Poliittinen keskustelu 2013

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Lukittu
Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Atti on mielestäni hyvin jyvällä ja ongelma on koko julkistalouden laajuinen; Organisaatiot ovat kasvaneet raskaiksi ja kaikennäköistä ei-suorittavaa henkilöä on viroissaan pilvin pimein.

Tämä nyt tulee aikalailla mutulla, mutta minulla on sellainen vaikutelma, että esimerkiksi poliisihallinnossa väkimäärä on jatkuvasti kasvanut, vaikka "kentällä" se on vähentynyt.

Julkishallinto tulisi palauttaa perustehtäviensä äärelle ja siivota pois kaikki jolle ei oikein keksitä miksi se on edes olemassa. Suomi on täynnä loputonta virastoa ja paperinpyörittäjää.
wekkuli kirjoitti: ... julkishallinnon varoin ei tulisi huolehtia muista kuin tärkeimmistä asioista. Ei missään tapauksessa sellaisista suht tarpeettomista jutuista, joita läheskään kaikki eivät käytä. Kaikki kyldyyri menee juuri tähän pinoon, ne eläkööt vapaaehtoisin maksuin, ei pakkoveroin.

Välttämättömiksi näen vain kansalaisten turvallisuuden, terveyden ja koulutuksen sekä perusinfran ylläpidon. Nuo asiat meillä olisi varaa hoitaa maailman parhaiten, kun kaikki turha tauhka työnnettäisiin yksityistalouden puolelle. Eli ne maksaa, jotka haluaa. Tuolla reseptillä Suomella menisi hyvin. Todella hyvin.

Ylipäätään pidän moraalisesti ihan h-vetin kyseenalaisena, että joku ooppera karmeimpana esimerkkinä ylläpidetään pakkomaksuin. Tai pahantekeväisyys kuten kehitysapu ja eurotuet. Ja sitten ihmetellään veronmaksumoraalin rapautumista. Kai se nyt rapautuu, kun verovarojen tuhlaamisesta päättävilläkään ei ole mitään moraalia sen suhteen, mihin schaisseen sitä rahaa viskellään.

Sosialistinen yhteiskuntamme on sellainen, jossa ihmiset eivät muka osaa päättää omasta rahankäytöstään, mutta kylläkin toisten rahankäytöstä.

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Pasi »

^ Tähän viitaten, pidän myös järjettömänä Yleisradion toimintaa ja siihen liittyvää pakkoveroa.

Tässä yleisradion palvelutarjontaa (lähde wikipedia):
Televisio
Yle TV1
Yle TV2
Yle Fem
Yle Teema
Yle HD
TV Finland

Radio
Yle Radio Suomi
Yle Radio 1
YleX
Yle Puhe
Yle X3M
Yle Radio Vega
Yle Suomen 17 maakunta- ja 4 alueradiota
Yle Vegan 5 alueradiota.
Yle Mondo
Yle Novosti po-russki
Yle Sámi Radio
Yle Klassinen
Yle Sat 1
Yle Sat 2


Näistä palveluista meillä käytetään Yle 2:n pikkukakkosen aikaan lapsille (ehkä kerta viikkoon) ja YleX joskus harvoin autossa istuessa.

TeeVeetä ei tule muutenkaan katsottua nykyisen huonon tarjonnan takia juurikaan ja Ylen kanavia vähiten siitäkin vähästä.

Olisiko tässäkin varaa karsia?

Esim TV puolella, yks suomenkielinen kanava ja se yksi pakollinen ruotsinkielinen (kerran on aivan pakko!).

Radiossa pärjäisi varmaan 1x nuorisokanava + 1x poliittisesti korrekti kanava toivelauluohjelmineen, och samma på svenska ja sitten tietty saamelaisillekkin pitää olla se oma kanava.

