Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
29 Marras 2022, 09:36
Mikäli sukupuoli on oikea, teit mitä tahansa, se on ainoastaan voimaannuttavaa.
Se ei ole ihan noin yksinkertaista, kysy vaikka Jäätteenmäeltä tai Kiviniemeltä.

Pitää olla myös fanilauma joka projektoi itseään fanituksensa kohteeseen ja idolin pitää olla taitava (sosiaalisen) median käyttäjä. Trump ja Sanna tässä suhteessa molemmat samanlaisia. Se mikä tässä ilmiössä ärsyttää on "marinadit" eli juuri nämä itsensä sorretuksi tuntevat, täysin kritiikittä idoliinsa itseään projektoivat voimaantujat.

Vaikka Ms. Marin onkin henkilökohtaisesti ideologialtaan lähes äärivasemmalla ja hänen toverittarensakin hallituksessa edustavat vahvasti viherfemivasemmistoa niin siitä huolimatta hallitus on mielestäni toiminut vastuutonta velkaantumista lukuunottamatta hyvin vaikean toimintaympäristön huomioiden. Ja Sanna on saanut pidettyä sekametelisopan hyvin kasassa.

-> Sanna on tehnyt duuninsa OK mutta marinadien mätinä on ärsyttävää kohinaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

^^
Mikä olisi ollut kommentti jos valkoinen, keski-ikäinen, lihaa syövä heteromies olisi bilettänyt...
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
29 Marras 2022, 10:30
Se ei ole ihan noin yksinkertaista, kysy vaikka Jäätteenmäeltä tai Kiviniemeltä.
Pitää olla myös fanilauma joka projektoi itseään fanituksensa kohteeseen ja idolin pitää olla taitava (sosiaalisen) median käyttäjä. Trump ja Sanna tässä suhteessa molemmat samanlaisia. Se mikä tässä ilmiössä ärsyttää on "marinadit" eli juuri nämä itsensä sorretuksi tuntevat, täysin kritiikittä idoliinsa itseään projektoivat voimaantujat.
Pitää paikkansa. Hyvä tarkennus. Kyllähän Kulmunikin sai lähteä aika pienin perustein.
FinPat kirjoitti:
29 Marras 2022, 10:30
hallitus on mielestäni toiminut vastuutonta velkaantumista lukuunottamatta hyvin vaikean toimintaympäristön huomioiden. Ja Sanna on saanut pidettyä sekametelisopan hyvin kasassa.
Hallitus on pysynyt kasassa, siitä kiitokset Sannalle ja Keskustalle. Ehkä löysä talouspolitiikka on myös syy, miksi monet ovat häneen tyytyväisiä. Rahaa jakamalla saa ihmisiä tyytyväiseksi eikä tarvitse tehdä ihmisiä ärsyttäviä ikäviä päätöksiä. Sotekin saatiin maaliin, kun päätettiin poistaa tehostamistarpeet.

Itse en siedä Sanna Marinin tapaa johtaa. Tuohon törmää paljon yrityselämässä ja nyt myös politiikassa. Olen vanhan liiton miehiä, jossa johtaja kuuntelee alaisia, mutta tarvittaessa johtaa jolloin johtaja myös kantaa vastuun. Jos johtaminen tuottaa epäonnistumisia, johtaja lähtee.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

nipaka kirjoitti:
29 Marras 2022, 10:39
^^
Mikä olisi ollut kommentti jos valkoinen, keski-ikäinen, lihaa syövä heteromies olisi bilettänyt...
Kokemusasiantuntijan, selkärangattoman sarjasuojatyöläisen kommentin mukaan VKLSHM -ryhmän edustaja olisi saanut kenkää.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... afa823475a

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
29 Marras 2022, 10:45
Ehkä löysä talouspolitiikka on myös syy, miksi monet ovat häneen tyytyväisiä. Rahaa jakamalla saa ihmisiä tyytyväiseksi eikä tarvitse tehdä ihmisiä ärsyttäviä ikäviä päätöksiä. Sotekin saatiin maaliin, kun päätettiin poistaa tehostamistarpeet.
Kyllä. Äänestäjien lahjonnalla on ikiaikaiset perinteet. "Leipää ja sirkushuveja."

Lapsemme saavat maksaa. Tästäkin. Ja varsinkin nyt uudessa toimintaympäristössä jossa yht'äkkiä rahalla onkin hinta.
(Katainen muuten lahjoi kunnolla ja perusteellisesti mutta silloin valtion korkomenot putosivat koska ZIRP.)
atti kirjoitti:
29 Marras 2022, 10:45
Itse en siedä Sanna Marinin tapaa johtaa. Tuohon törmää paljon yrityselämässä ja nyt myös politiikassa. Olen vanhan liiton miehiä, jossa johtaja kuuntelee alaisia, mutta tarvittaessa johtaa jolloin johtaja myös kantaa vastuun. Jos johtaminen tuottaa epäonnistumisia, johtaja lähtee.
Johtajuus on vaikea laji joka edellyttää että persoona ja arvot sellaiset että pystyy oppimaan. Valitettavasti track recordin pohjalta Sanna vaikuttaa henkilöltä jolla selittäminen ja vastuun pakoilu näyttää olevan luontainen toimintatapa jolloin on vaikeampaa oppia todellista johtajuutta.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
29 Marras 2022, 11:25
nipaka kirjoitti:
29 Marras 2022, 10:39
^^
Mikä olisi ollut kommentti jos valkoinen, keski-ikäinen, lihaa syövä heteromies olisi bilettänyt...
Kokemusasiantuntijan, selkärangattoman sarjasuojatyöläisen kommentin mukaan VKLSHM -ryhmän edustaja olisi saanut kenkää.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... afa823475a
Ihan käytännöstä poimittua. Setämies pipo päässä sai somen ja median lynkkaamaan.
Asiantuntija: Sipilän pipo ei ollut vahinko- "Pääministeri toimi vähän mainosmiehenä"
https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201611152200027897

