Poliittista Filosofiaa

[lerppu]

Ja kummankin ongelmana se että PM on vetänyt vilkun päälle ja vetänyt vasemman kautta ohi.

Todellakin. Varmaan tiedossa myös ns. taktista äänestämistä, mikä syö ääniä SDP:n eduksi.

Itselle ainakin vaikea hahmottaa eroja SDP/vas/vihr.

Oli miten oli, Andersson on kyllä kova.

Blokkivaali vasemmalta samalla kun Kokkarit vieraannuttaneet liberaalit kaupunkilaiset. Marin II:sta puskee…

[Raimo Miettinen]

Rahapodin vaalihaastattelussa Li puhui edukseen. Asiansaosaava, selkeäsanainen, heikompien puolella ja karismaattinen. Vaikutti, että ei ole leipiintynyt politiikon hommaan, vaan sisällä palaa halu edistää puolueen ajamia asioita.

https://open.spotify.com/episode/0lZxq7 ... Du_ctz5UOg

En noita muita puheenjohtajahaastoja jaksanu kuunnella, koska en pidä podcastaajia niin kovina haastattelijoina, mutta Anderssonia halusin kuunnella.

[palkus]

^^Marin 2 vaatisi maalaisliiton mukana oloa, mitä ei tapahdu. Tietysti kokoomus voisi astua maalaisliiton tilalle ja ruveta vasemmiston apupuolueeksi. Hmm. oikeastaan kokoomus voi tämän tehdäkin, jotta pääsevät edistämään sen pienen porukan etuja (alta 5% Suomalaisista). Muilla ei ole mitään väliä. Kokoomuksen kannatusprosentit ovat aina ihmetyttäneet. Toki nukkuvien puolueessa ei wannabe-äänestäjiä ole, joten matala äänestysprosentti on yksi selittävä tekijä.

[Giovinazzi]

Oli miten oli, Andersson on kyllä kova.

Itekki fanitan, vaikka koskaan en oo äänestänytkään.
Ulosanti todella selkeää ja mukavaa kuunneltavaa.

[lerppu]

^^Marin 2 vaatisi maalaisliiton mukana oloa, mitä ei tapahdu. Tietysti kokoomus voisi astua maalaisliiton tilalle ja ruveta vasemmiston apupuolueeksi. Hmm. oikeastaan kokoomus voi tämän tehdäkin, jotta pääsevät edistämään sen pienen porukan etuja (alta 5% Suomalaisista). Muilla ei ole mitään väliä. Kokoomuksen kannatusprosentit ovat aina ihmetyttäneet. Toki nukkuvien puolueessa ei wannabe-äänestäjiä ole, joten matala äänestysprosentti on yksi selittävä tekijä.

Kiintoisaa pohdintaa. Alkiolainen aate alkaa olla non factor. Harmi. Samaa kuin Vihreissä - molemmille olisi käyttöä, nykyisille versioille taas ei mitään käyttöä… Pitää myöntää että tulokulmani on vahvasti sidoksissa asuinalueeseeni, joten voin olla väärässä. Mutta aivan oikeasti näyttää siltä että nyt blokkiutuu - ja sosialisteilla on ihan todellinen mahdollisuus. Kokkarit myy todennäköisemmin sielunsa SMP:lle.

[silverine]

Hommahan on jo päivänselvä ennen vaaleja - luvassa on oikeistohallitus, jota johtaa kokkareet. Yksi lysti kuka
on ykkönen. Sillä persut blokataan tai hallitusneuvottelut jumitetaan, jos persut hoitavat hallitustunnustelut.
Kokkareet eivät mene demareiden hallitukseen, eikä persut halua/pääse demareiden hallitukseen. Kokkareiden
lisäksi ratkaisevaksi puolueeksi muodostuu Keskusta, joka ei demarihallitukseen lähde mutta oikeistohallitukseen kyllä.
KD lähtee oikeistohallitukseen mielellään ja ruattalaisethan menee joka hallitukseen vahtimaan omia etujaan.
Eli oppositio kutsuu demareita, vassareita ja vihreitä. Marin nostaa kytkintä heti kun mahdollista. End of story.

PS. Liike Nyt ei saa paikkaa eduskuntaan, Hjallis ostaa Jokerit ja palkkaa Teemun ykköskenttään.

