Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Aquatica kirjoitti:
10 Helmi 2024, 18:13

Onhan sitä puhetta ollut siitäkin, että se olisi kolme päivää.
Jos joku tekee 20% halvemmalla "riittävästi", se on työnantajalle parempi kuin se kuka tekee täyteen hintaan "hyvin".
Tässäkö lakkoillaan jo huhupuheiden perusteella?
Valitettavasti mainitsemasi työnantajia on. Mutta mikä on näiden firmojen osaamistaso ja asiakkaat? Ovat aliurakoitsijiden aliurakoitsijoiden aliurakoitsijoita jossa alkuperäisenkin työntekijän työehdot ja työolot ovat laittomat. Onhan näitä ollut esim rakennustyömailla. Tekijät yleensä itäeurooppalaisia jotka eivät tiedä työlainsäädännöstä mitään.
Suomalainen tekijä tietää alansa palkkatason. Jos ei ole kohdallaan, vaihtaa firmaa. Eikö maassamme ollut työvoimapula?
mutt kirjoitti:
10 Helmi 2024, 18:27
Jos olisikin vain kyse palkasta. Joutuu jäämään kotiin viikoksi hoitamaan sairasta lasta (koska palkka ei riitä hoitajan palkkaamiseen ja sosiaaliset turvaverkot kuten isovanhemmat jäi sinne mistä itse lähdettiin työn perään), ei jaksa työnantajan jatkuvia rasvaisia vitsejä tai perseen läiskimistä, ei vaihda vuoroa tai tee ylitöitä lyhyellä varoitusajalla, koska lapset jäisivät yksin kotiin, tulee kaapista ulos, paljastuu että äänestää demareita, lihoo, sairastuu, haluaa käyttää lakisääteisiä taukoja ja lomia, vanhenee, jne jne. Laittomia irtisanomisperusteita kaikki, mutta asiallisen syyn löytämiseen tarvitaan vain luovuutta. Kaikki työnantajat eivät valitettavasti ole kovin valistuneita. Jos olisivat aina olleet, meillä tuskin olisi AY-liikkeitä. Suurimmalla osalla työnantajista ei myöskään jostain syystä koskaan ole suoranaisia ongelmia AY-liikkeiden kanssa.
Mielenkiintoisia skenaarioita, toki mahdollisia. Eikö kuitenkin työnantaja ole palkannut ja maksanut palkkaa siksi että tekijä tekee työtään. Jos työnantaja haluaa että palkkaamansa (rahallista suoritetta saava) tekijä on tekemässä työtään, tekijää tarvitaan koska hänelle maksetaan suoritteestaan korvaus. Jos yrityksen tilanne muuttuu, astuu voimaan taloudelliset ja tuotannolliset syyt jotka ovat aiemminkin mahdolliset.
Oletan "painavan syyn" olevan työntekijän perseilyn takia irtisanominen. Erään asiakkaani työntekijä teki hommansa hyvin koeajan ajan. Sitten ei mitään. Oli kuitenkin työpaikalla. Irtisanominen oli erittäin vaikeaa.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Aquatica
Viestit: 14985
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

nipaka kirjoitti:
10 Helmi 2024, 18:31
Valitettavasti mainitsemasi työnantajia on. Mutta mikä on näiden firmojen osaamistaso ja asiakkaat? Ovat aliurakoitsijiden aliurakoitsijoiden aliurakoitsijoita jossa alkuperäisenkin työntekijän työehdot ja työolot ovat laittomat.
Olen ollut monessa firmassa töissä suorana työntekijänä.
Useammassa kuin yhdessä, on ollut tätä ongelmaa. Juttu on ollut nimenomaa siinä, että duunaria viedään ja that's it.
Onneksi ei kaikissa, koska muuten usko duunarina selviytymiseen olisi sitten siinä.
nipaka kirjoitti:
10 Helmi 2024, 18:31
Tässäkö lakkoillaan jo huhupuheiden perusteella?
Jos hallituksen edustaja virallisessa tilaisuudessa tällaista sanoo, niin voiko siitä puhua huhupuheena? En tiiä.

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Aquatica kirjoitti:
10 Helmi 2024, 23:02
Olen ollut monessa firmassa töissä suorana työntekijänä.
Useammassa kuin yhdessä, on ollut tätä ongelmaa. Juttu on ollut nimenomaa siinä, että duunaria viedään ja that's it.
Onneksi ei kaikissa, koska muuten usko duunarina selviytymiseen olisi sitten siinä.
nipaka kirjoitti:
10 Helmi 2024, 18:31
Tässäkö lakkoillaan jo huhupuheiden perusteella?
Jos hallituksen edustaja virallisessa tilaisuudessa tällaista sanoo, niin voiko siitä puhua huhupuheena? En tiiä.
Voiko yksittäisen hallituksen edustajan lausumaa (jos sitä on) pitää hallituksen lainsäätötavoittena? Nyt pientä rajaa.
Aquatica kirjoitti:
10 Helmi 2024, 23:02
Olen ollut monessa firmassa töissä suorana työntekijänä.
Useammassa kuin yhdessä, on ollut tätä ongelmaa. Juttu on ollut nimenomaa siinä, että duunaria viedään ja that's it.
Onneksi ei kaikissa, koska muuten usko duunarina selviytymiseen olisi sitten siinä.
Jos työnantajafirmassa on ongelmaa ja duunaria viedään, eikö kannattaisi tehdä asialle jotain eikä odottaa että AY tulee apuun odottaen syyn olevan hallituksesa.
Tarinan uskottavuutta suuresti epäilen.


Pahoittelen tuplalainausta, kohta on puoliyö.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 571
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Aquatica kirjoitti:
10 Helmi 2024, 17:26

Toisaalta nyt tulee näkyvyyttä tavan kansalaiselle. Ehkä tavan kansalaisia alkaa ärsyttämään tarpeeksi ja vaatimaan, että "hallitus tekis jotain".
Tai ehkä tavallista tallaajaa alkaa ärsyttämään ja ne menee ja polttaa AY:n toimistot.
Tai sitten tavan tallaaja vaan jatkaa elämäänsä turhautuneena koko poliittiseen systeemin ja vielä vähemmän haluaa mm. osallistua.
Tässä voi joko tulla voitto tai tappio, mut jos vaakalaudalla on "kaiken romahtaminen" niin ei kai sillä siinä vaiheessa enää ees oo väliä?

AY kokee olevansa nurkkaan ajettu eläin, joten käyttäytyvät sen mukaisesti.
AY liike kokee olevansa nurkaan ajettu eläin. Olen samaa mieltä. Mielestäni syy ei ole kuitenkaan uusi hallitus, vaan puoluekentän muuttuminen. AY-liikkeiden sitoutuminen tiettyihin puolueisiin on ennen toiminut, mutta nyt tilanne on kääntynyt oudoksi. Nyt AY-liike on vastustamassa hallitusta, jonka äänestäjäkunnassa on eniten palkansaajia. Tätä vasten AY-liikkeen poliittiset lakot ovat strategisesti epäonnistunut veto. Käytännössä AY-liike haukkuu suurta osaa kannattajakunnasta väärin ajattelevaksi.

