Kehukaa manuaalivaihteistoa

[wekkuli]

Mihin ihmeeseen tarvitaan välikaasun antamista automaattivaihteistolla?

[h_lauri]

^Oletan tarkoituksena olleen esittää yksi manuaalin hyvistä puolista.

[Smacket]

Omalla kohdalla auton malli, tyyppi ja luonne ratkaisee. Alfaan ehdottomasti manuaali, ihan jo fiilis syistä. Vastaavasti taas sydäntä lähellä oleviin jenkkimaastureihin ehdottomasti automaatti - jenkit tekee vaan mielestäni automaattiaskit oikein ja ovat miellyttäviä käyttää.

[Jiitee]

Jos manustalla tekee mieli miminoida vaihdot esim. lähtemällä kakkosella liikkeelle ja sitten suoraan neloselle tms. niin mieli on jo valmis automaatin lumoihin. Molempi parempi, pihassa löytyy kummatkin .

Jt

[h_lauri]

Entäs jos heittelee pesään ykkösen, kolmosen ja vitosen?

[wekkuli]

^Oletan tarkoituksena olleen esittää yksi manuaalin hyvistä puolista.

Niin, mutta kun välikaasu itsessään on ratkaisu manuaalivaihteiston ongelmaan (takkuava vaihtaminen), niin mihin sitä tarvitaan automaattivaihteistossa? Jos ongelmaa ei enää ole, niin mihin tarvitaan ongelmanratkaisukeinoa? Voihan sitä tietysti käyttää tomaattiakin N-asennossa ja kaasutella, mutta miksi ihmeessä kukaan tekisi niin?

Vai onko välikaasun antamiselle jotain muitakin syitä kuin takkuava tai synkronoimaton loota? Voi olla että on, mutku en tiedä...

[S_A]

Manuaalissa ehdoton paras asia on se, että kaikesta saat päättää itse. Ihan kaikesta, miten vaihdat, miten nopeasti vaihdat, miten hitaasti vaihdat, vaihdatko 2-4 vai 2-5...vai putkeen vaihteet läpi, käytätkö välikaasua, tuletko kantapääjarrulla mutkaan alaspäinvaihdossa, menetkö välikaasulla omaksi iloksi vaihteita ylöspäin....

Siihen fiilikseen ei pysty mikään automaatti, eikä mikään läppäloota missään autossa. Itse olen ajanut nyt tovin jo automaati Avensista. Okei onhan se kivaa kun on läpät ratissa ja kepistäkin saa plussaa ja miinusta, mutta on se aika tylsää kuitenkin. Vaihdot aina samanlaisia, aina samalla tavalla, ei mitään "kikkoja" ei mitään kiksejä. Mutta se onkin toisaalta tarkotuskin, helposti perille, jota halusinkin. Mutta ei se ajamiseeen tuo mitään lisäkiksejä, ei edes Shumakkerin leikkiminen rampeissa.

Mutta siis pointti oli se, että ajamiseen tulee niin paljon lisää "munaa", etenkin jos on vähän musiikkia moottorin puolelta, että siis itse en mihinkään urheilulliseen autoon ottaisi automaattia. Ehkä käyttöautoon sen voi ottaa, jos paljon kaupungissa ajaa, mutta jos vähänkin on muuta käyttöä kuin töihin ja kotiin ja mökille ajaminen, niin kyllä se tomaatti vähän turhaa on, jos ajamisesta nauttii ja sen sellasta.

Manuaalilla kuitenkin kaasun vastaus painamiseen on välitön, automaatti syö aina välistä pois tunnetta kaasun ja moottorin välistä, vaikka miten koittaa manuaalilla on aina enemmän tuntumaa, kaiken voi päättää millilleen kun oikeen haluaa.
Jopa manuaali-toiminnolla se kaasun ja moottorin vastaus on kuminauhamaista, jollain tavalla ei aitoa, ei sellasta mitä manuaaali toisi mukaan.
Eli jos ajamisesta nauttii, manuaali ehdottomasti jos sellasen saa.

Siksi tässä on itsellä sellanen tilanne, että JOS olisin ostamassa jotain urheiluautoa, niin uusia ei voi enää edes harkita, paitsi Corvettea, koska näihin ei tarjota kuin läppälootia.

