 25% tuloveroista (lähde: veronmaksajat.fi). Hiukan kärsii égalité...

Avatar
AlfaTom
Viestit: 2859
Liittynyt: 20 Maalis 2003, 20:09
Car(s): 164 Super 3.0 V6 1995
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja AlfaTom »

Euroopan Unioni rapautuu nopeutuvalla tahdilla ja veikkaan kolmasosan jäsenmaista lipeävän Brysselin talutusnuorasta lopullisesti ja näin ollen eroavan/erotettavan EU:sta. Euro on kaatunut viimeistään samoihin aikoihin.
Historia toistaa itseään ja vahvat kansallisvaltiot ottavat enemmän päätösvaltaa itselleen. Saksa ja Ranska sekä muutama hännystelijävaltio jäävät tynkä-EU:hun. Nato on ainoa liima mikä pitää EU:ta kasassa tulevaisuudessa.
Alfa164Super3.0A M-B Sprinter 313 Kawasaki ZRX1200S

La vita è

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

lerppu kirjoitti:Liberté, égalité, fraternité - nyt alleviivataan viimeistä. 8% palkansaajista maksoi jo vuonna 2013 25% tuloveroista (lähde: veronmaksajat.fi). Hiukan kärsii égalité...
Ovatko epätasa-arvoisempia pienipalkkaiset vaiko isolla prosentilla verotetut?

Kaksi puolta tässäkin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
AlfaTom
Viestit: 2859
Liittynyt: 20 Maalis 2003, 20:09
Car(s): 164 Super 3.0 V6 1995
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja AlfaTom »

Pienipalkkaisuuden määritteleminen on haastavaa. Riippuu paljon siitäkin, paljonko jää käytettävää rahaa verojen ja pakollisten kulujen jälkeen. Tämähän ei koskaan ole se lähtökohta, vaan aina katsotaan bruttotuloja. Eriliset veroluonteiset maksut kuormittavat pienituloista suhteessa rankemmin kuin suurituloista, esimerkkinä ympäristöverot ja maksut.
Alfa164Super3.0A M-B Sprinter 313 Kawasaki ZRX1200S

La vita è

Avatar
AlfaTom
Viestit: 2859
Liittynyt: 20 Maalis 2003, 20:09
Car(s): 164 Super 3.0 V6 1995
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja AlfaTom »

Tulossa mielenkiintoinen viikko, varsinkin perjantai. Ellei sitä ennen jossakin jotkut istu neuvottelupöytään, jos siis on edellytyksiä neuvotteluihin. Popcornit valmiiksi, nyt alkaa varsinainen live-tositv.

Veikkauksia, meneekö turvisten määrässä ennätys uusiks. Veikkaan 5000 tulijaa ensi viikolle.
Alfa164Super3.0A M-B Sprinter 313 Kawasaki ZRX1200S

La vita è

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

5000 viikossa ei tekiskään kuin 260.000 vuodessa. 40€/per tulija per päivä tekee...
260.000 * 365 * 40 = 3,8 miljardia.

Rupeaa yhteiskuntasopimusten kanssa olemaan vähän se ja sama....

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Päivän kurssi on kuulemma 500 hlöä, joka tekee vain 2,66 miljardia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 27759.html
Kukaan ei ole osannut sanoa, miksi (tulijoita on juuri nyt niin paljon)
Tosi omituista. Olisi luullut, että Al-Jazeeran uutisoitua näyttävästi pääministerin tervetuloa-toivotuksen omaan kotiinsa, tulijat olisivat vähentyneet.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/arti ... ta/5308162

Avatar
h_lauri
Viestit: 6685
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

wekkuli kirjoitti:
Kukaan ei ole osannut sanoa, miksi (tulijoita on juuri nyt niin paljon)
Tosi omituista. Olisi luullut, että Al-Jazeeran uutisoitua näyttävästi pääministerin tervetuloa-toivotuksen omaan kotiinsa, tulijat olisivat vähentyneet.
En löytänyt tuota "Kukaan..." -kuottausta ja lainaan siksi wekkuliakin. Mutta minä arvaan:

Näin muutama vuosi sitten unen, jossa mameikuturvapeikuelin...no aivan sama ketkä, mutta siis tänne tunkevat, aloittivat kantiksia vastaan Talvisodan. Ne kuuli asiasta, kun kuvasin sen Oudot unet -vitjaan, mutta koska ovat köyhempiä, kesti joukkojen kerääminen kauemmin kuin kenttäarmeijallamme 1939.