Voiko joku täällä sanoa että kuluttaisi Ylen tarjontaa koko maksamansa verorahojen edestä? Niilläkään ei taida olla minkäänlaista tulosvastuuta... Voidaan työntää mitä tahansa paskaa eetteriin kun se ei vaikuta millään tavalla rahantuloon.
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

^Naulan kantaan. Ja samaan aikaan kun muu Suomi kiristää vyötä, YLEn menoihin tehtiin joku fucking "elinkustannusindeksikorotus"...

Mikä h-vetin pyhä lehmä sekin on? Onko YLE muka tärkeämpi kuin koulutus, sairaanhoito, lastenhoito jne jne...
Yle saa lisää rahaa, vaikka sovittuja säästöjä ei tehty

16.9.2013 11:3014

Teemu Luukka

Helsingin Sanomat


Yleisradio saa ensi vuonna lisää rahaa 10,5 miljoonaa euroa indeksikorotuksen takia.

Tämän takia Ylen saama rahoitus nousee 500 miljoonasta yli 510 miljoonaan euroon ensi vuonna.

Keväällä indeksikorotuksesta oltiin jo luopumassa luopua, mutta silloinen viestintäministeri Krista Kiuru (sd) taisteli korotuksen takaisin.

Helsingin Sanomien tietojen mukaan alun perin Kiuru sai tahtonsa läpi sillä ehdolla, että hän etsii leikkauksia muualta liikenne- ja viestintäministeriön budjetista. Näin ei kuitenkaan tänään julkaistavassa budjetissa ole käynyt. Korvaavien säästöjen etsimisestä on luovuttu.

Kiurukaan ei enää ole viestintäministeri vaan siirtyi keväällä opetusministeriksi. Nyt asunto- ja viestintäministerinä on Pia Viitanen.

Tämän vuoden alussa tuli voimaan Yle-vero, joka korvasi entisen televisiomaksun. Se takaa Ylelle tasaisen tulovirran.

Ylen rahoitusmallia etsittiin vuosikaupalla, ja lopulta päädyttiin Yle-veroon.

Syynä oli se, että televisiomaksun maksajien määrä väheni jatkuvasti, koska osa kansalaisista jätti maksun maksamatta. Maksu oli myös sidottu television katselemiseen. Valvonta oli vaikeaa.

Nykyisestä verosta ei voi kieltäytyä, eikä se ole sidottu televisioon. Maksua on perusteltu sillä, että Ylen tuotantoa voi seurata myös verkossa ja radiossa. Lisäksi Yle hoitaa kaikille kuuluvia julkisia tehtäviä kuten hätätiedotteiden julkaisemista.
Ja huom. Asiasta viimeisen sanan sanoneen ministerin puolue oli sitten se sama puolue, joka lupasi puheenjohtajansa suulla, että 2015 Suomi ei enää velkaannu.

http://www.kaleva.fi/eduskuntavaalit-20 ... 15/412512/

Avatar
Farina
Viestit: 1498
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 18:09
Car(s): Japanilainen sähköinen mukamaasturi
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Farina »

Pasi kirjoitti:^ Tähän viitaten, pidän myös järjettömänä Yleisradion toimintaa ja siihen liittyvää pakkoveroa...
...Olisiko tässäkin varaa karsia?...
Yleisradion tarjonnasta olisi varmasti varaa karsia, mutta Yleisradion toiminnan pitäminen järjettömänä kuulostaa vähintään erikoiselta. Yleisradio on kuitenkin Suomen ainoa media, josta voi olettaa saavansa korkeatasoista uutis-, ajankohtais- ja urheilutarjontaa. Vaikka YLE onkin toiminut puoleiden pelikenttänä (varsinkin takavuosina ), se on ainoa media, joka pystyy tuottamaan myös kriittistä materiaalia päättäjiä kohtaan, kunnollisia dokumentteja ja hyvin ohjattua urheilua. Jos vertaa YLE:n tuottamia jääkiekon MM-kisoja nykyiseen MTV-huttuun, niin huomaa että ero on kuin yöllä ja päivällä. Tämä vain yhtenä esimerkkinä.