AY-liike on ollut aika hiljaa ulkomaisen työvoiman tuonnin suhteen. Onko yhä kaikki sitä mieltä että mikäli vaatii yli 1700 euroa kuussa palkkaa ulkomailta tuodulle ihmiselle, on rasisti? Tilastojen mukaan viime hallituksen aikana ihmisiä ajettiin suurissa määrin pätkätöihin, entistä vähemmillä työtunneilla. Samalla ulkomailta tuodun työvoiman määrä kasvoi. Kovin oli hiljasta tuolloin AY-puolella.

Eli AY-liikkeen pitäisi irtautua oikeisto/vasemmisto jaosta ja keskittyä palkansaajien asioiden edistämiseen. Muuten tuosta tulee (tai on jo) ainoastaan poliittisen suuntauksen tukiorganisaatio.

Hallitusohjelmassa on joitain heikennyksiä joista en pidä. Toisaalta siellä on myös paljon heikennyksiä, jotka ymmärrän ja koen jopa tarpeellisena.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vahva ja välittävä Suomi – hallituksen visio
https://valtioneuvosto.fi/hallitukset/hallitusohjelma#/

Sekalaisia pomintoja hallitusohjelmasta. Toivottavasti on apua mahdolliselle jatkokeskustelulle

4.1 Talouskasvua ja kilpailukykyä tukevat työmarkkinauudistukset

Hallitus kehittää Suomen työmarkkinoita joustavampaan suuntaan. Tarkoitus on tukea työllisyyttä,
talouskasvua, kilpailukykyä ja tuottavuuden kehitystä. Uudistukset valmistellaan kolmikantaisesti

Neuvottelujärjestelmän kehittäminen ja työrauhan parantaminen:
- hallitus vahvistaa vientivetoista työmarkkinamallia
- poliittisen työtaisteluoikeuden käyttöä rajoitetaan enintään yhden vuorokauden mittaisiin mielenilmaisuihin
- laillisia tukityötaisteluita ovat ne, jotka ovat kohtuullisia suhteessa tavoitteisiin ja joiden vaikutukset
kohdistuvat vain työriidan osapuoliin

Paikallisen sopimisen lisääminen:
- paikallinen sopiminen on yhdenvertaisesti mahdollista kaikissa yrityksissä riippumatta siitä, kuuluuko yritys
työn­antajaliittoon tai millainen työntekijöiden edustusjärjestelmä yrityksessä on
- hallitus laajentaa paikallisen sopimisen edellytyksiä poistamalla työlainsäädännöstä järjestäytymättömiä, yleissitovaa
työehtosopimusta noudattavia yrityksiä koskevat paikallisen sopimisen kiellot
- paikallinen sopiminen mahdollistetaan yritystasolla niin, että sopijana voi olla luottamusmies, luottamusvaltuutettu,
muu henkilöstön valitsema edustaja tai koko henkilöstö

Työllistämisen esteiden purkaminen:
- jatkossa työsopimus olisi mahdollista tehdä määräaikaisena myös ilman erityistä perustetta vuodeksi
- sairausajan palkkaa muutetaan siten, että ensimmäinen sairauspoissaolopäivä on omavastuupäivä, jolta työnantajalla
ei ole velvollisuutta maksaa palkkaa ellei työehto- tai työsopimuksessa ole toisin sovittu
- irtisanomisperusteen sääntelyä muutetaan niin, että työsopimuksen päättämiseen riittäisi jatkossa asiallinen syy
- työsopimuslakiin perustuva työntekijän takaisinottovelvollisuus poistetaan alle 50 henkeä säännöllisesti työllistävissä
yrityksissä ja yhteisöissä
- hallitus pyrkii lisäämään kokoaikatyön määrää ja turvaamaan osa-aikatyötä koskevat tasapainoiset työehdot

4.3 Työhön kannustava sosiaaliturva

Yksilöllä on oikeus yhteiskunnan tukeen sellaisessa tilanteessa, jossa hän ei kykene huolehtimaan itsensä ja läheistensä
toimeentulosta. Samalla työkykyisen ja työikäisen velvollisuus on osallistua työmarkkinoille ja tehdä voitavansa työkykynsä
ja työmarkkina-asemansa parantamiseksi.

Sosiaaliturvan uudistaminen yleistuen mallilla:
- tavoitteena on aikaansaada yksi yleistuki sisältäen perusosan elämiseen, asumisosan asumiseen ja harkinnanvarainen osan
viimesijaiseksi turvaksi. Yksi yleistuki vähenee työtulojen noustessa mahdollisimman lineaarisesti
- etuuden nostaminen velvoittaa osallistumaan työnhakuun, tarjottuihin palveluihin tai muihin erikseen mainittuihin velvoitteisiin

Toimeentulotuki:
- toimeentulotuen kokonaisuudistuksen, joka vahvistaa henkilön itsenäistä selviytymistä, vähentää pitkäaikaista toimeentulotukiriippuvuutta
ja selkiyttää toimeentulotuen roolia viimesijaisena harkintaa vaativana perusturvaan kuuluvana rahaetuutena

Työttömyysturva:
- hallitus uudistaa työttömyysturvaa työhön kannustavammaksi. Ansiosidonnaisen työttömyysturvan työssäoloehtoa pidennetään 12 kuukauteen. Työssäoloehto ei kartu palkkatuetusta työstä.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11161
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

nipaka kirjoitti:
10 Helmi 2024, 23:52
Voiko yksittäisen hallituksen edustajan lausumaa (jos sitä on) pitää hallituksen lainsäätötavoittena? Nyt pientä rajaa.
No ainakin edellisen hallituksen aikana voitiin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7093
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Polforea kirjoitti:
10 Helmi 2024, 17:15
Tääkin on vähän sellainen kaakkukiikku. TESsit geneerisesti on hyvä asia, mutta "työntekijälle parempi" ei aina ole yksiselitteistä - nykymenolla firma voi saada sanktioita, jos toteuttaa duunarin toiveen esim. lomissa ja työajoissa, jos ei se sovi raameihin.
Tähän on törmätty useammankin kerran, onneksi ei ole sanktioita iskenyt ja kaverit nytkin ovat nauttimassa hyvin ansaitusta auringon paisteesta toisella puolella palloa pitkän, kylmän ja pimeän projektin saavutettua lopultakin asiakashyväksynnän pari viikkoa sitten.

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Ei kai tuossa ole mitään laitonta. Työnantaja voi halutessaan sanoa että työvelvoitetta ei pariin viikkoon ole mutta palkka tulee normaalisti.
Ei työnantajan ole pakko hommia antaa, kunhan työehdot tulee noudatetuksi.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Polforea
Viestit: 11076
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Tässä lyödään vasaralla päähän montaa ruokkivaa kättä, koska joku muu tekee tai aikoo tehdä jotain, mistä vasaralla lyöjä ei tykkää. Ei tarvitse olla asiantuntija tai rakettitieteilijä huomatakseen, että kokonaisvaikutus omaan elämään on negatiivinen.

Lisäksi tosiaan AY-liike hyökkää hallitusohjelmaa vastaan. Osasta näistä on tehty jo esityksiä eduskunnalle, osasta ei.