Ja jos joku miettii miksi itse automaatin hommasin aikoinaan; Toyota Avensis ei ole kilpa- eikä urheiluauto.

[WWWVespa]

Varpailla jarrua, kantapäällä kaasua ja vasurilla kytkintä. Siinä voi antaa välikaasunkin, jos tiputtaa ylimääräisen pykälän alaspäin.
Toki moisella taidolla mitään tee, jos matelee kehäykkösen jonossa tai ajaa autoa, jossa jarrun painaminen katkaisee syötön.

[WWWVespa]

manuaalivaihteiston ongelmaan (takkuava vaihtaminen)

Koskaan Eaton-Fullerin laatikkoa kepittänyt?

[mattijus]

Niin, mutta kun välikaasu itsessään on ratkaisu manuaalivaihteiston ongelmaan (takkuava vaihtaminen)

Välikaasulla on kyllä muukin tarkoitus, mutta tosiaan kuten WWWVespa mainitsee, ruuhkamatelussa sillä ei ole merkitystä.

[h_lauri]

Täähän meni mielenkiintoiseksi.

Mä oon käyttäny välikaasua kerran. Finniratsunista katos kytkinnesteet kesken ajon ja auto piti saada pois risteyksestä. Hain pullollisen, täytin uudelleen ja sen jälkeen ajelin. Sikäls ko muistan oikein. Mihis muuhun välikaasua tarvitaan, jos synkronointi on kunnossa ja nesteet sisällä?

[lerppu]

Manuaalivaihteistoa voi ja pitää kehua - mutta hyvin rajallisesti. Käyttöauto saa itse vaihtaa vaihteensa, kuski valitsee kulkusuunnan ja nopeuden!

Manuaalivaihteet kuuluvat harrasteautoon - tähänkin rajauksena mukavuuspainotteinen harrastaminen.

Auton "henki" määrittää laatikon luonteen. Pieni vähemmistö on manuaaliin sopivia. Päivittäiseen ajoon polkimien määrä on 2. Ei poikkeuksia, ei edes huonot ajo-olosuhteet (sitten lisätään vetäviä pyöriä jos tämä on huolenaiheena).

En kauheen hyvin kehunut manuaalia, mutta ei mennyt ihan kokonaan ohi aiheen!

BTW. Välikaasu? Oh come on...

[WWWVespa]

Oikeanlaisella välikaasulla mahdollistetaan nopeampi vaihtaminen ja toki juuri halutulle vaihteelle. Synkronoimattomassa lootassa (mm. Fuller) homma toimii kuin ajatus, kun hankkii rutiinin.

[mattijus]

BTW. Välikaasu? Oh come on...

Tuohan on juuri manuaalivaihteistoin parhaita puolia!
On täältäkin osa porukasta käynyt ratapäivillä manuaalivaihteisella hauskaa pitämässä.

[GiuliaSuper]

^^Välikaasua tarttee mm. silloin, kun kytkinvaihjeri on katkennut ja pitää ajaa auto A:sta B:hen. Kuten ajoin, joskus systerin Marean Lauttasaaresta - Malminkartanoon. Startilla vaan liikkeelle ja sitten välikaasulla vaihdot. Muutamaan otteeseen piti pysähdellä, mutta hyvin meni.

Huonoon kakkosen synkkaan auttaa myös välikaasun käyttö, jos mennään leikkimään.

Olen aina ollut sitä mieltä, että manuaali on ainoa oikea. Tiedän kaveripiirissäkin osan kannattavan mukavuussyistä automaattia, mutta en ole edes ruuhkaliikenteessä kaivannut moista ominaisuutta. Olen toki kokeillut erilaisia automaatteja, ja robottivaihteistoja, mutta niistä en ole löytänyt sitä fiilistä. Ajat tunneliin ja vaihdat piennemmälle, sitten avaat ikkunan.. No eipä tule useain tehtyä.

[Tazio]

Varpailla jarrua, kantapäällä kaasua ja vasurilla kytkintä. Siinä voi antaa välikaasunkin, jos tiputtaa ylimääräisen pykälän alaspäin.
Toki moisella taidolla mitään tee, jos matelee kehäykkösen jonossa tai ajaa autoa, jossa jarrun painaminen katkaisee syötön.