[lerppu]

Hommahan on jo päivänselvä ennen vaaleja - luvassa on oikeistohallitus, jota johtaa kokkareet. Yksi lysti kuka
on ykkönen. Sillä persut blokataan tai hallitusneuvottelut jumitetaan, jos persut hoitavat hallitustunnustelut.
Kokkareet eivät mene demareiden hallitukseen, eikä persut halua/pääse demareiden hallitukseen. Kokkareiden
lisäksi ratkaisevaksi puolueeksi muodostuu Keskusta, joka ei demarihallitukseen lähde mutta oikeistohallitukseen kyllä.
KD lähtee oikeistohallitukseen mielellään ja ruattalaisethan menee joka hallitukseen vahtimaan omia etujaan.
Eli oppositio kutsuu demareita, vassareita ja vihreitä. Marin nostaa kytkintä heti kun mahdollista. End of story.

Toivon todella että osut tässä oikeaan. Itse olin vielä viime viikolla vakuuttunut tästä kuviosta.

[silverine]

^ Jos demarit on ykkönen, tulee piiiiitkä kevät. Jos Persut, melko piiitkä. Kokkareet ykkönen niin nopea case.
Lisäksi Marin on nyt sen verran urakalla kussut vihreiden ja vassareiden muroihin, että kosto koittaa vielä.
Vihreiltähän on omittu kaikki niiden aseetkin demareiden toimesta.
Toki takit ehditään vielä kääntää moneen kertaan ympäri, mikään ei yllättäisi.

[atti]

^ Orpo todennäköisesti toivoisi pääsevänsä SDP:n kanssa samaan hallitukseen. Toisaalta, mikäli tuon Kokoomus tekee, heille voi käydä tulevaisuudessa kuin Keskustalle konsanaan.

[atti]

Mielestäni mielenkiintoinen kysely. Mitä pitäisi tehdä kun liikenteen verotus sulaa käsiin. Aika vähän luovuutta ajattelussa. Vaikuttaa kuin olisi joku ihmeellinen maailman vakio että liikkumista autolla pitää verottaa. Ei mitään keskustelua siitä että lentoliikenteeseen asetettaisiin samoja päästöpohjaisia veroja. Tai esimerkiksi yritetä miettiä kuinka kulutusta voitaisiin oikeasti verottaa. Muutaman euron t-paidat eivät ole ihmisoikeus.

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... fe47cba012

Edit: Lisää verotuksen innovointia. Ehkä sähköpotkulaudat ja niiden käyttö voisi myös pistää verolle jotta autoilun verotusta saataisiin laskettua. Nuo ainakin laskevat ihmisten liikkumista, kun ihmiset korvaavat kävelyn noilla (ei autoilua)

[h_lauri]

Edit: Lisää verotuksen innovointia. Ehkä sähköpotkulaudat ja niiden käyttö voisi myös pistää verolle jotta autoilun verotusta saataisiin laskettua. Nuo ainakin laskevat ihmisten liikkumista, kun ihmiset korvaavat kävelyn noilla (ei autoilua)

Autoveron kanssahan niillä ei ole mitään tekemistä.

[Gasket]

^^ Jännä tuossakin kyselyssä, että joidenkin vastaukset eivät lainkaan vastaa kysymykseen. Ei sikäli yllätä, mutta eiköhän tuossa voi rivien välistä lukea, että autoilijoilta pitäisi vähintään entisen verran kerätä rahaa. Sitten pohditaan utopistisia ratahankkeita jne ja annetaan teiden rapistua. Hyvät kulkuyhteydet on kuitenkin aikalailla elinehto mille tahansa alueelle Suomessa. Vähän liikaa ajatus tahtoo nojata siihen, että kun julkisia on niin silloin homma toimii. Unohtuu vain monasti se, että julkinen vie pisteeseen X ja monasti matka jatkuu tuosta. Tuota ketjua ei syrjempään saa toimimaan mitenkään järkevästi, joten halvin, helpoin ja paras ratkaisu on usein yksityisauto vaikka idealogia olisi miten toista mieltä. Kaikki eivät vaan halua asua kaupunkien keskustoissa ja jos ei ole asumistiheyttä, niin ei oikein ole julkisissa järkeä.

