Tunnusta väriä

[Harpo]

Miks sitten me ollaan niin hiton kallita olevinamme.

Mistä lähtien yrityksen ainoat kulut ovat koostuneet palkoista? Ollaan aika kaukana monista isoimmista markkinoista, jolloin kuljetuskustannuksetkin vaikuttavat.

En tiedä mitä tehdashommia teet, mutta epäilen että karkkitekijällä on Saksassa 2x parempi palkka kuin Suomessa?

Ei siinä että tuntisin Saksan infrastruktuuria niin hyvin että voisin tästä istua syytetyn penkille ristikuulusteluun. Vaikea uskoa että Suomesta potkittaisiin jengiä ihan huvikseen koska se on niin helppoa, mutta mistä sen tietää mitä erinäiset omistajat ajattelevat.

Toisaalta voivat tehdä mitä huvittaa, jos tekevät idioottipäätöksiä niin omaan nilkkaanhan sen osuu. Toivotaan että darwinismi korjaa ja tulee uusia karkki ja paperiyrittäjiä vaikka sieltä Turusta näyttämään mallia miten hoidetaan bisneksiä.

No karkkipuolesta en tiedä. Itse teen tutkimushommia lääkepuolella. Se vaan tältä pallilta katsottuna näyttäis siltä, että ei noissa irtisanomisissa olis järjenhäivää. Oikeasti niissä kuitenkin joku juoni on. Ja meikäläisestä se näyttäis siltä, että se on toistaiseksi helpon oloista täällä. Totta tietysti, että palkat on ainoastaan yks tekijä työntekijän kustannuspuolella. Ja kuten aikaisemmin jo sanoin, niin on tässä valtiollakin syytä harrastaa itsetutkiskelua.

[Rolle]

Kyllä sen täytyy melko merkittävä tekijä sitten olla.

Joo, nytkö pitäisi alkaa puolustella jokaista yksittäistä piikittelyä kun ei vaivauduta lukemaan vähän tarkemmin niitä viestejä ja edes ymmärtään kokonaisuutta.. Tottakai sillä on merkitystä, mutta niin on monella muullakin.

EI suomeen karrkkityhjiötä tule ja sitä kautta tilaa yrittäjille. Nami vaan tuodaan suomeen

No mitä väärää tässä nyt sitten on tapahtunut? Omistaja haluaa teettää karkkinsa muualla, ei niitä tarvitse ostaa jos ahdistaa. Jos taas haluttaisiin pakottaa omistajat pysymään täällä niin edelleen epäilen että se kovin hyvin inspiroi muita perustamaan mitään tänne.

[GAMMA500]

No mitä väärää tässä nyt sitten on tapahtunut? Omistaja haluaa teettää karkkinsa muualla, ei niitä tarvitse ostaa jos ahdistaa. Jos taas haluttaisiin pakottaa omistajat pysymään täällä niin edelleen epäilen että se kovin hyvin inspiroi muita perustamaan mitään tänne.

Hmm. mä ajan nyt takaa sitä että jo olemassa olevaa ei lopetettaisi. Liikeideasta varmat ja osaavat sekä yrittäjähenkiset perustaisi firman ja ottaisivat aikanaan sen työntekijänkin vaikka laki olisi paljon järeämpi. Jäisi ehkäpä moni yritysräpellys jolla ei ole mitään mahdollisuuksia rehtiin ja kannattavaan liiketoimintaan perustamatta

[Rolle]

Hmm. mä ajan nyt takaa sitä että jo olemassa olevaa ei lopetettaisi.

Edelleen epäilen että kukaan lopettaa jotain joka kannattaa paremmin kuin jokin muu.

[GAMMA500]

Edelleen epäilen että kukaan lopettaa jotain joka kannattaa paremmin kuin jokin muu.

Väitän että lopettaa, jos kaksi yhtä tuottavaa tai tappiollista firmaa on olemassa niin se kummassa on halvempi antaa potkut lopetetaan. Tässä kisassa suomi on vahvoilla.

Sori muuten tuosta piikittelystä mutta mua jurppii kun aina on löytyvinään työnantajan tekemiselle juuri passeli syy niinkuin nyt paperipuolella työntekijöiden palkkakustannuksille. Sama juttuhan se on toisinpäinkin kun selittelen asioita, sitä en kiellä.... Mutta en henk.koht sulle yrittänyt vinoilla

[Harpo]

Hmm. mä ajan nyt takaa sitä että jo olemassa olevaa ei lopetettaisi.

Edelleen epäilen että kukaan lopettaa jotain joka kannattaa paremmin kuin jokin muu.