Avatar
kivirok
Viestit: 472
Liittynyt: 28 Touko 2012, 09:33
Car(s): 156 V6 SW, 159 2.2
Paikkakunta: Lahti

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja kivirok »

Meni hermo kaikenlaiseen mutuiluun ja tunnepitoiseen nillitykseen, joten tutkailin hieman numeroita:
http://jonijimmykivi.puheenvuoro.uusisu ... -kuin-2003

Nakutin
Viestit: 77
Liittynyt: 05 Heinä 2014, 11:15
Paikkakunta: Jämsä

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Nakutin »

kivirok kirjoitti:Meni hermo kaikenlaiseen mutuiluun ja tunnepitoiseen nillitykseen, joten tutkailin hieman numeroita:
http://jonijimmykivi.puheenvuoro.uusisu ... -kuin-2003
Ja tästä lisää listaa.
http://pahamaa.info/index/mika_ihmeen_kestavyysvaje/0-7

Avatar
Hepa
Viestit: 3197
Liittynyt: 28 Heinä 2003, 06:10
Car(s): Giulia Super -69
Outlander PHEV -14
Paikkakunta: Tampere

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Hepa »

^Aika pitkä teksti jos on tottunut Tony Halmeen kirjoihin... Luin silti ja hyvä kirjoitus..
Oo==\\*//==oO
----|--OI-582--|----

Avatar
Bisci
Viestit: 511
Liittynyt: 02 Elo 2007, 00:05
Car(s): V60 AWD,
OIIIIIIIO ja
TVR S
Paikkakunta: Savicity

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Bisci »

Nakutin kirjoitti:
kivirok kirjoitti:Meni hermo kaikenlaiseen mutuiluun ja tunnepitoiseen nillitykseen, joten tutkailin hieman numeroita:
http://jonijimmykivi.puheenvuoro.uusisu ... -kuin-2003
Ja tästä lisää listaa.
http://pahamaa.info/index/mika_ihmeen_kestavyysvaje/0-7
No voihan sen joku noinkin nähdä. Totuus on kuitenkin se, että meistä työssäkävijöistä aika lailla jokainen on alkanut tienata omaan pussiin jossain vaiheessa kesää, itse viime kuussa. Alkuvuosi meni verottajan kukkaroon. Jos kokonaisveroastetta saataisiin kymmenenkin prosenttia alemmas, auttaisi sekin kasvun käynnistymistä ja helpottaisi kaikkien toimeentuloa. Julkisen sektorin kokoa pitää siis leikata. Tällä en itse tarkoita hoitavien käsien tai muiden suorittajien vähentämistä vaan latvaharvennusta ministeriöistä ja hallinnosta. Eli byrokratiatalkoot käyntiin sekä normipurkuna, että byrokraattien kengittämisellä. Kun yksityisellä puolella on keskimäärin yksi pomo n. 10 työntekijää kohti, on suhde julkisella 1/3. Jos tätä ei saada kuntoon, loppuvat eväät kaikilta kun huoltosuhde vielä kasvaa, eli työssäkäyviä veronmaksajia on entistä vähemmän etuuksien nauttijoihin verraten. Oleellista on katsoa eteenpäin eikä Pahanmaan tapaan peruutuspeiliin.

Toinen totuus on, ettei meidän vienti vedä. Se näkyy täällä kaakonkulmilla, missä on vahva teollisuusviritys. Pitää uudistua: innovaatioita, tuotteita, markkinointia, mutta myös työelämän vahvaa uudistamista. Jos työ on kallista, nikaleet tehdään muualla. Kaveri esim. tutkii juuri yrityksensä tuotannon siirtämistä kokonaan tai alihankintana osittain halvempaan tuotantoympäristöön. Kysymys on yksinkertaisesti kannattavuudesta. Pitää turvata yrityksen toimintaedellytykset tai laittaa ulko-ovi säppiin. Tällaiseen ulosliputukseen Suomella ei olisi varaa. Tuolla perjantain tempauksella polkaistaan Suomea vielä aavistuksen syvemmälle tuottamattomuuden suohon. Ne, jotka ilmaisevat mieltään perseet penkissä jättävät yrityksissä omat duuninsa muiden hoidettaviksi. Ainakaan meillä eivät aikataulut jousta päivääkään, vaikka kuinka mieltä tuuletettaisiin. Viikonloppuna sitten hanskalla paikataan, mikä perjantaina jää tekemättä. Sitähän se yrittäminen on. Onneksi tulee ylityökorvausta se tavanomainen 0 %. Toivottavasti edes joku mielentuulettaja tulee perjantaina onnelliseksi. Sipilään tuo tuskin vaikuttaa, eikä se tilannetta yhtään paranna.

