Poliittinen keskustelu 2013

[VMTD]

Kyllähän katsastustoiminnankin yksityistäminen oli hyvä asia, saadaan maksaa siitäkin vähän enemmän ja voitot menee ulkomaille.

[wekkuli]

Ja valtiolle homma on riskitöntä, sillä jos yritys tekee tappiota, se ei lankea yhteiskunnan maksettavaksi.

Pankkitoiminta? Pankit tekivät tappiota huonon ja jopa tahallisen huonon liiketoiminnan seurauksena ja tappiot lankesivat yhteiskunnan (veronmaksajien) maksettavaksi.

Äläpä muuta virka. Tuo on just se miten se ei pitäisi mennä. Mukakapitalistisessa yhteiskunnassa voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan. Jos pankkeja tuetaan, pitäisi se tehdä pääomittamalla. Oli tuesta vastineeksi pitäisi valtion saada osakkeita vastaavalla arvolla kun pankkia tuetaan. Ja sitten kun on hyvät ajat valtio myisi osakkeet voitolla. Näin se käsittääkseni on uuesaassa tehty... Tällöin toteutuu myös se sijoittajavastuu täydellisesti, sillä pankin osakkeenomistajien osakkeiden arvohan tippuisi kääntäen samassa suhteessa kuin valtion omistaja-osuus lisääntyisi. Tämä myös rohkaisisi omistajia ohjaamaan pankin toimintaa kohti matalampaa riskiä, jolloin yhteiskunnan tuki toteutuisi epätodennäköisemmin.

Nykyinen meininki on todella klassista 'moral hazard' -tukea, jossa sijoittajia ja pankkeja rohkaistaan ottamaan entistä järjettömämpiä riskejä, kun tappioiden realisoituessa yhteiskunta kuitenkin pelastaa. Pankit, jotka toimivat "järkevästi" eivät tällaisessa liikekilpailutilanteessa enää pärjää pankeille, jotka toimivat "järjettömästi".

Miten määrittelisit esim. Kiinan nykyisen yhteiskuntajärjestelmän yhdellä sanalla? Itse en siihen pysty.

Hehhee, kukahan siihen pystyisi, ei varmaan kukaan.

Oisko jotenkin siihen suuntaan, että talousjärjestelmältään se kapitalistinen, mutta hallintojärjestelmältään puoluearistokraattinen. Kommunismia siellä ei taida olla enää missään muualla kuin puolueen nimessä.

[Vittorio Jano]

Hesarin mielipidepalstalla alkoi mahtava vääntö, kun joku meni ehdottamaan että päälle sata tonnia vuodessa tienaavien verotusta voisi korottaa viidellä prosentilla kunnes ajat paranevat.

Seuraavana päivänä toinen ehdotti, että kyllä sen rajan tulee olla 200 000/v., kun sadan tonnin tuloilla ei voi käydä edes ulkomailla ja vaatteet pitää hankkia kirppareilta.

Erona taisi olla se, että jälkimmäisen kirjoittajan perheessä se sata donitsia tuli vain yhden henkilön tienaamana. Tällöinhän verotuskin on nasakampaa.

Kaikki on suhteellista, sano.

[wekkuli]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56500-3 ... yopaikkoja

[Vittorio Jano]

^

Kuvahan on melkein kuin peiliin katsoisi!

[Rasvis]

mahtava vääntö

Lueskelin myöskin tuosta johtajatason taloiskurimuksesta ja hymyilin kevyesti sisään päin. Satkun vuosituloilla taitaa kuukausittain jäädä näppiin viitisen tonnia, kai sillä nyt voi edes joskus Henkkamaukalla käydä vaikka olisikin kuusihenkinen perhe.

Itsellä on vielä muistissa ensimmäiset valmistumisen jälkeiset tilipussit. Netto taisi olla joku tuhatkuussataa kuussa ja silloin tuntui että hilloa on ihan ylen määrin, oli urheilumalliset alffaroomeot ja kaikki! Tosin silloin ei ollut lapsia ja yleinen hintatasokin on kymmenessä vuodessa vähän pompsahtanut.

