Poliittista Filosofiaa

[FinPat]

En keksinyt miten Ylen vaalikoneesta saisi selville mitkä ovat puolueiden vastaukset kysymyksiin. Löytyi ainoastaan yhteenveto ehdokkaiden vastauksista, jolla taasen voi puoluekurin aikana lähinnä pyyhkiä takapuolta.

Onko tullut vastaan kuntavaalikonetta, jossa olisi puolueiden vastaukset esitetty? Haluan pettyä vaalitulokseen jo etukäteen

Ei ole tullut vastaan mutta puolueohjelmia silmäilemällä voi tulla kyllä pahalle tuulelle ja saada bull shit -myrkytyksen. Eduskuntavaalien osalta puoluekuri on vielä voimakkaammin esillä. Ja sekoomuksen haulikolla ammuttu ehdokasasettelu tulee hyvin esille.

[Raimo Miettinen]

Perussuomalaisten Tynkkynen on kait puhunut elvytyspaketista kello iltakuudesta alkaen! Hakee varmaan Suomen ennätystä, joka vaatisi yli 6,5 tuntia puhetta. En tiedä, onko käynyt vessassa mutta kahden minuutin tauko oli puhemiehen pyynnöstä.

[Aquatica]

Tuo sekoilu tuon elvytyspaketin kanssa. Epämääräiset kiristyskirjelmät, joita ei muka voida julkaista ja niin edelleen.

Ihan kuin nykyhallitus pelkäisi totuutta? Joo, oltaisiin pokkuroija. Mut eikös aika moni pienehkö talous ole EU:ssa pokkuroinut jatkuvasti, eipä se näytä tukiaisiin kauheasti vaikuttavan Unkarin, Romanian & kavereiden kohdalla ainakaan. Miksi siis meidän?

Toinen kun itketään siitä, että elvytetään taloutta. Noh, Italian mafialle jos maksetaan parisataamiljoonaa tai parisataa miljardia, niin... Noh, joo. Kauppahan se on, mikä kannattaa.
Meidän vienti sinne on olematonta, tuontia taitaa olla enempi kaikkiin noihin isoihin maihin kuitenkin. Se, vakauttaako se koko EU-aluetta järkevästi, on toinen kysymys. Mä näen vaan ongelman siinä, että samoista markkinoista kilpailevat maat voivat tiputtaa teollisuuden kuluja tukipaketilla, jonka seurauksena meillä kulut kasvaa -> ne saavat kilpailuetua ja sen seurauksena meillä myynti sakkaa vielä enempi. Ehkä.

Anyhoow, itse sain sekoomus-kepulais-demariehdokkaita vaan. Ja kristallipuoluetta. Heh. Vaihtoehtoina on vain pelkkää kuraa, joten todennäköisesti LIIK saa äänen - ainakin aikasemmin heillä ollut asenne, että ei ole puoluekuria vaan ainoastaan rehellisyyttä vaaditaan.

[Vittorio Jano]

Mä näen vaan ongelman siinä, että samoista markkinoista kilpailevat maat voivat tiputtaa teollisuuden kuluja tukipaketilla, jonka seurauksena meillä kulut kasvaa -> ne saavat kilpailuetua ja sen seurauksena meillä myynti sakkaa vielä enempi. Ehkä.

Eli kaikki muut maat hyötyvät ja Suomi kärsii?

Mutta hei, nyt loppui persuilta jutut. Tynkkysen kahdeksan tunnin vetoa kyllä pakko arvostaa. Tavallaan.

[GTJu]

Vaalikoneesta riippuen pitäis äänestää joko piraatteja tai Suomen kommunisteja. Vihreät,sdp ja vasemmistoliitto roikkuu siinä kärkyllä myös. Harmillisesti RKP -suosikkini puolueista,joita en äänestä- on vähiten samaa mieltä kanssani.

[h_lauri]

Henkilövaalejahan kaikki kunnallissemmoiset on mulle ollu alkaen 1996.

[Björn Contio]

Tuli mieleen elokuvasta eräs politiikko. Ehei, ei ole woosan soiraala.
https://youtu.be/icEKCRUjDp4?t=41

[Aquatica]

Mä näen vaan ongelman siinä, että samoista markkinoista kilpailevat maat voivat tiputtaa teollisuuden kuluja tukipaketilla, jonka seurauksena meillä kulut kasvaa -> ne saavat kilpailuetua ja sen seurauksena meillä myynti sakkaa vielä enempi. Ehkä.

Eli kaikki muut maat hyötyvät ja Suomi kärsii?

Mutta hei, nyt loppui persuilta jutut. Tynkkysen kahdeksan tunnin vetoa kyllä pakko arvostaa. Tavallaan.

