Poliittinen keskustelu 2013

[Hepa]

Yhteiskunta on täynnä palveluita, joita en käytä. Ei varmaan kukaan käytä niitä kaikkia palveluita. On esim. juuri ooppera, jossa en ole koskaan käynyt (voisi kyllä joskus mennä käymään). Ei varmaan moni oopperassa kävijä ole taas käynyt esim. Tampereen jäähallissa, jossa taas itse tulee usein käytyä, eiköhän sekin ole aikanaan julkisin varoin rakennettu. Samoin tulee harvoin ajeltua bussilla syrjäseudulla.

Kulttuuri, liikuntapaikat, kirjastot, Lasten toiminta, seurakunnat jne. jne. Puhumattakaan koulutuksesta ja terveydenhuollosta. Tuskin se elämä ainakaan helpottuisi jos kaikki julkinen palvelu poistuisi tai nuo "turhat". Olen ainakin edelleen tyytyväinen siihen, että lapsi saa hyvän koulutuksen ja kohtalaisen mahdollisuuden elämässään syntyi sitten mihin perheeseen tahansa.

Noissa äärimmäisissä malleissa kyllä ihmiset joutuisivat kovin eriarvoisiin asemiin ihan sen perusteella mihin perheeseen nyt sattuisi syntymään. Luokkayhteiskunta, ei kiitos.

Ja tietysti niiden palveluiden tuotantoa pitää tehostaa ja varmaan joitakin voi hyvin karsiakin. Silti mielestäni yhteiskunnan pitää vastata siitä, että heikompiosaisillakin on mahdollisuus sivistää itseään (koulutus, kirjasto, miksei kulttuurikin). Kyllä tuo julkinen talous myös työllistää niitä yrittäjiä ja myös yrityksiä tuetaan aika isoilla summilla (tekes yms.)

[evilpet]

Yritin varmaan kahdeksan kertaa kirjoittaa mielipiteeni sellaisesta yhteiskunnasta jossa jokainen ihminen haluaisi vain ja ainoastaan samaa asiaa elämältään, mutta en keksinyt yhtäkään joka ei olisi ollut jotenkin loukkaava tai vittumainen esim hommafoorumia, tony halmetta tai teuvo hakkaraista kohtaan. Parempi siis varmaan jättää kokonaan kirjoittamatta...

[jkk]

Yritin varmaan kahdeksan kertaa kirjoittaa mielipiteeni sellaisesta yhteiskunnasta jossa jokainen ihminen haluaisi vain ja ainoastaan samaa asiaa elämältään, mutta en keksinyt yhtäkään joka ei olisi ollut jotenkin loukkaava tai vittumainen esim hommafoorumia, tony halmetta tai teuvo hakkaraista kohtaan. Parempi siis varmaan jättää kokonaan kirjoittamatta...

kirjoita vaan, keskustelu on köyhä ilman mielipiteitä!!

[alfa164]

Tämä pyöri feissarissa.... Mutta aika hyvin verrattu

Ilmeisesti jonkun "yrittäjän"itkuvirsi,kun bisnekset ei lähtenytkään lentoon kuin elokuvissa.

[EBITDA]

No nyt.... kyseessä kuitenkin ministeri.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071 ... 2_uu.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[jkk]

rouva räsänen haluaa tulla erotetuksi. kun liitetään uskonto ja politiikka yhteen syntyy häiriintynyt kokonaisuus. katsokaa vaikka lähi-itää, toivottavasti kukaan ei loukkaannu mutta se on fakta.

E: korjattu 1 sana

[mattijus]

No nyt.... kyseessä kuitenkin ministeri.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013071 ... 2_uu.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Selittäisi kyllä tullin tekemiä autoveropäätöksiä

[wekkuli]

Konkretiaa: Onkos meillä joku laki, joka pakottaa toimimaan vasten jumalan sanaa?

Itte en kuulu kirkkoon, enkä ole uskovainen, mutta kyllähän Räsäsen sanomiset taidettiin nyt vähän paisutella asiattomasti. Vaihdetaan "jumalan" tilalle vaikka "omatunto" tai "oikeudentunto", niin en minä niin kauheasti eri mieltä yhtäkkiä olekaan Räsäsen kanssa.

[jkk]

^kylläkyllä, mutta akka kävi sotkemassa uskonnon tähän asiaan ja uskontohan on joillekin elämää suurempaa, puhumattakaan ääri-ihmisistä. ei yhteiskuntaa voi pyörittää niin. maailmalla tehdään vaikka mitä hirveyksiä uskontojen nimissä.

[PK]

Media on mainostulojen vähenemisen takia kusessa ja näemmä kaikki nettiuutisia tekevät toimijat tekevät näyttäviä, asiayhteydestä irroitettuja tai johdettuja otsikoita, jotta tulis kävijöitä joilla todistaa mainostajille sivujen suosio... räikein oli pyhänä kun oli mtv3:n sivuilla otsikko "Asemiehet tappoivat opettajan ja 27 oppilasta (kotimaa)". Jonkun ajan päästä oli korjaus (ulkomaat) ja uutisjutussa tarkennus Afrikasta. ..