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Farina kirjoitti:
Pasi kirjoitti:^ Tähän viitaten, pidän myös järjettömänä Yleisradion toimintaa ja siihen liittyvää pakkoveroa...
...Olisiko tässäkin varaa karsia?...
Yleisradion tarjonnasta olisi varmasti varaa karsia, mutta Yleisradion toiminnan pitäminen järjettömänä kuulostaa vähintään erikoiselta. Yleisradio on kuitenkin Suomen ainoa media, josta voi olettaa saavansa korkeatasoista uutis-, ajankohtais- ja urheilutarjontaa. Vaikka YLE onkin toiminut puoleiden pelikenttänä (varsinkin takavuosina ), se on ainoa media, joka pystyy tuottamaan myös kriittistä materiaalia päättäjiä kohtaan, kunnollisia dokumentteja ja hyvin ohjattua urheilua. Jos vertaa YLE:n tuottamia jääkiekon MM-kisoja nykyiseen MTV-huttuun, niin huomaa että ero on kuin yöllä ja päivällä. Tämä vain yhtenä esimerkkinä.
Järjettömyydellä viittasin lähinnä tuohon kanavien määrään, en niinkään sisältöön.... Vaikkakin ylen "viihde" tarjonta on aika heikkotasoista. Ehkä voisivat sitten keskittyä yhden kanavan voimin tarjoamaan urheilua ja uutisia kansalle?

Ja onhan tossa sekin, että kun kaikki ei urheilua seuraa ja uutiset selviää nykyään netistä realiajassa sillon kun itseä kiinostaa niitä lukea (TV-uutisia en ole katsonut piiiiiiiitkään aikaan), niin siinä verorahoilla rahoitetaan taas palveluja jotka eivät ole kaikille.
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Vs: Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Pasi kirjoitti:^ Tähän viitaten, pidän myös järjettömänä Yleisradion toimintaa ja siihen liittyvää pakkoveroa.

Tässä yleisradion palvelutarjontaa (lähde wikipedia):
Televisio
Yle TV1
Yle TV2
Yle Fem
Yle Teema
Yle HD
TV Finland

Radio
Yle Radio Suomi
Yle Radio 1
YleX
Yle Puhe
Yle X3M
Yle Radio Vega
Yle Suomen 17 maakunta- ja 4 alueradiota
Yle Vegan 5 alueradiota.
Yle Mondo
Yle Novosti po-russki
Yle Sámi Radio
Yle Klassinen
Yle Sat 1
Yle Sat 2


Näistä palveluista meillä käytetään Yle 2:n pikkukakkosen aikaan lapsille (ehkä kerta viikkoon) ja YleX joskus harvoin autossa istuessa.

TeeVeetä ei tule muutenkaan katsottua nykyisen huonon tarjonnan takia juurikaan ja Ylen kanavia vähiten siitäkin vähästä.

Olisiko tässäkin varaa karsia?

Esim TV puolella, yks suomenkielinen kanava ja se yksi pakollinen ruotsinkielinen (kerran on aivan pakko!).

Radiossa pärjäisi varmaan 1x nuorisokanava + 1x poliittisesti korrekti kanava toivelauluohjelmineen, och samma på svenska ja sitten tietty saamelaisillekkin pitää olla se oma kanava.

Voiko joku täällä sanoa että kuluttaisi Ylen tarjontaa koko maksamansa verorahojen edestä? Niilläkään ei taida olla minkäänlaista tulosvastuuta... Voidaan työntää mitä tahansa paskaa eetteriin kun se ei vaikuta millään tavalla rahantuloon.
Itse katson ja kuuntelen juuri Yleä ehkä 95% media-ajastani tv:n ja radion suhteen. Areena on loistava palvelu. Elävä arkisto ihan kiva. Yle Puhe huippu radiokanava, paitsi urheilun osalta ei nappaa. Yleltä tulee todella paljon asiaohjelmia suhteessa kaupallisiin, joten siksikin Yle. Maksan mielelläni tuosta.

edit: Yle Puhe, Yle Yksi, Radio Suomea eli maakuntaradiota, Tv1 ja Areenasta näitä pääasiassa. Ylen nettisivujen uutisia luen kyllä yllättävän vähän.
Viimeksi muokannut Raimo Miettinen, 03 Joulu 2013, 09:33. Yhteensä muokattu 3 kertaa.