Hallitusohjelma pitää leipoa kasaan hallitusta muodostaessa kohtuu nopeasti eikä siinä ole aikaa kaikkia nyansseja viilata kohdalleen. Sen sisältöä tarkennetaan ja toteutetaan hallituskaudella, paljon paremmalla aikajaksolla miettiä asioita.

Hyvänä esimerkkinä tuo irtisanomisen "asiallinen syy", joka on mainittu hallitusohjelmassa mutta josta ei vielä ole esitystä (jos erehdyn, saa linkata esityksen) eikä siis sen tarkempaa määritelmää edes hallituksen toimesta. Olen samaa mieltä, että asiallisen syyn on aiheellista olla vähän tarkemmin määriteltynä lakiesitykseen ja lakiin, mutta vaikka teksti pääsisi tuollaisenaan lakiin asti, niin silloin asiallisen syyn määrittely tapahtuu tuomioistuimen kautta oikeuskäytännöllä.

Ja sitten on niitä, mitä on jo määritelty paremmin.

Lakko-oikeuden rajoittaminen, joka hallitusohjelmaan (en löytänyt tästäkään esitystä, joten en voi nojata sellaiseen, vaikka mieluummin niin tekisin) on määritelty niin että pääosin riidan osapuolet tappelee keskenään vaikka viikkokausia, muut korkeintaan päivän kerrallaan. Minun korvaani tuo kuulostaa kuitenkin aika järkevältä lähtökohdalta.
Hallitusohjelma kirjoitti: Pohjoismaisen käytännön mukaisesti poliittisen työtaisteluoikeuden käyttöä rajoitetaan enintään yhden vuorokauden mittaisiin mielenilmaisuihin.

Hallitus muuttaa lainsäädäntöä niin, että tukityötaistelut asetetaan suhteellisuusarvioinnin ja työriitalain mukaisen ilmoitusvelvollisuuden kohteeksi. Jatkossa laillisia tukityötaisteluita ovat ne, jotka ovat kohtuullisia suhteessa tavoitteisiin ja joiden vaikutukset kohdistuvat vain työriidan osapuoliin.
Nyt olisi kiva kaivaa pykälät muista pohjoismaista ensimmäisen virkkeen tarkistelemiseksi, mutta taidan olla laiska. Hyppään seuraavaan kohtaan, paikalliseen sopimiseen. SAK otsikoi asian näin: "Työlainsäädännöstä halutaan poiketa sopimalla työpaikoilla heikommin ilman luottamusmiestä". Tässä kohtaa avainsana on tuo viimeinen "luottamusmiestä". Hallitusohjelma (tästäkään ei ole esitystä...) nimittäin muotoilee asian näin (lihavoin vähän huomionarvoisia kohtia, kursiivilla seassa omia huomiotani):
Hallitusohjelma kirjoitti: Hallitus uudistaa lainsäädäntöä yritystasolla tapahtuvan paikallisen sopimisen mahdollisuuksien lisäämiseksi. Hallituksen tahtotila on, että paikallinen sopiminen on yhdenvertaisesti mahdollista kaikissa yrityksissä riippumatta siitä, kuuluuko yritys työn­antajaliittoon tai millainen työntekijöiden edustusjärjestelmä yrityksessä on. Eli tässä haetaan yritysten väliin tasa-arvoa aiheessa. Onko tämä nyt huono asia?

Hallitus laajentaa paikallisen sopimisen edellytyksiä poistamalla työlainsäädännöstä järjestäytymättömiä, yleissitovaa työehtosopimusta noudattavia yrityksiä koskevat paikallisen sopimisen kiellot. Sama kuin edellä, kaikki yritykset samalle viivalle.

Työlainsäädäntöä muutetaan niin, että myös yrityksen kanssa tehdyllä työehto­sopimuksella voidaan sopien poiketa samoista työlainsäädännön säännöksistä, joista poikkeaminen on nyt mahdollista vain valtakunnallisella työehtosopimuksella. Huomatkaa, että tässä puhutaan työehtosopimuksesta. Eli liitto tai työntekijäyhdistys tms voi sopia yrityksen kanssa suoraan, tässä ei olla yksittäisen duunarin tasolla, vaan puretaan valtakunnallisuutta.

Näennäisten nk. keltaisten ammattiliittojen perustamisen ehkäisemiseksi työehto­sopimuslain säädöstä yrityskohtaisen työehtosopimusten osapuolista täsmennetään niin, että yrityskohtaisen työehtosopimuksen em. poikkeamismahdollisuudet edellyttävät, että työehtosopimuksen on työntekijöiden puolelta tehnyt joko työntekijöiden valtakunnallinen yhdistys tai siihen kuuluva työntekijöiden yhdistys. Yrityskohtaista TESsiä sopiessa siis duunaripuolelta pitää olla valtakunnallinen yhdistys tai moisen alayhdistys takana, eli yrityskohtaista TESiä ei voi sopia jos ei duunareilla ole tarpeeksi voimaa vastustaa heikennyksiä, vaan silloin mennään taas yleistasolla

Lainsäädäntövalmistelun pohjana on vuonna 7.6.2016 valmistunut kolmikantaisen työryhmän raportti ilman nk. luottamusmieslukkoa. Paikallinen sopiminen mahdollistetaan yritystasolla niin, että sopijana voi olla luottamusmies, luottamusvaltuutettu, muu henkilöstön valitsema edustaja tai koko henkilöstö. Luottamusvaltuutetun ja muun määräajaksi valitun henkilöstön edustajan suoja säädetään lailla samalle tasolle, kun se tällä hetkellä on laissa säädetty luottamusmiehelle. Tehtäviin valittujen henkilöiden mahdollisuus koulutukseen ja riittävään tiedonsaantiin varmistetaan.
Eli yritykset keskenään samalle viivalle ja työntekijöiden puolelta puhujana voikin olla joku muukin henkilöstön valitsema edustaja kuin nimenomaan ammattiliittoon sidottu luottamusmies. Ai että, ei tällä aatoksella viedäkään duunareilta mattoa alta tai lomia ja kahvitaukoja pois ihan noin vaan. Vähän on maalattu kauhukuvia isolla pensselillä että voidaan lyödä työnantajia vasaralla päähän.

Nyt pitää pomppia eteenpäin, joten en kelaa nyt eteenpäin. Tähän asti tutkien on kuitenkin aika heikolla pohjalla mun silmissä tuo vasaranheiluttelu AY-liikkeellä.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Polforea
Viestit: 11076
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

FinPat kirjoitti:
11 Helmi 2024, 09:31
Tähän on törmätty useammankin kerran, onneksi ei ole sanktioita iskenyt ja kaverit nytkin ovat nauttimassa hyvin ansaitusta auringon paisteesta toisella puolella palloa pitkän, kylmän ja pimeän projektin saavutettua lopultakin asiakashyväksynnän pari viikkoa sitten.
Minä oon törmänny muutaman kerran sillai päin, että lomia ei ole voitu myöntää sillai kun haluaisin, koska firmaa jännittää mahdolliset sanktiot aiheesta.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Muutama huomio..
Sak/ViherVassarit mellakoivat lopulta demokratiaa vastaan
- Kommunistinen utopia etääntyy, ddr ei palaa vaikka kuinka
- "Hakaniemen" valta hiipuu
- Nuoret ovat fiksuja
- Loimaan kassa syö tuloja
..
Vaikeaa tuntuu nyt olevan.

ps
Jälkisuomettumisen ruumiinavaus: Vieraana suurlähettiläs Pasi Patakallio
https://www.youtube.com/watch?v=ZPCQebZ0x-Y

Aivan mahtava jakso taas, Halonenkin mainitaan, mutta miksi :)

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Polforea kirjoitti:
11 Helmi 2024, 11:02
Vähän on maalattu kauhukuvia isolla pensselillä että voidaan lyödä työnantajia vasaralla päähän.
AY-liike kuvittelee että työnantajan ainoa tehtävä on tarjota duunarille paikan missä voi päivänsä viettää ja maksaa palkan tästä. Mitään kiinnostusta siihen miten palkkakustannukset, yhteiskunnan vaatimat kustannukset, investoinnit ja yrityksen omistajien tulot kustannetaan. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen.