Mutta tänään Wall Street Journalissa kreikkalaiset tunnustavat etteivät koskaan maksa meille EU-tukia takaisin... jäädään oottamaan mitä sanoo Jutta ja Jyrki...

[sanctus]

Ongelmaksihan tässä on koettu se, että ääniä kuuleva sisäministeri Räsänen on kehottanut julkisesti kyseenalaistamaan tilanteet, joissa lainsäädäntö on selkeästi ristiriidassa Raamatun (subjektiivisten tulkintojen) kanssa. Eli asemassaan hänen tulisi ilmeisistä syistä tällaisesta pidättäytyä. Eri asia olisi, jos vastaavan kehotuksen antaisi ns. tavis.

Ja onhan meillä kaiketi montakin lakia, jotka kehottavat toimimaan vastoin Raamatun sössötyksiä/Jumalan sanaa. Esim. kirkollisina pyhinä työskentelevän henkilön kivittäminen, Herraa miellyttävän polttouhrin käristäminen tahi naapurikansojen edustajien pitäminen orjina on hyvinkin kiellettyä rikoslaissa. Lisäksi mm. insestitabuun suhtaudutaan meilläpäin sangen hyväksyvästi, vaikka serkusliittojakin tässä maassa edelleen solmitaan.

Onkohan Jumala koskaan vastannut Räsäselle? Ja jos on, niin mitäköhän haastoi?

[Aquatica]

Konkretiaa: Onkos meillä joku laki, joka pakottaa toimimaan vasten jumalan sanaa?

Itte en kuulu kirkkoon, enkä ole uskovainen, mutta kyllähän Räsäsen sanomiset taidettiin nyt vähän paisutella asiattomasti. Vaihdetaan "jumalan" tilalle vaikka "omatunto" tai "oikeudentunto", niin en minä niin kauheasti eri mieltä yhtäkkiä olekaan Räsäsen kanssa.

Asiasta voi vetää suoraan satanistisen johtopäätöksenkin. Miltä seuraavat kuulostaa:

1. Tee mitä teet, jos siltä tuntuu. Jos rikot moraalisia/sovittuja sääntöjä (lait), ole valmis kantamaan vastuu. (Tee rikos ja jää kiinni, saa rangaistus. Kärsi se.)
2. Älä ole avuton, jos joku hyökkää päälle niin toki voit puolustautua - kohtuudella.

Ja sitä rataa. Tuli joskus ohimennen jotain satanismista luettua ja hämmästyin näitä "yleisiä sääntöjä", jotka siihen on liitetty. Muoto vaihtelee ja jopa määräkin, mutta perusidea on sama. Tekijä itse kantaa vastuun tekemisistään, jokainen tekee juuri mitä itse haluaa tehdä (ja on valmis kantamaan vastuun siinä tapauksessa, että tekee jotain ns. väärää, mikä on "yleisesti" hyväksyttyjen sopimusten (lakien) tai moraalin (kuka sen päättää, en tiedä.) kannalta.

PS.
Todellisen maailman ja järjen suhteen nuo satanismin "lait" on pääpiirteiltään lähempänä nyky-Suomen lainsäädäntöä ja yleisesti hyväksyttyjä moraalisia ajatusmaailmoja, kuin tietämäni kristilliset lait. Käskyissähän kielletään itsensä puolustaminen nyt esimerkiksi... Toki monessa asiassa on ihan oikeata järkeä suuntaan ja toiseen, ei siinä.

Mutta rva. Räsänen jos sanoo, että Jumalan sanan täytyy mennä lain yli, ollaan äkkiä Feudalistisessa maailmassa ja lujaa vauhtia ajautumassa kohti Lähi-idän touhua. Sitäkö halutaan? Ilmeisesti.

[Pasi]

Lähdenkin tästä kivittämään nyt naapuria kun työskentelee sunnuntaisin

Vai oliko se WANHA testamentti jossa niin käskettiin tekevän... ja siitähän on kai tehty uskovaisten piirissä päätös, että se on höpöhöpöä ja tämä uusi testamentti on "the shiz" nykypäivänä... Se kun sopii edes jotenkin paremmin nyky-yhteiskuntaan, kuin alkuperäinen jumalan sana

[Jarsan]

wekkulin havainto on kyllä osuva. Itse rikon monesti tieliikennelakia eräässä kohtaa, kun pidän turvallisempana toimia toisin.