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Pasi »

^ Mitä kanavia noista mainituista?


Asiasta toiseen:
Meniköhän tämäkin sitten +/-0 veronkorotuksen osalta? :D
http://www.hs.fi/kotimaa/Tieto+kirkolli ... 6037659830
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

Kyllähän poliitikot ovat tehneet parhaansa pilatakseen Ylen, mutta silti sen uutiset ja ajankohtaisohjelmat ovat ihan toista luokkaa kuin kilpailijoillaan. Jos tätä epäilee, voi katsoa parina iltana eri kanavien uutiset tai miettiä, mitkä suomalaisista medioista kykenevät tutkivaan journalismiin. Hesarin lisäksi asioita penkoo laajemmassa mittakaavassa vain Yle, mikä onkin saanut osan poliittisista pelureistamme vaatimaan Ylen suhteen kaikenlaista. Kai he pelkäävät, että asioiden setviminen ei näytä heidän itsensä tai sidosryhmiensä kannalta hyvältä.
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

Avatar
Isola
Viestit: 1982
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Isola »

Farina kirjoitti:Yleisradio on kuitenkin Suomen ainoa media, josta voi olettaa saavansa korkeatasoista uutis-, ajankohtais- ja urheilutarjontaa.
Miksi verovaroilla pitää kustantaa viihdettä? Koska leipä ja sirkushuvit?
Järkiautoilija. H4, I5 ja V8. Etu-, taka- ja neliveto. Puuttuu W2 ja yliveto.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Yleisradion ansiota on hyvä mediatarjonta Ylellä, mutta onko hyvän mediatarjonnan puute Ylen ulkopuolella myös Ylen syytä? Tulosvastuutonta, verovaroin kustannettua mediajättiä on yksityisen kovin vaikea voittaa.

Emme me voi koskaan tietää, millaista mediatarjontaa Suomeen olisi syntynyt Ylen sijasta, jos sitä ei olisi.

Mut hei, tottahan se YLE on tärkeämpi kuin vanhustenhoito, lastenhoito, poliisi, sairaanhoito, koulutus, infrastruktuuri jne. Harvassa ovat ne menoerät, joita tänä aikana kasvatetaan. YLE, pakkoruotsi, kaksikielisten alueiden kasvattaminen kuntaliitoksin, eurotuet ja mamuinfra. Näiden ei tarvitse osallistua säästötalkoisiin.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja jkk »

ihankuin sitä korkeatasoista mediaa ei saisi muualta kuin yleltä. onko muukin maailma ylen varassa korkeatasoisen median suhteen?

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Onhan meillä Helsingin Sanomat, STT ja Suomen Kuvalehti näistä perinteisistä. Radion puolelta tulee kuunneltua Radio Helsingin podcasteja. Onhan wekkuli silti tuossa oikeassa, että tarvitseeko tuota indeksikorotusta toteuttaa tässä taloudellisessa tilanteessa!

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Futiksen MM:t ensi kesänä - rahoille vastinetta!
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Farina
Viestit: 1498
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 18:09
Car(s): Japanilainen sähköinen mukamaasturi
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Farina »