Joku aika sitten olin eräässä kotimaisessa suurehkossa valmistavan teollisuuden firmassa käymässä suurehkossa kaupungissa. Heillä toimitilojen järjestelyjä meneillään, eli uutta laajennusta. Ongelma vaan ettei nykytontille enää mahdu. Sitten onkin ongelma, että uusi toimipiste pitäisi saada paikkaan mihin väki pääsee yhtä näppärästi julkisilla kun vanhaan. Eipä olekaan helppoa kun porukkaa tulee vähän joka suunnasta.

Eli pointtina se, että liiallinen sitoutuminen julkisiin näivettää myös teollisuutta ja rajoittaa työvoiman liikkumista. Julkiset on hyviä ja ihan kiva oli jokunen viikko sitten kolistella autojunalla Kolariin, tosin takaisin tultiin sitten hitusen kierrellen ihan yksityisautolla. Molempi hyvä ja kumpiakin tarvitaan.

[Vittorio Jano]

Onko Murican isoin ongelma se, että lapset käyttävät TikTokia vai se, että niitä ammutaan koulussa?

[FinPat]

Onko Murican isoin ongelma se, että lapset käyttävät TikTokia vai se, että niitä ammutaan koulussa?

Vaikka kouluampumiset ja yleisesti siviilien aseisiin liittyvät kuolemat ovat kansallinen katastrofi niin omasta näkökulmastani silti USA:n suurin ongelma on yhteiskunnan nopea ja jyrkkä polarisoituminen.

[nipaka]

Enemmän olen huolissani jengiytymisestä ja tenavien puukotuksista.

[Vittorio Jano]

USA:n suurin ongelma on yhteiskunnan nopea ja jyrkkä polarisoituminen.

No täähän se.

[mutt]

Onko Murican isoin ongelma se, että lapset käyttävät TikTokia vai se, että niitä ammutaan koulussa?

Vaikka kouluampumiset ja yleisesti siviilien aseisiin liittyvät kuolemat ovat kansallinen katastrofi niin omasta näkökulmastani silti USA:n suurin ongelma on yhteiskunnan nopea ja jyrkkä polarisoituminen.

Lisäkis NRA-logiikan mukaisesti jälkimmäinen on helposti ratkaistavissa, kun jaetaan lapsillekin aseet, jolloin jokainen voi puolustaa itseään.

USAn yhteiskunnallisen kehityksen huomioiden EU:n olisi jo korkea aika kasvattaa selkäranka ja ottaa lähialueista vastuuta myös sotilaallisesti. Ei niin, että hyökätään kun siltä tuntuu, vaan siten, että tarvittaessa on varastoa ja tuotantoa laittaa kalustoa ja murkulaa sinne missä niitä tarvitaan. Trump 2.0 on täysin realistinen skenaario, ja sen jälkeen on putlerilla taas vapaammat kädet.

[Polforea]

Liikenteenkurituskeskustelusta juolahti mieleen ajatus, että verotukseen pitäisi kehittää kerrannainen tulosvastuu. Mitään 1:1 korvamerkkausta ei voi olla, koska yksi verotuksen pointti on nimenomaaan tasata asioita, mutta sopivalla kertoimella asiaa voisi lähteä pohtimaan tarkemmin. Autoilu ja liikenne on tälläinen perinteinen lypsylehmä, josta kerätään enemmän kuin siihen kuluu, mutta silti ero ei näy ylijäämänä eli muun rahoittamiseen se menee.

Ajatuksena siis, että kulukohteen rahoituksesta saisi ja pitäisi tulla esim. 10-250% ko. kulukohteeseen suoraan kohdistuvasta verotuksesta tai suorasta laskutuksesta.

Panostetaan miljardi liikenteeseen? Selvä, suoraan liikenteestä (autovero, ajoneuvovero, polttoainevero) saa kerätä korkeintaan 2,5 miljardia.
Halutaan panostaa miljoona kulttuuritukiin? Selvä, vähintään 100k€ pitää kerätä jollain kulttuuriin kohdistuvalla verotuksella (esim. kulttuuripalveluiden arvonlisävero).

Ajatus on vielä raaka-asteella ja lukemat hatusta vedettyjä sekä selkeitä reikiä vielä on (hyvänä esimerkkinä nuorisotyö ja koulutus), mutta tällä saisi läpinäkyvyyttä ja kohdennusta niin, että mitään ei voisi toteuttaa "ilmaiseksi" mutta tärkeitä yhteiskunnallisia asioita ei myöskään tarvisi laskuttaa suoraan 100% kohteelta.