Kyllä se valitettavasti menee tasan just näin. Se on suomalaisellekkin firmalle erittäin paljon helpompi lähteä monikansallisena yrityksenä irtisanomaan porukkaa pääsiäissaarella. Ei synny meteliä, itkua ja julkisuutta suomessa. Kyllä tää sitten kuitenkin, vaikka kuinka rummutetaan globalisaatiota, on aika kuppikuntaista ja jopa henkilötasolle menevää toimintaa. Kyllä ranskalainenkin irtisanoo paljon helpommin suomalaisia. Kansa joka asuu igluissa ja on täysin venäläisiä. Sitäpaitsi kukaan ei edes tiedä missä se sijaitsee. Täällä porukka ei varsinkaan lähde kaduille heittämään tomaatteja ja polttamaan autoja --> ranskalaiset maanviljelijät.

[Rolle]

Väitän että lopettaa, jos kaksi yhtä tuottavaa tai tappiollista firmaa on olemassa niin se kummassa on halvempi antaa potkut lopetetaan. Tässä kisassa suomi on vahvoilla.

Tarkoitat siis sitä että jos olisi kaksi täysin identtistä tehdasta, toinen Suomessa ja toinen Italiassa, ja toinen pitäisi lopettaa niin Suomi häviää? Sitä en kiellä minäkään, mutta se on vain yksi osa-alue, ja harvemmin se on niin yksiselitteistä.

Menee vähän nysväämiseksi ja ylireagoimiseksi, mutta se on pakollista jotta syntyy keskustelu ja joutuu tosissaan ajattelemaan. Mutta pääpointti on siinä että Suomessa tunnutaan vihaavan työnantajia, mitä ihmettelen suuresta. Ei voi työttömyys olla kovin suuri täällä kun ei työnantajia arvosteta pätkän vertaa eikä heitä edes yritetä ymmärtää.

mua jurppii kun aina on löytyvinään työnantajan tekemiselle juuri passeli syy niinkuin nyt paperipuolella työntekijöiden palkkakustannuksille. Sama juttuhan se on toisinpäinkin

Näinhän se menee Kaikkea voi kääntää aina omaksi edukseen, se on eri asia saada toinen olemaan samaa mieltä..

[jarski]

yrittäjä 110%...mitä ny tohon vois lisätä...muutaman kymmenen lisää

[Ana M]

Just... ja kun nytkään ei meinaa pienyrittäjät uskaltaa palkata uusia tekijöitä, kun eroon pääsy on hankalaa, jos tilanne muuttuu.

Mutta huoletta voipi ottaa määräaikaisia ja vuokratyövoimaa joten mikäs siinä? Mm Italiassa oli minusta erinomasien pitkä ja kattava irtisanomissysteemi, ehkäpä siksi siellä tehdään nyt dieseleitä eikä turussa?

Juuri sen irtisanomissuojan takia noita määräaikaisia käytetään.

No joo. Mutta mites selität sen, että useiss länsieurooppalaisissa maissa on kovemmat ukaasit irtisanomistilanteissa kuin täällä. Ja meikäläisen palkkakin saksassa olis noin 1,5 - 2 kertainen taulukoiden mukaan nykytilanteeseen nähden. Miks sitten me ollaan niin hiton kallita olevinamme. Kattoppa taulukkopalkkoja vaikka saksassa. Miks ne on korkeammat ja niillä on parempi irtisanomissuoja ??

Oletko katsonut saksan talouden kehitystä? siellä ei lienee juurikaan suomea parempi kasvu vaan taitaa olla sielläkin japanin meininki että lainaa pitää antaa lähes ilmaiseksi, mutta siltikään kukaan ei investoi. Ja Saksassa on sentään kuitenkin melkoisia kansainvälisiä yrityksiä kuten VAG konserni. Suomessa ei ole kuin Nokia.

Palkkakustannnuksiahan tuo paperiteollisuuskin aikoo pienentää, ulkoistamisilla ja sairasajan karensseilla Laughing Kyllä sen täytyy melko merkittävä tekijä sitten olla.

Ei kait ne palkkakustannukset tuossä riidassa tärkeimpänä tekijänä ole, vaan ne ns. turhat tehtaan alasajot mm. jouluna. Kun se tehtataan alasajaminen kestää melko pitkään samoin kuin ylösajo, jolloin menetettyä tuloa tulee kohtuullisesti. Kait meissä joku on parerimieskin joka voi vahvistaa nuo alas- ja ylösajoajat.

Se osuus mitä palkoissa meinataan säästää lienee tulee siitä ulkoisen työvoiman käytöstä. Halvempaa teettää seisakki hommat ulkopuolisella kuin ottaa vakituinen ukko pyörittelemään peukaloitaan koko muuksi ajaksi.

Hmm. mä ajan nyt takaa sitä että jo olemassa olevaa ei lopetettaisi. Liikeideasta varmat ja osaavat sekä yrittäjähenkiset perustaisi firman ja ottaisivat aikanaan sen työntekijänkin vaikka laki olisi paljon järeämpi. Jäisi ehkäpä moni yritysräpellys jolla ei ole mitään mahdollisuuksia rehtiin ja kannattavaan liiketoimintaan perustamatta

joo kyllä ne hyvät ideat aina yrityksen poikii. Tosin ne tulee vain pysymään nappikauppana suomessa. Jos yritys kasvaa kansainväliseksi, niin se ajautuu jossain vaiheessa melko varmasti tilaan jossa vähintää kaikki uusi tuotanto perustetaan ulkomailla ellei jopa nykyinenkin tuotanto siirretä sinne.