Isola kirjoitti:
Farina kirjoitti:Yleisradio on kuitenkin Suomen ainoa media, josta voi olettaa saavansa korkeatasoista uutis-, ajankohtais- ja urheilutarjontaa.
Miksi verovaroilla pitää kustantaa viihdettä? Koska leipä ja sirkushuvit?
Irrotit lauseen viestistäni siten että kokonaisuus kärsi.
Yleisradion tarjonnasta olisi varmasti varaa karsia, mutta Yleisradion toiminnan pitäminen järjettömänä kuulostaa vähintään erikoiselta. Yleisradio on kuitenkin Suomen ainoa media, josta voi olettaa saavansa korkeatasoista uutis-, ajankohtais- ja urheilutarjontaa.
Kuten edellä mainitsin, tarjonnasta olisi varmaan vara karsia. Onko se sitten urheilu, ooppera, viihdeohjelmat, saamen kieliset uutiset vai YLE FEM, se on pohdinnan paikka. Mutta jos YLE:ltä tulee urheilua, voi odottaa että se on kohtuullisen korkealuokkaisesti tuotettua. YLE-urheilun lähetystä ja kisastudioita jaksaa normaalisti katsoa ilman myötähäpeän tunnetta, vrt. MTV "Sport":n sonta.

YLE:n urheiluun liittyen voi kuitenkin pohtia seuraavaa. Valtioneuvoston asetus määrää, että seuraavat urheilukisat on näytettävä kaikille vapailla kanavilla ja ilmaiseksi: Kesä- ja talviolympialaiset, jalkapallon MM- ja EM-kisat, jääkiekon MM-kisat, pohjoismaisten hiihtolajien MM-kisat, yleisurheilun MM- ja EM-kisat. Suomen joukkueen otteluista jalkapallossa ja jääkiekossa on vielä erityismääräyksiä. Jos valtioneuvosto on virallisesti asettanut nämä kisat kaiken kansan nähtäväksi, miksei niitä sitten näytettäisi valtio-omisteisella kanavalla? Olisi perin outoa (joskaan ei mahdotonta), että valtio asettaa tehtäviä itselleen, muttei hyödyntäisi olemassa olevaa organisaatiota niiden toteuttamiseen. Tapahtumien oikeuksien hinnat ovat toki nousseet viime vuosina, mutten henkilökohtaisesti toivoisi, että niiden lähettäminen siirtyisi yhtään enempää MTV:n ja/tai Nelosen suuntaan. Tiedossa on vaan jatkuvia mainoskatkoja, hassunhauskoja kisoja, julkkiskommentaattoreita ilman substanssia ja yhä vähemmän itse urheilua.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Nyt voi ihan konkreettisesti auttaa suomalaisia! Ovathan kaikki mukana?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Kuva
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

UupunutRomeo
Viestit: 835
Liittynyt: 10 Kesä 2013, 22:38
Car(s): ...Alfa etsinnässä.

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja UupunutRomeo »

^ Siinä sen näkee, Ferrari kuskilla kusi noussut päähän...parkkeerannut kahteen ruutuun.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Kannattaa huomioida myös salossa liehuva lippu...
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
h_lauri
Viestit: 6686
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Ja ikkunatarrat.

sanctus
Viestit: 1094
Liittynyt: 08 Syys 2010, 12:27
Car(s): Giulietta 1.4 TB MultiAir 125 kw

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja sanctus »

Die Sportwagen vorm Grünen-Büro -keissistähän oli viime kuun lopussa tällaista sössötystä:

http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 34390.html

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Kuva
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Farina
Viestit: 1498
Liittynyt: 13 Huhti 2008, 18:09
Car(s): Japanilainen sähköinen mukamaasturi
Paikkakunta: Pirkkala

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Farina »

^Ruotsalaiset tiesivät että Kimmon kaltaiset soturit päättävät ketkä pääsevät pelastuveneisiin...

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Vapaus liikkua ilman viranomaisseurantaa on säilytettävä.


Aloitteen sisältö


Satelliittipaikannusta on esitetty yhdeksi keinoksi auto- ja ajoneuvoverotuksen uudistamisessa. Verot ovat mahdollista kerätä ilman että luovuttaisimme pois vapauden liikkua ilman seurantaa.

Ihmisten liikkumisen seuranta satelliittipaikannuksen avulla ei kuulu avoimeen yhteiskuntaan eikä oikeusvaltion periaatteisiin.