Jos pysytään uuden testamentin teksteissä, ihan vaan siksi, että vanhan testamentin (liiton) säädökset on jo täytetty ristillä. Ei sillä etteikö niillä olisi oma funktionsa esim. vertauskuvana ihmisen vaelluksesta pallon päällä suhteessa yläkertaan, mutta ei siitä enempää. Jos tutkaillaan Jessen/Paaven opetuksia, niin eipä oikein tule mieleen mikä ajaisi tätä kansakuntaa lähi-idän suuntaan mitenkään, saati rikkomaan Suomen lakia. Suomi24 -foorumilla ehkä, jossa mikään ei ole mahdotonta sille, kenellä on mielipide. Käskyjähän Jesse ei montaa jättänyt ja niistä yksikään ei tee kenellekään mitään pahaa tai lainvastaista.

Voisin itsekin jättää yhden vertauskuvan, joka tulee monesti tällaisista keskusteluista mieleen: Alfa Romeo on kuin Raamattu, jokainen tietää kuinka perseestä se on.


Niin ja minäkään en kuulu kirkkoon.

[Vittorio Jano]

[jkk]

^tuo taisi ollakin se viesti

[Jakke]

Konkretiaa: Onkos meillä joku laki, joka pakottaa toimimaan vasten jumalan sanaa?

Itte en kuulu kirkkoon, enkä ole uskovainen, mutta kyllähän Räsäsen sanomiset taidettiin nyt vähän paisutella asiattomasti. Vaihdetaan "jumalan" tilalle vaikka "omatunto" tai "oikeudentunto", niin en minä niin kauheasti eri mieltä yhtäkkiä olekaan Räsäsen kanssa.

Konkretiaa lisää: Suomessa on uskonnonvapaus. Näin ollen Räsäsen puheen täytyy tarkoittaa sitä, että mikä tahansa uskonnollinen opaskirja on samalla viivalla Raamatun kanssa. Vaihdetaas Raamatun tilalle vaikka Koraani tai heitetään ilmaan ajatus, että Sharia-laki menee Suomen lain ohi, jos omatunto niin sanoo. Vieläkö kuulostaa fiksulta ministeristason puheelta?

Ateistina ja ennen kaikkea kansalaisena olen sitä mieltä, että uskonto pitäisi meilläkin erottaa täysin politiikasta, kuten monissa sivistysmaissa, mm. Ruotsissa, on tehtykin jo ajat sitten.

EDIT: Lisätääs tähän vanha linkki Raamatun opetuksista, joiden noudattamisesta saattaa tulla hieman ongelmia. KLIK!

[alfa164]

Enpä uskon asioista paljon välitä/tiedä,mutta en ymmärrä miksi räsäsen takia kirkosta kuuluisi erota

[Jakke]

Enpä uskon asioista paljon välitä/tiedä,mutta en ymmärrä miksi räsäsen takia kirkosta kuuluisi erota

No joo Räsänen kun ei ole kirkon edustaja, niin siinä mielessä hieman logiikka ontuu, kieltämättä. Eipä tartte asiaa miettiä, kun en ole taivaspaikkaani maksanut tähänkään mennessä

[wekkuli]

Räsänen on Halla-ahon tavoin poliitikko, jonka liikkeitä, tekemisiä ja sanomisia toimittajat kyttäävät innolla odottaen, että saisi väännettyä jonkun kohun. Selvästikin poliitikko, josta toimittajat eivät keskimäärin oikein pidä ja jonka sanomiset väännetään mahdollisimman pahantahtoisesti. Ei jaksa oikein innostua, minä tunnen viimeisimmän(kin) sattumuksen myötä sympatiaa Räsästä kohtaan. Hän vaikuttaa ainakin rehelliseltä.

[Alfred Romero]

Poliitikoilta vaaditaan rehellisyyttä. Sitten kun joku suunsa aukaisee, niin kaikki ovat silmät pyöreinä, että mitä tuo höpisee? Mulle on aivan sama, mitä puhuvat, kunhan edes puhuvat, että jotain tekevät. Ja kyllä, äänestän kaikissa mahdollisissa vaaleissa pl sok, liitot ja kirkollispeijaiset. Suomessa on vaan vallalla sellainen asenne, että kaikkeen löytyy vastustajia. Kenen mielestä maito on kallista ja kenen mielestä hintaa voisi nostaa kun ei itse juo. Toinen kaipaa puistoja ja toinen laajoja pysäköintialueita. Jos kaikki keskittyisivät ensiksi oman olon parantamiseen, niin ympärilleenkin voisi sen jälkeen jakaa enemmän positiivisuutta.
Antaa tulla kiviä vaan, mutta suomalaiset on pilannut sosiaalidemokraattinen tasapäistävä holhous yhteiskunta höystettynä evankelisluterilaisella jalkapuu tekniikalla. Ja en, en ole eroamassa kirkosta.
Suomalainen yhteiskunta kaipaa luovuutta ja talvisodan henkeä.
Kiitos ja anteeksi jos jotain loukkasin.

