Poliittinen keskustelu 2015

[Raimo Miettinen]

Perussuomalaiset eivät ole minusta mikään ääripuolue. Tulokas kylläkin, jota on hieman vaikea asemoida oikeisto-vasemmisto-akselille. Toisaalta tulokas vain osittain, kun perinteet SMP:ssä. Konservatiiveja ja EU-kriittisiä kylläkin. Perussuomalaiset tekivät sen mitä pienpuolueista muut eivät ole pystyneet tekemään eli nostamaan kannatusta suurten kokoluokkaan. Vihreät onkin mielenkiintoinen tässä valossa, koska eivät ole saaneet 10% suurempaa kannatusta aikaan. Haaviston presidenttikampanjan huipennus taisi olla puolueen huippuhetki (12%). Voisi ajatella, että vihreästi ajattelevia olisi nykyään enemmän, mutta kannatusta ei ole näkynyt Vihreissä vaan muut puolueet ovat todennäköisesti pesseet itseään vihreämmiksi.

Puoluekone

Tässä jonkun väsäämä muunnos Helsingin Sanomien Vaalikoneen vastauksista puoluejaottelulla, jolloin näkee miten Eduskuntavaalien ehdokkaiden vastaukset jakautuvat puolueiden kesken. Mielestäni hyvä siinä mielessä, että puolueet merkitsevät enemmän mitä yksittäinen ehdokas.

[Vittorio Jano]

Perussuomalaiset tekivät sen mitä pienpuolueista muut eivät ole pystyneet tekemään eli nostamaan kannatusta suurten kokoluokkaan.

Tässä kohtaa jokainen voisi ottaa hatun päästään, oli sitten Timo Soinin fani taikka ei. Nosto oli ainutlaatuinen suoritus.

[alfa164]

Juu,ja kansaa kiinnosti taas politiikka,tosin savu jo hälventymässä

[Wario]

Onpa hirveä tuo persujen kannatus täällä - yäääk.

[sanctus]

Eiks täällä ole aika paljon yrittäjiä, joita Jytkyt kai ovat kosiskelleet joillain teemoilla. Ja ymmärtääkseni Mestarin huuruiset väläykset herättävät kaiketi jonkinlaista luottamusta, vaikka viimeksi tällä viikolla hän ymmärtääkseni paskoi housuunsa jälleen kerran.

[sämpy]

Tänaamunen rokin haastattelu sai miettimään pitäiskö muutoksen agendoja käydä kattoo..

Näin yrittäjänä toivoisi lähinnä, että olisi jokin helppo ja toimiva tapa palkata joku vaikka ihan vaan viikoksi töihin. Muutenkin kuin käteismaksu.
Homojen potkiminen tai aborttien kieltäminen ei oo kauheesti kosiskellu.. Tosin eipä persut tuu toimeen edes keskenään.

[Aquatica]

Muutos osuu itselleni aika lähelle. Omat ideologiat on about:
- Kansalle lisää valtaa (suora demokratia, kuten Sveitsissä. Valtava prosessi olisi ja kestäisi vuosikymmeniä ottaa käyttöön, mutta saisi edes alkuun)
- Tiukassa taloustilanteessa ulkomaan/avustustukia yms. schaiboja pois, mitä ne siellä Keniassa meidän rahoilla tekee, kun ei me pärjätä itsekään?
- Verotus maltilliseksi ja johdonmukaiseksi. Ei pomppulinnamenoa, mitä se nyt on. Meillä on yksi maailman kovimmista kokonaisveroasteista, mutta silti edes bruttotulot ei ole erityisen kovat vrt. vielä kovemmin verotettuihin maihin (joita ei muuten kovin montaa edes ole)
- Työntekeminen kannattavaksi, verorahoista vaan "pakollinen paha"

Siihen lisäksi olisi ihan kiva, jos kansaa ei pyrittäisi holhoamaan aivan kaikessa ja koko ajan.
Esimerkkinä nyt vaikkapa tämä älytön kaljanmainostuslaki (jossa lainsäätäjät eivät halunneet edes jakeluautojen merkkeihin ym. koskea, mutta virastopellet oli toista mieltä tulkitessaan lakia...) yms.
Myöskin se, että "meillä on työvoimapula" pitää loppua, kun meillä samaan aikaan on yli 200 000 (!!!) työkykyistä, työkuntoista työtöntä!! Ei ole työvoimapulaa, jos tarjolla oleva duuni on sellaista, mitä kukaan ei ikinä halua tehdä - nälkäpalkalla.
Kyllä minäkin porrassiivousta tekisin 17eur/h palkalla, vaikka ilman lisiä. Ei toivoakaan, että edes kuvittelisin kympillä tunti... tai alle. Joo, likimain vihaan siivoamista, vaikka kotona suht siistiä pääsääntöisesti onkin.

