Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Hyvää infoa

Puola seuraa Suomea rajalaissa
IL: "Europarlamentaarikko Li Anderssonin (vas) mukaan Suomi on niin kutsutulla käännytyslaillaan
myötävaikuttanut ihmisoikeuksien rapautumiseen myös kansainvälisesti."

Nyt se Suomen maine meni, ei olla enää hyveellisiä vaan pahiksia. Selvitäänkö tästä edes rahalla.

ugh... puuh..

HS:n gallup: Kokoomuksen kannatus romahti alimmilleen pitkään aikaan

Voisiko nyt olla aika uuden hallituspohjan:
Vasemmistoliitto, Vihreä liitto, SDP, SKP ja pönkänä Suomen Keskusta

zumbaisbier ..
"Talouspolitiikka, markkinatalous, verotus ja maahanmuutto (Matti Viren) | Puheenaihe"

Ihan hyvää hauskaa sananvaihtoa ja jopa ideoita, Okei.

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vaikuttaa asiantuntevalta analyysin tapaiselta kirjoitukselta aiheesta ja tarjoaa tarjoaa yhtä näkökulmaa miksi Suomessa perusasteen koulutustulokset ovat romahtaneet.

https://www.ts.fi/lukijoilta/6462149

Koska minulla on omia maallikkoajatuksiani aiheesta jotka kulkevat samoilla linjoilla kuin yllä esitetty niin myönnän olevani vahvistusharhan uhri tässä kohtaa. Ehkä palstalta löytyy asiaa oikeasti tuntevia jotka pystyvät kommentoimaan esitetyn analyysin laatua.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

"Moldovassa äärimmäisen niukka enemmistö kannattaa EU-jäsenyyttä"

EU - Olin kannattaja, nyt pettynyt (ei liity Moldova-uutiseen). Suomen pitäisi lähteä pois, liikaa neukkumenoa.
Korruptiota, valehtelua, välistävetoa jne.....

Pohjoismainen yhteistyö jota täydentää pari neljä hyvää kaveria voisi olla se tie...

PS
Yle Jaakko Keso: Tämä on Amerikka

Ei mikään huono matkavideo. Voisiko tällaiset kuitenkin tehdä ihan omalla rahalla.

PS
Yle: Kansanedustaja pukeutui t-paitaan kyselytunnilla ja sai sen jälkeen tuhansia vihaviestejä

En ole ihan varma onko tässä pukeutumisessa mitään haloota.
Koin nuorna isona loukkauksena kun nainen poltti tupakkaa "takaa-aktin" aikana.
Viimeksi muokannut Björn Contio, 22 Loka 2024, 15:13. Yhteensä muokattu 6 kertaa.

Avatar
mutt
Viestit: 5608
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Siinä pohjoismaisessa yhteistyössä tarvittaisiin niitä yhteistyökumppaneita. Norskit taitaisivat olla ainoa melko varmasti lämpenevä, kun ovat itsekin ulkopuolella. Tosin aika pitkälti ne kuitenkin noudattavat samoja sääntöjä ja maksavatkin vielä kaikenlaisia maksuja, vaikkeivat ole mukana asioista päättämässä. Tuo viimemainittu seikka voisi kyllä olla meidänkin kannalta harkinnan arvoinen, ei ole meidän mepit aina kunnostautuneet edunvalvonnassa. Itsepähän ollaan ne sinne valittu.

Eikun hetkinen, onhan meillä toinenkin naapuri, joka varmasti myös mielellään tekisi yhteistyötä.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

SKDL:n perillisillä uusi puheenjohtaja. Heti aluksi haukkui hallituksen ja määritteli presidentin linjan ja kritisoi kun presidentin linja ei ole hänen määritelmänsä mukainen. Ulkopolitiikan hoito on mielestään väärää.
Kova on feministi-sosialistin tahto olla toisen lompakolla. Seuraan mielenkiinnolla kuinka alas vassareiden kannatus laskee.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Mielenkiintoinen kolumni Heikki Hiilamolta, joka on sosiaalipolitiikan professori:
Ministeriön ohjeistuksen perusteella Valtiokonttori muutti Suomen koronapandemian aikana solmimat kiinteäkorkoiset lainat vaihtuvakorkoisiksi. Valtiolla oli muun muassa pitkäaikaista kiinteäkorkoista lainaa, jonka todellinen korko oli negatiivinen vuosikymmenten laina-ajalle.
Lainat uusittiin ja korkomenot nousivat rajusti. Veronmaksajat kärsivät miljardien eurojen menetyksen pitkällä aikavälillä.
https://yle.fi/a/74-20119428
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11366
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Velkalaivan kipparoinnissa pientä häikkää erinomaisesta hallitusohjelmasta huolimatta?