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
29 Marras 2022, 10:45
Hallitus on pysynyt kasassa, siitä kiitokset Sannalle ja Keskustalle.
Saapi nähdä pysyykö pystyssä vaaleihin saakka nyt kun keskusta aloitti aggressiivisemman vaalikampanjoinnin?

https://yle.fi/a/3-12682323

Tämä lienee tuorein tilanne?
Kuva

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Puolueet ovat selkeästi todenneet että nyt on se piste, milloin pitää ruveta tekemään politiikkaa äänestäjien miellyttämiseksi. Todennäköisesti heidän toimintansa pohjautuu kokemukseen suomalaisten äänestäjien käyttäytymisestä. Ei tarvitse kuin viimeiset kuukaudet tehdä temppuja, muuta suuri massa ei muista. Ehkä jatkossakin nähdään hallitusten kaatuminen aina vähän tämän pisteen ylittämisen jälkeen.

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Sinipunahallitusta persulisukkeella pukkaa.
Kepu ei ainakaan lähde leikkiin. Virheiltä ja vassareilta tuskin kysytään. Ruåtsalaiset on aina helppo apupuolue, ei riitä yksinään. Kristityillä lisättynä olisi enemmistö niukasti kasassa.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

atti kirjoitti:
29 Marras 2022, 15:30
^ Puolueet ovat selkeästi todenneet että nyt on se piste, milloin pitää ruveta tekemään politiikkaa äänestäjien miellyttämiseksi. Todennäköisesti heidän toimintansa pohjautuu kokemukseen suomalaisten äänestäjien käyttäytymisestä. Ei tarvitse kuin viimeiset kuukaudet tehdä temppuja, muuta suuri massa ei muista. Ehkä jatkossakin nähdään hallitusten kaatuminen aina vähän tämän pisteen ylittämisen jälkeen.
Ainakin Kepun eduskuntaryhmälle se piste tuli nyt, onneksi. Reaalivihreänä metsänomistajana ja metsäammattilaisena
maaseudun puolustajana en olisi noin ideaalivihreää luonnonsuojelulakia itsekään sulattanut. Metsää, peltoa ja soita tutkivat
monet alan Luken ammattilaiset, mutta meidän vihreätaistolaiset hakee tiedeselkänojan vain käytännöstä vieraantuneilta biologeilta.
Ällös peljätkö, uskon sekä neliapilapuolueen että automerkin kyllä vielä selviytyvän, kun se vakava paikka tulee.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
mutt
Viestit: 5417
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Myöhään heräsi kepu, mutta oli jo aikakin. Nyt on metsä-asioissa samanlainen uskonnollinen kiihko päällä, kun joku vuosi sitten oli ydinvoiman kanssa. Siinä ei paljon asiantuntijoiden puheet auta, kun ideologia jyrää.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

mutt kirjoitti:
29 Marras 2022, 19:28
Siinä ei paljon asiantuntijoiden puheet auta, kun ideologia jyrää.
Näinhän se on. Oli se ideologia mikä tahansa. Paitsi oma. Se on paras ja oikea.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
mutt
Viestit: 5417
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Ideologialla ja pierulla onkin paljon yhteistä.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

mutt kirjoitti:
29 Marras 2022, 19:28
Myöhään heräsi kepu, mutta oli jo aikakin.
Näin demokratian näkökulmasta pakko muistuttaa että edellisissä vaaleissa kansalaiset antoivat äänen tiukalle talouspolitiikalle, mutta saimme toisen ääripään, kun kepu päätti ruveta vasemmistopuolueeksi. Kepua äänestäneet olivat antaneet äänet Sipilän vetämälle keskustalle.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
30 Marras 2022, 07:10
mutt kirjoitti:
29 Marras 2022, 19:28
Myöhään heräsi kepu, mutta oli jo aikakin.
Näin demokratian näkökulmasta pakko muistuttaa että edellisissä vaaleissa kansalaiset antoivat äänen tiukalle talouspolitiikalle, mutta saimme toisen ääripään, kun kepu päätti ruveta vasemmistopuolueeksi. Kepua äänestäneet olivat antaneet äänet Sipilän vetämälle keskustalle.
Äänestäjän kuluttajansuoja on todella heikko. Ja aika huonosti mediakaan jaksaa kaivaa esiin "kuka lupasi mitä ennen vaaleja ja millaisia nappeja painoi eduskunnassa" -tilastoja.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
30 Marras 2022, 07:44
Äänestäjän kuluttajansuoja on todella heikko. Ja aika huonosti mediakaan jaksaa kaivaa esiin "kuka lupasi mitä ennen vaaleja ja millaisia nappeja painoi eduskunnassa" -tilastoja.
Nykyään seurataan entistä huonommin sitä, millaisia nappeja kukakin painoi milloinkin. Vuosia sitten noita tilastoja kaiveltiin lehdistön toimesta, eikä sekään ollut täysin ongelmatonta. Tämä selvisi itselleni omakohtaisella kokemuksella vuosikymmeniä sitten.