Toivotan kuitenkin mielenilmaukseen osallistuville tsemppiä. Jatketaan maanantaina yhdessä harjoituksia.
Ne jotka puhuu ei tiedä, ne jotka tietää ei puhu.
K.Rosberg

Nakutin
Viestit: 77
Liittynyt: 05 Heinä 2014, 11:15
Paikkakunta: Jämsä

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Nakutin »

Nih. Se on kummaa se, kun se työn teko on täällä niin pirun kallista, kuin muualla.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... 9_YB15.png
Ruotsissakin talous nousee vaikka työvoimakustannukset ovat korkeammalla, kuin meillä.

Kyllä ongelmat täällä on jossain muualla, kuin duunarin työn hinnassa.

Olen samaa mieltä, että lakot sun muut ei välttämättä auta eteenpäin, mutta en myöskään hyväksy hallituksen sanelupolitiikkaa tässä meneillään olevassa.
Selvää on, että leikkaustalkoisiinkin voidaan osallistua, mutta hallituksen nykyinen näkemys talkoista ei käy ainakaan mulle.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6685
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Nakutin kirjoitti:Nih. Se on kummaa se, kun se työn teko on täällä niin pirun kallista, kuin muualla.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... 9_YB15.png
Ruotsissakin talous nousee vaikka työvoimakustannukset ovat korkeammalla, kuin meillä.

Kyllä ongelmat täällä on jossain muualla, kuin duunarin työn hinnassa.

Olen samaa mieltä, että lakot sun muut ei välttämättä auta eteenpäin, mutta en myöskään hyväksy hallituksen sanelupolitiikkaa tässä meneillään olevassa.
Selvää on, että leikkaustalkoisiinkin voidaan osallistua, mutta hallituksen nykyinen näkemys talkoista ei käy ainakaan mulle.
No rakennusala alkoi ampua itseään jalkaan, kun urakoita alettiin pilkkoa osiin. Muut firmat alkoivat tehdä samaa, kun alkoivat tehdä kuten Osuuspankit ja OKO joskus 1993 keväällä: Olivettin kaveri tuli korjaamaan konetta 107 minuutissa, mutta huoltosopimus maksoi vuodessa 1500 mk/v. ICL:n paketti maksoi vain 500 mk/v, mutta korjaamista sai odottaa pahimmillaan yli viisi arkipäivää.

Sama meininki on ollut kaikissa työpaikoissani: johto ei osaa hahmottaa kokonaisuuksia. Mutt joo, ay-liikehän se syyllinen on ja ne työttömät, kesän jälkeen myös tännetunkevat (mun mielestä pitäis laittaa rajat kiinni). Julkishallinto taas, sen lisäksi että sillä on pöhö, on kopioinut tuon huonon johtamisen. IMHO

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Jos meillä olisi tuotteet (enemmän aseita, vähemmän ruokaa ja paperia?) ja julkisen sektorin tasapaino ja täten veroaste kunnossa, mekin varmaan pärjättäisiin tällä työvoimakustannustasolla. Ja ehkä ei Euroa?
Eli pelkkä vertailu Ruotsiin ei toimi. Budjettialijäämä (1000€ per nuppi) kertoo omaa kieltään ja jotainhan on tehtävä. Työpaikkojen luominen olisi melko mukava asia. Siihen vaaditaan investointeja joita pitää jollain saada perusteltua.
Kohtalaisen korkea palkkakustannus, myllykiven omainen julkinen sektori ja tuleva IMF holhous ei varmaan vetoa, vaikka toisessa kupissa olisikin tavaraa.

Mitä Ruotsi muuten vie, paitsi tykkejä ja hävittäjiä diktaattoreille? Ja Volvoja. Arlan juustoja. Ei tule noiden lisäksi kovin montaa "made in Sweden" tuotetta mieleen johon voisi törmätä ulkomailla. Ikean ja henkkamaukankin tuotteet tehdään halpamaissa. Ja tietenkin wanhoista Abba-levyistä tulevat rojaltit.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Ruotsin vientituotteista en osaa sanoa.

Mutta miten alijäämäinen budjetti korjaantuu sillä, että budjetin maksajien maksukykyä leikataan?
Siitä ei ole mitään lohtua, jos samalla sitä budjettia leikataan.