Byrokratiaa kevyemmäksi. Väliaikaiset verot pois, kun ovat olleet tietyn aikaa voimassa (autovero, anyone?). Lisäksi pellseily, kuten "autoveroa tai ajoneuvoveroa ei voida korvamerkitä tienhoitoon pois, koska kerta YLE-verokin voidaan korvamerkitä... syy taisi olla jotakin sitä tasoa, että YLE-verolla rahoitetaan jotain yleishyödyllistä. Ilmeisesti infra ei sitä ole.
Meidän tiet on jumaliste huonompia jo, kuin itänaapurilla. Ja niitä teitä sentään on parjattu kautta aikojen!

[h_lauri]

Tänaamunen rokin haastattelu sai miettimään pitäiskö muutoksen agendoja käydä kattoo..

Näin yrittäjänä toivoisi lähinnä, että olisi jokin helppo ja toimiva tapa palkata joku vaikka ihan vaan viikoksi töihin. Muutenkin kuin käteismaksu.
Homojen potkiminen tai aborttien kieltäminen ei oo kauheesti kosiskellu.. Tosin eipä persut tuu toimeen edes keskenään.

Tee nollatuntisopimus eli kuli tulee hommiin vain tarvittaessa.

[Ipi]

Eiks täällä ole aika paljon yrittäjiä, joita Jytkyt kai ovat kosiskelleet joillain teemoilla. Ja ymmärtääkseni Mestarin huuruiset väläykset herättävät kaiketi jonkinlaista luottamusta, vaikka viimeksi tällä viikolla hän ymmärtääkseni paskoi housuunsa jälleen kerran.

Tätä yrittäjää ei Soini saa kosiskeltua heitä äänestämään. Enemmän vaakakupissa merkkaa heidän asenteensa ihmisten tasa-arvoisuuteen ja tavoitteeseen tämän sysimetsän pitämiseksi edelleen sysimetsänä.

[Wario]

"Tätä yrittäjää ei Soini saa kosiskeltua heitä äänestämään. Enemmän vaakakupissa merkkaa heidän asenteensa ihmisten tasa-arvoisuuteen ja tavoitteeseen tämän sysimetsän pitämiseksi edelleen sysimetsänä."

Viisauden sanoja.

[wekkuli]

Keksin juuri miten saadaan työttömyys laskuun: Jaetaan vain kaikille työttömille jonkun (hallitus)puolueen jäsenkirja ja alkaa töitä järjestymään.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015022 ... 4_uu.shtml

[wekkuli]

"Tätä yrittäjää ei Soini saa kosiskeltua heitä äänestämään. Enemmän vaakakupissa merkkaa heidän asenteensa ihmisten tasa-arvoisuuteen ja tavoitteeseen tämän sysimetsän pitämiseksi edelleen sysimetsänä."

Viisauden sanoja.

Jep, ennemmin kannattaa äänestää niitä, jotka haluavat haalia tänne väkeä, joiden asenne ihmisten tasa-arvoisuuteen ja sysimetsän synkentämiseen on potenssiin kymmenen.

Paras keino saada stoppi suvaitsevaiselle yhteiskunnalle on suvaita niitä, jotka eivät suvaitse sinua.

[h_lauri]

[quote="wekkuli"]ja sysimetsän synkentämiseen on potenssiin kymmenen.

Aaahh, Ilkka Sysimetsä. Sori OT.

[sanctus]

^^Eiköhän Mika Niikko putoa ensi kierroksella, joten meidän kaikkien on jälleen helpompi hengittää.

[UupunutRomeo]

Tämä äänestys ei aivan vastaa tällä viikolla uutisissa esitettyä gallupkyselyä, siinä persut oli kolmas tai neljäs.
Erikoista että äänestys kallistuu näinkin selkeästi persuihin mutta melko harva kommentoi mitenkään mairittelevasti kyseistä puoluetta tai aatetta

Äänestin nyt ensimmäistä kertaa elämässäni, ja viimeistä.