[Tuomas K]

Hän vaikuttaa ainakin rehelliseltä.

Vaikuttaa myös äärettömän omahyväiseltä, saisi opetella hiukan nöyryyttä. Hyvällä marginaalilla ärsyttävin eturivin poliitikko.

[sanctus]

Rehellinen ja avoin pahuus on kieltämättä osin arvostettava ominaisuus. Vaikka en silti Räsästä pahuuden personoitumana pitäisi, vaan enemmänkin mielensä hallinnan menettäneenä ja hoidon tarpeessa olevana yksilönä.

[lerppu]

^Komppaan tätä, avoimesti pahat ihmiset on helpompi tunnistaa väestöstä! Osaa sitten varoa niitä. Kaikenlainen fundamentalismi on pelottavaa.

[Pasi]

Suomalainen yhteiskunta kaipaa luovuutta ja talvisodan henkeä.

Joku tuttukin sanoi että Suomessa tarvittaisiin talvisodan henkeä, jota sitten oikein alettiin pohtimaan....

Tosiasiahan on että yhteen hiileen puhaltaminen yhteisöiltä (valtion kansalaiset = yhteisö) onnistuu vaan sillon kun on yhteinen vihollinen.... Muissa tapauksissa kaikki tuijottaa vaan omaan napaan.

Eiköhn aleta uhittelemaan vaikka venäläisille, niin saadaan suomi nousuun

[insinörtti]

kyllähän Räsäsen sanomiset taidettiin nyt vähän paisutella asiattomasti. Vaihdetaan "jumalan" tilalle vaikka "omatunto" tai "oikeudentunto", niin en minä niin kauheasti eri mieltä yhtäkkiä olekaan Räsäsen kanssa.

Noo, on se kuitenkin ministeri, joten pitäisi vähän katsoa, mitä laukoo.

Sitäpaitsi tämä kolahti jo omaan nilkkaan. Joku noudatti Räsäsen kehotusta ja toimi omantuntonsa mukaan, laeista piittaamatta, käydessään töhrimässä Räsäsen taloa, mutta se ei sitten kuitenkaan ollut Räsäsen mielestä kivasti tehty

[mattijus]

Tosiasiahan on että yhteen hiileen puhaltaminen yhteisöiltä (valtion kansalaiset = yhteisö) onnistuu vaan sillon kun on yhteinen vihollinen.... Muissa tapauksissa kaikki tuijottaa vaan omaan napaan.

Julkiset menot
Taksvärkki
Velkakello

Vaikka onhan se hienoa, että yli puolet veroista on "valtion" maksamia

[Pasi]

Tosiasiahan on että yhteen hiileen puhaltaminen yhteisöiltä (valtion kansalaiset = yhteisö) onnistuu vaan sillon kun on yhteinen vihollinen.... Muissa tapauksissa kaikki tuijottaa vaan omaan napaan.

Julkiset menot
Taksvärkki
Velkakello

Vaikka onhan se hienoa, että yli puolet veroista on "valtion" maksamia

Joo, en tarkoittanut pakotettua yhteen hiileen puhaltamista, vaan sitä että omasta vapaasta tahdosta tehdään asioita "isänmaan puolesta"

Jos siis sitä tuolla tarkoitit, vai menikö multa ohi?

[mattijus]

Joo, en tarkoittanut pakotettua yhteen hiileen puhaltamista, vaan sitä että omasta vapaasta tahdosta tehdään asioita "isänmaan puolesta"

Jos siis sitä tuolla tarkoitit, vai menikö multa ohi?

Lähinnä noilla hain sitä yhteistä vihollista

[Jakke]

Tosiasiahan on että yhteen hiileen puhaltaminen yhteisöiltä (valtion kansalaiset = yhteisö) onnistuu vaan sillon kun on yhteinen vihollinen.... Muissa tapauksissa kaikki tuijottaa vaan omaan napaan.

Yhteen hiileen puhaltaminen on AY-liikkeelle kirosana. Mieluummin vaativat taloustilanteesta riippumatta mahdollisimman isoja palkankorotuksia. Miettikääpä tuleeko Suomeen enää koskaan yhtään uutta paperikonetta tai peruskorjataanko näitä viimeisiä mitä enää on jäljellä? En tiedä, miten esim. Paperiliiton entinen pj. Ahonen pystyy nukkumaan yönsä.

[Pasi]

Joo, en tarkoittanut pakotettua yhteen hiileen puhaltamista, vaan sitä että omasta vapaasta tahdosta tehdään asioita "isänmaan puolesta"

Jos siis sitä tuolla tarkoitit, vai menikö multa ohi?

Lähinnä noilla hain sitä yhteistä vihollista

No nyt käsitin

Taitaa vaan näitä vastaan taistelu olla kuin pimeässä metsässä silmät kiinni yrittäisi ampua hirveä

[Tuomas K]

Taitaa paperiliiton palkkavaateet olla pieru Saharassa niissä syissä miksi paperitehtaat on täältä häviämässä.