Kuten tuolla toisessa ketjussa ja täälläkin: ihan oikeasti, valtion päästä pitää jostain säästää. Infrasta ei voi, koska se on jo huonoa valmiiksi - heikentää kuljetuksia ja täten työllisyyttä että tavaran liikkumista. Koulutuksesta vähän nihkeä, vaikka siellä vähän olisikin tavallaan leikattavaa. Pakotetaan yliopistot keräämään rahoitusta muualta enemmän? Sehän on se Ison Maailman malli.
Ja sitten se huoltosuhde.

Sehän tässä alunperinkin kusoo. Siihenkin on jo ratkaisu heitetty: päälliköitä pitää olla julkispuolella samassa suhteessa kuin yksityisellä. Itseasiassa pitäis olla vähemmän. Ja tuohon täytyis lukea joka ikinen päällikkö, esimies ja erityissadetanssijatietäjä-tittelin omaava jantteri... Jos jossakin tarvitaan 1 esimies per 1 duunari, jossain muualla pitää olla sitten 1 esimies per 15 tai 20 duunaria jne. tasoittamaan pakka. Mää sanon, et valtiolle ängettäis se, et 1 pomo ja vähintään 12 alaista, tietysti niin päin et vähennetään niitä pomoja kunnes tuohon päästään. Ja sit mietitään, voisko vielä vähentää jotain jostakin.

Valtion ei tarvitse olla tehokas. Katsokaa nyt vaikka Neuvostoliittoa. Ne teki just mitä ne halus, tehokkuus oli absoluuttisen epäolennaista. Kaikki tietää, kui siin kävi.
Täällä ollaan tehottomia. Tarpeettoman. Virkamiehet keksivät tekemistä, jotta pysyvät virkamiehinä. Esittävät kiireellisiä, vaikka oikeasti päivän duunit tehdään parissa tunnissa. Kukaan ei vaan viittine valvoa asiaa... Tai valvoja itsekin haluaa olla työllistetty ja sitävuoksi sitten esittää itsekin olevansa kiireinen, kun valvottavia on niin monta...

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Ensinnähän tarjottiin sitä, että tehdään enemmän mutta pidetään palkat. Ei kelvannut. Ei kuulemma toimi, ihminen ei tuota vaikka päivä on pidempi. Ja kaikkeen löytyy aina jostain joku professori kertomaan miten asiat on.. Kuitenkin ylitöitä tehdään koska niitten hintaan ei nyt saa koskea?

Nämäkin muutokset kohdentuu etupäässä verovaroista kustannettaviin työpaikkoihin, joten on niistä hyötyä budjettiinkin vaikka ostovoima laskee. Vaikka tästäkin löytyy epäilemättä jokin itäsuomalainen professori kertomaan miten on laskenut toisin.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Niin.
Vähäpalkkaisimmat ja jopa yli 25% palkastaan lisistä saavat kärsii eniten. Ainoa ratkaisu on kasvattaa niiden palkkaa.
Katsos ne SoTe-menot.
Sinne laitetaan sitten 900miljoonaa euroa lisää palkkoja varten, kuis kävi säästöjen. Jep. Koska ei ne tee sitä työtä ilman lisiä TAI parempaa palkkaa, koska sitten sillä ei yksinkertaisesti enää voi tulla toimeen.

Mulla on selkeä ratkaisun aloitus tässä.
Ja perusteltu sellanen.

Asumistuki alas. Nyt kohahtaa kansa ja raivostuu. Miksi?

Koska vuokranantajat eivät tietenkään halua pyytää vuokraa alle maksimiasumistuen. Miksi? Koska se on taattua, "ilmaista" rahaa.

Tiedoksenne:
SATO, VVO ja muutama muu isompi vuokranantaja tekee aivan käsittämättömän kovaa voittoa.

Mikä sellainen sitten on?
No se on, että tehdään YLI 60% *VOITTOA*.
Siinä voi miettiä vähäsen, kuinka paljon ilmaa on vuokrissakin.

Jos asumistuki laskee -> vuokrien on pakko laskea, kun ihmisillä ei yksinkertaisesti ole varaa -> saadaan säästöä tuolta -> elinkustannukset laskee -> palkat voi pysyä matalina -> ostovoima paranee.

Ja kyllä, ihan ensimmäisenä itse kärsisin tuosta. Mutta uskosin sen pitkän päälle olevan hyväks.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6685
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Aquatica kirjoitti:Niin.
Vähäpalkkaisimmat ja jopa yli 25% palkastaan lisistä saavat kärsii eniten. Ainoa ratkaisu on kasvattaa niiden palkkaa.
Katsos ne SoTe-menot.
Sinne laitetaan sitten 900miljoonaa euroa lisää palkkoja varten, kuis kävi säästöjen. Jep. Koska ei ne tee sitä työtä ilman lisiä TAI parempaa palkkaa, koska sitten sillä ei yksinkertaisesti enää voi tulla toimeen.