Onneksi on talousosaajapuolue ruorissa.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
lerppu
Viestit: 6133
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Vittorio Jano kirjoitti:
23 Loka 2024, 21:25
Velkalaivan kipparoinnissa pientä häikkää erinomaisesta hallitusohjelmasta huolimatta?

Onneksi on talousosaajapuolue ruorissa.
https://yle.fi/a/74-20118503?utm_source ... n=ylefiapp

Avatar
Aquatica
Viestit: 15110
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Citruen C5 1.8 16v '02

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Yhteistä eniten velkaantuvilla on muuten jotain vähemmän yllättävää.
Itänaapurimme.
Ja jokaisen aika isot puollustusmenopanostukset/korotukset.

Eli venäjän vika, tämäkin.

Onneks meil on talouspuolue ruorissa, kenellä ei ole pienintäkään käryä taloudesta esitettyjen faktojen valossa, mut eipä se oo ennenkään haitannut :mrgreen:

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Vationvarainministeriön kommentti helmikuussa 2023:
Valtiovarainministeriö (VM) julkaisee maanantaina näkemyksensä pohjaksi sille, mistä tuleva hallitus lähtee liikkeelle.

– Automaattisesti pohjissa olevat luvut tarkoittavat tulevaa hallitusta varten sitä, että lainaa joudutaan joka vuosi ottamaan yli 10 miljardia euroa. Tämä luku on siis pohjilla ilman yhtään uutta kriisiä tai ilman yhtään uutta poliittista menolisäystä, Saarikko sanoi Ylellä.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/saarik ... an-koolle/

Etlan toimitusjohtajan Aki Kangasharju kommentoi elokuussa 2021:
Olemme valinneet menojen lisäämisen tien jo ennen koronaa ja eläneet kuin velalla ei olisi merkitystä. Varsinkin nykyinen hallitus on ottanut julkisen sektorin kasvatusohjelman politiikaksi ja lisännyt pysyvästi julkisia menoja. Vieläkin julkisessa taloudessa eletään kuin rahaa olisi, vaikka kaikki näkevät, että velat paisuvat ja rahaa ei oikeastaan ole, Kangasharju kritisoi.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008187094.html

Opposition kritisoima lisävelanotto oli tiedossa jo ennen Orpon hallitusta. Vetovastuussa oli Marin/Saarikko
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ samma på svenska

Parvet elokuva sai elokuvasäätiöltä tukea n. 500 000 euroa.

Lisätukea jakamassa oli kuulemma myös Koneen säätiö.
Tämä on jännittävää, jos näin.

Mutta kaikesta huolimatta - Teos keräsi ensi-iltaviikonloppunaan yhteensä 88 katsojaa.

Tuntuuko tutulta, näyttääkö hyvältä, tuleeko mieleen vanhat hyvät ajat.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15110
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
Saparo Outback 2.0 Boxer diesel '11
Citruen C5 1.8 16v '02

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '08
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Mä ihmettelen tuota Parvet-leffan keissiä.

Mä kuulin siitä tasan ensimmäistä kertaa ikinä uutisen nähtyäni.

Markkinointiin työnnetty satoja tuhansia kaiketi, mutta näkyvyys ollut 0. Finnkinon uutislehdykästäkään en muista mainintaa ees nähneeni.
Mihinkä tuo markkinointi on laitettu? Kadunvarsimainoksiin tänä aikana?