[sämpy]

Jaa-a, persut on ainoita jotka uskaltaa sanoa ääneen, ettei autoveron poistoa saa pistää muitten autoilijoiden maksettavaksi vaan jaettava koko yhteiskunnalle.
Tosin eivätpä ole sitä vastuuta olleet kantamassa lupauksistaan tähänkään asti.

Alkaa vaan sellanen muutoksella maustettu kepupersuburgeri kuulostamaan kohtalaiselta.

[Giallo Pozzuoli]

Perussuomalaiset on äärikeskustalainen puolue.

[sämpy]

^hyvin ilmaistu
Tosin täällä Hämeenlinnassa tuntuu vähän oudolta kun nyt, kun demareitten lempilapsi aurinkokeskus meni kiville, niin syytetään persuja yritysilmapiirin pilaamisesta, kun vastustivat hanketta alusta asti. Ja jälkiviisaudesta kun nyt moittivat että siihen silti lähdettiin mukaan.
Miten voi yhtäaikaa torpata ennen kuin on alkanut ja silti olla jälkiviisas?

Ihmettelen miten aikovat nyt myydä nuo tontit tuolta huonojen yhteyksien päästä, kun Moreeninkin täyttäminen on kestänyt kohta 20 vuotta, ja se on sentään kolmostien ja kymppitien kulmassa.

[wekkuli]

Minä en ole yllättynyt, että autoharrastajien keskuudessa perussuomalaisten ja muidenkin ei-vasemmistolaisten puolueiden kannatus on korostuneempaa ja vasemmistopuolueiden vähäisempää. Vaikkei nuo Alfat nyt mitään kauhian kalliita ole, niin eiköhän se nyt ole selvää, että autoharrastaja on yritteliäämpi, työteliäämpi ja ehkä jopa keskivertotallaajaa isotuloisempi noin keskimäärin.

Tosin erään tutkimuksen mukaan persukannattajien suosikkiautohan oli mersu. Sinne vaan sitten foorumille gallupintekoon...

[Vittorio Jano]

Tilanne tällä hetkellä:

Perussuomalaiset 33% [ 31 ]
Kansallinen Kokoomus 24% [ 23 ]
Suomen Keskusta 11% [ 10 ]
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 6% [ 6 ]
Vihreä liitto 6% [ 6 ]
Muutos 2011 5% [ 5 ]
Suomen ruotsalainen kansanpuolue 4% [ 4 ]
Piraattipuolue 4% [ 4 ]
Kommunistinen Työväenpuolue / Suomen Kommunistinen Puolue / Suomen Työväenpuolue STP 3% [ 3 ]
Suomen Kristillisdemokraatit 1% [ 1 ]
Itsenäisyyspuolue 1% [ 1 ]
Vasemmistoliitto 0% [ 0 ]
Köyhien Asialla 0% [ 0 ]
Sinivalkoinen Rintama 0% [ 0 ]

[Vittorio Jano]

Vaikkei nuo Alfat nyt mitään kauhian kalliita ole, niin eiköhän se nyt ole selvää, että autoharrastaja on yritteliäämpi, työteliäämpi ja ehkä jopa keskivertotallaajaa isotuloisempi noin keskimäärin.

Tä?

[wekkuli]

^No oletko sitä mieltä, että autoharrastajia löytyy paljonkin anarkomarkoista, viherpiiperöistä tai yhteiskunnan tuilla elävistä?

[sämpy]

No ainakin jälkimmäisistä.. tulee vähän niin kuin pro bonus, kun autonhankintabudjetti on satanen.

[Vittorio Jano]

^No oletko sitä mieltä, että autoharrastajia löytyy paljonkin anarkomarkoista, viherpiiperöistä tai yhteiskunnan tuilla elävistä?

No ei ehkä kahdesta ekasta ryhmästä, mutta viimeisestä ihan taatusti.

Ja toisaalta esim. vaimoni äänestää aina vihreitä ja täyttää kevyesti aiemmassa postissasi listaamasi ominaisuudet. Itse en missään tapauksessa lähtisi vetelemään noin kovia linjauksia (autoharrastajien ahkeruudesta & työteliäisyydestä sekä ahkerien & työteliäiden puoluevalinnoista).

[Rasvis]

eiköhän se nyt ole selvää, että autoharrastaja on yritteliäämpi, työteliäämpi ja ehkä jopa keskivertotallaajaa isotuloisempi noin keskimäärin.

Jos nyt muistelen edellisen kimppatallin käyttäjäkuntaa niin tuo luonnehdinta ei välttämättä kovin hyvin osu vaikka mukavia heppuja olivatkin. Olkoonkin että omat tilat on yleensä juuri niillä vähän varakkaammilla harrastajilla.