Olimme muutaman kaverin kanssa tutustumassa eduskunnan toimintaan ja mutkien kautta tuttu kansanedustaja esitteli meille laitosta ja sen toimintaa. Tuona päivänä oli täysistunto ja siellä käsiteltiin jotain uskomattoman typerää ehdotusta liittyen työttömien etujen parantamiseen. Eduskunnassa kuului suuri joukko puheita, jotka komppasivat ehdotusta. Yhtään vastustavaa puheenvuoroa ei kuulunut. Jälkeenpäin eduskunnan kahviossa kysyin kansanedustajilta että mitäs peliä tuo oikein oli. Eihän tuossa ole mitään tolkkua. Eräs kansanedustaja sitten selitti tuon teatterin. Kannattavilla puheenvuoroilla saatiin statistiikkaan merkintä että oltiin ajettu työttömien etuja. Toisaalta kaikki tiesivät että kyseinen ehdotus tulee kaatumaan seuraavaan käsittelyvaiheeseen ilman vastustustakin.

Eli sitä saa mitä mittaa :)

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Marraskuussa koko Keskusta äänesti hallitusta vastaan ja Vasemmistoliitto oli näreissään:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... 7233d2b939

Syyskuussa Vasemmistoliiton edustajia äänesti hallitusta vastaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6 ... a164482aa7
https://yle.fi/a/3-12629575

Toki Vasemmistoliitto rankaisi tavalla tai toisella rikkureita eli kyseessä hieman eri asia.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
30 Marras 2022, 07:57
Eli sitä saa mitä mittaa :)
Druckerin linjoilla olen itsekin. “What gets measured gets managed – even when it’s pointless to measure and manage it, and even if it harms the purpose of the organization to do so.”

Näin se on kaikkialla. Hellsinski-Vantaalle laskeutuminen on hyvä esimerkki. Lennonjohto ja siten maahenkilökunta tietävät koneen laskeutumisajan alle minuutin tarkkudella vähintään 20 min ennen kuin pyörät koskevat maata. Koska lennon saapumista mitataan sillä koska se on putkessa eikä siitä että koska putki aukeaa niin 99% kerroista saa odottaa 5-10min että joku tulee ajamaan putken kiinni koneen kylkeen että ovi saadaan auki. Kun kone on kerran "saapunut" niin ei mitään kiirettä. Paitsi ehkä matkustajilla. Mutta kuka nyt niistä välittäisi.

Siksipä mittarit, ja varsinkin demokraattisessa prosessissa, pitäisi saada läpinäkyviksi.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

FinPat kirjoitti:
20 Marras 2022, 10:42
atti kirjoitti:
20 Marras 2022, 09:10
Alla oleva Tilastokeskuksen kuvaaja tukee fiilistäni. Tuottavuus tekemisessä on laskenut.
Palveluvaltaistumistrendi + julkishallinto

Niin ja näkyyhän Nokia -ilmiökin Suomen tilastoidussa tuottavuudessa. 2007 suurin tulos ikinä, samana vuonna esiteltiin iPhone.

Kuva

Yksistään ICT-teollisuus tuotti vuosina 1999–2007 keskimäärin puolet koko talouden vuotuisesta tuottavuuskasvusta, vaikka sen osuus työllisistä oli alle 3 %.
Nokia Mobile Phones ja Lehmän Veljesten kippaaminen näkyy muuten tässäkin kuvassa.
(Ja huomatkaa kuinka optimistinen Etla on ennusteessaan 2020 ->)

Kuva

Ja tuottavuuteen liittyen 1/4 työvoimasta (virallisesti) julkisella mutta vain 1/5 BKT:sta.
Kuva

Mielenkiintoista että Ms. Anderssonin et.al. mielestä Suomessa on liian pieni julkinen sektori. Ehkä Neukkulan äänestysprosentit ovat tavoitelukuina.

Avatar
hjpp
Viestit: 1910
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja hjpp »


Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Hienoa YLE, oikea valinta. Eero Heinäluoma keskustelemassa venäjän pakotteista ja omaisuuksien takavarikoinneista. Paljonko Eerolta voidaan takavarikoida? Missä Esko Aho?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

hjpp kirjoitti:
01 Joulu 2022, 21:17
Onkohan vauva.fi jo räjähtänyt?

https://vatt.fi/-/uusi-tutkimus-lasten- ... gatiivisia
Ovatko suomalaiset niin huonoja hoitamaan lapsiaan kotona että yli kapasiteetin pursuava, alimiehitetty varhaisaivopesulaitos voittaa? Wow!
Löytyyköhän tuosta juurisyyanalyysi että miksi näin?

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Vaimo on ollu 31 vuotta lastentarhanopettajana enkä mä ole huomannu sen mitään aivopesua osaavan.