Ainakin jotkut maat hyötyvät joidenkin maiden kustannuksella. Se, tuleeko kokonaisuus olemaan plussaa vai miinusta... sanon, että miinusta. Sosioekonimisen tilanteen heiketessä kulut ja lieveoireiden kulut kasvaa paljon enemmän kuin ne vähenee tilanteen parantuessa, ellei puhuta todella, todella pitkältä aikaväliltä. Katsos kun budjettiin on lyöyty tietty rahasumma, siitähän ei voi leikata vaikka tarve vähenisi k.o asialle

Näkisin asian niin, että Italia, Espanja ja Itävalta hyötyy valtavasti. Samaan aikaan Saksalla käy +/- 0, Ranska kyssärinä. Pohjosen EU-maat kärsivät kaikki.
Lopputulemana varmaan eteläisen keskieuroopan ja eteläisen euroopan maat on ainoat voittajat koko hommassa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta ja siitä seuraa sitten sellainen kurimus, ettei suuri lama ole mitään.

Toivon olevani väärässä, mutta tuntuu kaikki negatiiviset arvaukset osuvan nappiin, niin eiköhän liene tämäkin. Konkurssia ootellessa jne.

[Björn Contio]

^ Vaikeaa tuota velkarallia on ihan prikulleen laskea, mutta pohjolassa joudutaan maksamaan, jotta etelän ketkut voivat jatkaa menoaan.

Pois tuosta!

[palkus]

Niin, yleensä sitä pienemmät joutuu kärsimään.

[quala]

Mutta hei, nyt loppui persuilta jutut. Tynkkysen kahdeksan tunnin vetoa kyllä pakko arvostaa. Tavallaan.

Jep jep. On hyvä, että on Yleisradio ja politiikka kiinnostaa ihmisiä. Eduskunnan täysistuntoa 14.5.2021 katsottu yli 540 000 kertaa nyt. Tynkkynen puhuu välillä 04:36-13:01

On se vitsikäs: "pahoittelut, arvoisa puhemies... ...että ääneni ei kestä enää pidempää." Täytyypä katsoa kokonaan ajan kanssa, kun ei ole parempaa tekemistä. Ei onneksi ole kiirettä, tallenne on näkyvissä vielä yli 11 kuukautta.

[qaz]

Jos pysyvää tulonsiirtounionia kohti siirtymisestä haluaa hyvää kulmaa löytää, niin se vaikuttaa parhaalta tavalta rahoittaa uusien Alfa Romeo -mallien kehitystä. Eiköhän tuosta Italian potista pari miljardia siihen jouda. Et jos me ei tällä tienatakaan, niin ehkä hyödytäänkin.

[Björn Contio]

IS vaalikone: Kaikki vastaukseni olivat, no no. Teemana minulla oli, anna palaa frank!
Korkeimmat "puolueprosentit" olivat lähes 80.

Jännittävää:
Feministinen puolue
Suomen Kommunistinen Puolue
Vasemmistoliitto
Eläinoikeuspuolue

[Björn Contio]

Is this the real life? Is this just fantasy?
Caught in a landslide, no escape from reality

IS: Rynnäkkökivääri laukesi kuorma-auton lavalla – viisi Porin prikaatin varus­miestä sairaalaan
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007982115.html

Mikä on Suomen armeijan todellinen suorituskyky.

[nipaka]

Puolustusvoimiimme voimme aina luottaa, vihollinen on turhake:

Kaksi panssarivaunua törmäsivät yhteen Maavoimien harjoituksessa Niinisalon Pohjankankaalla. Onnettomuus tapahtui harjoituksen viimeisenä päivänä 14.5. ampuma- ja harjoitusalueella, kerrotaan Panssariprikaatin tiedotteessa.

Panssariprikaatin johtaman harjoituksen ampumavaiheessa BMP-2M rynnäkköpanssarivaunu joutui kulmatörmäystilanteeseen BMP-1TJJ -tulenjohtovaunun kanssa. Tilanteessa vaunut etenivät samaan suuntaan rinnakkain.

https://yle.fi/uutiset/3-11934485

[Vittorio Jano]

Mikä on Suomen armeijan todellinen suorituskyky.

No jos vahingostakin lähtee viisi ihmistä sairaalaan, niin mietipä vaan jos oikeasti lähdetään yrittämään.

#porilainen I/91

[Björn Contio]

No jos vahingostakin lähtee viisi ihmistä sairaalaan, niin mietipä vaan jos oikeasti lähdetään yrittämään.

Niin. Varmaan istuisivat metsätiellä portinhoikan risteyksessä ja estäisivät hyökkäyksen, kunnes kuuluu poksistaa.

[mutt]

Johdonmukaisuus on harvojen poliitikkojen hyve:
https://yle.fi/uutiset/3-11935283

Uutta kuolemantuomiolakia vastusti myös seitsemän republikaaniedustajaa. Heidän mukaansa ei ollut johdonmukaista määrätä ihmisille kuolemantuomioita, kun vain kolme kuukautta sitten sama osavaltioparlamentti päätti aborttilaista, joka kieltää lähes kaikki raskaudenkeskeytykset, koska lain kannattajien mielestä kaikki elämä on pyhää.