Näin pari viikkoa sitten tutkimuksen jossa oli kyselty erimaiden ihmisten kiinnostusta ryhtyä yrittäjäksi. Suomessa 15% kun Jenkeissä vastaava oli 70% ja jenkeissä lienee jonkin verran helpompaa/halvempaa työllistää ja irtisanoa. Muistakaa että suomessa yritys maksaa noin 1,8 kertaisen summan työkustannuksina mitä työntekijä saa bruttona kätteen. Jos siitä menee vielä 30% veroa niin äkkinäisesti laskien työntekijä saa puhtaana käteen 39% yrityksen maksamasta palkasta. Minusta se on melko vähän!!

[GAMMA500]

Mistä tuo 1.8 kertainen kustannus tulee? Meille kerrottiin juuri viime viikolla että 1.5 kertainen.

Määräaikaisuudet vähenisi jos niiden ketjuttaminen oikeasti kiellettäisiin

[Rolle]

Määräaikaisuudet vähenisi jos niiden ketjuttaminen oikeasti kiellettäisiin

Varmasti, mutta korvattaisiinko ne vakinaisilla työsuhteilla samassa määrin?

[Mirafiori]

missä vasemmistoliitto?

[Mirafiori]

hui miten oikeistolaista porukkaa....

no, Italiassakin alfa oli perinteisesti kristillisdemokraattien auto...

(en muuten edelleenkään ole Alfisti)

[Rolle]

no, Italiassakin alfa oli perinteisesti kristillisdemokraattien auto...

Missä muualla on myös näin?

Kommarit yleensä, omien kokemuksien mukaan, vaan itkee ja vinkuu kaikesta ja elää ihan omassa toivemaailmassa edes yrittämättä ymmärtää mikä vaikuttaa mihinkin ja onko eri asiat edes mahdollisia. Minä vain yritän ymmärtää MIKSI asiat menee kuten menee ja ihmiset tekee kuten tekee, vain siten voi vaikuttaa.

PS. Oli sitten kommari tai oikeistolainen tai sieltä välistä niin quote sääntöjä saa lukea ja EDIT nappikin löytyy kaikilta..

[Mirafiori]

no, Italiassakin alfa oli perinteisesti kristillisdemokraattien auto...

Missä muualla on myös näin?

Kommarit yleensä vaan itkee ja vinkuu kaikesta ja elää ihan omassa toivemaailmassa. Minä vain yritän ymmärtää MIKSI asiat menee kuten menee ja ihmiset tekee kuten tekee, vain siten voi vaikuttaa.

sori tarkoitin italiassa, mutta näkojään suomessakin ollaan porvareita....

miten tuo kommari-kommentti liittyy mihinkään?

voisin minäkin sanoa että oikeistolaiset ajattelevat vain itseään ja rahaa....voisin...

[Rolle]

miten tuo kommari-kommentti liittyy mihinkään?

Ihan sivuhavainto vain tässä keskustelussa..

voisin minäkin sanoa että oikeistolaiset ajattelevat vain itseään ja rahaa..

...itse en kyllä lukeudu kumpaankaan, mitä yritin tuolla kommarikommentillani vähän selventää, kun tuntui että heti oikeistolaiseksi "haukutaan".

Kyllä sitä saa sanoa mitä vaan, kunhan on valmis perustelemaan mitä sanoo

[Mirafiori]

...itse en kyllä lukeudu kumpaankaan, mitä yritin tuolla kommarikommentillani vähän selventää, kun tuntui että heti oikeistolaiseksi "haukutaan".

no en haukunnut ketään....totesin vain että suurin osa on kokoomuslaisia, ei kaikki!

Kyllä sitä saa sanoa mitä vaan, kunhan on valmis perustelemaan mitä sanoo

nimenomaan!

[Harpo]

Muistetaan ny , että me kommari nistit ja te kapitalisti lahtarit säilytettäis kuitenkin sopu. Ei tätä niin hampaat irveessä kannata vääntää jotta palsta kannattais sen takia pilata.

Mutta otetaanpa sellaane näkökanta tähän vääntöön:

" Swanljung sanoi torstaina Turussa, että monikansallisen yrityksen kollektiiviset irtisanomiset ovat muodostuneet meillä ongelmaksi.
- Kun monikansallinen yritys pohtii toimintansa supistamista, sen kannattaa supistaa Suomessa, koska täällä irtisanominen on halpaa ja helppoa.

Merkittävän yrityksen päättäessä jonkin filiaalinsa lopettamisesta, lähtevät Suomesta työpaikat ennen kuin esimerkiksi Ranskasta tai Belgiasta. Swanljung vaatikin toimenpiteitä, joiden perusteella voisimme tässäkin asiassa säilyttää kilpailukyvyn muihin maihin verrattuna.