Joo, tästä on kokemus joka vieläkin nostaa kylmän hien pintaan. Kaveri yllytti oikeasti testaamaan uuden urheilullisen volkkarinsa kaarreominaisuuksia. Vedin lumiseen tiukkaan kuten omalla ja säädin kääntymisen astetta vasemmalla jalalla - tai luulin säätäväni

-Tazio

[WWWVespa]

^Varmaan joku näyttää tomaatillaan, miten vasemman jalan jarrutus tehdään vedon katkeamatta ja luistokulma on kohdallaan.

[Albertolli]

^Eikös moni ole jo todennut, että automaatti on sopiva arkiajoon kun tarvitsee vain liikkua paikasta toiseen. Ei minulla ainakaan ole tullut tarvetta tehdä vasemman jalan jarrutuksia kun mennään perheen kanssa mökille tai käyn kaupasta maitoa.

Automaatti -> arkiajoon (ja arkiautoon).
Manuaali -> urheilullisempaan ajoon (ja autoon) ja hauskanpitoon.

En ottaisi Alfaa automaatilla, paitsi 166 koska se on mielestäni enemmän "herra-malli" kuin "sporttimalli".
En myöskään ottaisi tuon V70 Volvon kaltaista lossia manuaalina.

[wekkuli]

BTW. Välikaasu? Oh come on...

Tuohan on juuri manuaalivaihteistoin parhaita puolia!
On täältäkin osa porukasta käynyt ratapäivillä manuaalivaihteisella hauskaa pitämässä.

No on tullut käytyä ja mun Alfassa ainakin vaihteet solahti silmään sekunnin murto-osassa ilman mitään välikaasuja, joten mihin ihmeeseen sitä tarvitaan? Mikä nykyaikainen ja kunnossa oleva auto oikeasti tarvii välikaasua yhtään mihinkään?

Annetaankos Formuloissa välikaasua?

[Ciancarlo]

(Tämä ketju on yksi parhaista pitkään aikaan )

[doublesix]

Tää on ihan parhautta! Samaa huippua kuin lumiharja, kangas/kumimatot, mitkä öljyt Alfaan, minkä auton ostaisin.

Albertolli kiteytti aika hyvin. Hinauksen helppous myös puoltaa manuaskia. Nykytekniikka on mahdollistanut kuljettajalle paljon ajanvietettä kabiiniin kepin hämmentämisen lisäksi. Voi tarkkailla vaikka kulutusta ja lähetellä e-maileja puhelimesta. Tai ropata navigaattoria ajaessa. Tämä tosin näkyy päivittäin liikenteessä ikävällä tavalla.
Kuten RM edellä totesi, kannattaa kokeilla muitakin vaitoehtoja kuin manuaali
laatikkoa.

Ja parasta on urheilulliseen ajotapaan vetoaminen, kun seuraavaksi menee "Kuinka paljon Alfat kuluttaa"-palstalle kertomaan, kuinka taas päästiin höyryillä perille.

Terv. TH700

[Raimo Miettinen]

Kuinkahan moni ottaisi uuteen autoon manuaali jos hintaeroa ei olisikaan?

Ferrareitakin meni loppujen lopuksi manuaalina todella vähän ja nykyään ei taideta edes tehdä kyseistä vaihteensiirtomallia.

[WWWVespa]

Jos tuon 50000 tänä vuonna automaatilla ajettua kilometriä olisi ajanut keppivaihteisella, olisi vasen jalka varmaan vähän nykyistä vahvempi.

[wekkuli]

Kuinkahan moni ottaisi uuteen autoon manuaali jos hintaeroa ei olisikaan?

Pitää tietysti tarkkaan määritellä se mitä tarkoitetaan "automaatilla" ja "manuaalilla", kun ei se nykyään ole enää niin selvää. Jos vastakkain on perinteinen turbiinitomaatti ja perinteinen keppimanuaali kytkimellä ja autona vaikka Alfa 4C, niin päivänselvästi ottaisin manuaalin. Jos taas työmatkaperheenkuljetusdieselfarmari, niin tomaatti.

Nykyaikaisemmista lärpytin/robotti/kaksoiskytkin ym. virityksistä ei minulla ole kokemusta, joten niihin en ota tiukkaa kantaa.

[Gasolina]

On myös paljon automalleja/malliversioita joita saa ainoastaan automaattina.