[Rasvis]

^ Varmaankin näin. Mutta kun ammattiliitot soveltavat samaa metodia myös työvoimavaltaisilla aloilla niin ei tarvitse kovasti ihmetellä minkä takia esmes rakennustyömailla on nykyään aika kansainvälinen meininki.

[alfa164]

Tosiasiahan on että yhteen hiileen puhaltaminen yhteisöiltä (valtion kansalaiset = yhteisö) onnistuu vaan sillon kun on yhteinen vihollinen.... Muissa tapauksissa kaikki tuijottaa vaan omaan napaan.

Yhteen hiileen puhaltaminen on AY-liikkeelle kirosana. Mieluummin vaativat taloustilanteesta riippumatta mahdollisimman isoja palkankorotuksia. Miettikääpä tuleeko Suomeen enää koskaan yhtään uutta paperikonetta tai peruskorjataanko näitä viimeisiä mitä enää on jäljellä? En tiedä, miten esim. Paperiliiton entinen pj. Ahonen pystyy nukkumaan yönsä.

Eli EK:n siis pitäisi päättää mihin hiileen puhalletaan,ja kuinka kauan Mailmalla paljon maita,jossa noin toimitaan,harmi vaan kun puhaltajat aina nälissään

[Hepa]

^ Varmaankin näin. Mutta kun ammattiliitot soveltavat samaa metodia myös työvoimavaltaisilla aloilla niin ei tarvitse kovasti ihmetellä minkä takia esmes rakennustyömailla on nykyään aika kansainvälinen meininki.

Vaan eikös kansainvälisillekin työntekijöille pidä maksaa ihan TES:n mukainen liksa?

[jkk]

ettei raksoilla olisi vain ulkmaisia alihankkijoita, jotka ei bälttis noudata tessiä?

[Rasvis]

En ole seurannut miten tuota palkkausta on puljattu, mutta epäilen etteivät Kaido Kuukap ja tavarits Sergei ole tänne asti lähteneet ihan vaan siitä syystä ettei Suomesta löydy osaavia tekijöitä.

[Hepa]

En ole seurannut miten tuota palkkausta on puljattu, mutta epäilen etteivät Kaido Kuukap ja tavarits Sergei ole tänne asti lähteneet ihan vaan siitä syystä ettei Suomesta löydy osaavia tekijöitä.

Ei varmaan olekaan, mutta ongelma ei taida silti olla AY-liikkeestä peräisin vaan enemmänkin harmaan talouden houkutuksista.

Ja minunkin mielestäni työ on kallista, mutta kyllä se kai silti johtuu enemmän tuottavuudesta kuin suuresta palkasta. Volyymit pienentyneet teollisuudessa, mutta työvoimakustannuksia silti on aika paljon. Varsinkin kun valmistusta on viety ulkomaille ja jätetty hallintoa ja suunnittelua kotimaahan. Tavallaan ei tuoteta mitään, mutta työvoimakustannuksia on silti paljon.

Käsi ylös kuka tienaa omasta mielestään liikaa?

[Rasvis]

Harvemmassa ne kai ovat joille ei raha kelpaa. Sen sijaan minun puolestani voitaisiin kyllä vaikkapa jäädyttää yleiskorotukset jos sillä saataisiin vientiä parempaan kuosiin.

Epäilemättä ulkomaista työvoimaa pyörittävistä firmoista osa liikkuu vähintään harmaalla alueella. Mutta mitä suurempi on kustannusero suomalaisen ja ulkomaisen työn välillä, sitä suurempi on houkutus ja paine ostaa ne hommat ulkoa. Suomalainen TES-mies pääsee joissain tapauksissa jo melkoisen koville urakoille, mikä on tietysti tekijän kannalta hieno juttu niin kauan kuin niitä urakoita vaan riittää. Vähän maltillisempi palkkapolitiikka voisi auttaa siihen että meillä olisi jatkossakin suomalaisia sähkö- ja putkimiehiä.

Sen sijaan suomalainen insinööri on halpa kun verrataan muiden maiden palkkatasoon. Ja se on mulle, suomalaiselle insinöörille, ihan fine.

[Bisci]

Joo, ja onhan meidän verotuksen taso huikea, ainakin jos verrataan Välimeren maihin tai melkeinpä mihin vaan Pohjoismaiden ulkopuolella. Osansa tähän tekee tietty meidän sosiaaliturva mm. jäykkine terveydenhuollon organisaatioineen. Mikä siinä onkin, että tarvitaan helkkarinmoiset byrokratiarakennelmat, että flunssainen ihmispolo saadaan hoidetuksi?