Nyttemmin, tosin, hokannu isänpäiväkorttikoohotus ja jotain sukupuolisensitiivisyyssekoilua otsikoissa.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Mitähän tämä lause tarkoittaa:

Lasten osalta tutkimustulokset osoittavat, että yksivuotiaana saatu lasten kotihoidon tuki johtaa keskimäärin lastenneuvolassa tehdyissä laajoissa terveystarkastuksissa lisääntyneisiin virheisiin.

En ymmärrä, vaikka olen ollut vuoden kodinhoidontuen varassa esikoista hoitamassa. Todennäköisesti oli elämäni paras ja palkitsevin vuosi.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

h_lauri kirjoitti:
01 Joulu 2022, 22:38
Vaimo on ollu 31 vuotta lastentarhanopettajana enkä mä ole huomannu sen mitään aivopesua osaavan.

Nyttemmin, tosin, hokannu isänpäiväkorttikoohotus ja jotain sukupuolisensitiivisyyssekoilua otsikoissa.
Varhaiskasvatussuunnitelmiin viittasin enemmän kuin toteutukseen kentällä. Sisko on ollut suurin piirtein samanmoisen uran lastentarhaopena ja -johtajana kuin Rouvasi ja kun tarinoita on kuullut niin ei siellä paljon ole aikaa näitä opetussuunnitelmia noudattaa. Kunhan saa pidettyä ihmisenalut suurin piirtein hengissä.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
01 Joulu 2022, 22:44
Mitähän tämä lause tarkoittaa:

Lasten osalta tutkimustulokset osoittavat, että yksivuotiaana saatu lasten kotihoidon tuki johtaa keskimäärin lastenneuvolassa tehdyissä laajoissa terveystarkastuksissa lisääntyneisiin virheisiin.

En ymmärrä, vaikka olen ollut vuoden kodinhoidontuen varassa esikoista hoitamassa. Todennäköisesti oli elämäni paras ja palkitsevin vuosi.
En tiedä onko tuo mainittu tutkimus on suodattanut pois muut tekijät kuin kotihoidon tuen. Käsittääkseni jopa tasa-arvoisessa Suomessa perheen sosio-ekonominen asema korreloi lasten pärjäämisen erilaisissa kogniitivissa testeissä. Samaten käsitykseni mukaan paremmassa sosio-ekonomisessa asemassa olevissa perheissä on Suomessa harvemmin jääty kotihoidon tuen varassa hoivaamaan, jäsenen VJ ollessa enemmän poikkeus kuin sääntö.

Jos hämärät muistikuvani aiheesta pitävät paikkaansa ja tutkimuksessa ei esim. näitä tekijöitä suodatettu pois niin kotihoidon tuen selittävä vaikutus on todennäköisesti paljon pienempi kuin yhteenvedossa annetaan ymmärtää. En jaksa nyt lähteä kaivelemaan referenssejä kun aihe ei ole niin kiinnostava.

Suurin syy miksi itse kävimme lapset tekemässä ja kasvattamassa teini-iän kynnykselle USA:ssa on se että siellä on kotiäiti tai -isi on ihan oikeasti arvostettu rooli. Rouva halusi mahdollisuuden viettää aikaa lasten kanssa kunnolla kun ovat pieniä ja panostaa heidän kasvattamiseensa. Hyvät tulokset projektissa tähän saakka, tuen ja arvostan Rouvan näkemystä ja tekemistä.

Avatar
hjpp
Viestit: 1910
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Vittorio Jano kirjoitti:
01 Joulu 2022, 22:44
Mitähän tämä lause tarkoittaa:

Lasten osalta tutkimustulokset osoittavat, että yksivuotiaana saatu lasten kotihoidon tuki johtaa keskimäärin lastenneuvolassa tehdyissä laajoissa terveystarkastuksissa lisääntyneisiin virheisiin.

En ymmärrä, vaikka olen ollut vuoden kodinhoidontuen varassa esikoista hoitamassa. Todennäköisesti oli elämäni paras ja palkitsevin vuosi.
Eikös siellä lapsen pitänyt palikkaa reikään asetella ja sitä rataa? Toki siellä lääkärikin tuppasi möhläilemään, mutta se varmaan johtui siitä, että vain isä tuli lapsen kanssa neuvolaan. Kovasti siellä vilkuiltiin selän taakse, josko se äitikin jostain putkahtaisi paikalle. Ei tullut, kun ei halunnut sitä lässytystä (ihan perustellusti) kuunnella.
Yksityisellä käynnit oli huomattavasti tehokkaamman tuntuisia ts. keskityttiin oikeaan henkilöön.

Pitää lukaista tuo vielä tarkemmin, mutta ilmeisesti sosiaaliset tekijät oli jo huomioitu.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

En edelleenkään ymmärrä lausetta.

Virhe on tuossa outo sana. Ja testit tehdään keskimäärin lastenneuvoloissa? Varsin kehnosti muotoiltu virke.