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Parvet-elokuvan toinen ohjaaja Hannaleena Hauru on kertonut, että Parvet-elokuvassa kokeiltiin yhteisöllistä tekotapaa, joka antoi vähemmistöjen edustajille tilaa sekä sisällön että tekotapojen suhteen. Elokuva käsittelee ”suomalaista kansallisidentiteettiä osana koloniaalista historiaa ja perintöä”.
Yleisradio on ostanut elokuvan tulevaan ohjelmistoonsa jo ennakkoon.
Parvet-projektissa työskenteli noin 70 henkilöä, jotka edustivat eri sukupuoli-identiteettejä sekä niin valkoisia kuin ruskeitakin suomalaisia sekä saamelaisia.
https://www.is.fi/tv-ja-elokuvat/art-2000010781685.html

Eikö tuen myöntäjä ollenkaan tiennyt minkälaista elokuvaa rahoitetaan. Onko aihe kiinnostava, onko tekijöiden määrä realistinen, tekijöiden ammattitaito? Tekotapojen kokeilua pitää suorittaa muulla kuin valtion rahalla.
Elokuvalle myönnettiin tuki vuonna 2021/2022. Kenenkä hallitus oli silloin istumassa? Tiede ja kulttuuriministereinä olivat: Hanna Kosonen, Annika Saarikko, Antti Kurvinen ja Petri Honkonen. Kaikki keskustalaisia.
https://www.ses.fi/wp-content/uploads/2 ... s-2022.pdf

YLE:n Anton Vanha-Majamaa, kulttuuritoimittaja:
Yksi keino on tietenkin muistuttaa, ettei kyse ole vain itseisarvosta: suomalaiseen elokuvaan laitetut eurot palautuvat elokuvasäätiön mukaan valtiolle lähes välittömästi kokonaisuudessaan, parhaimmillaan kaksinkertaisesti. Elokuviin kun palkataan työntekijöitä ja ostetaan tarvikkeita, joista sitten maksetaan veroa.
https://yle.fi/a/74-20119960
Vanhan koulun matematiikkaan ei sovi yhtälö jossa saadulla maksulla maksetaan palkkoja ja ostetaan tarvikkeita joiden vero on yli 100% käytetystä rahamäärästä.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

China Inc. ja EU ovat ajautumassa kunnon kauppasotaan.

https://www.electrive.com/2024/10/25/tr ... ion-plans/

Tässä ei ole kyllä voittajia näkymässä, sen verran paljon kauppaa käydään blokkien välillä.

Kuva

Autojen osalta tosin Kiinalla kortit käsissään, EU vie autoja luokkaa 1:10 enemmän Kiinaan ja autoteollisuus on Saksalle (ja Italialle!) erittäin tärkeä.

https://recruitonomics.com/the-decline- ... n-economy/

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Demokratian hinta. Kuluttajat haluavat kaiken olevan mahdollisimma edullista. Tuottaja haluaa tuotteestaan mahdollisimman suuren katteen. Myyntihinta asettuu näiden kahden vaatimuksen väliin. Palkat neuvoteltava työnantajan ja tekijän välillä. Tässäkin hinta asettuu kahden vaatimuksen väliin.
Autoritäärisessä yhteiskunnassa pieni taho määrittää kansalaisten elintason, palkatkin sen mukaisia. Materiaali omasta takaa ja halpaa työvoimaa. -> halpa tuote. Länsikuluttajalle hinta on tärkeä peruste.

Kauppasotaan autojen takia en usko. Eurooppa on Kiinalle tärkeä kauppakumppani ja päinvastoin.
Nyt aasian diktatooriset valtiot kokeilevat lännen kestävyyttä.

Ylläolevat käyrät eivät kerro koko totuutta. Kertovat vain tuonnin ja viennin. Kertomatta jää kuinka paljon (halpaa)kiinalaista materiaalia käytetään länsituotteena myytävässä tavarassa hyvällä katteella. Arvelen Iphonen valmistuksen maksavan 100-150€. Suomessa myyntihinta on yli 1000€.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 708
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
26 Loka 2024, 11:10

Autojen osalta tosin Kiinalla kortit käsissään, EU vie autoja luokkaa 1:10 enemmän Kiinaan ja autoteollisuus on Saksalle (ja Italialle!) erittäin tärkeä.

https://recruitonomics.com/the-decline- ... n-economy/
En tiedä muista saksalaismerkeistä, mutta volkkari on kaivanut katteensa viimevuosina Kiinasta. Nyt tuohon on tullut muutos. Volkkari ei saa myytyä enää autoja positiivisella katteella Kiinassa, joten koko konserni on kusessa. Suuri myynnin määrä ei ole hyvä asia, jos jokaisesta myydystä autosta tulee pataan.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4465
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, IS250 ´07 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010786384.html