Mulla on selkeä ratkaisun aloitus tässä.
Ja perusteltu sellanen.

Asumistuki alas. Nyt kohahtaa kansa ja raivostuu. Miksi?

Koska vuokranantajat eivät tietenkään halua pyytää vuokraa alle maksimiasumistuen. Miksi? Koska se on taattua, "ilmaista" rahaa.

Tiedoksenne:
SATO, VVO ja muutama muu isompi vuokranantaja tekee aivan käsittämättömän kovaa voittoa.

Mikä sellainen sitten on?
No se on, että tehdään YLI 60% *VOITTOA*.
Siinä voi miettiä vähäsen, kuinka paljon ilmaa on vuokrissakin.

Jos asumistuki laskee -> vuokrien on pakko laskea, kun ihmisillä ei yksinkertaisesti ole varaa -> saadaan säästöä tuolta -> elinkustannukset laskee -> palkat voi pysyä matalina -> ostovoima paranee.

Ja kyllä, ihan ensimmäisenä itse kärsisin tuosta. Mutta uskosin sen pitkän päälle olevan hyväks.

Ai jaa. Vanhaan hyvään aikaan semmoiset ei asunu, jos ei ollu varaa. Paitsi kunnallisissa vuokra-asunnoissa, ei yksityisissä.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Totta, late. Nyt vaan ei ole vanhat hyvät ajat enää...
Meidän työvoiman kulut on muuten monellakin alalla halvemmat kuin esim Saksassa tai Ruotsissa. Nyt media huutaa siitä jo....

Avatar
h_lauri
Viestit: 6685
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

^ Joo. Ja joidenkin lähteiden mukaan Suomen velka ei ole ongelma..

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

Aquatica kirjoitti:Tiedoksenne:
SATO, VVO ja muutama muu isompi vuokranantaja tekee aivan käsittämättömän kovaa voittoa.

Mikä sellainen sitten on?
No se on, että tehdään YLI 60% *VOITTOA*.
Siinä voi miettiä vähäsen, kuinka paljon ilmaa on vuokrissakin.
Kukas omistaakaan SATO:n ja VVO:n?

AY-liikkeet & eläkevakuutusyhtiöt.

http://www.sato.fi/fi/112_1521.aspx
http://vuosikertomus2014.vvo.fi/q3/tamm ... /omistajat

Avatar
Aquatica
Viestit: 15055
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Siihen en ottanutkaan kantaa. Vaan tää on tätä, omaan pussiin pelaamista. Joko se on Sipilä & co, tai AY-liike. Valitse.

Ja nykyiset yrittäjät maksavat jo eläkkeelle jääneiden yrittäjien eläkkeitä... Hyvä meno, selkeesti, eiks niin?

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

^ Ja ammattiliitoissa valtaa pitää SDP & Vasemmistoliitto. Eli on vasemmistopuolueiden etujen mukaista ylläpitää suomessa korkeata vuokratasoa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Metallityöväen_Liitto
https://fi.wikipedia.org/wiki/Julkisten ... jen_liitto
https://fi.wikipedia.org/wiki/Rakennusliitto

Eläkevakuutusyhtiöiden intresseissä on tietenkin hakea mahdollisimman korkeita voittoja sijoituksistaan jotka näkyy sitten eläkeläisten korkeina vuokrina, minkä takia valtion pitää sitten maksaa eläkeläisille korkeita (jopa 200 €/kk korkeampia kuin ei-eläkeläisille) asumistukia. Onhan tää kokonaisuutena sellasta hölmöläisten peitonjatkamista.

Avatar
hjpp
Viestit: 1930
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Aquatica kirjoitti:Niin.

No se on, että tehdään YLI 60% *VOITTOA*.
Siinä voi miettiä vähäsen, kuinka paljon ilmaa on vuokrissakin.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että asumistukeen pitäisi puuttua ja heti.

En nyt jouda tarkistamaan, mutta miten vuokraustoiminnan tuotto voisi olla 60 %? Oma tulos on luokkaa 2-6 %:a.

Avatar
Giallo Pozzuoli
Viestit: 1930
Liittynyt: 17 Maalis 2007, 19:17
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittinen keskustelu 2015

Viesti Kirjoittaja Giallo Pozzuoli »

^ Pauli Vahtera on avannut sitä blogissaan.

Vastaa Viestiin