[mattijus]

Annetaankos Formuloissa välikaasua?

Kyllä (Formuloita on monenlaisia):
http://www.youtube.com/watch?v=rh6bwZ4ooTI

Eikä tuossa välikaasua käytetä sen takia, että vaihde solahtaisi silmään vaan siksi, ettei auton tasapaino muuttuisi kytkintä nostaessa.

Kaksoiskytkinaskit (ja Sillyspeed) ymmärtääkseni hoitaa tuon kuskin puolesta. (Tämän jälkeen jatkoihmettelyä, miten nykyF1 aski toimii, kun kaksoiskytkin on kielletty)

[Tazio]

Kuinkahan moni ottaisi uuteen autoon manuaali jos hintaeroa ei olisikaan?

Ferrareitakin meni loppujen lopuksi manuaalina todella vähän ja nykyään ei taideta edes tehdä kyseistä vaihteensiirtomallia.

Riippuu autosta, käyttöauton ottaisin manuaalina. Harraste- tms. nautiskelu tai tietyn segmentin pelin ehkä tomaattina. Urheilu- ja maasto-auto luonnollisesti poikkeus tässä, kilpaa kun en ajan, nämä aina ehdottomasti manuna. Tästä syystä nimesin Ferrari-rahastonikin Corvette-rahastoksi

-Tazio

[lerppu]

^Jos joskus pääset ajamaan C3 Vetteä nelilovisella manulla, mielellään 454 jatkeena, niin saatat muuttaa mieltäsi TFT 727-fanituksen suhteen!
Varoen sitten kytkimen kanssa, lasittuu suht nopsaan jos vähänkään luistattaa... C6 myös 6-lovisella käskeneenä pidän tätäkin ihan validina, toki en ole tätä edellistä generaatiota ajanut automaatilla. Tai yhtään vanhempaa isolohkoa myöskään - ehkäpä se 350 kone on ilonpidon tappaja enemmän kuin se itsekseen välityssuhteita muuttava loota...

(Lähti muuten liikkeelle nelosella '71 454 - kuuli pyttyjen käyvän yksitellen. Ei sammu helposti...)

EDIT: hmm, ymmärsinköhän nyt kuitenkaan oikeinpäin tuon mieltymyksen? Ok, Corvettes of old are not sportscars, anywho...

[Tazio]

^Jos joskus pääset ajamaan C3 Vetteä nelilovisella manulla, mielellään 454 jatkeena, niin saatat muuttaa mieltäsi TFT 727-fanituksen suhteen!
Varoen sitten kytkimen kanssa, lasittuu suht nopsaan jos vähänkään luistattaa...

Been there, done that, got the t-shirt
Muistutti etäisesti Valmet 502:n kytkintä, jos unohdetaan tuo kestävyysaspekti

C6 myös 6-lovisella käskeneenä pidän tätäkin ihan validina, toki en ole tätä edellistä generaatiota ajanut automaatilla. Tai yhtään vanhempaa isolohkoa myöskään - ehkäpä se 350 kone on ilonpidon tappaja enemmän kuin se itsekseen välityssuhteita muuttava loota...

(Lähti muuten liikkeelle nelosella '71 454 - kuuli pyttyjen käyvän yksitellen. Ei sammu helposti...)

EDIT: hmm, ymmärsinköhän nyt kuitenkaan oikeinpäin tuon mieltymyksen? Ok, Corvettes of old are not sportscars, anywho...

Joo, vanhat 'vetet ovat rajatapaus, ottaisin ehkä mieluummin 'tomaattina. C5 and upwards manuna kiitos

-Tazio

[pitkämies]

Thesis = automaatti Se ei vaan voisi eikä SAA olla muunlainen. Uskomattoman mukava ja hmmmm..."ylellinen"....
Maserati = automaatti Sattui olemaan aikanaan ainut sillähetkellä myynnissä oleva, ja automaatti. Valinnanvaraa oli siis vähän niukasti. Olisin kelpuuttanut myös manuaalina mutta koska olen melkein 2metrinen niin haastavaa olisi ollut. Lue; jalat aina tiellä....(Ajanut myös manuaali-biturboa ja sesevasta oli hankalaa.... )

Töissä Atego on manuaali ja Axor aluevaihde-manuaali, MUTTA Actros on automaatti. Voiko olla mitään miehekkäämpää kun iso työkone joka täydellä kuormalla risteykseen tultaessa tiputtelee alaspäin miehekkäällä välikaasulla...... Ja vielä oikea-aikaisesti.