Mahdollisuus liikkua vapaasti ilman seurantaa on oikeus, jota ei pidä luovuttaa pois autoverouudistuksen yhteydessä tai missään muussakaan yhteydessä.

Kansalaisten mahdollisuus vapaaseen liikkumiseen ilman viranomaisseurantaa tulee säilyttää ja ihmisten liikkumisen seurantaan tarkoitettua järjestelmää ei saa rakentaa.

Perustelut

Kukaan poliitikko ei voi luvata, ettei seurantajärjestelmää joskus tulevaisuudessa käytettäisi muihin tarkoituksiin, kuin mihin sitä nyt suunnitellaan. Poliitikot nimittäin vaihtuvat samoin kuin poliittinen ympäristö. Jos viranomaiset voivat seurata kansalaisten liikkumista, on vain ajan kysymys, koska järjestelmää sovelletaan muihinkin tarkoituksiin. Kun valtaa pitävien tarpeet muuttuvat, niin muuttuvat myös mahdollisen seurantajärjestelmän käyttötarkoituksetkin.

Rehellisillä ja kunnollisilla ihmisillähän ei ole mitään syytä vastustaa seurantaa tai olla huolissaan, koska ei ole mitään salattavaa, eikö niin? Ei alkuunkaan.

Seurantajärjestelmä murentaa oikeusturvaa. Jos seurantajärjestelmä otetaan käyttöön ja sen käyttötarkoitusta laajennetaan, niin myös tavalliset ihmiset voivat joutua hankalaan tilanteeseen. Kenen tahansa ihmisen yhteys johonkin viranomaisia kiinnostavaan henkilöön, tapahtumaan tai rikokseen voidaan ”todistaa” paikannustietojen perusteella. Sattumanvaraiset aikaan ja paikkaan liittyvät yhteydet voivat tehdä ihmisestä epäillyn. Pahimmillaan tämä voi johtaa tilanteeseen jossa syyttömyys ei anna ihmiselle suojaa.

Jo pelkkä tietoisuus seurannan alla olemisesta muuttaa ihmisen käyttäytymistä. Jos yksilö tietää että hän saattaa joutua tilivelvolliseksi liikkumisistaan tai siitä kenen luona on vieraillut, hän toimii eri tavalla, varautuneemmin. Pelko siitä että myöhemmin voi joutua perustelemaan liikkumisiaan missä tahansa asiayhteydessä on aiheellinen.

Kirjailija Naomi Wulf on tutkinut, että historian aikana, kun avoimien yhteiskuntien asteittainen kehitys sulkeutuneiksi yhteiskunniksi, on eri maissa tapahtunut, on tavallisten kansalaisten seuranta ollut poikkeuksetta yksi käytäntö lisätä viranomaisten kontrollia yksityisiä kansalaisia kohtaan. Seurannan aiheuttamaa varautuneisuutta ja pelkoa on käytetty hyväksi, jotta saadaan ihmiset käyttäytymään kuuliaisemmin valtaa pitäviä kohtaan.

Pyrkimys lisätä viranomaisten valtaa ihmisten elämässä seurannan avulla on vaarallista avoimen ja vapaan yhteiskunnan kannalta. Emme voi oikeasti tietää mihin seurannan salliminen ennen pitkään johtaa. Oikeuksista on aina helppo luopua, mutta niiden takaisin saaminen onkin toinen juttu.

Ihmisten seurantajärjestelmää missään muodossa ei pidä rakentaa nyt eikä tulevaisuudessa. Sellainenkin järjestelmä, joka "epätarkkuudellaan" antaisi yksityisyydensuojaa, voidaan myöhemmin muuttaa antamaan tarkkoja tietoja.