Itse olisin ajatellut että autojen rassaus on enimmäkseen nuorten miesten ja töissäänkin käsiään käyttämään tottuneiden harrastus. Ei tietenkään pelkästään, itsekään en enää ole niin nuori ja käsienkin kanssa on vähän niin ja näin... Sukupuoli sentään on toistaiseksi pysynyt.

[wekkuli]

Puhuin painotuksista ja asioista keskimäärin, en mistään absoluuttisista rajauksista. Ja tämä galluppihan todistaa että olen oikeassa: Täällä on keskivertoa vähemmän vasemmistoa ja vihreitä äänestäviä. Väitän, että myös työttömät ovat aliedustettuina, siitähän voisi vaikka toisen gallupin pistää pystyyn.

[Raimo Miettinen]

Eiköhän suureen persukannatukseen ole osaksi syynä sekin, että persut on miesvaltaisin puolue äänestäjäkunnaltaan. Veikkaan, että täälläkin yli 90% on miehiä.

[wekkuli]

^No älä nyt rupee tohon koska kohta joku tuntee naisalfistin ja sillä perusteella ei nyt saa tehdä yleistyksiä.

[Aquatica]

^
Minä tiedän kaksi. Ehkä voisi sanoa, että tunnen kaksi. Oikeastaan tiedän viisi, mutta tunnen kaksi

[Vittorio Jano]

Kyllä järjestämissäni forumin naisten saunailloissa on ollut väkeä ihan mukavasti.

[Raimo Miettinen]

pic or didn't happen.

[Giallo Pozzuoli]

[Raimo Miettinen]

VJ:n oikealta tunnistan! Nimimerkit julki!

[UupunutRomeo]

Tänaamunen rokin haastattelu sai miettimään pitäiskö muutoksen agendoja käydä kattoo..

Näin yrittäjänä toivoisi lähinnä, että olisi jokin helppo ja toimiva tapa palkata joku vaikka ihan vaan viikoksi töihin. Muutenkin kuin käteismaksu.
Homojen potkiminen tai aborttien kieltäminen ei oo kauheesti kosiskellu.. Tosin eipä persut tuu toimeen edes keskenään.

Pienyrittäjän (paino sanalla pien) asioita ei ole minusta ajanut yksikään puolue ihan oikeasti, tai sitten on mennyt jotain sellaista herkkua ohitse että.

Itse taas olen täysin yrittäjänä vastaan mainitsemiasi pätkätöitä, ne eivät luo mitään vakautta työmarkkinoille eivätkä pitkällä tähtäimellä pienyrittäjälle. Käytännössä pätkätyöt pitävät jatkossakin tilauskirjat "pätkinä" yrityksissä kun ihmiset ei uskalla tehdä pitkänajan suunnitelmia. Itse kun olen tarvinnut viikoksi tai kuukaudeksi apua olen ottanut tutun toisen pienyrittäjän tai useammankin kaveriksi...ei se tämäkään luo työpaikkoja mutta meistä jokainen tietää että yrittäjällä ei ole irtisanomisaikaa ja työt sovitaan yleensä ajallisesti jo ennen aloittamista.

[h_lauri]

Entisenä pätkätyöläisenä olen pätkätöitä vastaan. Kolmen kuukauden sopimuksella ei saa hyvää duunaria ja luulen, että viikon sopimuksella ei sitäkään.

[Vittorio Jano]

VJ:n oikealta tunnistan!

[mattijus]

http://www.uusisuomi.fi/autot/78453-min ... kannatusta
vs.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kenel ... i/a2294896

Ei voi tietysti olettaa, että poliitikko muistaisi enää sunnuntaina, mistä on tuomio tullut kuluneella viikolla.

[Giallo Pozzuoli]

VJ:n oikealta tunnistan! Nimimerkit julki!

Arkistoista löytyy jotain dokumenttia

[sämpy]

http://www.uusisuomi.fi/autot/78453-min ... kannatusta
vs.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kenel ... i/a2294896

Ei voi tietysti olettaa, että poliitikko muistaisi enää sunnuntaina, mistä on tuomio tullut kuluneella viikolla.

Tuostakin voidaan sopivasti unohtaa, että kevytkuorkeille tulisi tonnin vuosimaksu, joka kompensoidaan alle satasen dieselveroa pienentämällä.