Mikään ei estä duunareita yhdistumästä ja valitsemasta itselleen edustajaa. Voivat tätä nimittää vaikka luottamusmieheksi.
AY-liike menettää jäseniä typeryydellä. Ja edelleen ihmettelen AY:n verovapautta. Vassarithan ovat mielellään hiljaa asiasta
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11161
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
11 Helmi 2024, 12:12
Aivan mahtava jakso taas, Halonenkin mainitaan, mutta miksi :)
Näkökulmia, joita et löydä muualta.

Höhö, taidanpa löytää. Kuplaan vahvistusta.

--

Kansalaisvelvollisuus täytetty myös toisen kierroksen osalta. Kopissa tein lopullisen ratkaisun, en ole oik/vas ja kumpikin olisi kelvannut. Kasia sitten äänestin tällä kierroksella. EK-kokoomus ei miellytä, mutta Stubb kyllä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Aquatica
Viestit: 14985
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

nipaka kirjoitti:
11 Helmi 2024, 12:57
Mikään ei estä duunareita yhdistumästä ja valitsemasta itselleen edustajaa.
Niin, tällä hetkellä.
Mutta jos tuo AY:n voima tipahtaa samalle tasolle kuin esimerkiksi esimerkkimaa Jenkkilässä, niin ei siitä kaukana olla. On sielläkin liitot ollut joskus aika paljon vahvemmassa asemassa, kuin nyt. Eräs turhake nimeltään Henry Ford itseasiassa taisi liittouttaa koko henkilökuntansa, jotta heidänkin puoli tulisi paremmin esille (ja sitten tulikin lyhyempää työpäivää ja viikkoa samalla palkalla, muistelen lukeneeni).

Nyt on sitten maailmanlaajuisesti tilanne se, että liittojen toimivaltaa koetaan rajoittaa aktiivisesti, jotta saadaan se "paikallinen sopiminen" jonkun hyväksymän jonkun tahon toimesta ja kohta on tilanne, et pomot sopii ja duunari joko tekee tai on entinen duunari.

Jaa, minäkö pessimisti? No kahtokaa nyt ihan oikeesti vaikka uutisia. Jos tuo on pessimismiä ni en tiiä sit mikä olis realismia.

PS.
Mites Case Tesla vs Tanska ja Ruotsi etenee? En oo hetkeen uutisia nähnyt sellasella kielellä, että ymmärtäisin.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Aquatica kirjoitti:
11 Helmi 2024, 14:13
Nyt on sitten maailmanlaajuisesti tilanne se, että liittojen toimivaltaa koetaan rajoittaa aktiivisesti, jotta saadaan se "paikallinen sopiminen" jonkun hyväksymän jonkun tahon toimesta ja kohta on tilanne, et pomot sopii ja duunari joko tekee tai on entinen duunari.
Lähdetkö olettamasta, että duunari on täysi ääliö jota kapitalisti voi nylkeä.
Ja kun siirryt hakaniemen "kapitalistien" piiriin vain pohjois-korea+ on rajana.

Avatar
Aquatica
Viestit: 14985
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Björn Contio kirjoitti:
11 Helmi 2024, 14:22
Lähdetkö olettamasta, että duunari on täysi ääliö jota kapitalisti voi nylkeä.
Kyllä. Etenkin tulevat sukupolvet. Sen näkyy jo nyt 20-25-vuotiaissa, ettei heillä ole pienintäkään uskallusta. On kyllä tietoa omista oikeuksista, mut niitä ei uskalleta tuoda esille.

Ei uskalleta pitää lakisääteisiä taukoja, kun pelätään tulevan potkut liian vähästä työmäärästä (ja tällaista tapahtuu korkean järjestäytymisasteen työpaikoilla), joille pitää erikseen sanoa et ei - vaan nyt sinne tauolle, se on lakisääteinen ja sun täytyy pitää se. Jos sen takia tulee valitusta, niin sanot suoraan vaan et tauot pidetään. "Jos et uskalla, käy juttelemassa nnn:lle", jossa nnn on liiton edustaja.

Kun tuleva(t) polvet pelkää jo nyt jopa liittoon kuuluvina, mitähän luulet tapahtuvan? Joo, pitäis kasvattaa selkärankaa ja jossain kohtaa se on opittava pitämään omiakin puolia, mut just nyt ei näytä hyvältä.

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Aquatica kirjoitti:
11 Helmi 2024, 14:13
Niin, tällä hetkellä.
Mutta jos tuo AY:n voima tipahtaa samalle tasolle kuin esimerkiksi esimerkkimaa Jenkkilässä, niin ei siitä kaukana olla.
SAK: edeltäjä SAJ perustettiin 15. huhtikuuta 1907. Eli ollut toiminnassa yli 100 vuotta. Sen voi kuihduttaa vain se itse tai sen poliittinen osasto.
Kun työnantaja palkkaa tekijän, työnantaja tarvitsee tekijän työpanosta ja osaamista mikä lisääntyy tehdyn työn mukana. Työn tärkeyden ja osaamisen lisääntyessä annetaan palkankorotuksia. Jos ei, tekijä voi miettiä että mitä palkkaa Korhosen asennuspaja tarjoaa jos ei Putkosen korjausfirma liksaa nosta. Paikallisesti on sovittu jo aiemmin. Itse olen työsopimuksia neuvotellessani asiat sopinut. Työsopimus on lainvoimainen asiakirja josta on olemassa erillinen laki
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055
Enkä Henry Fordia pilkkaisi. Toki vikansa hänelläkin mutta kehitti teollista tuotantoa ratkaisevasti.
Aquatica kirjoitti:
11 Helmi 2024, 14:25

Kyllä. Etenkin tulevat sukupolvet. Sen näkyy jo nyt 20-25-vuotiaissa, ettei heillä ole pienintäkään uskallusta. On kyllä tietoa omista oikeuksista, mut niitä ei uskalleta tuoda esille.

Ei uskalleta pitää lakisääteisiä taukoja, kun pelätään tulevan potkut liian vähästä työmäärästä (ja tällaista tapahtuu korkean järjestäytymisasteen työpaikoilla), joille pitää erikseen sanoa et ei - vaan nyt sinne tauolle, se on lakisääteinen ja sun täytyy pitää se. Jos sen takia tulee valitusta, niin sanot suoraan vaan et tauot pidetään. "Jos et uskalla, käy juttelemassa nnn:lle", jossa nnn on liiton edustaja.