Vapaaehtoinen paikannustietoihin perustuvien palveluiden käyttäminen toki pitää olla mahdollista, mutta se ei tarkoita jokaista koskevaa, pakollista liikkumisen seurantaa.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/608

Avatar
mattijus
Viestit: 5264
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Kalukylä

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Allekirjoitettu
VMP

Avatar
WWWVespa
Viestit: 1742
Liittynyt: 10 Marras 2010, 06:26
Car(s): 159 SW
ex 147 1.6
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja WWWVespa »

^^Koska tuo edellyttää vahvaa tunnistautumista, saa odottaa seuraavaan laskujen maksamiskertaan. Jännä sinällään, että seurantaa vastustaakseen pitää tässä yhteydessä suostua seurantaan.
Auto alkaa A-kirjaimella ja loppuu O:hon.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Itte tullu hommanneeksi mobiilivarmenteen. On aika näppärä, toimii mm. kun pitää harrasteautoja heitellä liikennekäyttöön ja pois ja monissa muissakin yhteyksissä. Pankkitunnuksia ei tosiaan jaksa aina kaivaa, mutta kännykkä on taskussa/pöydällä lojumassa käytännössä aina.

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Tiede-lehden artikkeli suorasta demokratiasta. Linkitys ei jostain syystä pelitä.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/art ... _type_map=[%22og.recommends%22]&action_ref_map=[]

PSS
Viestit: 426
Liittynyt: 15 Maalis 2006, 16:51
Car(s): 156 V6 2.5 SW Boselift 2002/06 Novitec putket KW alusta
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja PSS »

wekkuli kirjoitti:Tiede-lehden artikkeli suorasta demokratiasta. Linkitys ei jostain syystä pelitä.

http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/art ... isi_kansa_
Olisi kyllä asiallista. Kannatan ehdottomasti.

Suomen demokratia on pohjamudissa.

Suurin ongelma Suomen politiikassa on se tarkoituksellinen harhakuva että yksittäisen kansanedustajan äänestäminen olisi jollain merkityksellistä siksi koska "hän sanoi olevansa mieltä Y asiasta X". Vaalikoneissa kysytään jokaiselta kansanedustajan mielipidettä siihen sun tähän mutta salissa puoluekuri jyllää. Siksi johonkin vaaliteemaan 60% edustajista sanoo kyllä (saavat siitä edustajan paikan koska ovat ko. asian puolella) ja kuitenkin salissa 90% äänestää ei. Kansa ihmettelee miksi mikään ei muutu.

Toinen asia on ministerien valinta. Sillä osaako/ymmärtääkö ko. noviisi ministeriön toimialan asiaa yhtään ei ole merkitystä, vain jäsenkirjalla on. Tämä tarkoittaa suurta valtaa lobbareille ja konsulteille (eli firmoille), joka näkyy erittäin hyvin mm. liikenneministerin toimissa.

Kolmas ongelma on kansan lyhyt muisti. Kaverit Arkadianmäellä tyrivät, suhmuroivat ja valehtelevat, neljän vuoden välein viikko ennen vaaleja muutama hassu lause Pressiklubissa niin ääniä tulee.

Neljäs ongelma on hallitusohjelma. Se on kytkykauppojen äiti, se mitä puhuttiin ennen vaaleja on sivuseikka kunhan saadaan hallitus kasaan - ei väliä vaikka Suomi kärsii. Sitten vedotaan joka asiassa "se on hallitusohjelmassa" vaikka maailma on muuttunut kolmesti sen jälkeen ja tilanne vaatisi aivan uutta ajattelua ja näkemystä.

Avatar
Pasi
Viestit: 6786
Liittynyt: 30 Tammi 2004, 07:38
Car(s): :
Crosswagon Q4 '05
--- [ EX ] ---
156 2.5 V6 '98
159 2.4 JTDm '07
156 1.8 TS SW '02
33 1.7 IE '91
155 2.0 '92
33 1.7 IE '91
156 2.5 V6 SW '03
Bravo 1.4 Tjet '08
156 2.0 JTS '02
Sprint 1.5 QV '86
156 1.6 TS '98
33 1.7 IE '91
Paikkakunta: Loviisa
Viesti:

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Pasi »