Kai nyt kaikki saittilaiset ovat selvillä Muskin kavereista, ja millaista
yrityskulttuuria ja johtamistapaa hän käyttää firmassaan..taitaa vain Kim
kohta puuttua porukasta.
Harmi, että älykäs mies ja vallanhimoinen narsisti näemmä on samassa
paketissa.
Jos Trumpetisti voittaa niin Kiinan ja Usan kauppasota menee Kiinan ja Teslan
ehdoilla myös. Ukraina mennee kauppapoliittisen pesuveden mukana ja
rauhanteko mennee Suomen sotien mallin mukaan. Yäk !
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
palkus
Viestit: 5517
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Nyt kyllä pomppasi. Olen pitänyt Katri Kulmunin kuitenkin täysipäisenä maalaisliittolaisena, mutta lausuntonsa liittyen unkarin esittämään kompromissiin lapsiin kohdistuvan seksuaaliväkivallan ehkäisyssä ja torjunnassa oli hieman liikaa. Samoin ilmeisesti hallitus olisi ollut valmis hyväksymään tämän valvonnan ja yksityisyyden suojan rikkomisen. Tässähän menee nyt poliitikkkaan liittyen pasmat vallan sekaisin. Ketä tässä enää uskaltaa äänestää. Olettaisin kyllä, että suurella enemmistöllä ei ole tämän lapsiin kohdistuvan seksuaaliväkivallan kanssa mitään tekemistä tai salattavaa, eikä muutenkaan. Aika useasti monet juurikin vetoaa siihen, että ei ole mitään salattavaa, antaa siis mennä vaan, hyvän asian takia. Eli asiaa ei mietitä yhtään pidemmälle. Täähän olisi kukkahatuille taas yksi keino lisää ulkoistaa vanhempien kasvatus- ja valvontavastuuta. Kukkahattujen ymmärrys ei valitettavasti riitä ymmärtämään, että mitä tässä oikeasti haetaan.
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
dnapekko
Viestit: 611
Liittynyt: 10 Helmi 2017, 15:02
Car(s): GT 2,0 JTS -04; Thesis 3,2 -03; ex 156 SW JTS 2,0 -06, ex Brera 3,2 -06, ex 147 2,0 TS -07

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja dnapekko »

Kyllähän tuossa Unkarin sinänsä hyvän asian puolesta tehtävässä ehdotuksessa paistaa läpi valvonnan ja ihmisten kontrolloinnin mahdollistavan järjestelmän luominen. Aika riesa tuo Unkarin nykyjohto
Pekka Kajaanista
Chevyt Corvair-61 + Vega-74
Honda VF1000F2
Aprilia RST Futura 2001

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

dnapekko kirjoitti:
29 Loka 2024, 09:35
Kyllähän tuossa Unkarin sinänsä hyvän asian puolesta tehtävässä ehdotuksessa paistaa läpi valvonnan ja ihmisten kontrolloinnin mahdollistavan järjestelmän luominen.
"Road to hell is paved with good intentions" (and with help of useful idiots)

Muistetaan myös veroviranomaisten haaveilema liikkumisen kilometriverotus joka 99.999% varmuudella tulee johtamaan monipuolisiin yksityisyyden loukkauksiin ylitse ja ohitse nykyisen Telco "Legal Interception" käyttötapausten.

Ja loppuun älyllisen laiskuuden huipentuma: "Eihän syyttömillä ole mitään salattavaa."

Avatar
lerppu
Viestit: 6133
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

FinPat kirjoitti:
29 Loka 2024, 09:48
dnapekko kirjoitti:
29 Loka 2024, 09:35
Kyllähän tuossa Unkarin sinänsä hyvän asian puolesta tehtävässä ehdotuksessa paistaa läpi valvonnan ja ihmisten kontrolloinnin mahdollistavan järjestelmän luominen.
"Road to hell is paved with good intentions" (and with help of useful idiots)

Muistetaan myös veroviranomaisten haaveilema liikkumisen kilometriverotus joka 99.999% varmuudella tulee johtamaan monipuolisiin yksityisyyden loukkauksiin ylitse ja ohitse nykyisen Telco "Legal Interception" käyttötapausten.

Ja loppuun älyllisen laiskuuden huipentuma: "Eihän syyttömillä ole mitään salattavaa."
Yleensä olen palstatoveri FinPatin kanssa kovin samanlinjainen, mutta nyt en yhtään ymmärrä mistä se 0,001% tulee?