[Björn Contio]

Keskusta pikkusen kurmoottaa Hoskosta ja Tuomas Kettunenkin saa osansa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... 76bd0829a6

Kannattaisi kavereiden nostaa ns. kytkintä. Kepu on ihan yesterday.

[Jiitee]

Keskusta pikkusen kurmoottaa Hoskosta ja Tuomas Kettunenkin saa osansa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... 76bd0829a6

Kannattaisi kavereiden nostaa ns. kytkintä. Kepu on ihan yesterday.

Niinhän Alfa Romeonkin on väitetty olevan, mutta sieltä on aina onnistuttu nostamaan
nenä pinnalle.

Politiikkahan on tunnetusti tilanteiden mukaista reagointia ja kompromisseja,
ja keskustan pitää nyt vain palata juurille eli Alkio-oppiin pitkän välin
strategian luomisessa.
( vrt. Stellantis Alfalle )

Kepuun voi myös aina luottaa, että se pitää kiinni pettämisestä, jos sillä tarkoitetaan
eri puolueiden katteettomia vaalilupauksia vaalikarjalle.

[FinPat]

Tämäkin hallitus haluaa lisää työvoimaa ulkomailta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... 957d1b5bfd

Mutta ulkomaalaiset korkean lisäarvon työntekijät eivät rankkaa Suomea kovin korkealle kohdemaana:
https://www.helsinkitimes.fi/business/1 ... -pats.html

Eivätkä yrityksetkään:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/suom ... b5c4b452bf

Pehmo- ja itsekehuindikaattoreiden (WEF, Translucent Internazional, et.al.) mukaan Suomen pitäisi kuitenkin olla onnellinen ja innovatiivinen paratiisi. Olisiko kuitenkin niin että joskus kannattaisi katsoa niitä kovempiakin mittareita?

[FinPat]

Ja aiheeseen liittyen nykyhallituksen käsityksen työvoiman houkuttelusta kertoo se että "kotouttamistoimet" ovat listalla korkealla. Itsekin olen muutamassa asunut, tehnyt töitä ja maksanut veroja mutta en kotouttamistoimiin törmännyt missään.

Incompetent ideological mislabeling sanoisi jenkki.

[Björn Contio]

Ja aiheeseen liittyen nykyhallituksen käsityksen työvoiman houkuttelusta kertoo se että "kotouttamistoimet" ovat listalla korkealla. Itsekin olen muutamassa asunut, tehnyt töitä ja maksanut veroja mutta en kotouttamisetoimiin törmännyt missään.

Ei kotoutettu, järkyttävää. Minä olen aina vaatinut kotoutusta sekä paikallisen kelan täysimittaista kotoutustukea ja alvit päälle.
Nykyään vaadin kotoutustukea jos käyn vaikkapa naapurikunnassa.

[nipaka]

Ei työperäinen maahanmuuttaja mitään kotoutusta tarvitse. Kotoutuu työnsä kautta. TYöpaikalla tutustuu suomalaiseen kulttuuriin ja elämänrytmiin. Kotoutuu kun alkaa hoitaa asioitaan.

Se on ihan muu maahan tuleva porukka joka kotoutusta tarvitsee. Tämä porukka ei kotoudu kadulla omissa porukoissa maleksiessaan. Näille pitää erikseen kertoa että katsekontakti naiseen ei tarkoita mitään.

[Jiitee]

Ja aiheeseen liittyen nykyhallituksen käsityksen työvoiman houkuttelusta kertoo se että "kotouttamistoimet" ovat listalla korkealla. Itsekin olen muutamassa asunut, tehnyt töitä ja maksanut veroja mutta en kotouttamistoimiin törmännyt missään.

Incompetent ideological mislabeling sanoisi jenkki.

Roger that. Itsekin puolen vuoden työkeikan Californiassa vetäneenä sain hiukan "kotoutusapua" jo tutulta firmassamme samanlaisen Suomi-keikan heittäneeltä jenkiltä. Mutta sekin vain normaali työnkuvaan liittyvää.
Toki vapaa-ajalle teimme myös yhteisiä juttuja.


Omatoimisesti toimeen tulevat osaavat maahanmuuttajat ovat niitä, mitä maahamme kaivataan.
Samaa mieltä em. kirjoittajien kanssa.

Toinen juttu sitten on , jos ns. perusduunarihommiin saadaan kotoutuksella tietty % työllistymään, mutta
pelkään, että valtion tuotos/panos-suhde tässä on huonohko.

[Vittorio Jano]

Duuneissa olen ollut jonkin verran tekemisissä pakolaisena maahan tulleen nuorison kanssa.

Eipä ole tällä maalla tulevaisuudessa hätää, jos täällä pysyvät. Varmaan löytyy toisenlaisiakin kokemuksia, mutta omani ovat 100% positiivisia. Jokainen voi tietty sitten itse miettiä, miksi varhaislapsuutensa pakolaisleirillä viettänyt ihminen saattaa vaatia enemmän niitä kotouttamistoimia kuin suomalainen insinööri Saksassa.