Tätä asiaa SKAL pimittää ja tähän seikkaan asia on toistaiseksi tyssännyt. Kevytkuorkkien verotus nousisi 900%

Ruotsi jätti kevytkuorkit tiemaksun ulkopuolelle ja sai EU:n niskaansa, ei ole sääntöjen mukaista.

En tiedä mistäpäin EU:ta sitten on väitetty kokemus, että palauttaminen dieselveroa pienentämällä on toimivaa, 2-akselisille kuormureille ainakaan.

Suurta kusetusta ja kotiinpäin vetoa tietoja vääristämällä ja pimittämällä.

[mattijus]

"Ei vanhene koskaan"
Eli Viemäri TV puoluepätkät, SDP:tä ei tuntunut löytyvän mistään, papukaijamerkki sille, joka moisen löytää.

RKP:
https://www.youtube.com/watch?v=Q2oIjZaDFRQ

Kommunistit:
https://www.youtube.com/watch?v=PqNpjocoRI4

Keskusta:
http://youtu.be/ijcATg5Bbe0?t=4m22s
http://youtu.be/ijcATg5Bbe0?t=19m

Vihreät:
http://youtu.be/_7uZifAu-5A?t=7m39s

Kokoomus:
http://youtu.be/2BoOk-GCZvY?t=6m32s

Liberaalit:
http://youtu.be/hEdFY4c3AwY?t=3m20s

Kristillinen liitto:
http://youtu.be/g9OX38BCYLM?t=6m18s

SMP:
http://youtu.be/YFMHGJ_-DKE?t=6m15s

SDP?:
http://youtu.be/obXxgrUDRX4?t=6m46s

[Raimo Miettinen]

https://www.youtube.com/watch?v=aWhLY898w_Q

Venäjälläkin on huomioitu Keskustan kova kannatus ja Paavo Väyrysen matka kohti ulkoministerin virkaa.

[Garmund]

Itse toivoisin henkilövaaleja puoluevaalien sijaan.
Kun nyt paljon ääniä saanut ehdokas ei vältämättä pääse eduskuntaan, riippuen puolueiden saamista äänimääristä. Samoin, tietyn ehdokkaan äänestäminen auttaa myös niitä puolueen ehdokkaita, keitä ei vältämättä itse haluaisi nähdä eduskunnassa.


Aqulla monta hyvää pointtia(Liian pitkä viesti lainata). Selkeästi eri mieltä olen oikeastaan vain tuosta suora demokratia kohdasta. (Ensiksi piti tosin googlata,mitä Sveitsin tyylinen suora demokratia tarkoitti...) Nykyiselläkin järjestelmällä tuntuu olevan lähes mahdotonta tehdä radikaaleja päätöksiä valtion tulojen ja menojen tasaamiseksi. Uskoisin, että moni kansalainen suostuisi äänestämään, edes väliaikaisesti, omia etujaan, olojaan, yms. huonontavien muutoksien puolesta. Lisäksi keskiverto ihminen on, ei nyt varsinaisesti tyhmä, vain melkoisen tietämätön asioista, joista ei ole kunnolla kiinnostunut ja suoraan omaan elämään vaikuta. Lisäksi pitäisi vielä, ainakin suurimmassa osassa asioita, äänestää järjellä, eikä tunteella.
Hyvä esimerkki näistä molemmista ydinvoima ja vaikkapa tasa-arvoinen avioliittolaki.
Tosin tuossa tasa-arvoisessa avioliittolaissa, minun logiikan mukaan, järkevämpi vaihtoehto taitaa voittaa. Niin kansan, kuin eduskunnankin äänestyksessä. (kansanäänestys tässä kansalaisaloitteen teko.)

EU-komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin lause: ”Tiedämme, mitä pitäisi tehdä, mutta emme tiedä, miten tulisimme uudelleenvalituksi, jos teemme sen.” Kiteyttää mielestäni demokratian huonon puolen

Ulkomaanavustuksiin olen vähän sekä puolesta että vastaan. Pidän suoraa rahan ja ruuan yms antamista huonona. Se ei oikein auta aikaansaamaan mitään pysyvää muutosta kohdevaltiolle. Eipä tosin nytkään taida nytkään nuo valtion ulkomaanavut olla suoraa rahan antoa. Vaan esimerkiksi erilaisia rakennusprojekteja, mitä pidän hyvänä. Varsinkin jos niissä vetää kotiinpäin ja käyttää kotimaista osaamista, tuotteita ja osittain työvoimaa, että homma olisi molemmille valtioille hyödyksi.