Hän painotti, että irtisanomissuoja Suomessa on hyvä, kun on kysymys työntekijän yksilöllisestä irtisanomisesta, mutta riittämätön niiltä osin kun väkeä sanotaan irti kollektiivisesti tuotannollisten ja taloudellisten syiden perusteella."

Eli ei mekäläinen humanistihömppäkään ;D nyt puhu siitä, että jos suomessa pienyrittäjä työllistää 2-10 henkeä ja irtisanoo heitä. Olisi vastuuntunnoton
ja ainoastaan kylmäsydäminen voiton tavoittelija. Pienyrittäjät on ahtaalle ajettuja suomessa. Yllättäen tulen kauppias-suvusta ja yhden pikkuliiketoimen sinnittelyjä ihan vierestä seurannut. Kyllä nää putiikit painii valovuosia miljardiliikevaihtoisista suuryrityksistä jäljessä.
(Ja pikkufirman omistajienkin on taas pikkasen turha leikkiä suurkapitalisteja.)


Kyllä minä kiukuttelen noita miljardivoittoja kääriviä vastaan jotka ennätystuloksesta huolimatta heittää pihalle.

Taloudelliset ja tuotannolliset syyt. EI huono tulos. MUTTA maksaa ennätysosinkoja omistajille + palkkiot johdolle . Ja kukahan niittä voittoja on ollut mukana tekemässä ? Tasan just se pieni työntekijäKIN joka kaikissa perkeleen juhlapuheissa on se firman tärkein voimavara ja johon talo satsaa.

Ja täysin turha nyt tulla sanomaan mulle, että kommari vaan katellinen ja ei suo enempi toiselle kuin itse saa. Kääriköön jättipalkkionsa kunhan nekin saavat osansa siitä jotka on sitä voittoa olleet mukana tekemässä. Kiitoksena kuitenkin on potku persiisiin. Jotta joku sais vieläkin enemmän. Kyllä tässä moraalia perätään.

Ja onkos sitten noissa puuhissa järkee vai ei ? Otetaanpa esimerkiksi Turun sinaappi joka vietiin ruotsiin !!

Sitä teki täällä turussa alle kymmenisen henkeä. Turun sinaappi on vahva brändi täällä ja taattu menekki grillikaudella plus joulukinkun kera. Ihmisiä täällä jotka ei ikinä mitään muuta sinaappia edes osta.

Sitten se viedään ruotsiin, jossa kukaan ei tunne merkkiä ja jossa satavarmasti piisaa omaa sinaappia ihan omiksi tarpeiksi. Ei niin minkäänsortin markkinarakoa Turun sinaapille. Taatusti ei työllistä just yhtäänketään ruotsissakaan. Helvetinkö järkeä tossa nyt oli ? Mutta menetettinpä nekin työpaikat.

Arvatkaa vaan toistuuko sama tarina Tuplan ja Budapestin merkeissä. Kukaan ei edes tiedä saatika sitten kaipaa tuotteita keskieuroopan markkinoilla. Menekki olis ollu kuitenkin suomessa taattu.

[Rolle]

mutta riittämätön niiltä osin kun väkeä sanotaan irti kollektiivisesti tuotannollisten ja taloudellisten syiden perusteella.

Eli tässä haetaan sitä takaa että jos jumalauta palkkaat jengiä niin et saa niitä sanoa irti ennenkuin menet konkurssiin? Tuskin jengi on taaskaan innokkaita palkkaamaan ihmisiä ja hakemaan sitä kasvua, olipa kyseessä pienyrittäjä tai monikansallinen kaikkien vihaama/kommunistienkin omistama suuriyritys. Sama se on vaikka olisi Ranskassa tai Belgiassa vielä vaikeampaa irtisanoa ihmisiä, tuntuu jotenkin pahalta että pakotetaan jotakuta tekemään jotain, en nyt viitsi sanoa mihin meinasin verrata..

Kyllä minä kiukuttelen noita miljardivoittoja kääriviä vastaan jotka ennätystuloksesta huolimatta heittää pihalle.

Miljardin voittoa tekevä (eli sanotaan 6% pääomatuottoa takova) miljardiluokan yritys ei saa potkia ihmisiä mutta 10ke voittoa (25% pääomatuottoa) tekevä pikkuyritys kyllä? Kuitenkin molemmat perustettu samaa tarkoitusta varten, joten ei noita voi kuin sitten moraalisin perustein perustella. Ja se oli sitä "unelmointia" mistä puhuin, tämä maailma kun vieläkin pyörii rahalla.

Ja kukahan niittä voittoja on ollut mukana tekemässä ? Tasan just se pieni työntekijäKIN joka kaikissa perkeleen juhlapuheissa on se firman tärkein voimavara ja johon talo satsaa.