[nipaka]

Jokainen voi tietty sitten itse miettiä, miksi varhaislapsuutensa pakolaisleirillä viettänyt ihminen saattaa vaatia enemmän niitä kotouttamistoimia kuin suomalainen insinööri Saksassa.

Tällöin ei pidä puhua työvoiman kotouttamisesta, vaan siitä mistä on kyse.

[FinPat]

Duuneissa olen ollut jonkin verran tekemisissä pakolaisena maahan tulleen nuorison kanssa.

Eipä ole tällä maalla tulevaisuudessa hätää, jos täällä pysyvät. Varmaan löytyy toisenlaisiakin kokemuksia, mutta omani ovat 100% positiivisia. Jokainen voi tietty sitten itse miettiä, miksi varhaislapsuutensa pakolaisleirillä viettänyt ihminen saattaa vaatia enemmän niitä kotouttamistoimia kuin suomalainen insinööri Saksassa.

Tilastojen mukaan valitettavasti työmarkkinat eivät jaa jäsen VN:n 100% positiivisia kokemuksia mutta pakolaisnuorten sopeutuminen ei ollutkaan se kysymys tässä vaan hallituksen fokus osaavan ja lisäarvoa työvoiman Suomeen saamiseksi. Pakolaisten kotouttamistoimilla on varmasti paikkansa mutta niiden ei kyllä mielestäni pitäisi olla työvoimavajeen paikkaamisen primäärisiä työkaluja. Klassinen vasara on ainoa työkalu -dilemma ilmeisesti.

Suomi epäonnistuu pahasti Suomessa korkeakoulun käyneiden maassapitämisessä, expattien houkuttelussa, investointien houkuttelussa ja niin edelleen. Ja muutaman kerran "paluumuuttaneena" pitää todeta että eipä ulkosuomalaisiakaan varsinaisesti houkutella palaamaan vaikka sen porukan kotoutumisen ja työllistymisen pitäisi olla parhaasta päästä.

Olen muuten aloittanut Espanjan kielen opiskelun ihan omaksi huvikseni jos vaikka jäisi eläkkeelle aurinkoisemmassa maastossa. Ehkä joskus.

[Polforea]

Työvoimaisellakin jengillä on muuten eroja sosiaalisessa olemuksessa ja siinä, miten hyvin sopeutuu eri paikkoihin. En pidä huonona sitä, että tukea ja apua tarvitaan myös amnattitaitoiselle jengille, jonka sosiaalinen verttiys ei tue helppoa sopeutumista. Eli myös ihan oikean työvoiman kotouttamis/sopeuttamis -funktio on ihan hyvä olla olemassa, vaikkei tarve ja käyttö osuisikaan kuin osaan saapuvista ammattilaisista.

[nipaka]

Kävin työkeikalla eräässä pesulassa. Aikalailla kypsä huoltotiiminvetäjä kertoi työvoimasta. Uusin työntekijä umpivenäläinen. Ei englantia, ei suomea.
Viimeisin suomalainen tulokas oli töissä viikon, noin vuosi sitten. Tiimissä pari suomalaista.
Ala teknistä koneiden huoltoa/korjausta kolmivuorotyössä.

Palkkauksellako ei ole merkitystä?

[Vittorio Jano]

Tilastojen mukaan valitettavasti työmarkkinat eivät jaa jäsen VN:n 100% positiivisia kokemuksia

Tämä toki tiedossa ja muustakin kirjoittamastasi kutakuinkin samaa mieltä.

Pakolaisten/turvapaikanhakijoiden niputtaminen raiskaajiksi tai ostareilla notkujiksi tuntuu vain väärältä. Joukossa on paljon yritteliästä ja motivoitunutta väkeä, jotka tuntevat kiitollisuutta Suomea ja suomalaisia kohtaan.

[nipaka]

Taitaa olla niin että harvan pakolaisesn/turvapaikanhakijan osaaminen tai koulutus sopii Suomen työmarkkinoiden käyttöön.
Olipa yritteliäisyys, motivoituvuus tai kiitollisuus kuinka hyvää tahansa, ei työllisyyttä itsensä elättämiseen löydy.

No, humanitaarisuudelle annettakoon sijansa. Tässä kotouttamisella on paikkansa.

[FinPat]

Pakolaisten/turvapaikanhakijoiden niputtaminen raiskaajiksi tai ostareilla notkujiksi tuntuu vain väärältä.

Siitähän tässä ei olekaan kysymys vähimmässäkään määrin. Vaan käytetystä työkalupakista Suomen työvoimapulan paikkaamiseen.

[Aquatica]

Pakolaisten/turvapaikanhakijoiden niputtaminen raiskaajiksi tai ostareilla notkujiksi tuntuu vain väärältä.

Siitähän tässä ei olekaan kysymys vähimmässäkään määrin. Vaan käytetystä työkalupakista Suomen työvoimapulan paikkaamiseen.

Ennätysmäärä työttömiä.

Silti meillä on työvoimapula. Miksi?