Valtiolla on jo vuosia olut tuottavuusohjelma, mutta byrokraattien määrä näyttää noiden orkesterimuutosten myötä vain paisuvan. Jos näistä vaikkapa puolellekin tarjottaisiin kengänpohjaa, säästyisi sievoinen summa (nyt en siis tarkoita suorittavaa työtä tekeviä virkamiehiä). Ja toki yhden hallintobyrokraatin pitäminen vaikapa työttömänä on meille muille veronmaksajille rutkasti halvempaa kuin, että hän siirtäisi papereita pöydän oikeasta reuansta vasempaan, ja seuraavana päivänä päinvastoin. Toki nimettömiä kissoja alkaisi maakunnissa olla jonkinverran enemmän, jos virkamiesten määrää merkitävästi vähennettäisiin. Kukapa silloin joutaisi "tärkeisiin kokouksiin" kahvia litkimään. No, voisihan se meidän alamaisten elämä yksinkertaistua, jos ei tarvitsisi mitata kurkun käyryyttä tai anoa liikennelupaa viedäkseen naapurille halkoja.

En, en minä ole ärsyyntynyt.

[Aquatica]

Mites se nyt olikaan. Suomen hallinto on yhtä massiivinen byrokratiahelvetti, kuin n. 50miljoonaan asukkaan valtiolla. Ja täällähän on 50miljoonaa asukasta. Jep.

[Hepa]

Tuo sama hallinto-ongelma tuntuu olevan monissa suurissa firmoissakin. Muutetaan organisaatio yhteen malliin ja muutaman vuoden päästä takaisin. Tuotteet on käytännössä samoja kuin 20 vuotta sitten. Kukaan ei uskalla päättää mitään kun pelkää menettävänsä jakkaransa kun organisaatio taas muuttuu.

Sitä talvisodan henkeä todellakin tarvittaisiin että saataisiin kehitystä aikaan. Uusia tuotteita vietäväksi. Paperin kulutus tuskin kasvaa, mutta puuta riittää. Siitäkin voisi jotain uutta tehdä. Samoin energia ala voisi olla jotain, mistä löytyisi uutta vietävä.

Kilpailukyky ei ole kiinni palkoista vaan siitä, ettei pärjätä muille kehityksen vauhdissa. Jos homma olisi siitä kiinni, olisi se helppo ratkaista. Suomessa on silti monta hyvin menestyvää firmaa,jotka valmistavat ja maksavat normi palkkaa. Tuottavuus on kilpailukyvyn ydin, ei palkka. Ja huono palkka ei lisää tuottavuutta eikä varsinkaan ostovoimaa.

Urakkapalkkaus kyllä johtaa myös ongelmiin. Eräässä firmassa ainakin kävi niin, että kaikki kehitys meni urakkamiesten lompakoihin kun niihin ei voinut koskea, vaikka työ helpottui. Siitä nyt ehkä hiukan voi ay-liikettä syyttää.

Itsekin kuulun Rasviksen kanssa samaan halpatyövoiman ammattikuntaan.

[jkk]

^hepan kanssa samaa mieltä, tuosta hallinto-ongelmasta. joka nurkasta löytyy omat pikkupomot, sitten on niden päälliköt ja johtajat vielä siihen päälle. kallista ja sekavaa ja liian raskasta pyörittää.

[insinörtti]

Tuo sama hallinto-ongelma tuntuu olevan monissa suurissa firmoissakin

Eipä tuolle hallinnon paisumiselle oikein mitään voi. Joku 5-15 hengen putka pärjää yhdellä pomolla, kaikki tuntevat toisensa ja toistensa työt, joten raskasta hallintoa ei tarvita. Vaan kun porukkaa on 30 tai 50 henkeä, ei yksi pomo enää millään kerkiä pitämään lankoja käsissään, jotan tarvitaan pari, kolme, apupomoa. Ja kun toiminta laajenee parille paikkakunnalle, tulee taas yksi kerros lisää hallintoon. Ja sitten ei enää pärjätäkään 50 €/h laskutuksella, kun yleiskulut ovat 20 €/h, ja palkkaakin pitäisi maksaa. Puhumattakaan siitä, kun firman ostaa joku kansainvälinen sijoittaja/konserni (=taas pari kerrosta lisää hallintoon).

Ihmiset ovat myös mukavuudenhaluisia ja tuppaavat takertumaan vanhoihin rutiineihin, vaikkei niissä (enää) olisi järkeä. Pomojen tehtäviin kuuluu siis vähän ravistella porukkaa ja ajaa uudistuksia läpi. Toki noita uudistuksia valitettavan usein tehtään ihan tekemisen ilosta ja lainkaan suorittavan portaan ideoita kuulematta. Etenkin valtionhallinnossa (plus korkeakoulut, VTT yms.), koska poliitikoilla on tulenpalava kiire saada puumerkkinsä jätettyä johonkin - maksoi mitä maksoi.