PS: täytyy kyllä myöntää että vaikka olen vuosikilometrieni vuoksi vähän laiska vaihtamaan vapaalla, niin toisiin autoihin vaan manuaali on "pakollinen" valinta.....Usein myös ainut.

[hagger16]

Kuinkahan moni ottaisi uuteen autoon manuaali jos hintaeroa ei olisikaan?

Yllättävän moni. Esimerkiksi äitini. Tämä taas ei johdu siitä, että hän olisi Gueneveren kaltainen rattisankari, vaan siitä, että automaatti on pelottava laitos, jota hän ei ole koskaan kokeillut, eikä uskalla kokeillakkaan.
Onneksi hän ei ole ostamassa uutta autoa.

Suomessa automaatit ovat edelleen melko uusi asia ja kuten täällä meidän autoharrastajien sivustollakin on ilmennyt, moni ei edelleenkään ole sellaista edes kokeillut. Tai jos on kokeillut, ovat kokemukset jostain 80-luvun alitehoisesta lahnasta. Pahoin on pinttynyt myös ajatus, että ne kurlaisivat tankin tyhjäksi sillä sekandilla, kun virta-avaimesta käännetään.
Veikkaan, että Suomessa edelleen ostetaan paljon manuaaleja sen takia, että tietoa ja ymmärrystä ei ole. Vaikka se automaatti olisi kaikin puolin järkevämpi vaihtoehto kuskin kyvyt ja tarpeet huomioon ottaessa.

Itse pelkäsin, että minkälaisiakohan tilanteita syntyy, kun taloudessa on sekä manuaali että automaatti ja hyppään päivittäin molempien jakkaralle. Ei ole kyllä ollut mitään sekoiluja. Autojen muutenkin erilainen luonne varmaan tekee selkäytimessä temput ja jalat pysyvät oikeilla paikoillaan. Virta-avaimen paikkaa ei vaan meinaa monesti löytää Alfan ja Saabin välillä..

[pitkämies]

tietoa ja ymmärrystä ei ole...

Allekirjoitan. Oma isäukkoni ajeli kesällä puoliksi kanssani lapinreissun n. 1000km mieheen. Oli, jotain lyhyttä koeajoa lukuunottamatta, ihan ensimmäinen kerta kun ihan oikeasti ajeli automaatilla. Väitti ettei osaa ja että sotkee polkimet ja että menee bensaa ja ja ja.... Lopputulos; Ei puhunut MITÄÄN. Ajoi vain......Uskalsin jopa nukkua hetken vieressä.....

[wekkuli]

Itse pelkäsin, että minkälaisiakohan tilanteita syntyy, kun taloudessa on sekä manuaali että automaatti ja hyppään päivittäin molempien jakkaralle.

Sama tilanne ja sama pelko oli mulla joskus, mutta kyllä se vaan kumma automatiikka syntyy. Vasen jalka pitää vain laittaa "lomalle" tomaattiautossa. Aluksi pelkäsin juurikin sitä, että ennemmin tai myöhemmin starttaan tallin edessä olevaa manuaaliversiota painamatta kytkintä ja nykäisen sen startilla ovea päin. Toistaiseksi sellaista ei kuitenkaan ole koskaan käynyt, vaikka jo neljättä vuotta on huushollissa ollut molemmat vaihteistoversiot.

Yksi turvallisuustekijä on ehkä tullut siitä, että molemmilla tulee startatessa pidettyä jalkaa jarrulla, kaasuahan ne eivät käynnistäessä vaadi. Tämä on ehkä tullut siitä selkäytimeen, kun tomaatti vaatii seuraavaksi jalan jarrulle, jotta keppi irtoaa P-asennosta ja manuaalilla se on taas tullut siitä, että minulla on tapana aina startata vaihde vapaalla, jolloin jo auton paikallaan pitämiseksi tulee pidettyä jarrua.

[lerppu]

^Heh, ameriikoissa myytävät manuaalit on varustettu pakollisella kytkimen pohjaan polkemisella, jotta suostuvat käynnistymään. Ovat niin hirmuinen harvinaisuus, että näitä valikoivat rattihirmut keinuttelevat autojaan valoissa viestittääkseen ylivertaista auton käsittelytaitoaan kanssakulkijoille!