[Gasket]

^ Tuossa on ihan hyvä idea, mutta vasen siipi ei tule ikinä moisiin kehyksiin suostumaan.

Jos katsoo vaikka: https://www.asiakastieto.fi/yritykset/f ... loustiedot

Kyllähän nuo taloustiedot aikakin omaan silmään näyttää hitusen erikoisilta osakeyhtiölle.

Vaikka ei sikäli etteikö myös kulttuuria ja vastaavia tarvittaisi ja paljonhan nuo alueelle tuo rahaa. Kuitenkaan välttämättä ihan tasan ei nallekarkit aina mene.

[atti]

^^ Tuossa on ajatusta, varsinkin tietyissä sektoreissa joissa painotus on hieman vinoutunutta. Osa julkisen hallinnon suurista kulueristä on kuitenkin sellaisia, mihin on vaikeaa pistää verotusta. Esim. vanhusten hoito, koulutus tms. Toisaalta joskus yhteiskunta voi pienellä rahalla tehdä isoja vaikutuksia esim. kulttuuripuolella. Esimerkiksi valon kaupunki Jyväskylässä (vaikkakin kaupungin maksama) on tällaisesta hyvä esimerkki. Kohtuullisen pieni raha, mutta siitä pääsee nauttimaan suuri joukko ihmisiä. Koska tuo on ilmainen tilaisuus, ei sitä oikein voi verottaa.

Itse en vain käsitä tätä yksityisautolla liikkumisen merkittävää yliverottamista, jos siitä ei ole ympäristöongelmia. Kuvitellaanko että kaikki auton omistavat ovat varakkaita? Vapaa liikkuminen on mielestäni vähän samalainen oikeus kuin sananvapaus.

Joskus laskeskelin että lentoveron pitäisi olla luokkaa 500e / ulkomaanlento, mikäli haluttaisiin lentoliikennettä verottaa yhtä raskaasti päästöistä kuin henkilöliikennettä. Luvussa voi olla pientä heittoa, mutta antaa viitteen hehtaarista. Mitä luulette, tulisiko huuto jos tuollaista lähdettäisiin viemään läpi? Miksi autoilu on se mistä voi surutta nyhtää? Tuo on kuitenkin kiihdyttää ihmisten pakkomuuttoja kaupunkeihin.

[Polforea]

^ Tuossa on ihan hyvä idea, mutta vasen siipi ei tule ikinä moisiin kehyksiin suostumaan.

Juu, ei pelkoa että tämäntyyppiset ideat niin paljoa kannatusta saisi, että niitä tuotantoon otettaisiin. Kehtaan silti julkaista aatoksia ja herättää keskustelua.

Vaikka ei sikäli etteikö myös kulttuuria ja vastaavia tarvittaisi ja paljonhan nuo alueelle tuo rahaa.

Juu, ei kulttuuria pidä kieltää eikä edes lakata tukemasta, mutta soisin valtiotuen näkyvän osaltaan hintana vaikkapa lipussa. Sieltä yhteiskassasta valtiontuet maksetaan, mihin mm. sen lipun ALV:t menee.

Osa julkisen hallinnon suurista kulueristä on kuitenkin sellaisia, mihin on vaikeaa pistää verotusta. Esim. vanhusten hoito, koulutus tms.

Jep. Kuten todettu, ajatus ei ole aukoton ja mm. juuri nämä ovat osa-alueita, joissa pitäisi harrastaa syvempää mietintää. Mutta olisi kiva saada jotain referenssiä ja täsmäystä siitä, että paljonko mistäkin aiheesta veroja kerätään ja mitä niihin vastaavasti rahaa kuluu ja tämäntyyppinen viitekehys pakottaisi asiaa tehokkaasti sekä estäisi liiallisen "ylikuppaamisen".

Toisaalta joskus yhteiskunta voi pienellä rahalla tehdä isoja vaikutuksia esim. kulttuuripuolella. Esimerkiksi valon kaupunki Jyväskylässä (vaikkakin kaupungin maksama) on tällaisesta hyvä esimerkki. Kohtuullisen pieni raha, mutta siitä pääsee nauttimaan suuri joukko ihmisiä. Koska tuo on ilmainen tilaisuus, ei sitä oikein voi verottaa.