Kyllä mä uskon että jokainen työntekijä lähtee jos ei saa mielestään tarpeeksi liksaa suhteessa työn vaativuuteen jne. Siinähän se yritysjohtaja jää nuolemaan näppejään sitten kun se maailman paras ja korvaamaton kaveri lähtee. Kaikillehan maksetaan vissiin palkkaa siitä miten tärkeä voimavara ovat yritykselle.

Jos naapurifirma maksaa enemmän palkkaa niin kyllähän se hyvä johtaja menee sinne. Sitten ihmettelet kun joku perusinsinööri tulee johtamaan sinun lafkaa joka yrittää moraalisin perustein antaa mahdollisimman tasavertaista (sinun silmin) palkkaa, ja tulosta ei yhtäkkiä tulekaan kun kaverilla ei ole mitään hajua bisneksestä. Eli se vihattu johtaja suurella palkalla on vastuussa aika monesta työpaikasta, ja häntä lienee turha syyttää siitä että yrittää tehdä parhaansa jotta voi vastata omistajien odotuksiin, ihan siinä missä tavallinen duunarikin toivon mukaan tekee parastaan.

Paskiaiset ollaan nimenomaan kaikki osakkeenomistajat, että siitä vaan vaatimaan pienempää tuottoa. Toki se on helpompaa purkaa agressiotaan siihen parkaan johtajaan joka saa paskaa joka suunnasta kuin naapurin erkkiin tai vaimoon jotka ovat osakkeenomistajia.

Pitääkin huomenna myydä viimeisetkin osakkeet niin ei tarvitse ainakaan potea huonoa omaa tuntoa

[Harpo]

Nyt et kyllä kukenut tarkkaan sanoin, että kääriköön niitä jättipalkkioita kunhan se työntekijäkin saa osansa siitä voitosta. Onhan myös hän ollut osallisena siihen. Mutta kiitoksena on potku persiisiin.

Ja toisekseen me molemmat tiedetään, kun kerran osakekursseja seurataan, että kunnon ulospotkijaiset välillä palkitaan hyvällä kurssinousulla. Ja kukahan sitten onkaan sidottu niihin kursseihin ? Yritysjohto optioiden kautta. Eli hiton kiinostavaa heittää porukka pihalle, kun oma optio-osuus paisuu. Ja muutenkin tehdään kaikki mahdolliset kevätjuhlaliikkeet, että saatais neljännevuosittain taseet näyttämään helvetin hyville. Oma palkkio riippuu siitä. Pitäiskin erittäin kiivaasti erottaa noi kytkökset ja muulla tavalla palkita johtoa. Jopa niin pitkälle mennään, että erittäin härskisti väärrennetään taseet ja voitot --> jenkeissä tää yks mega-jätti energiaputiikki ? jonka nimi ei nyt millään astu aivoon. Pörssin alttarille uhrattiin.

Sittenkö ollaan tyytyväisiä kun kaikki firmat on suomessa ulkoistettu ja suomalaiset kampaa toistensa hiuksia ja auttaa takin toistensa päälle. Kuinka monta firmaa meillä on vielä varaa menettää suomesta ? Tuleeko raja joskus vastaan ? Sano joku luku. Mikä on se kriittinen massa ihan numeroina, että joku havahtuu. Kuinka paljon me kestetään työttömiä ihan numeraalisesti 500.000 - 1000000 ?? . 500.000 työtöntä tarkoittaa sitä, että se keskimäärin ! koskettaa 1-4 ihmistä siinä lähipiirissä. Ihmisiä jotka ei kuluta, ei osta. Ei pysty pitämään tän maan taloutta ja rahankiertoa yllä. = reilusti yli miljoona tästä viidenmiljoonan kansakunnasta. Ymmärtää täytyy, että yhä pienempi määrä veronmaksajia pitää yhä suuremmasta määrästä valtion menoja huolta. Mitenkä sellainen yhtälö ratkaistaan ?

[Rolle]

Nyt et kyllä kukenut tarkkaan sanoin, että kääriköön niitä jättipalkkioita kunhan se työntekijäkin saa osansa siitä voitosta. Onhan myös hän ollut osallisena siihen. Mutta kiitoksena on potku persiisiin.

Mikä multa tarkalleen ottaen meni huti? Minähän sanoin että jokainen lähtee jos ei saa mielestänsä tarpeeksi siitä mitä tekee, oli se sitten duunari tai johtaja.

Eli hiton kiinostavaa heittää porukka pihalle, kun oma optio-osuus paisuu.

Enron ym. skandaalien perusteella sitten leimataan kaikki muutkin yritysjohtajat. Aika harva on suoraan sinne ylimpään johtoon hypännyt, meinaat että moraali häviää automaattisesti kun käyntikortissa lukee (harhaan)johtaja?

Sittenkö ollaan tyytyväisiä kun kaikki firmat on suomessa ulkoistettu ja suomalaiset kampaa toistensa hiuksia ja auttaa takin toistensa päälle.