Mutta suhteellistahan tuo tosiaan on. Menot kun tuppaavat asettumaan tulojen mukaan niin kyllähän se aina kirvelee jos äkkiä pitäisikin antaa osa liksasta pois.

[insinörtti]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56500-3 ... yopaikkoja

Siellähän oli kommenteissa muutama piikki myös muiden tukevasti betonoitujen suojatyöpaikkojen suuntaan. Esim. vimmalla ylläpidetty "kaksikielisyys". Itsekin olen joutunut ruotsintunneilla puurtamaan ja olen jotenkin luiminut läpi jopa virkamiesruotsin vaatimustenkin, mutta käytännön kielitaito on tasan nolla, koska sanaakaa ei ole tullut ruotsiksi lausuttua noiden kurssien jälkeen eli 20 vuoteen. Olenko poikkeusyksilö?

Toinen kiva on ooppera. Sen rahoitukseen ei kuulemma ole tarvetta koskea, koska rahaa menee vain 44 miljoonaa/vuosi, mikä on ihan olematonta verrattuna kaikkiin sosiaalimenoihin. Jep, jep, tällä logiikalla ei mitää tarvi karsia. Ei etenkään pienen piirin harrastuksia, missä yksi lippu maksaa muutaman kympin, vaikka kustannukset kävijää kohti ovat 500 € tjsp. Justiinsa pisti silmään mainoskampanja, jossa mainostettiin lippujen hintoja olikosenyt kympistä ylöspäin huonosti kaupaksi menneisiin näytöksiin. Tuotteessa ei mitään vikaa, vaikka menee kaupaksi vain 95 % alennuksella?

[jkk]

mun mielestä yks ongelma on myös tuo terveydenhuolto. muka ilmasta, pöh joka kerran jälkeen tulee lasku, toiseks paskoja lääkäreitä, kolmanneks mihin esim töissä käyvä tarvii terveys-siis arvauskekskuksia kun on työterveyskin olemassa?

ja miks väitetään että koulutus on ilmaista suomessa, vitut, peruskoulun jälkeen sitä rahaa vasta palaakin jos menee valtion rahottamaan esim. lukioon -koulukirjat ym.

-päiväkodit perkeleen kalliita

-vanhustenhuolto ei toimi -ei resursseja-

noh, mistä heltvetistä me maksetaan niin helvetisti veroja? ja koko ajan keksivät mistä maksaa lisää veroja...suomi, verojen luvattu maa.

[Farina]

Kyllä sitä välillä ihmettelee, että mikä pitää Perussuomalaisia kasassa. Ei ainakaan yhteiset ajatukset ja ideologia. Eilen heidän talouspolitiikkatyöryhmänsä julkisti raporttinsa valtion velkaantumisen hidastamiseksi:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... i-maksuksi" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Ainakin TV-uutisissa mielestäni mainittiin, että ohjelmalla oli puolueen johdon siunaus. Tänään kyseinen ehdotus on kiistetty jo lukuisilla suilla:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtm ... dotuksesta" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

On kyllä erikoista veivausta, eikä ainakaan vahvista puolueen rapistunutta imagoa. Suurin harmi on kuitenkin se, että tässä Terhon johtaman ryhmän raportissa oli lukuisia selkeästi oikeansuuntaisia ehdotuksia. Ihmettelinkin jo eilen, että rohkeaa tekstiä Persuilta, mutta sit meni sisu kaulaan.