Kun tuleva(t) polvet pelkää jo nyt jopa liittoon kuuluvina, mitähän luulet tapahtuvan? Joo, pitäis kasvattaa selkärankaa ja jossain kohtaa se on opittava pitämään omiakin puolia, mut just nyt ei näytä hyvältä.
Kannattaisikohan sinun vaihtaa työpaikkaa.
Viimeksi muokannut nipaka, 11 Helmi 2024, 15:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7093
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

mutt kirjoitti:
10 Helmi 2024, 17:55
Foorumin jäsenet lienevät suurelta osin asiantuntija- tai konsulttityössä tai muussa vastaavassa, jossa oma erityisosaaminen antaa vipuvartta oman aseman puolustamiseen. Näin on omallakin kohdalla. Silti on edelleen ns. bulkimpaa suorittavaa työtä tekeviä kansalaisia, jotka on helposti korvattavissa, mihin moni työnantaja on mieluusti tarttumassa teettääkseen työtä entistäkin heikommilla ehdoilla.
AI tuo seuraavan Kehruu-Jennyn yhteiskunnalliseen keskusteluun siitä miltä pohjalta työtä ja sen tuloksia tulisi kompensoida. Tuottavuusloikka tulee olemaan massiivinen tietotyön teollisessa vallankumouksessa.

Ja voittajien ja häviäjien välinen kuilu tulee kasvamaan.

Ehkä AY liike tällä hetkellä hieman turhan syvällä menneen maailman poteroissa käymässä melko turhaa taistelua ja samaan aikaan työnantajaliitot ehkä vyöryttävät asemia turhan aggressiivisesti. Bulkkityö tuskin tulee katoamaan kokonaan, kyse on siitä mikä on oikea suhteellinen hinta sille.
Viimeksi muokannut FinPat, 11 Helmi 2024, 15:13. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
atti
Viestit: 571
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
11 Helmi 2024, 15:04
Ja voittajien ja häviäjien välinen kuilu tulee kasvamaan.
Pitää paikkansa. Lisäksi voittajien määrä tulee vähenemään.

Avatar
Aquatica
Viestit: 14985
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

nipaka kirjoitti:
11 Helmi 2024, 14:45
Kannattaisikohan sinun vaihtaa työpaikkaa.
Ei ole issue nykypaikassa, onneksi.

Mutta oletan, että sinä(kään) et täällä duunarin hommia tee, kun kuvittelet duunarin pystyvän jotain vaikuttavan?
Yli 90% duunarialoista palkka on TESin minimi. Ei neuvotteluvaraa; miksi olisi, koska hakijoita on enemmän kuin paikkoja? Jos haluaa enemmän rahaa, annetaan vuoro seuraavalle kuka ei halua enemmän rahaa.
Korkeamman tason hommissa, asiantuntijana ja ylipäänsä rividuunarin yläpuolella on sitten ainakin jonkin verran helpompaa.

Etenkin kaupan ala on aika karua tekstiä. Otetaanpas vaikka 1. kokemusvuotena työssäoleva myyjä, kun otetaan palkat jotka kesällä nousee tähän:
PKS: 1954e/kk (12.21e/h)
Muu Suomi: 1877e/kk (11.73e/h)

Ja sitten jos mennään maksimi kokemuslisillä, eli 8. vuotena alkaen:
PKS: 2236e/kk (13.98e/h)
Muu Suomi: 2135e/kk (13.34e/h)

Asentajat/Huoltohenkilöt (vain 1 taso):
PKS 2037e/kk
Muu Suomi: 1957e/kk

Eli ei liene ihme, ettei kaupan kassoilla ole korkeakoulutettuja , jos vaihtoehtoja on. Toki sen ymmärtää, mutta ilman tätä henkilökuntaa tuskin olis se lähikauppakaan auki edes viitenä päivänä viikossa.

Tuohon tulee toki iltalisät (muutama euro tunnissa 18-22 väliltä) ja yölisät (lisää jonkin verran iltalisän päälle), joilla se varsinainen tili muutenkin tehdään, mutta ilta/yövuoroa ei ole tietenkään kaikille saatavilla.

Ja nää on sit 3-vuorotyörahoja. Yksi suurimmista aloista koko maassa ja tilanne on se, että työnantajat ei anna kuin TES-minimi, ellei oo jotain todella spesiaalia. Pienen pieniä henkilökohtaisia lisiä voidaan antaa ja tietyn kokoisissa paikoissa pitäisi työntekijät pisteyttää ja pisteytyksen pitäisi vaikuttaa palkkaan.
Ja niin, nuo palkat tulee voimaan vasta kesäkuussa, nyt mennään vielä jonkin verran alhaisemmissa lukemissa. Maksimi vuosikokemuslisä on 8 vuotta ja siinä kohtaa ollaan "uran päässä".

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11161
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

FinPat kirjoitti:
11 Helmi 2024, 15:04
Ehkä AY liike tällä hetkellä hieman turhan syvällä menneen maailman poteroissa käymässä melko turhaa taistelua ja samaan aikaan työnantajaliitot ehkä vyöryttävät asemia turhan aggressiivisesti. Bulkkityö tuskin tulee katoamaan kokonaan, kyse on siitä mikä on oikea suhteellinen hinta sille.
Arvostan tällaista molemmat osapuolet huomioivaa näkemystä. Yksipuolisella junttauksella asiat harvoin ratkeavat. Nyt sitä yritetään kummassakin poterossa.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7093
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
11 Helmi 2024, 15:13
FinPat kirjoitti:
11 Helmi 2024, 15:04
Ja voittajien ja häviäjien välinen kuilu tulee kasvamaan.
Pitää paikkansa. Lisäksi voittajien määrä tulee vähenemään.

Agreed. "The winner takes it all" -efekti on näkyy hyvin skaalautuvissa järjestelmissä.

Internet Search:
Google 92%

SoMe
Facebook 66%

Ja niin edelleen. Maailmassa tulee olemaan yhä vähemmän voittajia yhä isommilla voitoilla. Yhteiskuntarauha yms. ei tykkää siitä. Joku järkevä redistribution mekanismi pitäisi kehittää.