Niin, tämähän on poliittinen ongelma, vai meinaatko sysätä nyt Suomen kansantaloudellisen vastuun yritysjohtajille

Toki pitäisi olla suotuisat mahdollisuudet luoda työpaikkoja ja pitää niitä, mutta ei tunnu kestävältä kehitykseltä pakottaa ne viimeiset jäämään tänne.

[jarski]

ROLLE EL`PRESIDENTEKSI OLE! on poliittinen sana hallussa

[Harpo]

Nyt et kyllä kukenut tarkkaan sanoin, että kääriköön niitä jättipalkkioita kunhan se työntekijäkin saa osansa siitä voitosta. Onhan myös hän ollut osallisena siihen. Mutta kiitoksena on potku persiisiin.

Mikä multa tarkalleen ottaen meni huti? Minähän sanoin että jokainen lähtee jos ei saa mielestänsä tarpeeksi siitä mitä tekee, oli se sitten duunari tai johtaja.

No siinä meni huti, kun puhutaan ihan eri asiasta. Duunari heitetään ulos = irtisanotaan vaikka on ollut mukana talkoissa jotta firman tulos olis loistava.
Sinä puhut vapaaehtoisesta siirtymisestä firmasta toiseen jotta sais parempaa palkkaa.

Joo Enrosta puhuin. Ja se ei ole mikään ainutlaatuinen tapaus. Raha ja paaaaljon rahaa pistää tekemään ihmispolon hassuja juttuja.

Ja toi kansantaloudellinen ongelma, niin työntekijälle se sitten pitäis sysätä ? Olisko kolmikanta Valtio, yritykset, työntekijä mitään ? On tässä TUPO:n puitteissa yritetty tyytyä tuollaisiin 1.2- alle 3 prossan palkankorotuksiin. Juma ku kivaa sillähän saa jo melkein muutamankin mäyräkoiran kuukaudessa verojen jälkeen

[Harpo]

ROLLE EL`PRESIDENTEKSI OLE! on poliittinen sana hallussa

Valtaoikeuksia aikast vähän pressalla tässä maassa. Ja yhä kapenee. Eikä niin minkäänlaista taloudellista sananvaltaa

[jarski]

ROLLE EL`PRESIDENTEKSI OLE! on poliittinen sana hallussa

Valtaoikeuksia aikast vähän pressalla tässä maassa. Ja yhä kapenee. Eikä niin minkäänlaista taloudellista sananvaltaa

kuule harpo...en ny oo ihan varma mut ainaki ennen pressa sai erottaa eduskunnan...niin sitä kautta diktator.... ROLLE EL`DIKTATUURIKSI
(ja jarski rollen oikeeks kädeks )

[Rolle]

Duunari heitetään ulos = irtisanotaan vaikka on ollut mukana talkoissa jotta firman tulos olis loistava. Sinä puhut vapaaehtoisesta siirtymisestä firmasta toiseen jotta sais parempaa palkkaa.

Ei kai ketään potkita jos tulos on jo tarpeeksi hyvä? Sitä tarkoitin tuolla vapaaehtoisella siirtymisellä että jos ei saa mielestään tarpeeksi kompensaatiota eikä lähde, niin on turha itkeä sitten jälkeenpäin. Eli jokainen saa palkkaa sen mukaan minkä arvoinen on, duunarin palkkaan vain sisältyy jo valmiiksi se että se tekee työtä jolla on tarkoitus, johtajan palkka saattaa sitten olla sidottuna johonkin tiettyyn tavoitteeseen. M'kay?

Ja se ei ole mikään ainutlaatuinen tapaus. Raha ja paaaaljon rahaa pistää tekemään ihmispolon hassuja juttuja.

Sinne meni paljon rahaa, mutta olisiko mahtanut pysyä pystyssä muutenkaan ilman niitä kikkailuja? Ei ole ainoa tapaus, mutta kyllä mun sormet riittää kaikkiin äkkiseltään mieleen tuleviin maailmanlaajuisiin skandaaleihin.

Ja toi kansantaloudellinen ongelma, niin työntekijälle se sitten pitäis sysätä

En kai minä sitä missään vaiheessa sanonut? On vain poliitikoilla vähän myöhäistä rypistää kun on jo paskat housuissa, mutta mehän ne sinne ollaan äänestetty.

On tässä TUPO:n puitteissa yritetty tyytyä tuollaisiin 1.2- alle 3 prossan palkankorotuksiin.