[wekkuli]

Pidän Soinin (ja Cameronin) aloitetta kansanäänestyksen järjestämisestä EU-jäsenyydestä erinomaisen loistavana ajatuksena. EU on perusteellisesti muuttunut sitten viime kansanäänestyksen 20v sitten, joten uusi äänestys on erittäin perusteltu. Samalla seuraan mielenkiinnolla muiden poliitikkojen kommentteja asiaan liittyen. Mielestäni on täysin selvää, että kansanäänestyksen vastustaminen on demokratian vastustamista, mikä on kovin erikoinen asetelma demokratiassa valtaan valitulta poliitikolta. Oli tämä sitten vaikka pääministeri.

http://yle.fi/uutiset/soini_paaminister ... ta/6463895

[mattijus]

Muuten hyvä, muttei Suomessa voi kansanäänestyksellä päättää yhtään mitään.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6" onclick="window.open(this.href);return false;

[wekkuli]

Vuosi vuodelta yhä selkeämmin eurooppalaisilla näyttää olevan kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa. EU tai demokratia. Molemmat eivät näytä enää onnistuvan.

Itse kallistun demokratian kannalle.

[Vittorio Jano]

Kuten mattijuskin jo vihjaisi, ovat kansanäänestykset Suomessa neuvoa-antavia. Eli periaatteessa olisi mahdollista, että eduskunta kävelisi kansan yli ja päättäisi toisin.

Omasta mielestäni ei tarvita mitään EU-kansanäänestystä. Edustuksellisen demokratian ideahan on juuri se, että valitsemamme päättävät hoitavat nuo hommat meidän puolestamme. Muutenkin noiden EU-soppareiden sorvaaminen jälkikäteen (Cameronin ehdotus ja Soinin peesi) on aika ankeata hommaa. Joko pelataan sovituilla säännöillä tai ei pelata ollenkaan.

Itsekin vedin vuonna -94 Kyllä-tarra sinisen muovisalkun kyljessä ja onhan tilanne siitä muuttunut aika lailla kiemuraisemmaksi. En kuitenkaan millään jaksa uskoa, että meillä menisi nyt jotenkin paremmin jos olisimme jääneet ulkopuolelle. EMU onkin sitten monimutkaisempi juttu.

[wekkuli]

Omasta mielestäni ei tarvita mitään EU-kansanäänestystä. Edustuksellisen demokratian ideahan on juuri se, että valitsemamme päättävät hoitavat nuo hommat meidän puolestamme. Muutenkin noiden EU-soppareiden sorvaaminen jälkikäteen (Cameronin ehdotus ja Soinin peesi) on aika ankeata hommaa. Joko pelataan sovituilla säännöillä tai ei pelata ollenkaan.

Pointtihan nimenomaan on se, että niitä sopimuksia on sorvattu jatkuvasti uusiksi, eikä sovituilla säännöillä ole pelattu. Karkeimpana esimerkkinä Maastrichtin sopimus, jossa nimenomaan kirjattiin, että toisten valtioiden velkoja ei lähdetä takaamaan, joka on jyrätty moneen kertaan.

Ja demokratian hengen mukaisesti kansalaisten mielipidettä asiaan ei ole kysytty ilmeisesti missään euromaassa. Lisäksi voisin kysyä, missä vaaleissa olemme päässeet nuo korkeimmat päättäjät valitsemaan? Enkä nyt tarkoita meidän kotoisia kumileimasiamme, joilla ei mitään päätösvaltaa näytä olevan, vaan sellaisia tyyppejä kuin van Rompuy, Liikanen, Barroso tai Draghi? EUta hallitsee virkamieseliitti, ei demokraattisesti valittu johto.

Kansanäänestysten neuvoa-antavuus on sitten asia erikseen. Yllä mainittu kansalaisaloite-proseduuri on oikeastaan eri asia kuin poliittisen johdon liikkeellepanema kansanäänestysproseduuri. Se voidaan sitten tehdä joko neuvoa-antavana tai sitovana ihan miten etukäteen eduskunta päättäisi. Yksittäistä kansanäänestystä varten todennäköisesti säädettäisiin erillinen laki, johon kirjattaisiin joko sen sitovuus tai neuvoa-antavuus.

[Smacket]

Vuosi vuodelta yhä selkeämmin eurooppalaisilla näyttää olevan kaksi toisensa poissulkevaa vaihtoehtoa. EU tai demokratia. Molemmat eivät näytä enää onnistuvan.