Avatar
mutt
Viestit: 5608
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Jos olisi isompi prosenttiluku, niin arvelisin tulevan siitä, että jos systeemin toteuttaa Tieto, myöhästyy se kymmenillä vuosilla, eikä sittenkään toimi.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Polforea
Viestit: 11517
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

FinPat kirjoitti:
29 Loka 2024, 09:48
Ja loppuun älyllisen laiskuuden huipentuma: "Eihän syyttömillä ole mitään salattavaa."
Syyttömillä on kaikki salattavaa. Syyttömällä on yksityisyys, josta ei oletusarvoisesti kuulu tippaakaan kenellekään muulle. Syyllisten yksityisyydestä kuuluu viranomaisille syyllisyyteen liittyvä osuus.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Kaikki ovat syyttömiä..kunnes

Huomenta Suomi: Voiko vauvoilla tehdä politiikkaa tai politiikalla vauvoja?
https://www.mtv.fi/lyhyet/6fa0dcb312f9b ... c512b3338f

Funtsasin ohjelman jälkeen, onko Virta taas kerran ajattelemattomana motopäristämässä.
Uudet tiedot toki voivat selittää.

Avatar
mutt
Viestit: 5608
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

"Ei ole syyttömiä, on vain huonosti kuulusteltuja."
- Josif Vissarionovitsh Dzhugasvili
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11366
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
21 Loka 2024, 15:18
Yle Jaakko Keso: Tämä on Amerikka

Ei mikään huono matkavideo. Voisiko tällaiset kuitenkin tehdä ihan omalla rahalla.
Pari jaksoa vielä katsomatta, mutta olen kyllä tykännyt ja rahoitan tällaista ihan mielelläni.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
hjpp
Viestit: 1964
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Samoin. Aika pienen budjetin tuotokselta vaikuttaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Ymmärrän, että tykkäätte ja haluatte maksaa, tämä ok.
Mutta miksi minun pitää rahoittaa tällaista jonkun kaverin matkailua.

ps
IL: Lumi videoi Onnibusissa pöyristyttävän näyn

Bussin ovi oli kaiketi jäänyt auki ja lumi oli paniikissa, onko kolmas maailmansota syttynyt,
nytkö tulee lunta tupaan.

Avatar
hjpp
Viestit: 1964
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja hjpp »

No miten tuollainen dokumentti muuten syntyisi kuin matkailemalla? Omarahoitteisestikin tuon voi tehdä ja sitten yrittää myydä sen Ylelle (tai muualle), jolloin hinta vosi olla suurempi tai pienempi.
Olisiko vain studiossa tehtävät ohjelmat järkevää rahankäyttöä?
En katso 99,9 %:a Ylen ohjelmista, mutta tuo tuhannesosakin riittää rahoilleni vastineeksi. Halpaahan se on. Pari viikkoa sitten kävin tyttären kanssa katsomassa kiinnostavia elokuvia hintaan 38 euroa + matkat + vaiva. Tuntui paljon kalliimmalta.

Avatar
dnapekko
Viestit: 611
Liittynyt: 10 Helmi 2017, 15:02
Car(s): GT 2,0 JTS -04; Thesis 3,2 -03; ex 156 SW JTS 2,0 -06, ex Brera 3,2 -06, ex 147 2,0 TS -07

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja dnapekko »

Kyllähän Yle palveluna on kertaluokkaa parempi, kuin kaupalliset kilpailijansa, vaikka valitettavasti siihen kilpailijoiden suuntaan ovat liukuneet. Ohjelmia on pyrity tekemään kaikille, erityisesti juonnettujen musiikkiohjelmien taso on hyvä. Tottahan isoissa organisaatioissa on ongelmansa, mutta jos noiden kaupallisten varaan jäisimme, ei kyllä paljon naurattaisi. Se vaan täytyy muistaa, että en minä ole se, jolle ohjelmat tehdään, vaan kuuntelijoita/katselijoita on muitakin, ja ei minun ole pakko ihan kaikkea katsoa/kuunnella.
Pekka Kajaanista
Chevyt Corvair-61 + Vega-74
Honda VF1000F2
Aprilia RST Futura 2001

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Olisi silti hienoa että meillä olisi luotettava, objektiivinen kansallinen yleisradiolaitos nykyisen propagandalaitoksen sijaan.