[Polforea]

Manuaalivaihteet kuuluvat harrasteautoon - tähänkin rajauksena mukavuuspainotteinen harrastaminen.

Mukavuus on siitä huono argumentti, että se on suhteellista. Yksi tykkää äidistä, toinen tyttärestä, kolmas automaatista ja neljäs polkee kytkintä. Automaatti on helppo ja vaivaton, mutta se ei välttämättä ole kuljettajansa mielestä mukava.

Päivittäiseen ajoon polkimien määrä on 2. Ei poikkeuksia, ei edes huonot ajo-olosuhteet (sitten lisätään vetäviä pyöriä jos tämä on huolenaiheena).

Ja mä kun halusin päivittäiskäyttöiseen nelivetoon nimenomaan manuaalin, etuveto olisi mennyt automaattinakin . Ruuhkamatelu kun jää vähiin ja maantiellä on tosiaan ihan sama onko pykälän kelannut sisään (hyvä) aski vai minä, mutta kun nelikolla on vaan pakko päästä myös suljetulle alueelle talvisin, manuaali nostaa hauskuuskerrointa roimasti.

Itse pelkäsin, että minkälaisiakohan tilanteita syntyy, kun taloudessa on sekä manuaali että automaatti ja hyppään päivittäin molempien jakkaralle. Ei ole kyllä ollut mitään sekoiluja. Autojen muutenkin erilainen luonne varmaan tekee selkäytimessä temput ja jalat pysyvät oikeilla paikoillaan. Virta-avaimen paikkaa ei vaan meinaa monesti löytää Alfan ja Saabin välillä..

Mä en ikinä osannut tuota pelätä silloin kun omistin molemmat, aina tuli luonnostaan toimintamalli oikein. Enkä ole edes jumittanut vasenta jalkaa mihinkään penkin alle ikinä vaan päinvastoin ajanut automaattia välillä jopa mallilla 2 poljinta, 2 jalkaa. Hyvin se toimii, kun vasurin vaan kalibroi jarruvasteelle kytkinvasteen sijasta.

[UupunutRomeo]

Kuinka manuaalia voi kehua?...ei mitenkään, sellaista manuaalia ei olekaan josta löytyy jotain positiivista...automaattiin ja varisinkin kaksoiskytkinvaihteistoa vastaan.

Olen täysin TcT vaihteiston kannalla, perinteinen automaatti tuntuu hieman "löysältä" ja hitaalta. Toki perinteinen turbiiniautomaatti on mukava ison vapaastihengittävän moottorin jatkona. Sporttiajoon turbiiniautomaatti on täysin väärä, siihen ja normiajoon on sitten TcT (tai DSG jne).

TcT:
- Saat päättää itse (Alfan tapauksessa) vaihtotapahtumat, pehmeä/nopea/rykäys.
- Ei turhaa vasemman jalan vemputusta, molemmat kädet ratissa joka tilanteessa.
- Välikaasu, sekin tulee kaupanpäälle alasvaihdoissa ja ainakin MiTo suorittaa sen suorastaan hienolla tavalla Dynamic asetuksella jolla vaihdot on muutenkin hyvin sporttisia pienen putkessa tapahtuvan pamauksen saattelemana punarajan tuntumassa.
- Pienemmälläkin teholla autosta saadaan oikeasti kohtuullisen rivakka samalla kuitenkin mukava jokapäiväiseen käyttöön.
- Polttoainetalous on käsittääkseni jo parempi kuin manuaalissa ja varsinkin vanhanaikaisessa turbiiniautomaatisa.

En ottaisi enää mistään hinnasta manuaalia saati turbiiniautomaattia...ellei esim. koeajamani GT86 kaltaisella kohtuullisen hyvällä ohjelmoinnilla. TcT on kaikkeen ajoon (siviili ja rata) paras eikä ole kompromissi missään osa-alueessa.

[Raimo Miettinen]

Kyllä automaatilla on kiva päästellä mäkistä valtatietä vakkari päällä, kun ei tarvitse jännittää isoimmallakaan vaihteella pitääkö vaihdetta "päättää" laittaa sisään ylämäen alkaessa. Rikas mies jos oisin... niin aktiivivakkari vielä tähän päälle niin kyllä Raimon kelpaisi.