Siksi, että työvoimapula on aloilla, joissa ei makseta kohtuullista korvausta vapaa-ajan menetyksestä. Matalapalkka-aloja, jonka tuloilla ei tule toimeen.
Käsi ylös, kuinka moni tästä porukasta pärjäisi vaikka ilman auto/asuntolainojakaan 1600euron bruttotuloilla?
Mulla riittäisi tuo raha vuokraan ja ruokaan. Ei kyllä ehkä enää töissäkäymiseen, vaikka julkiset HSL-alueella aika edullista onkin

[Rasvis]

Ennätysmäärä työttömiä.
Silti meillä on työvoimapula. Miksi?
Siksi, että työvoimapula on aloilla, joissa ei makseta kohtuullista korvausta vapaa-ajan menetyksestä. Matalapalkka-aloja, jonka tuloilla ei tule toimeen.

Ei se nyt ainakaan pelkästään noinkaan ole.

Meillä on parhaillaan haku päällä energia-asiantuntijoista mutta ei ole hakijoita, ovat nähtävästi kaikki töissä. Talotekniikkapäällikköä hakiessa oli sentään muutamia hakijoita, ei kuitenkaan yhtään sellaista jolla olisi kokemusta edes suunnilleen vastaavasta hommasta. Automaatioasentajahaussakaan ei löytynyt ketään jotka olisivat kyseisiä hommia tehneet. Sen sijaan löytyi onneksi pari ns. hyvää tyyppiä jotka kyllä pärjäävät ja oppivat.

Väitän että työvoiman kysyntä ja tarjonta eivät kaikin osin kohtaa.

[FinPat]

Ennätysmäärä työttömiä.

Silti meillä on työvoimapula. Miksi?

Siksi, että työvoimapula on aloilla, joissa ei makseta kohtuullista korvausta vapaa-ajan menetyksestä. Matalapalkka-aloja, jonka tuloilla ei tule toimeen.
Käsi ylös, kuinka moni tästä porukasta pärjäisi vaikka ilman auto/asuntolainojakaan 1600euron bruttotuloilla?
Mulla riittäisi tuo raha vuokraan ja ruokaan. Ei kyllä ehkä enää töissäkäymiseen, vaikka julkiset HSL-alueella aika edullista onkin

Suomessa on myös eri syistä useammalla ei-matalapalkka-alalla työvoimapula. Klassinen kohtaanto-ongelma. Ja tämä ongelma tulee aina vain pahenemaan kun matalamman elinkustannusten maissa aletaan tekemään yhä korkeamman lisäarvon tuotantoa ja automatisaatio ja itsepalvelu syövät matalamman lisäarvon työpaikkoja globaalisti.

Nostit myös esiin palkalla toimeen tulemisen johon vaikuttaa palkan lisäksi luonnollisesti elinkustannukset, jotka ovat asumisen osalta erityisen kalliita HSL:n alueella vaikka HSL:ää tuetaankin niin valtion kuin kaupunginkin budjetista avokätisesti. Itseasiassa kuntaosuudet olivat HSL 2020 budjetista noin 52%. Anyway, se lienee kaikille selvää että ilmaisia lounaita ei ole vaikka vihreiden pormestarikaudella HSL:n palveluista tehtäisiin täysin ilmaisia.

Suomeen on rakentunut aikojen saatossa mielestäni hieman perverssi tulonsiirtojärjestelmä jossa julkinen sektori toimii antajana ja ottajana samalla kun elinkustannukset ampuvat katosta läpi. Massiivisia asumistukia ja massiivisesti tuettua asuntorakentamista joka de facto mahdollistaa asuntosijoittajille tuottoa ja mahdollistaa myös nälkäpalkkojen maksamisen.

[Gasket]

Itsekin jonkun verran ulkomaalaisten kanssa tuohuillut, niin kyllähän siinä vähän ongelma on, että mitä eksoottisemmasta maasta tulee, niin kulttuuriero on aina isompi. Vaikka olisi ihan täysipäinen ja koulutettu tyyppi, ollut jo Suomessa pitkäänkin ja puhuu kieltä, niin sitten yht'äkkiä työtavat saattaakin palata kolmanteen maailmaan. Vähän on sitä ajatusta aina, että jollei kukaan näe, niin voi oikaista.

Tosin tiedän yhdenkin kantasuomalaisen kaverin joka on tällä hetkellä työttömänä. Kaikenlaista olisi ollut, mutta pitäisi olla lähellä jotain siistiä hommaa, normi 8..16 eikä viikonloppuja niin sitten voisi harkita. Hieman hankala yhtälö tahtoo tänäpäivänä olla jos vielä lisätään tuohon jonkinlainen palkkavaade.