Itse kallistun demokratian kannalle.

Wekkulin kanssa samoilla linjoilla, byrokratia vaan kasvaa ja kuutiota yritetään pakolla saada sopimaan pyöreään reikään - ei toimi.

Tosiaan, joko pelataan täysillä tai sitten ei - eli ei.

[Vittorio Jano]

Ja demokratian hengen mukaisesti kansalaisten mielipidettä asiaan ei ole kysytty ilmeisesti missään euromaassa. Lisäksi voisin kysyä, missä vaaleissa olemme päässeet nuo korkeimmat päättäjät valitsemaan? Enkä nyt tarkoita meidän kotoisia kumileimasiamme, joilla ei mitään päätösvaltaa näytä olevan, vaan sellaisia tyyppejä kuin van Rompuy, Liikanen, Barroso tai Draghi? EUta hallitsee virkamieseliitti, ei demokraattisesti valittu johto.

Viittasinkin tässä Suomeen, en unioniin. Vaikka jotkut vapaamuurarithan tätäkin pyörittävät.

[Pasi]

Tuntuu että tällä "euroopan yhtenäistämisellä" haetaan jotain USA tyyliä, kuitenkin unohtaen erittäin suuret kulttuurierot EU maiden välillä...

~Joka maassa on oma kieli, joka lisää kustannuksia ihan kaikessa mitä tehdään, ja aiheuttaa varmasti myös sekaannuksia johdossa.

Osassa maita on todella syvälle juurtunut "minäminäminä" kulttuuri (siis kansan tasolla, ei yksittäisten ihmisten?), ja ulkomaalaisia katsotaan kieroon, oli ne sitten rapakon takaa tai sieltä "kotimaasta", eli EU:sta.

Ja sanotte mitä sanotte, mutta kyllä noilla EU valtioillakin tuntuu olevan pieniä keskinäisiä jännitteitä menneisyydestä... Vähän niinkuin suomen ja ruotsin välillä tämä "leikkimielinen" vastakkainasettelu.

No mutta jos kokit tarpeeksi hämmentää soppaa, niin kyllä se sekaisin menee

[WWWVespa]

^Cameron pelaa sisäpoliittista leikkiä yrittämällä kiristää "jotain nykyistä parempaa" EU:lta. Ja suomalainen nilkki painaa perässä.
e: Siis, tuo on vapaa lainaus erään merkkiromaanin pohjalta eikä henkilökohtaista nimittelyä.

[wekkuli]

Erikoiseksi on mennyt kun demokraattinen päätöksenteko on EUn kiristämistä. Kyllä EUsta pitää voida lähteä pois, jos meno ei miellytä.

[WWWVespa]

Ei kyllä taida olla prosessia tuota varten luotu?

[wekkuli]

"Emme voi erota, sillä sellaista prosessia ei ole luotu". Siksi kai Neuvostoliittokaan ei koskaan hajonnut.

No vakavasti ottaen; Grönlanti on eronnut EUsta. Ei tosin itsenäinen valtio, mutta kuitenkin. Ja Neuvostoliitto on ihan hyvä pitää mielessä kun yritetään monikansallisia ja epädemokraattisia insituutioita pitää pystyssä ilman kansalaisten tukea. Tarpeeksi pitkälle kun mennään, ei jälki ole enää kaunista. Eikä se ole sitä nytkään Kreikassa ja Espanjassa, jossa nuorisolla ei ole nykymenolla mitään tulevaisuutta. Väkivaltaisuuksia pukkaa, mikä tekee EUn saaman Nobelin rauhanpalkinnon todella irvokkaaksi. Euron puolustaminen tulee vaatimaan kuolonuhreja, mikä asettaa euron puolustajien, kuten Stubbin lausunnot tyyliin "puolustamme euroa, makso mitä maksoi" aika mielenkiintoiseen valoon.

[WWWVespa]

Jos eroaminen onkin mahdollista, myönnän olleeni väärässä.