Varmasti saat enemmän palkkaa kuin viime vuonna jos olet mielestäsi sen ansainnut, tai sitten olet huono neuvottelemaan Muutenhan en ymmärrä miksi pitäisi automaattisesti saada inflaatiota suurempaa korotusta. Arvaa paljonko on tullut korotusta opinto ja asumistukeen viimeisten viiden vuoden aikana, aika tasan nolla. Mäyriksiä ei paljoa ostella vuokran jälkeen..

ja jarski rollen oikeeks kädeks

Ennenkuin päästään noin pitkälle niin kerron vielä että edelleen yritän vain ymmärtää miksi joku tekee kuten tekee. Ja parastahan se on näin "asettua heidän jalkoihin" ja ottaa vastaan humanistin katkerat tilitykset ja kiperät kysymykset

[Harpo]

Ennenkuin päästään noin pitkälle niin kerron vielä että edelleen yritän vain ymmärtää miksi joku tekee kuten tekee. Ja parastahan se on näin "asettua heidän jalkoihin" ja ottaa vastaan humanistin katkerat tilitykset ja kiperät kysymykset

Katkera --räjähtää nauramaan täällä-- ai mää vai ?? No en ole katkera älä ny pety. Ja joo ! saat asettua mun jalkoihin. Kyllä setä kertoo ja opettaa, kun kapitalisti laukoo totuuksia sen seuraksia ja koko koneistoa sen enempää. ...........

[Rolle]

Katkera --räjähtää nauramaan täällä--

No hyvä, vähän pelkäsin ettei keskustelua voida käydä pilke silmäkulmassa..

Ja joo ! saat asettua mun jalkoihin

Sun kenkiin en kuitenkaan halunnut asettua Ei siinä etteikö olisi kiinnostavaa myös tietää mikä saa ihmisen ajattelemaan noin, mutta on kuitenkin mielenkiintoisampaa näin toisinpäin kun kerran täällä näitä humanisteja löytyy jotka ei liiemmin pidä niistä joilla on enemmän rahaa

[Harpo]

Katkera --räjähtää nauramaan täällä--

No hyvä, vähän pelkäsin ettei keskustelua voida käydä pilke silmäkulmassa..

Ja joo ! saat asettua mun jalkoihin

Sun kenkiin en kuitenkaan halunnut asettua Ei siinä etteikö olisi kiinnostavaa myös tietää mikä saa ihmisen ajattelemaan noin, mutta on kuitenkin mielenkiintoisampaa näin toisinpäin kun kerran täällä näitä humanisteja löytyy jotka ei liiemmin pidä niistä joilla on enemmän rahaa

Voi hyvä Rolle. Mulla ei ole niin yhtään mitään niitä ihmisiä vastaan joilla on enemmän rahaa kuin minulla on. Ei sitäkään vastaan niin yhtään mitään, että käydään kauppaa ja myydään voitolla. Kun ikää tulee mittariin senverran kuin meikäläisellä alkaa kuitenkin hahmottumaan sellainenkin asia, että elämä saattais koostua nyös muista asioista kuin rahan takominen. Sitä pehmenee ja alkaa kantaa murheita vähän humaaneistakin arvoista. Asioita joita ei voi ostaa tai ole pörssissä listautunut, eikä kanneta tarjottimella eteen. Mutta siiryn tästä kukka-asetelmani pariin ja heiluttelen tähtisadetikkua hengellisen musiikin tahdissa. Juon laihaa teetä ja popsin vähän ituja. Vedän kukkahatun korvilleni ja meen salille treenamaan ja pieksen muutaman juniorin silkasta frustraatiosta. Se on parasta mitä setä tietää

[Rolle]

Jep jep, ei tässä nyt ollut kyse mun tai sun moraalisesta tasosta tai iästä, vaan siitä minkä takia nämä kusipää omistajat ja johtajat tekevät kuten tekevät.

Mutta taisi mennä liian henkilökohtaiseksi, ei voi mitään, toivotaan että edes joku on hieman viisaampi. "Duunariasenneta" voi taas tutkia neljättä kesää kesäduunipaikassa, mielenkiintoisia keskusteluja sielläkin taas luvassa, pääasia että ollaan eri mieltä

Ja tuolla asenteella tarkoitan näitä jotka kovalla kädellä kritisoi yritysjohtajia ja yritysten omistajia siitä että haluavat lisää rahaa, kun samalla itse vaativat lisää palkkaa ja pahimmassa tapauksessa vielä omistavat itse ko. yritysten osakkeita. Jokainen voisi aloittaa siitä että pyytää pienempää palkkaa jotta naapurikin pysyisi työpaikassaan, miksi se johtaja pitäisi sitä esimerkkiä näyttää..

Asiathan ne riitelee, ei ihmiset, ainakin toivotaan näin..

[Harpo]

Asiathan ne riitelee, ei ihmiset, ainakin toivotaan näin..

Aivan ehdottomasti !! . Sitäpaitsi tähtisadetikut päässy loppumaan. Piti tyytyä
laventelin hajuisiin suitsukkeisiin

[Ana M]

Mistä tuo 1.8 kertainen kustannus tulee? Meille kerrottiin juuri viime viikolla että 1.5 kertainen.

Määräaikaisuudet vähenisi jos niiden ketjuttaminen oikeasti kiellettäisiin

Se on pari vuotta sitten saamani tieto työnantajaltani. Voihan se olla että se on hieman pudonnut.