Joo, tarkennetaan tosiaan, että ajatukseni oli nimenomaan valtiotasolla. Rehellisesti sanoen minua ei tippaakaan haittaa Jyväskylän kaupungin toteuttama Valon kaupungin tukeminen/järjestäminen (rahallisesti siis, energia- ja päästötekniseltä näkökulmalta kyseenalaistan sähköisten koristeiden ja taideteosten tarpeen, mutta se on ihan eri keskustelu), mutta en haluaisi sitä omilla verorahoillani rahoittaa kun en Jyväskylässä asu. En toki myöskään Tampereen valoviikkoja, Lux Helsinkiä tai muitakaan vastaavia kaupungillisia tapahtumia. Oman kuntani vastaavan tapahtuman (jos sellainen olisi, ei taida olla) soisin menevän nimenomaan kuntatason budjetista ja kutsuisin ilomielin ihmiset muualtakin ihailemaan.

Itse en vain käsitä tätä yksityisautolla liikkumisen merkittävää yliverottamista, jos siitä ei ole ympäristöongelmia. Kuvitellaanko että kaikki auton omistavat ovat varakkaita? Vapaa liikkuminen on mielestäni vähän samalainen oikeus kuin sananvapaus.

Voisi olla aiheellista myös laskea, mikä on vaikka bussilinjan tarvittava käyttöaste, että se jää päästöiltään (myös hiukkaset, rengaskulumat yms eikä pelkkä co2) alemmaksi kuin vastaavien matkojen suoritus yksityisautoilla. Siihen pääseminen ei sivummalla ole välttämättä mikään varma asia, kun eri ihmisten tarvii päästä eri aikoihin eri paikkoihin.

Joskus laskeskelin että lentoveron pitäisi olla luokkaa 500e / ulkomaanlento, mikäli haluttaisiin lentoliikennettä verottaa yhtä raskaasti päästöistä kuin henkilöliikennettä. Luvussa voi olla pientä heittoa, mutta antaa viitteen hehtaarista. Mitä luulette, tulisiko huuto jos tuollaista lähdettäisiin viemään läpi? Miksi autoilu on se mistä voi surutta nyhtää? Tuo on kuitenkin kiihdyttää ihmisten pakkomuuttoja kaupunkeihin.

Niinpä. Kaupungissa autoa ei tarvi ja siksi kaupungit ovat autottomia. Eiku hetki, mitä?

[atti]

Itse en vain käsitä tätä yksityisautolla liikkumisen merkittävää yliverottamista, jos siitä ei ole ympäristöongelmia. Kuvitellaanko että kaikki auton omistavat ovat varakkaita? Vapaa liikkuminen on mielestäni vähän samalainen oikeus kuin sananvapaus.

Voisi olla aiheellista myös laskea, mikä on vaikka bussilinjan tarvittava käyttöaste, että se jää päästöiltään (myös hiukkaset, rengaskulumat yms eikä pelkkä co2) alemmaksi kuin vastaavien matkojen suoritus yksityisautoilla. Siihen pääseminen ei sivummalla ole välttämättä mikään varma asia, kun eri ihmisten tarvii päästä eri aikoihin eri paikkoihin.

Tuo kiinnostaisi minuakin. Kiinnosti muutama vuosi sitten niin paljon että yritin selvittää meidän kaupungin joukkoliikenteen käytön ja sen paljonko kuljettu matka tuottaa oikeasti päästöjä. Bussithan sahaa osan vuorokaudesta melko tyhjinä. Tämä selvitys tökkäsi siihen että joukkoliikenteen käytöstä ei kerätä statistiikkaa / reitti. Selvittelin tuota kaupungin vastaavien henkilöiden kautta. Eli ei tiedetä paljonko ihmisiä kulkee milläkin reitillä. Jokainen voi miettiä kuinka hyvin reittisuunnittelu toimii, kun tuollainen välttämätön statistiikka puuttuu. Ehkä jonkinlaista dataa olisi olemassa, mutta ehkä sitä ei vain haluttu toimittaa. En tiedä, ehkä toivon jälkimmäistä.