Ja eikös yksivuotiaan vanhemmalle makseta vielä vanhempainrahaa ja kodinhoidon tuki vasta tuon kauden päätyttyä?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
mutt
Viestit: 5417
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

h_lauri kirjoitti:
01 Joulu 2022, 22:38
Vaimo on ollu 31 vuotta lastentarhanopettajana enkä mä ole huomannu sen mitään aivopesua osaavan.
Niin, et ole huomannut... :mrgreen:
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

nipaka kirjoitti:
01 Joulu 2022, 21:22
Hienoa YLE, oikea valinta.
Tosiaan, Heinäluoma ja Pekkarinen, The Dynamic Duo, jälleen ajankohtaisohjelmassa, kaverusten takit eivät ehdi pölyttymään.
Ai että tuollainen lämmittää juurevaa ddr-puolta minussa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

FinPat kirjoitti:
01 Joulu 2022, 22:56
h_lauri kirjoitti:
01 Joulu 2022, 22:38
Vaimo on ollu 31 vuotta lastentarhanopettajana enkä mä ole huomannu sen mitään aivopesua osaavan.

Nyttemmin, tosin, hokannu isänpäiväkorttikoohotus ja jotain sukupuolisensitiivisyyssekoilua otsikoissa.
Varhaiskasvatussuunnitelmiin viittasin enemmän kuin toteutukseen kentällä. Sisko on ollut suurin piirtein samanmoisen uran lastentarhaopena ja -johtajana kuin Rouvasi ja kun tarinoita on kuullut niin ei siellä paljon ole aikaa näitä opetussuunnitelmia noudattaa. Kunhan saa pidettyä ihmisenalut suurin piirtein hengissä.
Ref. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/abb4 ... 542bccb223

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
02 Joulu 2022, 08:32
nipaka kirjoitti:
01 Joulu 2022, 21:22
Hienoa YLE, oikea valinta.
Tosiaan, Heinäluoma ja Pekkarinen, The Dynamic Duo, jälleen ajankohtaisohjelmassa, kaverusten takit eivät ehdi pölyttymään.
Ai että tuollainen lämmittää juurevaa ddr-puolta minussa.
Vaan miksei DDR tunnistuskomitean hallituksen jäsentä, Putinin cat lady kaivettu esiin kommentoimaan kuinka kaikki on miesten ja varsinkin yrittäjien vika?

Samaten asiantuntijalausuntoja Venäjän pankkisektorilta olisi voinut hakea Esko Aholta ja Paavo Lipponen olisi voinut kommentoida kansainvälisiä projekteja.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Tässäpä hyvä kooste aiheesta miltä numerot näyttävät kun menettää strategisen kilpailuedun kansakuntana:

Kuva

Bulkkia ja puolivalmisteita viedään mutta jalostusasteen ja tuottavuuden romahdus viennissä on ollut häkellyttävä 2007 eteenpäin. No, nyt ne Nokia-klusterin menestystä kadehtineet ja kironneet lienevät onnellisia valtion elättejä joko kortistossa tai suojatyösektorilla.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Kauheaa, vanhakantaista hapatusta!

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9e69 ... 7a9f86b29d

Kuinka kauan kestää ennen kuin OKM toteaa että maailman paras inklusiivisin ja intersektionaalisen opetusohjelma on kuitenkin parempi.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

FinPat kirjoitti:
02 Joulu 2022, 10:23
Kuinka kauan kestää ennen kuin OKM toteaa että maailman paras inklusiivisin ja intersektionaalisen opetusohjelma on kuitenkin parempi.
En osaa sanoa, mutta todennäköisesti menee vain lyhyt aika siihen, kun uusi OPS tulee tuon tilalle. Tärkeintä on muutos, ei sisältö. Pätee toki yhteiskuntaan laajemminkin. Pitää olla pöhinää.

Otsikko taas taattua IL-laatua: koulumenestys paranisi opettajien valtaa palauttamalla. Mitä valtaa nyt tarvitaan takaisin? Väki-?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Vittorio Jano kirjoitti:
03 Joulu 2022, 09:39
FinPat kirjoitti:
02 Joulu 2022, 10:23
Kuinka kauan kestää ennen kuin OKM toteaa että maailman paras inklusiivisin ja intersektionaalisen opetusohjelma on kuitenkin parempi.
En osaa sanoa, mutta todennäköisesti menee vain lyhyt aika siihen, kun uusi OPS tulee tuon tilalle. Tärkeintä on muutos, ei sisältö. Pätee toki yhteiskuntaan laajemminkin. Pitää olla pöhinää.