Toisaalta kyllä monilla firmoillakin hakuehdot on aika jänniä. Pitäisi osata vähän kaikkea, olla pitkä kokemus ja aina käytettävissä, mutta sitten ei kuitenkaan olla valmiita maksamaan noista. Ehkä tämä pakollinen etätyökokeilu voisi poikia jotain hyvää jos firmat ymmärtäisi, ettei tänäpäivänä useinkaan ole hirveästi syytä istua aina siellä konttorilla. Jengi ei kuitenkaan hirmu kevyin perustein muuta työn perässä, niin etämallilla hakualue kasvaisi aika roimasti. Tosin ei tuo joka alalla toimi, mutta monilla toimii.

Ehkä olisi ihan hyvä jos palkkaamista/irtisanomista helpotettaisiin. Silloin ehkä firmat uskaltaisi paremmin ottaa väkeä kokeeksi. Tosin kyllähän nykyinen koeaikasysteemi on jo aika hyvä, vaikka tiedänkin tapauksia missä koeajan mallikas työntekijä onkin ollut myöhemmin melkoinen rasite.

Jos tuohon tukiasumiseen menee, niin olisiko se ihmisoikeusrikkomus jos voitaisiin velvoittaa ihmisiä muuttamaan työn perässä. Ehkä tuo tasaisi hieman asuntokuplaa ja samalla helpottaisi työvoiman saamista kasvukeskusten ulkopuolella. Tosin taas ehkä palataan siihen motivaatioon joka ei ole kun ihmisestä itsestään kiinni.

[Garmund]

Ennätysmäärä työttömiä.

Silti meillä on työvoimapula. Miksi?

Siksi, että työvoimapula on aloilla, joissa ei makseta kohtuullista korvausta vapaa-ajan menetyksestä. Matalapalkka-aloja, jonka tuloilla ei tule toimeen.
Käsi ylös, kuinka moni tästä porukasta pärjäisi vaikka ilman auto/asuntolainojakaan 1600euron bruttotuloilla?
Mulla riittäisi tuo raha vuokraan ja ruokaan. Ei kyllä ehkä enää töissäkäymiseen, vaikka julkiset HSL-alueella aika edullista onkin

Osin kyllä tuo, eihän siinä mitään järkeä ole mennä ilmaistyötä tekemään. Taikka että melkein joutuu maksamaan siitä että käy töissä, jos ei näe että työkokemuksen kasvattaminen auttaisi tulevaisuuden varalle. (esim. käteen jää melkein sama kuin tuista, mutta menee rahaa matkustamiseen ja ruokaan enemmän.) Elikkä taitaa olla kahdenlaista työpulaa: Matalapalkka-aloilla työtä mitä ei melkein "kannata tehdä" ja sitten työtä mihin ei löydy osaajia, vaikka palkka ei olisi ihan onneton.

Sitten kanssa "korkeatasoississa" (tutkimus, kehitys jne.) hommissa taitaa paikoin olla ei moni/osa firmoista ymmärrä että sille huippuosaajalle pitäisi oikeasti maksaa/haluta maksaa. Kun taitaisi se "korkean tason teknologia" olla se mikä pitäisi parhaiten tämmöisen korkeahkojen palkkakustannusten vientivetoisen maan pinnalla, mutta jos huippuosaajia ei saada/osata kouluttaa/ne keitä on lähtee ulkomaille, saattaa se "uuden luominen" tai teknologian kehityksessä mukana pysyminen hiipua...

Kun moniko huippu jaksaa sitä katella pitkään että tekevät samalla tai jopa paskemmalla palkalla työtä minkä arvo on esim. viiden "käsienheiluttelijan" työpanoksen verran. Saattaa tässä yksi tuttu tutkija lähteä ulkomaille, kun alkaa kyllästyä siihen että esim. koronaa tekosyynä käyttäen ei makseta kilpailukykyistä palkkaa/ylennetä ja tekee paljon asemaansa korkeampaa hommaa ja samalla firmassa monia paremmin palkattuja "riippakiviä".

(olen tainnut aiemminkin kirjoittaa:)
Toinen on sitten että ei ole työntekijöitä, mitkä eivät tuottaisi firmalle tappiota. Esim. metsäalalla meinaa vähän olla tuota haastetta... Sielä hyvät-tehokkaat metsurit tai taimien istuttajat pystyvät ymmärtääkseni pääsemään ihan kohtuu ansioihin. 2500->+3000 e/kk. Itekin yhtenä keväänä kun olin puuntaimia isuttamassa taisin 2400-2500e/kk ansioihin päästä ja etukäkeiskokemusta oli leppoisaan tahtiin suvun mettään joidenkin tuhansien taimien istuttaminen. (vrt tuossa palkkatöissä tuli 800-1200 tainta päivässä istutettua). Miulla meinsi tahti tipahtaa turhan hitaaksi jos en keskittynyt reippaan tekemisen ylläpitämiseen. (kun ei sitä istuta mitään 20h putkeen, niin ei tahdin tarvisi olla semmoinen millä noin kauan jaksaisi.)