Avatar
dnapekko
Viestit: 611
Liittynyt: 10 Helmi 2017, 15:02
Car(s): GT 2,0 JTS -04; Thesis 3,2 -03; ex 156 SW JTS 2,0 -06, ex Brera 3,2 -06, ex 147 2,0 TS -07

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja dnapekko »

Propagandalaitos on kyllä aika vahva termi, tuskin yle on vielä lähelläkään. Toimittajiksi hakeutuu usein ihmisiä, joilla on -ainakin alussa- vilpitön halu parantaa maailmaa ja paljastaa vääryyksiä, ja se taas aikaansaa sen, että ajattelu on enemmän vasemmalle kallellaan.
Ohjelmiston laajuudessa ja laadussa yle kyllä pesee kilpailijat 6-0. Enkä minä katso/kuuntele ohjelmia, jotka eivät kiinnosta, minulle riittää se 15-20% veroeurojeni katteeksi.
Pekka Kajaanista
Chevyt Corvair-61 + Vega-74
Honda VF1000F2
Aprilia RST Futura 2001

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Nettiuutisten otsikot ovat iltaroskaklikkiotsikkotasoa. Milloinhan YLE keksii otsikoida: Yksi asia, tämä yksi, yksi yksityiskohta...
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
lerppu
Viestit: 6133
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

dnapekko kirjoitti:
31 Loka 2024, 11:43
Propagandalaitos on kyllä aika vahva termi, tuskin yle on vielä lähelläkään. Toimittajiksi hakeutuu usein ihmisiä, joilla on -ainakin alussa- vilpitön halu parantaa maailmaa ja paljastaa vääryyksiä, ja se taas aikaansaa sen, että ajattelu on enemmän vasemmalle kallellaan.
Ohjelmiston laajuudessa ja laadussa yle kyllä pesee kilpailijat 6-0. Enkä minä katso/kuuntele ohjelmia, jotka eivät kiinnosta, minulle riittää se 15-20% veroeurojeni katteeksi.
Asun alueella jossa on huomattava määrä Yleläisiä. Lisäksi rouva käy työssä samassa rakennuksessa heidän kanssaan. Tämä on altistanut kosketuksille henkilökohtaisella tasolla. Joudun toteamaan, että monella Yleläisellä on tarve vaikuttaa mielipiteisiin, opettamalla se oikea tapa ajatella. Hyvyyden itseriittoisuus on vahvasti läsnä. Journalistiikka tuntuu enemmän työkalulta, jota ei osata kääntää lainkaan itseä kohti, kun ollaan lähtökohtaisesti oikeassa.

En myöskään täysin purematta niele väittämää, että halu parantaa asioita ja tuoda epäkohtia esiin on vasemmistolainen piirre.

Siitä olen samaa mieltä että YLE tekee myös laadukkaita asioita.

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

dnapekko kirjoitti:
31 Loka 2024, 11:43
Propagandalaitos on kyllä aika vahva termi, tuskin yle on vielä lähelläkään.
Olen samaa mieltä että termi on vahva mutta YLE on kyllä hyvin, hyvin lähellä. Lähtien henkilöstön aivopesusta ja viherfemivasemmalle olevaan muottiin pakottamisesta.

Ref. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/070d ... bdbe70e5ed

Luonnollisesti YLE:n toimituksellisessq sisällössä nämä ohjeet näkyvät.

Toistan edelleen että haluaisin verorahoilla rahoitetun objektiivista tiedonvälitystä ja jättäisin propagandan tuottamisen omille kanavilleen.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

FinPat kirjoitti:
31 Loka 2024, 12:57
Toistan edelleen että haluaisin verorahoilla rahoitetun objektiivista tiedonvälitystä ja jättäisin propagandan tuottamisen omille kanavilleen.
Ylen toimintaa pitää supistaa eli edelleen säästää. ^Poliittiset agendat ja missiot minimiin.
Viimeksi muokannut Björn Contio, 31 Loka 2024, 14:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4465
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, IS250 ´07 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

FinPat kirjoitti:
31 Loka 2024, 12:57
dnapekko kirjoitti:
31 Loka 2024, 11:43
Propagandalaitos on kyllä aika vahva termi, tuskin yle on vielä lähelläkään.
Olen samaa mieltä että termi on vahva mutta YLE on kyllä hyvin, hyvin lähellä. Lähtien henkilöstön aivopesusta ja viherfemivasemmalle olevaan muottiin pakottamisesta.