[FinPat]

En tiedä, ehkä toivon jälkimmäistä.

Älä ikinä aliarvioi kunnallishallinnon inkompetenssia.

[Polforea]

Eli ei tiedetä paljonko ihmisiä kulkee milläkin reitillä. Jokainen voi miettiä kuinka hyvin reittisuunnittelu toimii, kun tuollainen välttämätön statistiikka puuttuu.

Se toimii loistavasti, kun ei ole ikäviä numeerisia faktoja häiritsemässä unelmia.

[lerppu]

Okei… Katselin eilisen puheenjohtajatentin Yleltä. Onneksi sen huonon uutisen vastapainona Turkie vihdoinkin ratifioi ja ollaan enää muutamaa paperinpalaa vaille Puolustusliiton jäseniä. Parempi 30 vuotta myöhässä kuin ei milloinkaan!

[Raimo Miettinen]

Nostin aamulla Suomen lipun salkoon Turkin ratifioinnin kunniaksi (toivottavasti jäätelöjonglööri myös allekirjoittaa sen). Alkaa Naton aikakausi olemaan alkamassa vihdoinkin!

[mutt]

Vielähän tässä kerkeää jotkut nuket hirttämään ja kirjat polttamaan?

[nipaka]

Okei… Katselin eilisen puheenjohtajatentin Yleltä.

Alkoi nyppimään vasemman laidan jankutus köyhistä ja rikkaista. Marinin mielestä velat hoidetaan unelmahöttömäisellä (SDP:lle ei mitään uutta) työllisyyden ja talouden kasvulla, verotuksen "porsaanreiät" korjaamalla ja rikkaita verottamalla. Korjaukseen ja rikkaitten verotukseen olisi ollut edelliset 4 vuotta aikaa. Turha vedota koronaan tai Ukrainan sotaan. Jos koko hallitus työskenteli näiden asioiden parissa, johto oli osaamatonta. Tämähän ei Instagram-kuvissa näy.

Orpon olisi pitänyt vastata Anderssonin heittoon paikalla olevista suurituloisista. "Näiden suurituloisten veronkiristyksellä ei valtiontaloutta korjata."

[Vittorio Jano]

työllisyyden ja talouden kasvulla, verotuksen "porsaanreiät" korjaamalla ja rikkaita verottamalla.

Ainakin pari ekaa ihan kannatettavia keinoja. Progressiota en lähtisi kiristämään. Tuloveroa laskemalla (ja alv-kertymää kasvattamalla) voitaisiin ihan hyvin saada nykyisenkaltainen potti kasaan.

Sunnuntaina äänestämään. Puoluekin ihan auki vielä.

Forumin tulos ennustelee PS+kok+SKP -enemmistöhallitusta.

[FinPat]

Alkoi nyppimään vasemman laidan jankutus köyhistä ja rikkaista.

Viherfemivasemmistopopulistit vinkuvat aina veroista ja saattaa olla että Suomessa ei ole vielä maailman progressiivisin verotus ennen sosiaalisia tulonsiirtoja joten on mahdollista parantaa.

https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-j ... /#74383c3e

Unelmahöttöilijät ovat aina kovia jakamaan kakkua mutta leipomisen kanssa on vähän niin ja näin. Mutta siinä mitään uutta, näinhän se aina on ollut. Karavaani kulkee ja niin edelleen.

[FinPat]

Forumin tulos ennustelee PS+kok+SKP -enemmistöhallitusta.

Kuvittelin että ainoa julkikommari olisi enää Anna Kontula mutta on näköjään SKP:kin vielä järjestämässä Rauhanmarsseja Kiovaan kunhan Tavarish Putin saa sen denatsifioitua.

https://skp.fi

[Polforea]

työllisyyden ja talouden kasvulla

ihan kannatettavia keinoja

Ei ole. Kannatettavia tavoitteita kyllä, mutta ei lainkaan keinoja. Keino olisi jotain mitä voidaan tehdä, mutta kumpaakaan näistä ei kasvateta kuin perunaa ja porkkanoita, että tuupataan siemen maahan ja odotellaan.

Tarttisi siis niitä keinoja työllisyyden ja talouden kasvattamiseen. Muuten nuo on samanlaisia tavoitteita ja toiveita, kuten jos sanoisi että laitetaan valtiontalous kuntoon maksamalla laina pois ja ryhtymällä ylijäämäiseksi.