Otsikko taas taattua IL-laatua: koulumenestys paranisi opettajien valtaa palauttamalla. Mitä valtaa nyt tarvitaan takaisin? Väki-?
Arvovaltaa ? Tällä saataisiin sitä keskittymistä ja työrauhaa takaisin.
Häiriköt heti pois luokasta muita häiritsemästä ilman väkivaltaa.
Jenkkilässähän on tätä varten koulupoliisit, mutta meidän systeemi ei
tuohon taivu. Erityisluokan takaisin, ei kaikilla on kodin pohjalta ja sosiaalisista lähtökohdista
johtuen samoja lähtötasoja.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Jiitee kirjoitti:
03 Joulu 2022, 13:06
Arvovaltaa ? Tällä saataisiin sitä keskittymistä ja työrauhaa takaisin.
Taitaa vaan olla sellainen vallan muoto, jota on vaikeaa lakeja säätämällä kouluun(kaan) tuoda.
Jiitee kirjoitti:
03 Joulu 2022, 13:06
Erityisluokan takaisin, ei kaikilla on kodin pohjalta ja sosiaalisista lähtökohdista
johtuen samoja lähtötasoja.
Erilaisia erityisluokkia taitaa nykyään olla moninverroin enemmän kuin esim. omina kouluvuosina 1970-80 -l.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
02 Joulu 2022, 09:07
Bulkkia ja puolivalmisteita viedään mutta jalostusasteen ja tuottavuuden romahdus viennissä on ollut häkellyttävä 2007 eteenpäin. No, nyt ne Nokia-klusterin menestystä kadehtineet ja kironneet lienevät onnellisia valtion elättejä joko kortistossa tai suojatyösektorilla.
Nokia klusteri toi hyvin rahaa yhteiskuntaan. SuperCell on kaiketi nykyaikana yksi parhaita firmoja ns. makrotalouden tuottavuuden näkökulmasta, vaikkakin euromäärällisesti tuo huomattavasti vähemmän rahaa maahan kuin Nokia aikoinaan. Omistajille pitää nostaa hattua, kun ovat pitäneet huolen että veroja maksetaan ja verot maksetaan Suomeen.

Lisätään noihin FinPatin kuvioihin vielä yksi kuvio. Eli yksityisten henkilöiden velkaantumisaste. Eli käytännössä tuo kuvaaja kertoo kuinka paljon on etukäteen kulutettu tulevien vuosien ansioita, jotka ovat siis pois tulevien vuosien kulutuksesta, vaikka ansioita tulee

edit: korvattu kuvalla, jossa pidempi aikaväli (lähde: Tilastokeskus :https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk ... asta-kohti)
Kuva
Viimeksi muokannut atti, 04 Joulu 2022, 09:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Vittorio Jano kirjoitti:
03 Joulu 2022, 13:14
Jiitee kirjoitti:
03 Joulu 2022, 13:06
Arvovaltaa ? Tällä saataisiin sitä keskittymistä ja työrauhaa takaisin.
Taitaa vaan olla sellainen vallan muoto, jota on vaikeaa lakeja säätämällä kouluun(kaan) tuoda.
Omaan kouluaikaan häiriköt saatiin poistettua luokasta käytävään. Jos oppilas pisti vastaan, niin opettaja tarvittaessa otti kiinni vei oppilaan väkisin käytävään. Eikä tuohon aikaan kannettu huolta siitä mitä lapsi siellä käytävässä teki. Se oli huonosti käyttäytyneen lapsen oma ongelma. Samoin opettajilla oli mahdollisuus käyttää lapseen luokassa tapahtuvaa nöyryyttämistä, mikäli häirikkö käyttäytyi huonosti.

Kävin kouluni huonomaineisella alueella ja muutamaa opettajaa lukuunottamatta opettajat kykenivät pitämään luokissa järjestyksen.

Jos pitää arvottaa häirikön herkkää sielua ja luokan työrauhaa, valitsisin jälkimmäisen.
Viimeksi muokannut atti, 04 Joulu 2022, 09:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
04 Joulu 2022, 08:09
Eli yksityisten henkilöiden velkaantumisaste. Eli käytännössä tuo kuvaaja kertoo kuinka paljon on etukäteen kulutettu tulevien vuosien ansioita, jotka ovat siis pois tulevien vuosien kulutuksesta, vaikka ansioita tulee
"Eihän meillä ole näin paljon velkaa!" -> Taikasanat: taloyhtiölainat laskettu mukaan.
Siis ne 3-5 vuoden lyhennysvapaalla olevat muuttuvakorkoiset lainat joita alettiin ottamaan urakalla 2015-2018...

Kuva

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
04 Joulu 2022, 09:47
"Eihän meillä ole näin paljon velkaa!" -> Taikasanat: taloyhtiölainat laskettu mukaan.
Siis ne 3-5 vuoden lyhennysvapaalla olevat muuttuvakorkoiset lainat joita alettiin ottamaan urakalla 2015-2018...
Epäilen että nuo yhtiölainat ovat sellainen pommi että sitä pelkäävät jo isotkin pojat. Uusien asuntojen hinnat ovat nouseet aivan käsittämättömiksi, kun niitä on kyetty kauppaamaan 75% yhtiölainaosuudella, niin että myös tontti on erikseen ostettavissa.

Tuota kautta voikin nostaa esiin hämmästelyni liittyen BKT:hen mittarina ja siitä johdettuun makrotalouden tehokkuuden mittaamiseen. Nyt olen siis alueella mistä en ymmärrä paljoakaan, ja aivot tuntuvat menevän solmuun aina kuin siihen yritän perehtyä. Isossa kuvassa on kaiketi ajatus että tuote on aina sen arvoinen mitä ihmiset ovat siitä valmiita maksamaan. Onko kuitenkin jossain menty vikaan, kun esim. teollisuustyöntekijöillä ei ole enää mahdollisuutta ostaa kaupungista palkkatöillään itselleen perheasuntoa, jonka saisivat järjellisessä ajassa maksettua? Puuttuuko todellista kilpailua, onko liikaa sääntelyä vai mistä tuo johtuu? BKT:n kasvu ei ole minusta hienoa, jos se johtaa siihen että ihmisillä ei ole enää varaa ostaa perusasioita.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