Avun tyylin ja kohdemaat varmaan saisi helpohkosti selville ja sen hyödyn suomalaisille firmoille yms, jos tarpeeksi kiinnostaisi. Tosin ei kiinnosta, eli en osaisi järkevästi tästäkään asiasta äänestää. Eli mielestäni saavat ne päättää laeista yms. Ketkä siitä palkkakin saavat, eli ainakin teoriassa pitäisi olla motivaatiota ja aikaa ottaa asioista selvää

Tuleepa pitkä postaus.

Tuota Aqunki mainitsemaa byrokratian karsimista toivoisin kanssa. Itse en monenkaan alan byrokratiasta tiedä oikeastaan muuten, kuin uutisten, artikkeleiden ja nettikeskustelun kautta. Maatalouden byrokratiaa olen "päässyt" seuraamaan viljelijätuttavien kautta.

Eu-tukikaavakkeen täytöstä kaveri sai ohjeet, suurin piirtein näin: Niissä ei ole mitään tekemistä järjen kanssa, älä edes yritä miettiä, miten asia menisi omien kokemusten/"maalaisjärjen" mukaan, vaan tee juuri niin kuin ohjeistin ja ohjeissa sanotaan.
Toinen, kun rakensi viljasiiloa ja kerran kun sen rakentamiseen oli mahdollista saada eu-tukea, niin hölmöhän sitä olisi jos ei hakisi. En tiedä monta tuntia työtä ja paljonko tarvittavien suunnitelmien (siis siilon lisäksi, esim 5v viljelysuunnitelma tms.) ja muiden haaliminen maksoi. Näin kansion, mitä hän oli viemässä Ely-keskukseen: täysi A4 mappi

Ainakin osa viljeliöistä taitaakin olla noitten maanviljelyn eu-tukien koko eu:n alueelta lopettamisen puolesta. Tämä sitten tosin näkyisi ruuan hinnassa ja saattaisi joidenkin lajien kotimainen viljely loppua. Mutta kuulemma välillä joutuu miettimään, onko se tuki sen saamiseksi nähdyn vaivan aiheuttaman vi##tuksen arvoista

Kaikkea paperisotaa ja byrokratiaahan ei millään voi karsia pois. Tai ainahan sitä voisi, mutta en ainakaan itse haluaisi. Esimerkiksi ruuantuotannon ja rakentamisen valvonta. Kaiken byrokratian loogisuutta ja järjestelmän toimivuutta tosin aina voisi parantaa.

[Aquatica]

^
Kyllä, hyvinkin pitkälti.

Kaikki byrokratia, joka on itseisarvoista, pitäisi karsia pois.
Eli siis se, sanoisinko 40% kaikesta byrokratiasta (ainakin), joka on olemassa vain byrokratian itsensä vuoksi...
Tähän ehkä toimisi ratkaisuna se, että mikä tahansa byrokraattinen elin olisi tulosvastuullinen; k.o tahoa pitäisi käsitellä kuin pörssiyhtiötä, jolloinka suorittavaa ja päättävää henkilöstöä ei voisi olla 5 henkeä per asiakas, vaan 500 asiakasta per työntekijä. Tai jotain tuohon suuntaan, pointti selvä kuitenkin.

[wekkuli]

^^ Se, että nykyjärjestelmä ei kykene tekemään kovia leikkauksia ei mitenkään todista sitä, että toinen järjestelmä ei kykenisi. Nykyjärjestelmähän ei ole puhdas demokratia, vaan "puoluekratia", jossa leikkausten tekeminen on vaikeaa juuri erittäin kovan eturyhmä- ja lobbauspolitiikan vuoksi sekä siksi, että poliittisten virkanimitysten ja kotoperäisen korruption ansiosta poliitikot ovat kaikilla tekemisen tasoilla Brysselistä kuntapäättäjiin asti naimisissa juuri sen virkamieskunnan kanssa, jolta leikata pitäisi.

Ja se argumentti, että kansa ei äänestäisi kovan talouskurin pitäjiä tai ei haluaisi sitä on täysin vailla näyttöä. Kovaa talouskuria pitänyt Iiro Viinanen taisi tuplata äänipottinsa valtionvarainministerikauden jälkeen, olisikohan ollut jopa äänikuningas? Ja viimeisintä "tarkan markan" vartijana pidettyä valtionvarainministeriä, Niinistöä, kansa rankaisi kaikkien aikojen äänikuninkuudella eduskuntavaaleissa ja myöhemmin valinnalla presidentiksi. Vastaavasti mihin osoittavat gallupit tämän hallituksen osalta, kun ei ole kyetty leikkaamaan? Aivan.