[Vittorio Jano]

Ei ole. Kannatettavia tavoitteita kyllä, mutta ei lainkaan keinoja.

No nyt mentiin jo vähän semantiikan puolelle.

Alkuperäisessä lauseessa Marinin mielestä velat hoidetaan unelmahöttömäisellä (SDP:lle ei mitään uutta) työllisyyden ja talouden kasvulla, verotuksen "porsaanreiät" korjaamalla ja rikkaita verottamalla nuo esitetään keinoina.

Se, ovatko ne kauhean konkreettisia, on sitten asia erikseen. Tosin eipä sitä konkretiaa juuri ole sinimustallakaan puolella. Kaikilta aika löysää heittelyä.

[Polforea]

Totta, alkuperäisessä lauseessa on sama bugi.

[FinPat]

Kaikilta aika löysää heittelyä.

Ei ole kovinkaan suosittua kertoa että ainoa mitä on tarjolla on verta, hikeä ja kyyneleitä.

[lerppu]

Äänetys kahvit juotu ja pullat syöty.

[nipaka]

Äänestyspäivä jossa valitaan eduskunta ja keskuudesta joudutaan tekemään hallituskokoonpano.
Terveisiä kaikille valituille: https://www.youtube.com/watch?v=-CjaKEsUDU0

[Vittorio Jano]

Jytky jäi piippuun (ainakin tässä vaiheessa iltaa).

Yllätyin.

EDIT. Sieltähän se vaan nousee...

[mutt]

^Kyllä minä olen kannatuslukemista yllättynyt, kun juuri muuta ei ole ollut pöytään iskeä, kuin maahanmuutto sitä ja maahanmuutto tätä. Purran levyssä on tuntunut olevan paha naarmu.

Topicin äänestyksestä poikkesin, kun päätin siirtyä taktiseen äänestämiseen, kun löytyi sopiva ehdokas. Olisi kyllä näköjään mennyt kirkkaasti läpi ilmankin minun ääntä, mutta osaltaan halusinkin äänen myös puolueelle, vaikken varsinaisesti kyseisen puolueen kannattajia olekaan.

[FinPat]

Rahapodin vaalihaastattelussa Li puhui edukseen. Asiansaosaava, selkeäsanainen, heikompien puolella ja karismaattinen.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7 ... c6d2a9df2e

Selkeäsanainen kyllä. "Li Andersson Ylellä: ”Vituttaa kuin pientä eläintä”"

Sanna veti oharit ja jätti blokkiäänestysuhollaan Virheet ja Vasurit langalle laulamaan.

[lerppu]

IMG_7769.jpeg (120.59 KiB) Katsottu 1269 kertaa

[FinPat]

Aloitetaan spekuloimaan seuraavaa hallitusta.

Voimme pitää lähes varmana että Sekoomus tulee kokoamaan hallituksen eikä luovuta tätä roolia PS:lle jonka olisi käytännössä erittäin vaikeaa saada hallitusta kasaan. Ja sen jälkeen jonossa olisikin taas Ms. Marin.

Olisi kyllä oikeudenmukaista, tasa-arvoista ja yhdenvertaista että Ms. Marinista tulisi VM joka leikkaa kuin Viinanen konsanaan....

[nipaka]

Orpo saa Purran porukan mukaansa. Aatteelisesti lähellä ja kompromisseja pitää tehdä. Demarit ovat ulkona. Kokkareille aattelisesti kaukana ja persut ei kelpaa. Eipä SDP persuillekaan. KEPU ilmoittautunut oppositioon, joten enemmistö pitää saada pikkupuolueista. RKP on helppo kunhan ruåtsin kieleen ei tule heikennyksiä. KD:kin kelvannee.

Pudonneiden lista on hieno. Lähti turtiai... turhakkeet. Al-Tae, Kärnä, Suomela (upeaa). Enkä harmittele Rinteen, Niikon ja Paateron poistumista. Näille löytynee suojatyöpaikka sotesta tai jostain virastosta.
Mistä löytyy KEPU:n seuraava räksyttävä rakkikoira? Tiilikainen sai pääjohtajan paikan ja Kärnälle katsellaan jotain virkaa.