Grönlannin eron aikoihin ei ollut yhteistä valuuttaa, mikä vaikeuttaa prosessia monen jäsenen suhteen nykyään.

Cameronin aikataulu kansanäänestykselle on kai 2017, joten varsinainen ero voisi olla todella monen vuoden päästä. Näin homma näyttää näin kaukaa katsoen sisäpolitiikalta - varsinkin, kun sikäläinen pm ei suostu paljastamaan omaa kantaansa jäsenyyden suhteen.

[mattijus]

Vastahan Suomessa muutettiin perustuslakiin, että Suomi on EU:n jäsen. Käytännössä tämä tarkoittaa, että perustuslakimuutos pitää hyväksyä kahden perättäisen eduskunnan toimesta, olikohan 67% enemmistöllä.

Vihje: EU ei säädä Suomen perustuslakia, vaikka iso ja paha onkin.

EDIT: Kansaa on edustettu:
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=1606" onclick="window.open(this.href);return false;

[wekkuli]

^^Cameron vahvisti samassa puheessa, jossa lupasi myös kansanäänestyksen, kannattavansa itse EU-jäsenyyttä.

^Ja tuon samaisen päätöksen yhteydessä poliitikot valehtelivat silmät kirkkaina, että jäsenyyden kirjaaminen perustuslakiin ei muka vaikeuta eroa siitä.

[WWWVespa]

^Tuota noin, Cameronhan ei ole sanonut suoraan kantaansa julkisesti. Ei, vaikka sitä parlamentissa tuon puheen jälkeen kysyttiin. Tulkita toki voi ja silloin päätyy helposti johtopäätelmään, jonka mukaan hän kannattaisi. Ääneen vain ei uskalla jostain syystä sanoa, joten ajaa tavallaan kaksilla rattailla sisäpoliittisista syistä. Lainaus HS:n uutisesta, jossa käsiteltiin tätä:
"Cameron kiersi kaikki kysymykset siitä, mitä tapahtuu, jos Britannia ei onnistu saamaan unionilta haluamansa kaltaista uutta sopimusta. "Olen optimisti." Hän ei suostunut sanomaan, kannattaisiko itse eroa EU:sta."

[wekkuli]

"I don't want Britain to leave the EU," he told parliament later. "I want Britain to reform the EU."

Saahan tuon tulkita miten haluaa.

http://www.irishtimes.com/newspaper/bre ... king5.html

[WWWVespa]

^OK, tuo later on siis tullut parlamentissa keskustelun jälkeen. Joku saanut siis puristettua ulos, mikä on mennyt itseltäni ohi.

[wekkuli]

^Kaikkeahan voi tietysti tulkita tyyliin "mitä hän oikeasti tarkoitti" ja Cameron varmaan kiistatta muodostaa EU-kantansa sen perusteella mitä jäsenyydessä on hyvää ja huonoa. Toisin sanoen kantaan vaikuttaa se, millaiseksi EU tulee muotoutumaan ja mitä Iso-Britannia sieltä saa ja mitä sille menettää.

Mutta näinhän se tietysti kaikilla rationaalisilla ihmisillä menee. Tuskin kukaan kannattaa tai vastustaa EU-jäsenyyttä täysin riippumatta siitä, millaiseksi se tulee tulevaisuudessa muodostumaan. Kummastelen sellaista asennetta että jäsenyyttä vastustetaan tai kannatetaan ehdottomasti, välittämättä tosiasioista. Sehän on aivan järjetöntä. Kyllä EU-jäsenyyden tai EUsta eroamisen pitää olla rationaalinen valinta ja silloin on myös täysin rationaalista sanoa, että jos sopparit on meidän kannalta huonoja, niin adios. Tai jos saadaan hyvät sopparit, niin nimet alle.

Cameronin kansanäänestyksen tuomitsijat ovat himppasen tekopyhiä esittäessään, että heille EU on joku pyhä kutsumus ja he eivät muodosta kantaansa Unioniin ja jäsenyyteen omista itsekkäistä tai kansallisista lähtökohdista. Sellaisen esittäminen on kerta kaikkisen naurettavaa.