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Vittorio Jano kirjoitti:
11 Helmi 2024, 15:56
FinPat kirjoitti:
11 Helmi 2024, 15:04
Ehkä AY liike tällä hetkellä hieman turhan syvällä menneen maailman poteroissa käymässä melko turhaa taistelua ja samaan aikaan työnantajaliitot ehkä vyöryttävät asemia turhan aggressiivisesti. Bulkkityö tuskin tulee katoamaan kokonaan, kyse on siitä mikä on oikea suhteellinen hinta sille.
Arvostan tällaista molemmat osapuolet huomioivaa näkemystä. Yksipuolisella junttauksella asiat harvoin ratkeavat. Nyt sitä yritetään kummassakin poterossa.
Mielestäni AY-liike on tykkitulella lähtenyt taistelemaan kun olisi ritsa aluksi riittänyt. Eikä tämä ole EK:ta vastaan, eikä sieltä ole juurikaan kommenttia tullut. Häkämies on joitain haastateluja antanut.
Edellen ihmettelen sitä että tämä on demokraattisin perustein valittua hallitusta vastaan. Oliko kansa väärässä? Hallituksella on toimintaansa eduskunnan mandaatti. Miksi pitäisi sen ohjelmaansa muuttaa.
Eduskuntatalon edustalla olevan huutoköörin sallin. Nythän köörin pitäisi olla säätytalon edustalla, missä sitä ei liene koskaan nähty vaikka hallituksen vastaisia mielenosoituksia on aiemminkin ollut. Eduskunta on täysin väärä paikka. Siellä ovat kansan valitsemat edustajat

Kanssafoorumilaiselle Aquaticalle kerron että tällä hetkellä en kuulu yhteiskunnan parempiosaisiin. Asiaa en ala avaamaan.
Ja kysyn että mistä tiedät muiden työpaikkojen työolot ja taukokäyttäytymiset.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Aquatica
Viestit: 14985
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Ihan omia kokemuksia eri työpaikoista ja lähipiiristä, ei sen kummempaa.

Olen siis ollut mm. se ihminen, kuka on *käskenyt* nuoren pitämään taukonsa ja jos joku ylempi sanoo uliuli, mennä juttelemaan vaikka luottamusmiehelle.
Ainakin yksi tapaus oli, jossa tällaista bolemiikkia tuli ja sitten meinasi Teollisuusliitto hieman ärähtää (työnantaja tosin tajusi ajoissa, että ei ehkä kannata marmattaa lakisääteisten taukojen pitämisestä, kun tekijä oli muuten varsin asiallinen ja reipas & teki työnsä hyvin). Sitten muuttivat hieman joustavammaksi taukokäytäntöä ja hankkivat jopa tuuraavaa resurssia akuuttitarpereseen.

Moni ei vaan uskalla sanoa. Etenkään, jos on vielä koeajalla. Ja nyt tyypillisesti koeaika on aina 6kk.

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

^
On sinulla ja lähipiirillä huonoja työpaikkoja ollut. Nämä kuitenkin ovat työpaikalla käsiteltäviä asioita ja osoittavat huonoa työnjohtoa. Yrityksen pitää tiedostaa että huono työnjohto aiheuttaa henkilöstön poistumista.
Entisestä työpaikasta mikromanageeraava esimies sai työporukasta 75% vaihtamaan firmaa. Henkilöitä oli 4 joista 3 lähti. Viimeinenkin oli lähdössä mutta sai neuvoteltua (paikallisella sopimisella) itselleen paremmat ehdot. Kyse oli teknistä huoltoa tekevä osasto. Siihen ei oteta tekijöitä kadulta. Kalliiksi kävi tämänkin päällikön toiminta.
Ja kyllä tekijänkin pitää joustaa. Rikkoutuneen, tuotannolle tärkeän koneen korjaajan ei kannata sanoa että korjaus jatkuu ruokiksen jälkeen. Kunnallisella alalla asiat yleensä tehdään ruokiksen jälkeen.

Koeajan maksimi on 6kk, Itselläni se on aina ollut 4 kk.
Koeajan puitteissa on kummallakin sopijapuolella oikeus purkaa sopimus ilman syytä. Jos kahvitauon pitämisestä kitistään, kannattaa vaihtaa firmaa. Työpaikassa tuskin tekijä viihtyy. Ja haluaako jatkaa työpaikassa johon aina v*tuttaa aamuisin mennä.
Työnantaja on kuitenkin tarvinnut tekijää koska on hänet palkannut.
Miko Bergbomin ajatuksia:
https://www.youtube.com/watch?v=TUKn3SEDmuA
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Alexander Stubb on Suomen tasavallan 13. presidentti, onnittelut hänelle.
ps
Pekka Haavistolta kysyttiin laskennan edistyessä, missä vaiheessa olette valmis tunnustamaan tappionne.
Tähän Haaviston olisi mielestäni tullut vastata:
En koskaan! JA poistua paikalta Biden tyylisesti, ensin suuntaa hakien ja sitten menoksi.

ps2
Valitsikohan kansa jälleen väärin.
Ai ettien että kohta on europarlamenttivaalit, hetki pitää vielä malttaa.
Viimeksi muokannut Björn Contio, 13 Helmi 2024, 07:17. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11203
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Kuva
Näköjään tyttäreni Hesarissa julkaistu poliittinen analyysi osui kohdalleen.

Hyvässä hengessä käyty tiukka taisto, ei harmita että oma ehdokas tuli tällä kertaa kakkoseksi. Tästä on hyvä jatkaa ja ottaa oppia siilojen purkamiseen noin yleisestikin.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
Jiitee
Viestit: 4239
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

^ roger tämä, täsmälleen samaa mieltä.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

YLE kyselee jättikö joku äänestämättä. Mielestäni sekin tieto kuuluu vaalisalaisuuden piiriin. Eihän ole pakko vastata mutta outo kysely. Nimikin ja yhteystiedot pitää kertoa. Jos tästä salaliittoteorian kehittää, niin kohta SUPO tulee rankaisemaan siitä ettei tehnyt kansalaisvelvollisuutta.
https://yle.fi/a/74-20074074
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4239
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Tulevalle maan äidille kyllä kova paikka miettiä jättääkö hyväpalkkaisen ( isompi kuin Alexilla yliopistopuolella,
Isompi kuin presidentin palkka) juristipostin ( ja mahdollisen uraputken) firmassa….voiko maan äiti olla OTO..?
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

FinPat
Viestit: 7093
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Jiitee kirjoitti:
12 Helmi 2024, 11:22
voiko maan äiti olla OTO..?
Totta kai voi! Suomessa odotusarvoisesti 9kk ikäiset taaperotkin kuuluu laittaa varastoon päiväksi että äiti pääsee tekemään uraa ja Stubb - Innes-Stubb perheen lapset ovat jo aikuisia.

Ja olihan Suomen surkeimman presidentin puolisokin aikanaan akateemisessa elämässä siinä sivussa vaikka valittikin että kyseinen homma stressasi ja rajoitti vapautta.
Viimeksi muokannut FinPat, 12 Helmi 2024, 12:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Halonen on ollut tähän mennessä, minun mielestäni, Suomen surkein presidentti.
Miten se on mahdollista, että hänet valittiin 2x. Jotain oli pahasti pielessä.

ps
Pulkkinen: Ruusu-Show
On muuten rankkaa huumoria.

ps2
Olihan melkoinen temppu Li Anderssonilta mennä "Kadulle vai kotiin" mielenilmaisuun. Oli pukeutunut kalliisiin ja lämpimiin vaatteisiin sekä varustautunut upeaan leirivarustukseen yöpyäkseen lämpimässä teltassa yksi yö. Ziiitä se lähtee..

ps3
Stubbin ensimmäinen julkinen lausahtelu kuulosti...
"En på programmen baserad förteckning över de ansvariga redaktörer, som radioansvarighetslagen förutsätter, finns till påseende för allmänheten i radiohuset vid Sommargatan 2. Allmänheten har rätt att ta del av uppgifterna under den arbetstid, som tillämpas i statens ämbetsverk."