Pahimmat tapaukset mitä olen kuullut ovat tyyliin sataa vettä->saikkua, liian kuuma -> saikkua... On niitä sitten vastapainoksi ainakin saman verran todella tehokkaitakin, ketkä tekee itselleen hyvää tiliä ja firmallekin jää jotain. Suurin osa jotain tuolta väliltä, jotkut sitten sinänsä hyviä mutta eivät osaa/suostu oppimaan/parantamaan toimintaansa (tehokkuss, virheet, tahallinen huolimattomuus jne).

[mutt]

Jos tuohon tukiasumiseen menee, niin olisiko se ihmisoikeusrikkomus jos voitaisiin velvoittaa ihmisiä muuttamaan työn perässä. Ehkä tuo tasaisi hieman asuntokuplaa ja samalla helpottaisi työvoiman saamista kasvukeskusten ulkopuolella. Tosin taas ehkä palataan siihen motivaatioon joka ei ole kun ihmisestä itsestään kiinni.

Tässä on se ongelma, että vaikka ihmiset ei olisikaan sabotoineet työvoiman liikkuvuutta hankkiutumalla omistusasujiksi tms, niin moni on kuitenkin hankkinut puolison tai jopa perustanut perheen, jotka sitten ovat kuitenkin sidottuja tiettyyn paikkakuntaan, ainakin se puoliso omaan työpaikkaansa. Lähtöpaikkakunnalle jäävää asuntoa ei välttämättä saa myytyä, ja siitä pitää siis kuitenkin maksaa ylläpitoa ja veroja, työpaikkakunnan asunnon lisäksi, joten jotain palkkaa pitäisi kuitenkin saada.

Ehkä tässä pitäisi järjestää jonkinlainen pooli, jossa valtio osoittaa muuttavalle perheelliselle uuden perheen tai puolison uudelta työpaikkakunnalta. Eläkeläiset ja muut työvoiman ulkopuolella olevat taas voitaisiin siirrättää tyhjiksi jääviin asuntoihin muuttotappiokuntiin, koska eihän heidän tarvitse työpaikkojen lähellä asua, jolloin vapautuisi asuntoja työn perässä muuttaville.

[Gasket]

^ Tuohan se on se ongelma.

Kyllähän nytkin voi saada verovehennyksiä työasunnosta (https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/ve ... %A4hennys/)

Noita kriteerejä voisi vähän rukata. Esimerkiksi perheettömällä pitäisi olla tuo kaksi työpaikkaa, tai jos jälkikasvu on jo täysi-ikäistä, niin silloin tuo oikeus poistuu. Hankaliahan nuo on myös sikäli, että pitää olla vuokra-asunto. Moni saattaisi mielummin ostaa sen työasunnon. Monillakaan paikoilla ei välttämättä joku pienehkö kerrostaloasunto maksa kovin ihmeitä ja siihen nähden vuokrat kovia. Tosin tuossa taas tulee moraalinen dilemma, mutta niin se on mielestäni myös tuilla vuokra-asuntojen tukemisessa. Onhan tuo kilometrivaadekin aika kova jos miettii, että 100 km voi matka-ajassa olla hyvin laaja käsite ja liikkumista kokoajan kallistetaan sekä omalla autolla ajoa demonisoidaan. Työpäiviä taitaa olla vuodessa joku 220 kpl, joten vaikka 90 kilsaa suuntaansa tekee jo 40 tkm/vuosi. Aikana tuo voi olla luokkaa 3h/päivä, eli joku 660 h. Aika paljon tuokin jos työtunteja on vuodessa joku 1800 luokkaa. Jos rahana laskee, niin 40 tkm on joku 4500 e jos laskee 6,5 l/100 km bensaa, päälle tietty vielä renkaat, huollot jne. Toki noista saa veroetua, mutta ei se korvaa kun osan kuluja eikä aikaa yhtään. Kyllä tuosta voi helposti päätellä ettei moinen välttämättä hirveästi houkuttele.

Vuokraa vaikka 500 e/kk, niin se on 6000 e josta voisi saada tuon asuntoedun. Tosin siinäkin tuo 450 e limitti käytännössä tarkoittaa, että osan vuokrasta maksat itse suoraan. Silti kuitenkin ihan houkutteleva vaihtoehto jos muu elämä tuon kestää.

[Polforea]

Palautan mieleen aiemman pohdiskeluni asumistuesta:
viewtopic.php?p=653962#p653962

Samoja raameja voisi pohtia työasuntovähennykseen. Ei sillä pitäisi olla oikeastaan väliä, onko se asunto oma vai vuokrattu (joko se raha menee duunarin taskuun tai asuntosijoittajan taskuun enivei), mutta tuki-/vähennystaso pitäisi aina katsoa tarpeeksi ison alueen keskiarvosta ja rajatuista kämppäkoista, jotta jengi ajetaan luonnolliseen kilpailutustarpeeseen ja -haluun.

[FinPat]

Oikeasti sosialistisen asunto-Ponzin ongelmat pienenisivät dekadin tai pari jos asumistuki ja muut sosiaaliset tulonsiirrot olisivat samalla tasolla koko maassa.