Kukas kasais yhteenvedon tästä ketjusta vuoden 2014 keskustelun pohjaksi? ;)
33 IE → 156 TS → Sprint → 156 JTS → 156 V6 → 155 2.0 → 33 IE → 156 TS → 159 2.4 → 156 V6+Q4

Avatar
Isola
Viestit: 1982
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Isola »

Pasi kirjoitti:Kukas kasais yhteenvedon tästä ketjusta vuoden 2014 keskustelun pohjaksi? ;)
Yhteenveto: Miksei kukaan koskaan mitään, kun kaikki aina vaan? :wink:
Järkiautoilija. H4, I5 ja V8. Etu-, taka- ja neliveto. Puuttuu W2 ja yliveto.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11268
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

PSS kirjoitti:
Toinen asia on ministerien valinta. Sillä osaako/ymmärtääkö ko. noviisi ministeriön toimialan asiaa yhtään ei ole merkitystä, vain jäsenkirjalla on.
Höpö höpö:

Kuva
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

PSS kirjoitti:Toinen asia on ministerien valinta. Sillä osaako/ymmärtääkö ko. noviisi ministeriön toimialan asiaa yhtään ei ole merkitystä, vain jäsenkirjalla on.
Tämä on kansan syvien rivien rakkaimpia aiheita. Liikenneministeriksi pätevöidytään autokoulussa ja puolustusministeriksi intissä.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja jkk »

^no eipä ole siis kummoset vaatimukset, nuo siis antavat pätevyyden noihin hommiin :lol:

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Vs: Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Tuomas K kirjoitti:
PSS kirjoitti:Toinen asia on ministerien valinta. Sillä osaako/ymmärtääkö ko. noviisi ministeriön toimialan asiaa yhtään ei ole merkitystä, vain jäsenkirjalla on.
Tämä on kansan syvien rivien rakkaimpia aiheita. Liikenneministeriksi pätevöidytään autokoulussa ja puolustusministeriksi intissä.
Kyllä puolustusministeriksi nyt vähintään yksi sota on täytynyt sotia!

Avatar
fahlsjy
Viestit: 1731
Liittynyt: 18 Loka 2004, 04:23
Car(s): Ei Alfaa tällä hetkellä...
Mini Cooper Electric Maximise/XL
Jaguar XKRR convertible
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja fahlsjy »

No, eikös tälläkin foorumilla kuitenkin kaikki olla vähintään ministeritason osaajia asiassa kun asiassa? :shock: Mutta jos kansan syviltä riveiltä esim. esson baarissa kysäisee Alfa Romeoon hurahtaneen ihmisen järkevyyttä/asiantuntemusta muuhun kansaan verrattuna niin Alfan valinneet ei ehkä ole kuitenkaan penaalin terävimpien kynien joukossa? :mrgreen: :mrgreen:

Avatar
wekkuli
Viestit: 1348
Liittynyt: 29 Joulu 2012, 22:19
Paikkakunta: Nurmijärvi

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja wekkuli »

Randomina alfaforumisteista valiten tuskin kasattaisiin yhtään huonompaa hallitusta kuin nykyinen on. Ehkä jopa parempi, sillä suurin osa niistä eturyhmä- ja lobbauskytköksistä, joita nykypoliitikoilla on, eivät olisi randomkansalaisen rasitteena.

Ja niissä tapauksissa, joissa ministeri saa aikaiseksi voittopuolisesti vain vahinkoa, olisi täysin passiivinen tyyppi parempi vaihtoehto tietenkin.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6686
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittinen keskustelu 2013

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Vakiojampalla on lisäksi se etu, että semmoinen lienee ainakin joskus ollut palkkatyössä. No joojoo, onhan Kyllönenkin ollut...

Muistelen nuoruudessani hämmästelleeni, kun kaikki päättäjät olivat yli viisikymppisiä. Siihen lienee kuitenkin ollut semmoinen peruste, että kokemukset menneestä ovat auttaneet päätösten seurausten hahmottamisessa.

Lukittu