Sitä talvisodan henkeä todellakin tarvittaisiin että saataisiin kehitystä aikaan. Uusia tuotteita vietäväksi. Paperin kulutus tuskin kasvaa, mutta puuta riittää. Siitäkin voisi jotain uutta tehdä. Samoin energia ala voisi olla jotain, mistä löytyisi uutta vietävä.

Suurta pelkoa ei ole siitä, että tässä maassa syntyisi mullistavia ideoita tai tuotteita. Koska suuri on tehokasta (kuten edellä kerroin) öbaut kaikessa toiminnassa ollaan siirtymässä liukuhihnateollisuuden menetelmiin. Parhaat ja mullistavimmat ideathan tunnetusti syntyvät tiukassa tulos- ja aikatauluohjauksessa ja sehän tiedetään kanssa, ettei noihin energiahömpötyksiin, rakennusalaan yms. kannata panostaa (kaikki on jo keksitty eikä mitään ongelmia ole), vaan tietotekniikkaan. Ainakin korkeakoulut on tämän mukaan viritetty... tavoitteena on tyyliin 30 oppilasta per professori yms. joten kohta ollaan varmaan 900 % tehokkaampia kuin nykyiset huippuyliopistot, joissa saattaa olla vain 3 oppilasta per professori!

Eli meillä mennään savupiipputeollisuuden tuotannonohjauksen opeilla ja suuryrityksiä ihannoiden. PK-yritysten ongelmat eivät paljoa ketään kiinnosta ja tällähän on sitten se seuraus, että harvaa kiinnostaa oman yrityksen perustaminen. Siinähän on kova taloudellinen riski, kun pitää usein laittaa oma asunto pantiksi alkupääoman kasaamiseksi ja jos homma ei vedä, putoaa aika tyhjän päälle. Ennemmin kannattaa vaikka syleskellä kattoon ja nauttia työttömyyskorvauksesta.

Kilpailukyky ei ole kiinni palkoista vaan siitä, ettei pärjätä muille kehityksen vauhdissa. Jos homma olisi siitä kiinni, olisi se helppo ratkaista. Suomessa on silti monta hyvin menestyvää firmaa,jotka valmistavat ja maksavat normi palkkaa. Tuottavuus on kilpailukyvyn ydin, ei palkka. Ja huono palkka ei lisää tuottavuutta eikä varsinkaan ostovoimaa.

Palkoista rutkuttaminen on just tätä liukuhihnateollisuuden ominta alaa. Teollinen tuotantohan syntyi siksi, että pilkkomalla monimutkainen työ osiin "joista apinakin suoriutuisi" voitiin työstä maksettava palkkakin laskea "pussillinen pähkinöitä" -tasolle.

Melkolailla turhaa on lähteä tässä lajissa kilpailemaan jokun vinkuintian kanssa. Lisäksi pikkaisen on jo näkynyt viitteitä siitä, ettei ziljoonan kappaleen vuosituotanto takaa enää taivaspaikan aukeamista, kun ihmiset alkavat vaatia yksilöllisempiä tuotteita.

[jkk]

^insinörtti, halveksutko yrityksen hierarkian alinta tasoa? sellainen maku jäi tupsta alimmasta kirjoituksesta.

[Pasi]

PK-yritysten ongelmat eivät paljoa ketään kiinnosta ja tällähän on sitten se seuraus, että harvaa kiinnostaa oman yrityksen perustaminen. Siinähän on kova taloudellinen riski, kun pitää usein laittaa oma asunto pantiksi alkupääoman kasaamiseksi ja jos homma ei vedä, putoaa aika tyhjän päälle. Ennemmin kannattaa vaikka syleskellä kattoon ja nauttia työttömyyskorvauksesta.

Tämä on kyllä järkyttävän totta. Itse kun on yrittäjä ja tunnen muutaman yrittäjän, niin on tullut usein puhuttua siitä miten vaikeeta minkäänlaista kasvua on saada aikaan.... siis että laajenisi OMIN varoin.... aina pitäisi olla ruinaamassa rahaa lainaan joltain että saisi laajennettua ja vaikka luotua niitä työpaikkoja.

[Hepa]

Mutta on tässä maassa koviakin yrityksiä, jotka kehittyvät ja kehittävät. Vai mitä sanoo raati Koneen menestyksestä? Ainakin itselläni on mielikuva vahvasti tuotekehitykseen panostavasta firmasta. Tuloskehitys ja osakekurssi ainakin on ollut kalliista työvoimasta ja muista kapuloista huolimatta melkoisen komeaa. En tiedä paljonko tuotantoa on Suomessa, mutta ainakin tuotekehitys ilmeisen vahvasti täällä on.