atti kirjoitti:
04 Joulu 2022, 08:17
Omaan kouluaikaan häiriköt saatiin poistettua luokasta käytävään. Jos oppilas pisti vastaan, niin opettaja tarvittaessa otti kiinni vei oppilaan väkisin käytävään. Eikä tuohon aikaan kannettu huolta siitä mitä lapsi siellä käytävässä teki. Se oli huonosti käyttäytyneen lapsen oma ongelma. Samoin opettajilla oli mahdollisuus käyttää lapseen luokassa tapahtuvaa nöyryyttämistä, mikäli häirikkö käyttäytyi huonosti.
Tuo kaikki on mahdollista myös vuonna 2022. Tai no riippuu tietenkin siitä, mitä tuolla nöyryyttämisellä tarkoitetaan.

Minun mielestäni koulujen ongelmat johtuvat ihan muista syistä kuin opettajien keinovalikoimista puuttua erilaisiin häiriöihin.

---

Nuo taloyhtiölainat ovat kyllä petollisia. Ostetaan 200k€:lla 500k€:n kämppä! Mikä voisikaan mennä pieleen.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^^^Mihin tässä lainoja suhteutetaan? Pystyakseli on prosentuaalinen, mutta ilman selitettä. Bruttovuosituloihin?
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Vittorio Jano kirjoitti:
04 Joulu 2022, 10:14
atti kirjoitti:
04 Joulu 2022, 08:17
Omaan kouluaikaan häiriköt saatiin poistettua luokasta käytävään. Jos oppilas pisti vastaan, niin opettaja tarvittaessa otti kiinni vei oppilaan väkisin käytävään. Eikä tuohon aikaan kannettu huolta siitä mitä lapsi siellä käytävässä teki. Se oli huonosti käyttäytyneen lapsen oma ongelma. Samoin opettajilla oli mahdollisuus käyttää lapseen luokassa tapahtuvaa nöyryyttämistä, mikäli häirikkö käyttäytyi huonosti.
Tuo kaikki on mahdollista myös vuonna 2022. Tai no riippuu tietenkin siitä, mitä tuolla nöyryyttämisellä tarkoitetaan.

Minun mielestäni koulujen ongelmat johtuvat ihan muista syistä kuin opettajien keinovalikoimista puuttua erilaisiin häiriöihin.
Voi olla. Tutut opettajat ovat kyllä valittaneet noiden keinojen puuttumisesta, mutta tuossa voi olla kyse myös uskalluksen puutteesta. Mikä on sinun veikkaus ongelmien syyksi?

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Polforea kirjoitti:
04 Joulu 2022, 10:15
^^^Mihin tässä lainoja suhteutetaan? Pystyakseli on prosentuaalinen, mutta ilman selitettä. Bruttovuosituloihin?
Hyvä kysymys. Edes Tilastokeskuksen "Käytettävissä oleva tulo" termin selityksestä on hieman vaikeaa saada tuota, hyvinkin ratkaisevaa asiaa selville
https://www.stat.fi/meta/kas/kayt_ol_tulot.html

2011 asti ollut määrittely oli:
= bruttotulot
– maksetut tulonsiirrot
--------------------------------------------
= käytettävissä olevat tulot

Minulle ei vaan aukea mitä maksetut tulonsiirrot tässä yhteydessä tarkoittaa? Uudemmasat määrittelystä en tajua sitäkään vähää.

Edit: Wikipedian mukaan käytettävissä olevat tulot vastaavat nettotuloja. Tuo vastaisi mielestäni termin nimeäkin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4yt ... oleva_tulo

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Leppoisaa Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

atti kirjoitti:
04 Joulu 2022, 10:11
FinPat kirjoitti:
04 Joulu 2022, 09:47
"Eihän meillä ole näin paljon velkaa!" -> Taikasanat: taloyhtiölainat laskettu mukaan.
Siis ne 3-5 vuoden lyhennysvapaalla olevat muuttuvakorkoiset lainat joita alettiin ottamaan urakalla 2015-2018...
Epäilen että nuo yhtiölainat ovat sellainen pommi että sitä pelkäävät jo isotkin pojat. Uusien asuntojen hinnat ovat nouseet aivan käsittämättömiksi, kun niitä on kyetty kauppaamaan 75% yhtiölainaosuudella, niin että myös tontti on erikseen ostettavissa.
Jep, tuossa käppyrässäkin mietityttää, onko mukana myös osuus tonttilainasta. Ilmeisesti ei, koska valinnainen vuokratontti ei ole as oy:n vaan erillisen sijoittajan omaisuutta.

Nämä valinnaiset vuokratontithan kehitettiin veronkiertoon - tonttiosuudesta (tyyliin 20 % kokonaishinnasta) ei tarvinnut maksaa varainsiirtoveroa. Tosin tämä torpattiin aika pian, mutta vedätyksessä toimii silti. Nähty on, miten pikkukaksioita kaupataan likimain samalla "velattomalla" hinnalla, vaikka toinen rehellisesti omalla tontilla ja toisessa tulee vielä joku 40-50 tonttua bonusvelkaa päälle.