[Björn Contio]

SAK: Syksyn työmarkkinakierros vaikuttaa kireältä ja alttiilta työtaisteluille
https://yle.fi/uutiset/3-11940064

Haikailevat "70-lukua" eivätkä osaa uudistua tai opi mitään uutta.

[Gasket]

Sanna Marin – sinun naiseutesi ei ole kiinnostavaa, get over it!

Tulihan se sieltä. Tätähän tuli jo aiemmin spekuloitua, mutta nyt näemmä tuo Seura-jutun tuittuilu herätti lisää huomiota. Alkaa naiskortti olla aika käytetty.

[nipaka]

Sanna Marin – sinun naiseutesi ei ole kiinnostavaa, get over it!

Tulihan se sieltä. Tätähän tuli jo aiemmin spekuloitua, mutta nyt näemmä tuo Seura-jutun tuittuilu herätti lisää huomiota. Alkaa naiskortti olla aika käytetty.

Sanna Ukkola. Esiintyvänä toimittajana rasittava. Kolumnistina aivan huippua.
Tässä naispolitikkojen huippuhetkiä:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007988501.html
Iiris Suomela alle 30-kymppisissä
Sanna Marin/Jussi Halla-aho

[Björn Contio]

^ Voisiko Ukkolan vid vs text ero johtua, että M.Turkkila on kaiketi Ukkolan kumppani.

[Björn Contio]

Talouselämä: Sanna Marinin puolison yritys konkurssin partaalla – jättivelat ja kassassa muutama tonni rahaa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007990772.html

Onhan tämä, kotonakin raha-asiat solmussa.
Neuvo: Ota lisävelkaa simona!

[Aquatica]

Oikeasti sosialistisen asunto-Ponzin ongelmat pienenisivät dekadin tai pari jos asumistuki ja muut sosiaaliset tulonsiirrot olisivat samalla tasolla koko maassa.

Itse laitoin just vuokrahakemuksen.

Uudempi, saman kokoinen kämppä tuosta parin sadan metrin päästä.
Melkein 250€ kuukaudessa halvempi. Joo, menetän saunan - voin elää kyllä ilmankin.

Syynä se, että 881€ kuukaudessa <50m2 kaksiosta saunalla on vaan ihan helvetisti liikaa tällaiselle alle 3000€ kuukaudessa bruttoavan lompakolle.
Seuraavassa liksassa tulee nettona vajaa 2kiloa, joten siitä puolet asumiseen suoraan. Ja tässä vaiheessa ei olla maksettu sähköä, nettiä, autokuluja, vakuutuksia, ruokia tai muitakaan pieniä.

Joo, tällä rahalla sais maksettua kilometrin päässä olevaa öö, melkein 100m2 rivarikämppää omaksi. Kaikkinensa. Vaan kun ei saa sitä lainaa, kun ei ole lyödä pariakymppiä pöytään omaa rahaa tai takaajia tai muuta. Eli pakko asua vuokralla.

Voisin muuttaa 20km kauemmas ja säästää jopa 300€ kuukaudessa asuinmenoissa; toki tuosta tulee sitten 40km päivä työmatka-ajoa enemmän kuin nyt, joka tarkoittaa ajallisesti aika lähelle 1,5h per päivä, kun hitaita väyliä joutuis kulkemaan.
Ja 40km päivässä *220 = 8800km vuodessa pelkästään työmatka-ajoa, kun tällä hetkellä se on 3520 km. Ei tuo 5k km ihan ilmaiseksi tule.

[Gasket]

Talouselämä: Sanna Marinin puolison yritys konkurssin partaalla – jättivelat ja kassassa muutama tonni rahaa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007990772.html

Onhan tämä, kotonakin raha-asiat solmussa.
Neuvo: Ota lisävelkaa simona!

Ehkä vähän tehdään kärpäsestä härkästä. Jos ei pariin vuoteen ole mitään myyntiä ollut, niin eiköhän se aika selkeästi viittaa hallittuun alasajoon. Jos rahoituspuoli on onnistuttu hoitamaan hyvin, niin eipä tuo välttämättä tarkoita osakkaille oikein mitään. Pulju konkkaan ja uutta pystyyn.

[FinPat]

Talouselämä: Sanna Marinin puolison yritys konkurssin partaalla – jättivelat ja kassassa muutama tonni rahaa
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007990772.html

Onhan tämä, kotonakin raha-asiat solmussa.
Neuvo: Ota lisävelkaa simona!

Ehkä vähän tehdään kärpäsestä härkästä. Jos ei pariin vuoteen ole mitään myyntiä ollut, niin eiköhän se aika selkeästi viittaa hallittuun alasajoon. Jos rahoituspuoli on onnistuttu hoitamaan hyvin, niin eipä tuo välttämättä tarkoita osakkaille oikein mitään. Pulju konkkaan ja uutta pystyyn.

Start-upille joka kehittää jotain uutta 0€ myynti ja rahan polttaminen on normaalia elämää. Ja ennen kuin rahat loppuvat pitäisi kiilloittaa power pointit ja tehdä kierros tai kaksi.