Ref. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/070d ... bdbe70e5ed

Luonnollisesti YLE:n toimituksellisessq sisällössä nämä ohjeet näkyvät.

Toistan edelleen että haluaisin verorahoilla rahoitetun objektiivista tiedonvälitystä ja jättäisin propagandan tuottamisen omille kanavilleen.
Mikään tiedonvälityskanava ei ole 100% objektiivinen, ei Yle enka minäkään. Mutta emme kyllä varmaankaan isossa kuvassa halua mitään Foxin kaltaista isolla rahalla pyörivää pr-toimintaa Suomen oloihin ?
Ylellä on välillä "tatsi" haussa, mutta meidän valitsema eduskuntahan päättää sen budjetista mm. , joten toiminnanohjausta peliin vaan.

Minä ja mummi ainakin tykkäämme kovasti Yle Areenan laadukkaasta elokuva- ja sarjatarjonnasta 8)
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Jiitee kirjoitti:
31 Loka 2024, 14:03
Ylellä on välillä "tatsi" haussa, mutta meidän valitsema eduskuntahan päättää sen budjetista mm. ,joten toiminnanohjausta peliin vaan.
Olihan siellä joku parlamentaarinen Yle-työryhmä joka joi pullakahveita simona kuukausitolkulla. Lopputulos, leikataan nurmikkoa pasilassa.

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Jiitee kirjoitti:
31 Loka 2024, 14:03
Mikään tiedonvälityskanava ei ole 100% objektiivinen, ei Yle enka minäkään.
Tuo on totta. YLE:n osalta toivomus olisi päästä edes yli 10% tasolle muunkin sisällön kuin säätiedoitusten kohdalta.

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

YLE:n jutut on faktisesti oikeita. Painotuksella esitetään kanta asiaan.

Esim: Asumistuki pienenee 3%. Oikeistohallitus taas leikkasi sosiaalitukia. Tällaisesta jutusta en olisi yllättynyt. Ei ole kauankaan kun radiosta tuli juttu ALV:n korotuksesta. Toimittelija mainitsi (en muista tarkkoja sanamuotoja): "Ei taida tämäkään toimenpide purra" "Kansalaiselle tulee orpo olo".
Hallitus ei ole YLE:n suosiossa. PS leikkausvaatimuksineen ykköskohteena.
https://areena.yle.fi/podcastit/1-71412730 2:00

E: Tarvitsemmeko tällaista ohjelmaa verorahoilla tuotettuna?
Tolan video: https://yle.fi/a/74-20121328 Voinee lenkkeillä ilman yleisradiota...
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

HS: Vihreiden Harjanne ehdottaa eläkkeisiin lisä­­veroa, joka painottuisi
”eniten haittaa aiheuttaneelle sukupolvelle”
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010802060.html

Aina kun luulee, nyt on Vihreiden visioissa pohja saavutettu...Eiku mitä.
Onko amsterista tullut joku erikoislähetys?

Aiotaanko vanhemmilta ikäluokilta kieltää myös lentely ykkösluokassa, sikarit ja iloiset naiset ja ja.

Avatar
nipaka
Viestit: 2203
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Eläkeläisethän tiesivät mitä vaikutusta teoillaan oli ja pystyivät tekonsa vaikutuksiin puuttumaan. Atte on oikealla asialla. Eläkeiäksi 100 vuotta. Saadaan eläkeyhtiöiden talous kuntoon, niillähän menee niin huonosti.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

nipaka kirjoitti:
31 Loka 2024, 15:34
YLE:n jutut on faktisesti oikeita.
YLEensä kai noin. Toki YLE:n faktojen tarkistuksessa olisi parantamisen varaa ainakin ei-Tamperelaisen yliopiston tutkijoiden mielestä.

https://research.utu.fi/converis/getfil ... ortal=true

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11366
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
03 Marras 2024, 11:52
HS: Vihreiden Harjanne ehdottaa eläkkeisiin lisä­­veroa, joka painottuisi
”eniten haittaa aiheuttaneelle sukupolvelle”
Tähän kun yhdistäisi sen kokoomuksen perintöverouudistuksen, niin maan talous olisi turvattu seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Let's puuhast!
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
lerppu
Viestit: 6133
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