Tämä mahdollisti myös kikkailun. Reilu 10 vuotta sitten ihmettelin, mikä pistää ihmisen ostamaan asunnon uudiskohteesta, jos ei ole varaa maksaa lainojen lyhennyksiä Oli siis 50 asunnon yhtiössä yksi sankari, joka ei yhtiölainaansa kyennyt lyhentämään, kun 2 vuoden lyhennysvapaa päättyi. Jälkikäteen tajusin, että tämähän on pelimiesliike. Pikkukaksiossa voi hoitovastike + yhtiö- ja tonttilainojen korkokulut olla reilu 400 €/kk, kun vastaavan asunnon vuokra on 500 € korkeampi. Omaa rahaa (hlökohtainen laina) pitää kyllä olla kolmasosa ... puolet "velattomasta" hinnasta, tosin tämä "velattoman" hinnan päälle tulee 40-50 tonnia tonttiosuutta eli oikeasti yhtiövelkaosuus olikin palttiarallaa 70 % kokonaishinnasta.

Mutta halpaa asumista, kunhan päivitti kämpän 2 vuoden välein uuteen. Hyvin toimi hintojen noustessa - sai varmaan vanhan myytyä ~ostohintaan. Huonommin toimii, jos myyntiaika venähtää vaikka puoleen vuoteen eikä ole varaa maksaa lyhennysten kanssa reiluun tonniin nousevaa vastiketta. Voi hymy hyytyä myös rehellisesti oman asuntonsa ostaneilta, jos 50 asunnon yhtiössä on samanaikaisesti useampi "vapaamatkustaja". Huoneiston haltuunotto on pitkä ja kivinen tie eikä sillä tod. näk. saa edes operaation kuluja katettua.

Yksiöistä ja pienistä kaksiosta onkin jo ylitarjontaa... Sijainti ei kovin kaksinen, pohjaratkaisu umpisurkea, halvimmat mahd. kodinkoneet ja materiaalit... ja silti pitäisi kuvetta kaivaa reilun 200 k€ verran, jos moisen haluaa omakseen. Voi olla ostajat vähissä, kun em kikkailu ei toimi.
Viimeksi muokannut insinörtti, 04 Joulu 2022, 11:28. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^^Lähinnä tuo kuulostaa siltä, että kyseessä olisi vuoden nettotulot.

Jos noin on, niin taitaa lainaosuus olla keskittynyt kohtuullisen pienelle osalle väestöä, jos keskimääräinen asuntolaina on n. 80% vuoden nettotuloista ja noiden taloyhtiövipujenkin kanssa vain 100% vuoden nettotuloista.

Bruttomediaanivuositulo taitaa olla jossain 40k€ nurkilla? Verot ja muut veroluontoiset maksut nykii tuosta hieman yli neljänneksen, eli jäljelle jää luokkaa 30k€. Tästä 80% on 24k€, joka siis olisi keskimääräinen asuntovelka ja 100% on sen 30k€, joka siis olisi keskimääräinen asuntovelka kera taloyhtiövipuveivauksen.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Polforea kirjoitti:
04 Joulu 2022, 11:03
^^Lähinnä tuo kuulostaa siltä, että kyseessä olisi vuoden nettotulot.

Jos noin on, niin taitaa lainaosuus olla keskittynyt kohtuullisen pienelle osalle väestöä, jos keskimääräinen asuntolaina on n. 80% vuoden nettotuloista ja noiden taloyhtiövipujenkin kanssa vain 100% vuoden nettotuloista.

Bruttomediaanivuositulo taitaa olla jossain 40k€ nurkilla? Verot ja muut veroluontoiset maksut nykii tuosta hieman yli neljänneksen, eli jäljelle jää luokkaa 30k€. Tästä 80% on 24k€, joka siis olisi keskimääräinen asuntovelka ja 100% on sen 30k€, joka siis olisi keskimääräinen asuntovelka kera taloyhtiövipuveivauksen.
Hyvä huomio tuo keskimäärin. Esimerkiksi eläkeläisistä varmaankin suurin osa on jo maksanut asuntonsa, mikäli on päätynyt omistusasumiseen. Samoin tietyissä osissa suomea on mahdollista ostaa edullinen asunto, jolloin sen maksamiseen ei mene kauaa aikaa.

Alla sivu, jossa aika paljon detail-tason statistiikkaa aiheeseen liittyen, jos jotain kiinnostaa.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Halli ... +2022.aspx

Avatar
mutt
Viestit: 5417
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Trump pisti kovat piippuun.
https://yle.fi/a/74-20007276
Ja sittenkö suuntasi sen omaan polveen?
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Polforea kirjoitti:
04 Joulu 2022, 11:03
Jos noin on, niin taitaa lainaosuus olla keskittynyt kohtuullisen pienelle osalle väestöä, jos keskimääräinen asuntolaina on n. 80% vuoden nettotuloista ja noiden taloyhtiövipujenkin kanssa vain 100% vuoden nettotuloista.
https://yle.fi/a/3-12667001

"Tilastokeskuksen määrittelemiä saman katon alla asuvia asuntokuntia oli viime vuonna 2,8 miljoonaa. Tästä joukosta asuntovelkaisia oli siis alle kolmannes. Paljon suurempi joukko oli joko velattomia tai heidän velkansa oli jotakin muuta kuin asuntolainaa."

Kuva

Vastaa Viestiin