[WWWVespa]

^Hienosti kirjoitettu!

[wekkuli]

Kiitos

[Smacket]

Saisikohan kansalainen henkilötasolla erota kyseisestä liitosta? Voisi jättää byrokraatit ja muut Käteiset leikkimään omalle hiekkalaatikolleen ilman että tulevat istumaan minun hiekkalinnan päälle.

[jkk]

^oliski hyvä vois päättää itse omista asioista tuolla

[wekkuli]

Aiempaan viestiini viitaten; Stubbin kaltainen asenne EUta kohtaan saa vereni kiehumaan. En käsitä miten unioni voi nousta lähes uskonnon asemaan, jossa EU-kritiikki tai Suomelle hyvän aseman hakeminen EUssa ei saa aikaiseksi minkäänlaista myötätuntoa. EU on olevinaan yksiselitteisen hyvä riippumatta millään tavoin tosiasioista ja unionin luonteesta. Minusta tuntuu vahvasti siltä, että ei ole olemassa mitään rajaa minkä ylitettyään EU muuttuisikin Stubbin mielestä huonoksi liitoksi Suomelle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1 ... 88568.html

Jos ei tietäisi Stubbin pyrkivän seuraavaksi komissaariksi, voisi kuvitella EUn tosiaan olevan uskonto hänelle. Kukaan mediassa ei oikein tohdi esittää kysymystä siitä, onko Suomelle hyväksi, että maan johdossa on kavereita, joiden tavoitteena on päästä korkeaan EU-virkaan?

[Pasi]

Sokerivero:

Selvittävä työryhmä: "sokeripitoisuuden valvominen merkitsisi hallinnollista taakkaa."

Kerrankin tämäkin asia on otettu huomioon.

Ja sen lisäksi että valtiolle perustetaan sokerimääriä valvova yksikkö, niin ilmoitusvastuu tulisi yrityksille... Eli yritykseen pitäisi laittaa puitteet kuntoon, jotta voidaan ilmoittaa myytyjä SOKERI määriä = investointeja = kuluttaja hinnat kasvaa paljon enemmän kuin mitä vero niitä nostaisi. Ja tämä taas suosii isoja firmoja.

[Isola]

^Nyt kellosta aikaa milloin joku ministeri kehuu, että sokeriverosta saadaan Suomelle vientituote. Vähän niinkuin satelliittipaikannuksen käytöstä liikkumisen verottamiseen.

[routasydän]

Sokerivero:

Selvittävä työryhmä: "sokeripitoisuuden valvominen merkitsisi hallinnollista taakkaa."

Kerrankin tämäkin asia on otettu huomioon.

Ja sen lisäksi että valtiolle perustetaan sokerimääriä valvova yksikkö, niin ilmoitusvastuu tulisi yrityksille... Eli yritykseen pitäisi laittaa puitteet kuntoon, jotta voidaan ilmoittaa myytyjä SOKERI määriä = investointeja = kuluttaja hinnat kasvaa paljon enemmän kuin mitä vero niitä nostaisi. Ja tämä taas suosii isoja firmoja.

Ei stna, selvittävä työryhmä . Ja joku vielä miettii mihin ne verorahat menee

[Pasi]

Ei stna, selvittävä työryhmä . Ja joku vielä miettii mihin ne verorahat menee

No eihän ne uskalla käydä edes paskalla, saati tehdä mitään päätöksiä, jos asiaa ei ole tutkimassa työryhmä, jolla ainakin 10 miljoonan budjetti erinäisiin tutkimuksiin.

[Albertolli]

Sokeriveroa kun oikein lätkästään niin saadaan juomiin ja muihin tuotteisiin entistä enemmän keinotekoisia makeutusaineita joiden vaikutuksista kukaan ei tiedä mitään.