Eipä tuolle hallinnon paisumiselle oikein mitään voi. Joku 5-15 hengen putka pärjää yhdellä pomolla, kaikki tuntevat toisensa ja toistensa työt, joten raskasta hallintoa ei tarvita. Vaan kun porukkaa on 30 tai 50 henkeä, ei yksi pomo enää millään kerkiä pitämään lankoja käsissään, jotan tarvitaan pari, kolme, apupomoa. Ja kun toiminta laajenee parille paikkakunnalle, tulee taas yksi kerros lisää hallintoon. Ja sitten ei enää pärjätäkään 50 €/h laskutuksella, kun yleiskulut ovat 20 €/h, ja palkkaakin pitäisi maksaa. Puhumattakaan siitä, kun firman ostaa joku kansainvälinen sijoittaja/konserni (=taas pari kerrosta lisää hallintoon).

Ihmiset ovat myös mukavuudenhaluisia ja tuppaavat takertumaan vanhoihin rutiineihin, vaikkei niissä (enää) olisi järkeä. Pomojen tehtäviin kuuluu siis vähän ravistella porukkaa ja ajaa uudistuksia läpi. Toki noita uudistuksia valitettavan usein tehtään ihan tekemisen ilosta ja lainkaan suorittavan portaan ideoita kuulematta. Etenkin valtionhallinnossa (plus korkeakoulut, VTT yms.), koska poliitikoilla on tulenpalava kiire saada puumerkkinsä jätettyä johonkin - maksoi mitä maksoi.

Näinhän se menee. Entisessä työpaikassa (iso kansainvälinen konserni) pistettiin ennen lähtöäni koko organisaatio uusiksi. Kaikki kaaviot ja paikat täyteen VT-tyypejä. Oikeasti ei ollut väkeä koko organisaatiokaavion kaikkiin lokosiin. Samaa rimpuilua jatkui muutaman vuoden kunnes palattiin jälleen vanhaan malliin. Moni asia ja toimintamalli/tuote on ajan saatossa muokkautunut toimivaksi ja kun se mennään kerralla pistämään uusiksi niin lopputulemana on kaaos ja monesti vielä sekavampi soppa. Oikeasti uudistuminen pitäisi hoitaa niin, että karsitaan siitä olemassaolevasta turhuudet pois.

Noissa isoissa koneistoissa kehitystä ei oikein pääse tapahtumaan kun ne uudet ideat joutuvat niin monen portaan poljettaviksi, ettei ne vaan ääse pinnalle. Kenelläkään ei ole paukkuja saada niitä valmiiksi kun polkijoita on niin paljon, eikä uskalleta päättää tai ottaa pienintäkään riskiä. Monesti voi olla kynnys tehdä joku muutaman tuhannen hankinta kun sen tekemättä jättäminen maksaa moninkertaisesti siihen verrattuna.

[insinörtti]

^insinörtti, halveksutko yrityksen hierarkian alinta tasoa? sellainen maku jäi tupsta alimmasta kirjoituksesta.

En missään nimessä. Tuo "pussillinen pähkinöitä" piti olla kauhukuva toimitamallista, joka ei meillä lainkaan pelaa, kun ei täällä hirveästi ole lukutaidotonta työvoimaa, jolle riittää asunnoksi puiden väliin pingotettu pressu. Eikä me pärjätä bulkkituotannossakaan enää (paperituollisuus yms.), joten tarve on enempi osaavalle ja joustavalle työvoimalle. Jolta voisi saada myös hyviä ideoita toiminnan tehostamiseen ja niihin "pakollisiin" organisaatiouudistuksiin - ei toki aina, koska mahdollista on sekin, että takerrutaan vanhaan ja tuttuun. Mutta eihän sitä tiedä, kun yleensä ei ole tapana edes kysyä...

Menestyjänä mainuttu Kone valmistaa räätälöityjä tuotteita ja muistaakseni siellä on myös käytössä työn kiertoa tms. tehtaalla eli hierarkian alin taso ei tosiaan ole apinahommissa.

[lerppu]

Asiantuntija- sekä esimiestehtävissä koti- ja ulkomailla toimineena voin kokemuksesta sanoa, että suomalaisen tuotannon työntekijän etu on se, että suomalainen työntekijä ei ainoastaan osaa lukea vaan myös ymmärtää lukemansa!

Lisäksi suurin osa käsittää myös mihin kokonaisuutena tähdätään ja mikä on oma vastuu tuotteen, tuotantolaitteen sekä tuotannon edistämisen suhteen.

Tämän yhteiskunnan ongelmat eivät liity työntekijöiden ammattitaitoon.

[h_lauri]

Tämän yhteiskunnan ongelmat eivät liity työntekijöiden ammattitaitoon.

Juu ei, vaikka PC-tuessa tulikin ihmeteltyä, miksi mun pitää opettaa ihmisiä käyttämään työkalujaan. Silloin, kun olin raksalla, timpuri osasi teroittaa moottorisahansa teräketjun, mutta perustason tietsikankäyttäjä ei välttämättä tiedä, miten teksturista saa tulostettua.