[azzurro fantasia]

Se onpi suurunpiirtein 1,5-2, laskutapoja on useampia.
Muuttakaa tänne landelle niin ei tarvi kitua sielä kehän sisällä korkeitten asumiskustannuksien ja suurien ongelmien ja ahtaitten ajatusten kanssa. Täällä väki vähenee, hinnat halpenee, ongelmat pienenee, välimatkat kasvaa, tilaa riittää, mutta ALFA se vaan syöpi pensaa tasaisesti liikaa

[GAMMA500]

Karkkimiesten ahneudella ei ole rajoja enää! Palkat ilmoitetiin puolitettavan ja heti marssi ahmatit ulos tehtaasta

[Rasvis]

Muuttakaa tänne landelle niin ei tarvi kitua sielä kehän sisällä korkeitten asumiskustannuksien ja suurien ongelmien ja ahtaitten ajatusten kanssa.

Muutetaan sillä sekunnilla kun sieltä avautuu paikat (rakennus)automaatioinsinöörille ja SAP-asiantuntijalle.

[Ciancarlo]

Minä en muuta kirveelläkään. Vaikka on siellä böndellä kiva joskus käydä.

Ei pahalla.


Terv. CC

[155TS]

Muuttakaa tänne landelle niin ei tarvi kitua sielä kehän sisällä korkeitten asumiskustannuksien ja suurien ongelmien ja ahtaitten ajatusten kanssa.

Muutetaan sillä sekunnilla kun sieltä avautuu paikat (rakennus)automaatioinsinöörille ja SAP-asiantuntijalle.

Mutta sähän asut jo böndellä .

[Rasvis]

Ai niin, sori, unohdin

Mutta ei kai tämä ihan perämettää voi olla jos tuhannen neliön tontintapainen maksaa 60.000 euroa.

[Ciancarlo]

Minä en muuta kirveelläkään. Vaikka on siellä böndellä kiva joskus käydä.

Ei pahalla.


Terv. CC

No nyt on ihan pakko kommentoida itseänikin:

On tämä Härmän maa kokonaisuudessaan niin pieni paikka, että Böndellä asun minäkin. Sitä paitsi Tölikkä oli vielä 20-luvulla ihan maaseutua, heh. Joten heinähattu olen minäkin. Taidan ostaa traktorin (=Volvo) Alfan viereen kököttämään.

Terv. CC

[Rolle]

Palkat ilmoitetiin puolitettavan ja heti marssi ahmatit ulos tehtaasta

Ihan oikein, ei muuta kuin vaihtamaan työpaikkaa.

Nim. Liksa tippui 33% viime kesästä, töitä haetaan.

[Harpo]

Nooo ny se sitten löyty ja melkein kotiovelta . Sorrettujen ja poljettujen turvasatama.

http://www.attac.fi/toolonlahti/toolonlahti/index.htm

[90]

Nooo ny se sitten löyty ja melkein kotiovelta . Sorrettujen ja poljettujen turvasatama.

http://www.attac.fi/toolonlahti/toolonlahti/index.htm

suomen monaco..

[Rolle]

Paperimiehetkin perustelee omat väitteensä oman liiton tiedotteisiin joten en yhtään ihmettele että kommunistit luottaa tuollaisiin lähteisiin

[Ciancarlo]

Paperimiehetkin perustelee omat väitteensä oman liiton tiedotteisiin joten en yhtään ihmettele että kommunistit luottaa tuollaisiin lähteisiin

Jep. Jotenkin tuntuu, että tässä ay-väki kusee omiin housuihinsa nyt ja lujaa, eli valmistelevat itse alan alasajoa tässä maassa..


Terv. CC

[m.sa]

Just joo, ja yleinen "totuusko" on se mitä Iltalehti ym. lehdet kirjoittaa? Onhan yleinen mielipidekin, että Alfat on paskoja autoja. Silti täällä ollaan yli 99% eri mieltä, koska tiedämme asiasta oikeasti jotain.

Että, elekää nyt taas alakako.

[Ciancarlo]

Iltalehtiä en lue. Tarkoitin vain sitä, että saavutetuista eduista voi myös joustaa tilanteen niin vaatiessa (eikä pitää jääräpäisesti kiinni). Suomihan on ainoa maa, jossa koneet seisovat juhannus- ja joulupyhät vrt. ns. kilpailijamaat. MOT.

Eikä Alfat ole paskoja. Ne on hyviä.

Terv. CC

[jarski]

siivellä eläminen ei kiinnosta...teen omat rahat,kortistossa en oo ikään roikkunu,joka haluaa tehdä töitä SE tekee töitä ja SE löytää töitä+tienaa...ellei vedä alilipan...itte en oo ollu päivääkään työtön..
p.s...en oo tätä topikkia ku pikakelauksella alaspäin lukenu mut rolle pressaks....tää on näin syntymäpäivän innuvaatio...tai jotain sinne päin viva el LOCO