[wekkuli]

^Hyvä pointti. Vastikään oli otsikko fruktoosin haitallisuudesta. Minä vähän pelkään että kun kymmenen vuotta mennään eteenpäin, niin kyllä alkaa löytyä haittavaikutuksia näistä aspartaameista sun muista kemikaaleista ihan riittävästi.

Itte yritän suosia sitä, että luonnollisia aineksia monipuolisesti ja kohtuudella. Sokerista ja suolasta ei ole haittaa kun muistaa kohtuuden. Ongelmalliseksi se tuntuu menevän ihmisillä, joilla pitää olla koko ajan jotain makeaa ja sipsiä nenän edessä ja kun siitä ei-kohtuukäytöstä ei kyetä luopumaan, niin käytetään niitä light-versioita, jotka on vielä enemmän peestä kun eivät edes aiheuta kylläisyyden tunnetta.

[Alfistipohjoosesta]

Eikös tuo aspartaami oli "todettu" todella vaaralliseksi. Kuinka kauan asiasta riidellään ja päätöksiä tehdään niin on toinen juttu. Mutta me ollaan jätetty kaikki aspartaamia sisältävät hyllyyn.

[Raimo Miettinen]

On myös hyvä muistaa, että kaikki E-koodit eivät ole keinotekoisia vaan osa on luonnosta löytyviä luonnollisia aineita. E-koodi sanana saa vain asiat näyttämään pelottavan keinotekoisilta.

[Carlo Coppa]

^Aargh! Nyt loppui puolukansyöminen : http://www.tiede.fi/blog/2011/12/08/puo ... ainepommi/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; . Tai sitten ei.

[Albertolli]

^^Eivät tietenkään ole. Luonnostakin saadaan paljon haitallisia aineksia ja kaikki keinotekoinen ei ole haitallista. Mutta tosiaan se aspartaami on hyvä esimerkki.

[wekkuli]

Tähän tykkäämäni analogia:

Jos haluat talosi kestävän satoja vuosia, käytä satoja vuosia vanhoja rakennustekniikoita. Vain niin voit varmistua, että se talosi tosiaan kestää satoja vuosia.

Jos haluat elää pitkään terveenä, syö sitä mitä pitkään terveenä eläneet ovat koko elämänsä syöneet. Aika moni keinotekoinen aine karsiutuu, mutta vain niin voit olla varma, että syömäsi ruoka on sinulle terveellistä koko elämäsi mittaisen taipaleen ajan.

[hagger16]

... ja toisaalta, jos ei koskaan kokeile ja anna mahdollisuutta millekään uudelle, ei myöskään koskaan löydä mitään uutta.

Muuten minäkin ajaisin Toyotalla, koska lapsuuden perheessäni oli Toyotia ja ne kuljettivat hienosti paikasta toiseen.

En toki väitä, että kuluttajien pitää olla koekaniineja.

[wekkuli]

No se kannattaa miettiä missä on kokeilun paikka. Elämä on täynnä valintoja ja osa kokeiluista sisältää eliniän mittaisen riskin. Osa taas ei.

Terveys, asuminen, naiset, lisääntyminen, ajoneuvot. Mikä noista on vähiten tärkeä?

[Carlo Coppa]

^Lisääntyminen. Kaikki muut on ihan kivoja juttuja.

[Smacket]

^Lisääntyminen. Kaikki muut on ihan kivoja juttuja.

Haha, komppaan...

[hagger16]

Juu, tässä vaiheessa viikkoa sydäntä lähinnä voisi olla lisääntymisen harjoittelu ja erilaiset panimotuotteet.

[jkk]

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art- ... 56829.html" onclick="window.open(this.href);return false;

mitä jos nyt kumminkin hoitaisivat suomen työttömyyttä ensiks ennenkun otetaan tänne lisää porukkaa pyörimään jalkoihin.

tää täti varmaan ehdottaa seuraavaks että tarjotaan näille kaikille nuorille työttömille espanjalaisille kämppä ja keskitetään ne kaikki samaan paikkaan asumaan ja eristymään, jotta saadaan lisää lähiöelämää luotua...