Henkilöistä äänestäminen puolueiden sijasta ei lisää millään mekanismilla demokraattisten enemmistöpäätösten syntymistä. Sitä lisää vain suoraan asioista äänestäminen. Pelkästään henkilöistä äänestäminen jopa saattaisi tuottaa täysin vinoja voimasuhteita eduskuntaan. Kuvitellaanpa vaikka tilannetta, jossa läpimenon raja on 10 000 ääntä ja kaksi puoluetta saa molemmat 100 000 ääntä. Jos toisen puolueen äänet jakautuvat viidelle ehdokkaalle a 20 000 ääntä ja toisen puolueen äänet jakaantuvat niin, että yksi saa 80 000 ääntä ja neljä muuta 5000 ääntä, niin läpi meni toisesta puolueesta viisi ja toisesta vain yksi edustaja. Tällöin toinen saa päätöksiä tehdessä komean yliotteen, sillä ei eduskunnassa enää edustajan painoarvo määräydy saatujen äänien perusteella, vaan siellä hän on yksin. Tätä ongelmaa taklaamaanhan juuri tämä d'Hondtin järjestelmä on kehitetty.

[sämpy]

Suorassa demokratiassa hirvittää väistämätön (?) enemmistön diktatuuri, jossa kaikki marginaalinen touhuilu ammutaan alas välittömästi, kuten vaikka jonkin saastuttavan vanhan auton ropaaminen, moottoriradat ja sen sellainen enemmistön kauhistus.

[mattijus]

Vaikea tuossa Sveitsin mallissa on oikeasti huonoja puolia nähdä. Sveitsissä homma ilmeisesti toimii lähinnä kansalaisen kuluttajansuojana parlamentin hoitaessa pääsääntöisesti päätöksenteon. "Typerien" esityksien kohdalla kansalla on mahdollisuus tehdä vastaesitys johon kerätä riittävä määrä nimiä. Jos nimiä tulee tarpeeksi, tulee kansanäänestys jossa äänestetään parlamentin esitys vs. vastaesitys.

Usein parlamentin esitykset, mistä on tiedossa kansalaisille lisäkuluja, eivät mene läpi.

Jos haluaa maalailla piruja seinille, niin Sveitsissä äänestysaktiivisuus taitaa olla melkoisen alhainen (ehkä siellä vain fiksut ja asiasta perillä olevat äänestävät?) ja oikeakätiset voi määrätä vasenkätiset mestattavaksi.

Kirjoittamani teksti pitää lukea sitten puhtaana MuTuna, en tiedä asiasta käytännön tasolta mitään.

[wekkuli]

Suorassa demokratiassa hirvittää väistämätön (?) enemmistön diktatuuri, jossa kaikki marginaalinen touhuilu ammutaan alas välittömästi, kuten vaikka jonkin saastuttavan vanhan auton ropaaminen, moottoriradat ja sen sellainen enemmistön kauhistus.

Mistä päättelet mainittujen asioiden olevan enemmistön kauhistus?

Itse asun mieluummin enemmistön diktatuurissa kuin vähemmistön diktatuurissa, sillä joka ikinen päätös, joka yhteiskunnassa syntyy on joko enemmistön kannattama tai vähemmistön kannattama. Ja näyttöä siitä, että vähemmistö pystyy kieltämään ja säätämään monenlaista ikävää ja rajoittamaan monenlaista mukavaa on jo runsaasti. Myös autoharrastus- ja moottoriratapuolella.

Itse haluaisin kokeilla vaihteeksi vain enemmistön kannattamia asioita.

[lerppu]

Vaarallisten asioiden äärellä. Konsensusta ei pidä etsiä sieltä, missä konsensusta ei ole. Suora kansanvalta ei toimi. Moisen yrittäminen johtaa takuuvarmaan stagnaatioon. Siksi suurin osa maailmasta pelittää edustuksellisella demokratialla. Jonka ongelma taas on siinä, että se toimii...

Uusmaalaiset, tsekatkaa tää: http://www.lepomäki.net/
Asuinsijojeni vuoksi en voi pätevää (ihan oikeesti) ehdokasta äänestää.
Enkä tässä nyt halua sanoa kenellekään, ketä pitäisi äänestää.
- Mutta vilkaiskaa linkkiä!