Avatar
mutt
Viestit: 5374
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Björn Contio kirjoitti:
12 Helmi 2024, 12:42
^ Halonen on ollut tähän mennessä, minun mielestäni, Suomen surkein presidentti.
Miten se on mahdollista, että hänet valittiin 2x. Jotain oli pahasti pielessä.
Oli suuri onni, että Halonen valittiin toisen kerran. Muuten hyvin turbulenttina aikana 2022-23 meillä olisi saattanut olla joku ihan muu, kuin Sale siinä toimessa. Ei välttämättä olisi ollut siinä yhtä hyvä. :P
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Aquatica
Viestit: 14985
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

En muista Halosen ajoista juuri muuta, kuin että muumimamma kumarti vasemmalle ja oikealle ja alas ja ylös. Ja niiasi siihen lisäksi jonnekin.

Valitettavasti kansa äänesti toisin kuin toivoin, mutta aika tiukka taisto oli. 100k ääntä taisi olla lopullinen ero ja näistä monet oli jo ennakkoojn tiedossa, mm. PS:n taustalta olevia kun oikein suositeltiin Stubbia.

Se mua harmittaa, että useammassa gallupissa ja barometrissa ihan hiton monelle oli ongelma Haaviston seksuaalinen suuntautuminen :roll:
Täähän olis ollut parasta tasa-arvon mainosta maailmalla. Ja olis ollu hyvä härkkiä just jotain Erdoganeja sun muita äärikonservatistisia päämiehiä ihan jo pelkällä olemassaolollaan.

Avatar
Evi
Viestit: 62
Liittynyt: 28 Joulu 2019, 15:20
Car(s): Giulia 1.6
ex: Giulietta

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Evi »

Suzanne ja Silvia ovat molemmat maahanmuuttajataustaisia. Yhteinen keskustelunaihe löytyneekin aiheesta maahanmuuttajanaisten alipalkattu ja sorrettu asema pohjoismaissa.

Rolfa Ameo
Viestit: 126
Liittynyt: 18 Touko 2007, 21:29
Car(s): 155, Maserati V6
ex. 156
Paikkakunta: Nokia

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Rolfa Ameo »

Ei tämä maailma mene niinkuin täällä Suomessa melkein puolet haaveilee ja toivoo. Onneksi vaalin tulos oli tämä.

Avatar
mutt
Viestit: 5374
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Onneksi saatiin vaaleista tulos, jonka laskentaa ei kyseenalaisteta, rynnäköidä eduskuntataloon tai tipahdella ikkunoista. Maassa on vielä toistaiseksi kaikki lopulta aika hyvin.

Lopuksi vielä hengellistä sanomaa sinne, missä meitä johdetaan:
https://www.youtube.com/watch?v=0j5sMNad0b0
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Haaviston pitäisi kyseenalaistaa vaalitulos - elokapina liikkeelle, hakaniemi on jo.
... tofumarssi joka päättyy suureen timotei ja hasamellakkaan.

Tämän jälkeen yövytään keskustassa, jossa lämmin kodikas kamina luo puolijoukkueteltassa tunnelmaa.
Keskustellaan toisten rahoilla vetelehtimisestä, kelan kuppaamisesta ja ja NL sekä abcdqlmx filosofiasta.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6644
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Pitkästi oli juttua hallitusohjelmasta. Hokasin siellä tämän:

" työsopimuslakiin perustuva työntekijän takaisinottovelvollisuus poistetaan alle 50 henkeä säännöllisesti työllistävissä
yrityksissä ja yhteisöissä"

Selvästi taas nähdään, ettei päättäjillämme ole mitään, toistan MITÄÄN, käsitystä työelämästä. Anekdootti:

Sain kerran kenkää ja takaisinottovelvoite oli päällä. Tarjosivat puoleb vuoden määräaikaisuutta Katowicestä. En ottanut ja velvoite päättyi siihen.
Ehto on siis helposti kierrettävissä tarjoamalla työtä, jota ei voi ottaa vastaan.

Leikkauksiahan tarvittaisiin, muuten, kosolti vähemmän, jos rahat jaettaisiin oikein ja olisi jätetty sotekeekoilu tekemättä.

Avatar
atti
Viestit: 571
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Tuohon hieman toinen näkökulma.

Itse olen tehnyt kaksi rekrytointivirhettä. Tuo ei ole mielestäni paljon, kun olen rekrytoinut riskillä ja antanut mahdollisuuksia myös sellaisille jotka eivät teoriassa näytä hyville työtekijöille. Silti noista kahdesta rekryistä tuli ongelma juuri tuollaisessa, hieman alle 50 henkilön yrityksessä, joka oli kasvamassa. Irtisanominen teoriassa onnistui, mutta uusien palkkaaminen olikin haastavampaa.

Samoin suvussa on useita yksityisyrittäjiä, joilla olisi enemmän töitä kuin ehtivät tehdä. Kukaan ei ole uskaltanut palkata työvoimaa, kun pelkäävät virherektyrointia.

Mielestäni tuo muutosehdotus on hyvä, myös työllisyyden näkökulmasta.

Avatar
Rasvis
Spiderman
Viestit: 11203
Liittynyt: 01 Maalis 2003, 17:27
Car(s): Spider 2000 Veloce 1979, 75 3.0 i.e. America 1989, C3 2016, ID.3 Pfennigfuchser Edition 2021
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Rasvis »

Komppaan Attia. Palkkaamisen kynnys on kova, jos työsuhdetta ei tarvittaessa myös pysty päättämään. Minusta tuo ei ole työntekijänkään etu.

Ainakin aloilla, joilla tarvitaan erityisosaamista, vähänkin älyllisesti toimiva työnantaja pyrkii kyllä pitämään työntekijöistään kiinni. Uuden, hyväkin kaverin etsikkoaika ei yleensä ole halpa, ja tekemisen suunnitelmallisuutta on aika vaikea ylläpitää jos ukkoa tulee ja menee kuin pyöröovesta.
- Epäkelpokeräilijä -

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

h_lauri kirjoitti:
13 Helmi 2024, 16:17
Pitkästi oli juttua hallitusohjelmasta. Hokasin siellä tämän:
" työsopimuslakiin perustuva työntekijän takaisinottovelvollisuus poistetaan alle 50 henkeä säännöllisesti työllistävissä
yrityksissä ja yhteisöissä"
Jos firmassa on henkilökuntaa 200, ei yksi työtään tekemätön juuri tunnu. Ja sillä firmalla on takaisinottovelvollisuus. Alle 50 työllistävässä perseilijä jo tuntuu. Ja perseilijästä päästään kokonaan eroon. Ei yksikään yrittäjä palkkaa henkilökuntaa irtisanottavakseen. Ei rekrytointi mitään halpaa ole. Ja kyllä nytkin irtisanomiselle on oltava painava ja asiallinen syy.
Mainitsin jo aiemmin putkimiehestä joka oli ahkera koeaikana. Sen jälkeen työkalut tipahtivat hanskojen päälle. Kun työnantaja oli kunnallinen, oli äärimmäisen vaikeaa saada laiska pihalle.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11161
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Rolfa Ameo kirjoitti:
12 Helmi 2024, 22:02
Ei tämä maailma mene niinkuin täällä Suomessa melkein puolet haaveilee ja toivoo. Onneksi vaalin tulos oli tämä.
Hyvä tulos oli. Stubbista tulee varmaan erinomainen presidentti. Odotan selkeämpää ja vähemmän oraakkelimaista ulosantia kuin Niinistöltä.