FinPat kirjoitti:
03 Marras 2024, 13:25
nipaka kirjoitti:
31 Loka 2024, 15:34
YLE:n jutut on faktisesti oikeita.
YLEensä kai noin. Toki YLE:n faktojen tarkistuksessa olisi parantamisen varaa ainakin ei-Tamperelaisen yliopiston tutkijoiden mielestä.

https://research.utu.fi/converis/getfil ... ortal=true
Nyt katsoin pari jaksoa sitä Keson käsivaralta kuvaamaa heilumista uudessa maailmassa. Ja se oli juuri kuten 90% suomalaisista Yhdysvalloissa. Jäykkää. Ei osaa kieltä. (Englannin puhuminen on ihan jotain muuta kuin sanojen osaamista.) On kokoajan sosiaalisesti hiukan off-script. Sillee kiusallinen. Tarkoitan että herättää väärällä tavalla huomiota. Dokumentti on enemmän sukellus siihen mitä suomalaisuus on kuin mitä Yhdysvallat on. Ja Yleläiseen tapaan valikoituu kameraan rustiikkia ja nuhjuisuutta. Mutta sisälle asiaan ei päästä, koska ei pystytä. Ymmärrän toki että dokumentaristi ei voi asua vuosia Yhdysvalloissa, jotta asia alkaisi aukeamaan - mutta jos olisi edes jonkun kotiutuneen ottanut mukaansa, niin olisi voinut syntyä jonkinlaista koherenttia asiaa aiheesta käännettynä ugrilaiselle yleisölle. Nyt tämä on lähinnä kiusallista.

Ylen faktat ovat juuri tätä. Otanta maailmasta, joka on sinänsä totta. Mutta vajavaisella ja rajoittuneella tulokulmalla. Katsotaan nyt vielä pari jaksoa, korjaan sitten itseäni jos osoittautuu että korjattavaa tällä kertaa olisi.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1664
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vittorio Jano kirjoitti:
03 Marras 2024, 13:46
Tähän kun yhdistäisi sen kokoomuksen perintöverouudistuksen, niin maan talous olisi turvattu seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Let's puuhast!
Justiinsa, mistä näitä löytyy.

FinPat
Viestit: 7939
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
03 Marras 2024, 14:21
Vittorio Jano kirjoitti:
03 Marras 2024, 13:46
Tähän kun yhdistäisi sen kokoomuksen perintöverouudistuksen, niin maan talous olisi turvattu seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Let's puuhast!
Justiinsa, mistä näitä löytyy.
40 vuotias sukupolvisotaa aloittava "nuori" ex-kokoomus nyk. vihreä on ehkä ex-ilmastotutkijana unohtanut oman sukupolvensa synnit?

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11366
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

lerppu kirjoitti:
03 Marras 2024, 13:55
Mutta vajavaisella ja rajoittuneella tulokulmalla.
No ei kai se yhden käsivarakameramiehen tekemänä oikein muuta voi ollakaan?

Jaksot katsottuani koin kyllä itse ymmärtäväni enemmän esim. Trumpia äänestävien mielenmaisemaa ja uskon sen olleen yksi tarkoituskin. Pisteet myös siitä, ettei heitäkään esitelty viikinkikypäräisinä hulluina. Mintään vihervassarismia en sarjassa kyllä nähnyt.

Olisihan sinne lopputeksteihin toki voinut panna maininnan, että Jenkeissä on myös paljon rikkaita, hyviä yliopistoja sekä Piilaakso ja että amerikkalainen kulutus- & pop-kulttuuri ovat valloittaneet maailman. Mutta sen moni varmaan jo tietääkin?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
lerppu
Viestit: 6133
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Vittorio Jano kirjoitti:
03 Marras 2024, 19:04
lerppu kirjoitti:
03 Marras 2024, 13:55
Mutta vajavaisella ja rajoittuneella tulokulmalla.
Mintään vihervassarismia en sarjassa kyllä nähnyt.
En minäkään. Pahoittelen ketjun aiheen ohi kirjoittamista. Asia vaikea avata tekstissä. Oluen ääressä olisi mukavampi!

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11366
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

lerppu kirjoitti:
03 Marras 2024, 19:50
Oluen ääressä olisi mukavampi!
Melkein kaikki on oluen ääressä mukavampaa!
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Vastaa Viestiin