[sämpy]

^^ Ihan kun vaikka katsoo ympärilleen ja miettii, haluaisinko naapureideni päättävän mitä teen tai en saa tehdä omalla pihallani. Jotenkin epäilen että koko kansasta kaikkien yli 10 vuotta vanhojen autojen pakkoromutus saisi yli 50% kannatuksen. Näin kun katsoo asioita pitkälti omista piireistä niin tähän ei heti usko, mutta oma näkemys onkin aika kieroutunut. Suurin osa on kaupunkilaisia joille auto on melko turhanpäiväinen savukone ja ainakin pitäisi olla mahdollisimman uusi ja vähäpäästöinen

Tästä tulee mieleen eräs työkolleega, intohimoinen penkkiurheilija, nimenomaan yleisurheilussa. Hänellä oli täysin vakaa käsitys, että hänen oma intohimonsa kattaa vähintään 90% suomalaisista. Moottoriurheilusta hän ei välittänyt, piti sitä jonain pienen piirin marginaaliharrasteena. Voin sitten todeta, ettei omassa lähipiirissäni ole yhtään yleisurheilun seuraajaa mutta liki kaikki seuraa moottoriurheilua.

Itse nyt en muutenkaan keski-ikäisenä kyynisenä paskana usko mihinkään isoihin muutoksiin tai ainakaan niiden paremmuuteen. Yleensä mennään kauhealla innolla suoraan ojaan ja aletaan sieltä sitten huutelemaan syyllisiä. Siinäkin voi oma perspektiivi olla vähän värittynyt kun on kohta puoli vuosisataa ihmisten pahansuopuutta seurannut.

Omatkin ajatukset miten asiat pistäisi "kuntoon" olisi sellaisia, ettei tässä maassa juuri kukaan muu niitä hyväksyisi. Parempi vaan että pidetään päätäntävalta poissa tällaisilta hulluilta.

EDIT: Lepomäen ajatuksia selkokielellä Hesarissa viime syksynä, ken pääsee lukemaan. Itellä kun No Script mahdollistaa hesarin lukemisen.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1410059758445

[sanctus]

Mä oon hieman pettynyt Lepomäen vaaliteeseihin siten, että niissä korostuvat yksinkertaisten päälauseiden käyttäminen ja tavoitteet, mutta konkreettiset keinot ovat edelleen hakusessa. Tavoitteethan ovat sinänsä kuin suoraan VM:n veropolitiikkaa pohtivien työryhmien mietinnöistä, eli tuttua peruskauraa. Itseäni ei hirveästi kiinnosta kuulla pelkästään se, että verokiilaa on kavennettava, vaan, että millä toimin verokiilaa konkreettisesti kavennetaan. Samoin operoiminen pelkästään sillä, että julkiset menot muodostavat 60 prosenttia BKT:sta ottamatta huomioon BKT:n supistumista aikavälillä 2008-2014 on aika tarkoitushakuista. Lepomäki on kuitenkin yksi niistä ehdokkaista, joilla on kyky yhdistää verokiilan kaventamistoimet työn tarjonnan lisääntymiseen ja pohtia julkisten menojen suhdetta BKT:hen muutenkin kuin pelkästään vertailemalla niiden keskinäistä suhdetta ajan hetkellä X.

Normitalkoista puhuvilta Kokkareilta olisi kiva kuulla myös avauksia verotuista. Eli kun normatiiviseen verojärjestelmään on tehty vuosien aikana aika lailla verotusta lieventäviä poikkeuksia (n. 180), vaikuttavatko nämä poikkeamat ja jos kyllä, niin miten mm. verokertymään ja verotuksen ennustettavuuteen. Noiden lievennysten yhteenlaskettu summa taitaa pyöriä jossain 20-25 miljardin egen paikkeilla (huom. teoreettinen laskelma, jossa lievennykset vain lasketaan yhteen). Esim. alennetut alv-kannat, asuntojen myyntivoiton verovapaus, verotukien kautta annettava julkinen tuki jne. ja niiden vaikutus verotukseen. Nythän noi nähdään yksinkertaisesti verotusta lieventävinä seikkoina, mutta eiväthän ne sitä ole.

Myös vähän monimutkaisempia talouden toimivuuteen liittyiviä asioita voisivat ehdokkaat latoa pöytään. Esim. kysymyksiä kartellien aiheuttamista massiivisista ongelmista työllisyyteen ja hinnoitteluun ja sitä kautta taloudellisiin menetyksiin olisi aika tärkeää kuulla ratkottavan näin vaalien alla.