Slogan kuuluu: Vituttaa kuin pientä oravaa. Syy löytyy kävyistä, hampaista ja oksasta.

[silverine]

Saarikko heitti krokotiilinkyyneleet ja pyyhkeen kehiin, eli suomeksi kepua pitää anella ja antaa
paljon siimaa, että kepu ON taas yllätysyllätys..hallituksessa. RKP:n voisi ihan vittuillessaan
jättää ulkopuolelle, en voi sietää puleerattua tätiä. Eli KOK-PS-KESK-KD. Mut sit mä heräsin.
Orpolla ei ole boolsseja, mitä nyt äitikin tuollaiseen sanoisi.

[atti]

Olisi kyllä oikeudenmukaista, tasa-arvoista ja yhdenvertaista että Ms. Marinista tulisi VM joka leikkaa kuin Viinanen konsanaan....

Pystyn luomaan mielikuvan tuosta tilanteesta. Tuolloin Sanna lupaisi kaikkea hyvää kansalle, mutta haukkuisi virkamiehet jotka tuovat kelvottomia esityksiä, jotka hän joutuu kuitenkin viemään hallituksen käsittelyyn

Omat veikkailut. Keskusta menee oppositioon. Persut saavat ilmastolinjauksiin löyhennyksen, jossa tavoiteraja siirretään eurooppalaiselle tasolle, eli 2050:een. Myönnytys Kokoomukselle ovat vihreän siirtymän yritystuet, jotka säilytetään tai niitä lisätään. Persut joutuvat antamaan periksi työperäisen maahanmuuton linjauksista, jolloin kokoomuksen kanssa päästään juttuun. RKP saadaan mukaan kun luvataan säilyttää pakkoruotsi ja päästetään halpatyövoimaa tomaatinviljelijöille. Kristilliset tulevat mukaan pyytämällä.

[FinPat]

Olisi kyllä oikeudenmukaista, tasa-arvoista ja yhdenvertaista että Ms. Marinista tulisi VM joka leikkaa kuin Viinanen konsanaan....

Pystyn luomaan mielikuvan tuosta tilanteesta. Tuolloin Sanna lupaisi kaikkea hyvää kansalle, mutta haukkuisi virkamiehet jotka tuovat kelvottomia esityksiä, jotka hän joutuu kuitenkin viemään hallituksen käsittelyyn

Kuten todettu aiemminkin Sannan poliittinen pelikirja on 1:1 samanlainen kuin Trumpilla. Nyt "blokkivaaleilla" heitettiin vanhat kamut bussin alle kun ei nähty lyhyen tähtäimen hyötyä.

Ei ihme että Li ja Maria kävivät kuumina.

[atti]

^ Itselleni oli yllätys että tämä kulma millä demarit menevät nyt suunniteltiin vuosia sitten, vihreiden vaalivoiton jälkeen. Tuolloin näytti että vihreät vievät vasemmistoblokin äänet. Tuosta oli artikkeli jossain eilen. Todennäköisesti vasemmisto ja vihreät eivät suosiolla jää demareiden tukipuolueeksi, vaan yrittävät tulevaisuudessa aggressivisemmin differoida itsensä, jolloin blokin sisälläkin tulee kilpailua.

Silti olen samaa mieltä Sannan ja Trumpin yhtenevistä toimintamalleista.

[FinPat]

Silti olen samaa mieltä Sannan ja Trumpin yhtenevistä toimintamalleista.

Toki populistinen toimintamalli on yleinen ammattipoliitikoilla koska se on toimivaksi todettu. Ammattipoliitikko ≈ ammattipopulisti.

[Jiitee]

Kok, Ps, kd, rkp —- se on siinä

Ps:hän on kairannut kannatusta jo parikin vaalikautta QF- puolueelta, joten
Kepun kannalta parasta olisi olla oppositiossa vs Ps.
Populistitkin joutuvat joskus sitten vastaamaan ”lupauksistaan” .

Niin ja rokkistara kyllästyy alle puolen vuoden oppositiossa ja ulkomaat kutsuvat…

[mutt]

RKP ei mahtunut Sipilän hallitukseenkaan persujen kanssa, ja sen ajan persut oli kuitenkin "suvakimpi" kuin nykyinen. Joko persut on hallituksessa, tai sitten RKP, mutta ei molemmat.