Kannattanee kuitenkin pitää mielessä...

...että Stubb ja Haavisto olivat näkemyksiltään sekä maailman- ja ihmiskuvaltaan varmaan kaksi toisiaan lähinnä olevaa ehdokasta. Stubbhan on mm. toiminut pride-kulkueen suojelijana.

(”Ei ulkopoliittinen analyysikyky riipu siitä, ketä rakastaa, vaan se riippuu asiantuntemuksesta ja kokemuksesta.”)

...että toisella kierroksella 30% äänioikeutetuista jätti äänestämättä, joten kukaan ei tiedä mistä puolet kansasta haaveilee ja mitä toivoo. Vähän yli puolet äänioikeuttaan käyttäneistä piti Stubbia parempana vaihtoehtona.

...että jos tuolla puolikkaalla viitattiin ekalle kierrokselle jumittaneisiin arvokonservatiiveihin, niin heitä ei taida ihan noin montaa olla.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Aquatica
Viestit: 14985
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Rasvis kirjoitti:
13 Helmi 2024, 17:30
Komppaan Attia. Palkkaamisen kynnys on kova, jos työsuhdetta ei tarvittaessa myös pysty päättämään. Minusta tuo ei ole työntekijänkään etu.

Ainakin aloilla, joilla tarvitaan erityisosaamista, vähänkin älyllisesti toimiva työnantaja pyrkii kyllä pitämään työntekijöistään kiinni. Uuden, hyväkin kaverin etsikkoaika ei yleensä ole halpa, ja tekemisen suunnitelmallisuutta on aika vaikea ylläpitää jos ukkoa tulee ja menee kuin pyöröovesta.
Tän ymmärrän haasteeksi.

Toisaalta sitävarten on vuokrafirmat. Monet asiantuntijahommatkin menee alkuun jonkun sellaisen kautta, koska siinä riskiä siirretään välittäjäfirmalle. Ei sekään ilmaista ole, mutta vuokrafirman kautta eka 6kk koeaika, sitten vakinaistaminen toiselle työnantajalle (eli varsinaiselle firmalle) ja 6kk koeaika perään. Toki jos jaksaa 12kk vetää hyvin ja sit alkaa perseily, niin sit se on paskempi homma. Varmasti sellaisiakin tyyppejä on ja se on ongelma.

Sen sijaan kun vuokrauksen kautta hankkii tekijöitä, niin jos ei sovellu -> vuokraaja joutuu etsimään toisen tilalle ja taas itse on velvollinen hoitamaan työtarjontaa sille ekalle - jostain muualta.
Tätä tullut nähtyä vierestä aika paljon ja on ollut helpottava työnantajalle.

Itsekin vuokrafirman kautta työllistynyt vakkariksi 2/2 kerrasta, eikä ole ainakaan omiin korviini ihan kauheasti nipinää työnantajapuolelta koskaan tullut.

sämpy
Viestit: 2554
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Muistan omalta hyvin lyhyeltä esimiesajalta 20 hengen yrityksessä tapauksen koeaikalaisesta, josta saatiin koeaikana tieto parilta edelliseltä työnantajalta että kun koeaika loppuu niin perse tipahtaa välittömästi penkkiin ja alkaa työsopimusneuvottelut eikä työ enää suju sitten millään. Oli se vähän sellainen hankalan oloinen ja outo mutta työtä kyllä teki siinä kuin muutkin, eikä niitä kokoonpanon minimipalkkaduuneja nyt ihan normaalit muutenkaan hakeneet, joten ilman tuota tietoa olisi tullut koeponnistettua omakohtaisesti sekin asia. Nyt piti laittaa vähän överimmin työkuormaa eikä silitellä yhtään mitä olisi ehkä muuten tehnyt, niin ihan yhteisesti todettiin ennen koeajan loppua ettei se työ ollut ehkä tätä henkilöä varten.

En tiedä onko rekryssä nykyään helpompaa nähdä nämä. Some on olemassa mutta toisaalta mitään ei saa kysyä.
Ikävätkin tosiasiat tarjoavat paremman lähtökohdan maailman rakentamiseen kuin niiden kieltäminen.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

KepuVihervasemmisto huutaa tietysti veronkorotuksia kuinkas muutenkaan tuntien heidän lopullisen päämääränsä.
Onko yksikään valtio korjannut talousongelmansa pelkästään korottamalla veroja.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4239
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Björn Contio kirjoitti:
14 Helmi 2024, 11:12
KepuVihervasemmisto huutaa tietysti veronkorotuksia kuinkas muutenkaan tuntien heidän lopullisen päämääränsä.
Onko yksikään valtio korjannut talousongelmansa pelkästään korottamalla veroja.
Nyt taisit sekottaa viime marinoidun hallituksen setin mukaan Kepunkin tuohon kuvioon. Wanhana
alkiolaisena täytyy sanoa, että tuo ei ollut loiston aikaa, mutta kyllä Kepukin tietää, että pelkkä verojen korotus ei toimi.
Tarvitaan kaikkia toimenpiteitä ml. veronkorotukset. Alv-nosto olisi selkeä, mutta esim. tällöin ruoka kallistuisi
liikaa pienituloisille, ja taas jouduttaisiin tulonsiirtoihin tukien yms. muodossa.

Suomen julkinen talous on vain liian laaja ja kallis pienelle vaikkakin osaavalle kansalle.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
nipaka
Viestit: 2053
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Pamin järjestöjohtaja kritiikistä: ”Orpo ja Purra tämän aloittivat, he voivat tämän myös lopettaa”.
Tämä on kuin suoraan Putinin suusta. Orpo>USA, Purra>EU.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3ebe ... 780d15be8d
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1520
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Jiitee kirjoitti:
14 Helmi 2024, 11:19
Alv-nosto olisi selkeä, mutta esim. tällöin ruoka kallistuisi liikaa pienituloisille, ja taas jouduttaisiin tulonsiirtoihin
tukien yms. muodossa.
Suomen julkinen talous on vain liian laaja ja kallis pienelle vaikkakin osaavalle kansalle.
Oli pieni jekku upotettu ja hyvin huomasit.
Olen kanssasi varsin samaa mieltä myös ruletista jossa vaikkapa Alv-veroa korotetaan ja heti tulonsiirtorumba pyörähtää käyntiin.
Nyt pitää säästää, pienentää kolhoosia. Aloitetaan upeimmasta - eduskunta vaikkapa 100 kansanedustajaa ja jokaiselle Joku Siivooja avustajaksi.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11161
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Mää saattaisin ihan ekana tarkastella esim. tätä sotea.

Mut joo, nyt saa varmaan nopeasti hoitoa ja vieläpä parasta sellaista.

Demokratiarahalle vielä oikein erikseen jättimäistä yläpeukkua!
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Vastaa Viestiin