[DaViega]

Eläessäni en ole edes ajatellut automaatin hankkimista, ja ainoa Alfa johon sellaisen voisi kuvitella on 166 busson kaverina, luultavasti kyyrpiintyisin laatikkoon nopeasti, mutta ajatuksen tasolla se on ainoa hyväksyttävä.

Automaatista on lyhyt matka itsekseen ajelevaan iphoneautoon

[lerppu]

^lyhyt matka?

[Raimo Miettinen]

Miten DaViega suhtautuu kaikkeen muuhun autoilun automaatioon eli sähköikkunoihin, sadetunnistimeen, aut. ilmastointiin, rds-radioon, sähköpenkkeihin, aut. ajovaloihin, esp:hen, ABS:ään...?

Asia on vakava.

[berliina]

Miten annat välikaasua tomaatilla?

Vaihde vapaalle ja välikaasua ja D:en.Itse ajan tomaatia molemmilla jaloilla samoin opetin l-eston ajamaan ei ryömi.Kyllä lähtee.

[DaViega]

Sähköikkunat on mukavat, ei pakolliset, sellaiset vain tuppaavat olemaan joka autossa
Sadetunnistin: Mielummin ilman, en ole kohdannut järjestelmää, joka toimisi ilman kohtauksia tai joka toimisi yleensäkkään
radio on mukava, ei tarvitsisi olla edes hifi, jos se soittaa levyjä
Sähköpenkit: omistan ja ajan autollani yksin, mihin tarvitsisin sähköpenkkejä?
Osaan säätää itse mitkä valot keulalla palaa
ESP ja ABS - tulen toimeen ilmankin, mutta missä menee turvavarusteiden ja turhan tilpehöörin raja? minua rauhottaa tieto, että irmelin, 80v autossa on absit ja epsit
Automaatti ilmastointi, ainoa, mitä jäisin kaipamaan, on AC, jopa manuaal ilmastointi on huoleton ja helppo käyttää oikein.

naama peruslukemilla

Totta kait mä haluan ajaa itse ja olla 'komennossa' niin sanoakseni. varmaan vähän sama asia, kuin kysyt miksi joku haluaa ajaa työkseen rekkaa
Mulla nousee niskavillat pystyyn, kun joku volvo esittelee itsekseen jonossa ajelevia autoja, mitä hauskaa siinä on? jos tuo on autoilun televaisuus, niin eikös meidän pitäisi jo tässä kohtaa totutella siihen, että kohta alla on joku almera, corolla tai muu keskinkertaisuus jonka alkuperäisenä ideana ole ollenkaan olla ajajan auto?
Tuntuu ehkä joillekkin kaukaa haetulta yhditää nuo kaksi toisiinsa, mutta eikö se ole juuri kummankin perimmäinen idea? tehdä autoilusta mukamas vaivatonta?

[Isola]

^Entäs se sytytysennakko, mitä kyselin jo eilen? Sehän rinnastuu noita paljon paremmin välityssuhteeseen. Tekninen parametri, jota vain täytyy säätää käytetyn teknologian rajoitteiden vuoksi, ja hoituu yleensä automaattisesti.

No joo, on minultakin kyselty oppeja, miten rakennetaan askelmoottoriohjain sytkän säätöön kabiinista...

[willez]

Pikkusen lähteny vanttuusta tää topic Kukin tallaa tyylillään,hyvä että on paljon vaihtoehtoja niin jokaselle löytyy sopiva. Mut se on pakko sanoo noista ensimmäisen sukupolven roboteista,oli merkki mikä hyvänsä niin aivan hirveetä menoa. Onko joku täällä ajanut smartilla ? Huhhuh et on hirviä moottori + vaihteisto setuppi !

[Isola]

Öö... voiko tällä otsikolla olla lähtemättä lapasesta...?
Sinänsä kyllä ymmärrän automaattia kammoksuvia, jos kokemukset ovat jostain Smartista tai vuosikymmenten takaisista vaihteistoista. Pahin minun ajamani tapaus on ollut 1,3-litrainen Corolla kolmivaihteisella turbiiniautomaatilla jostain 80-90-lukujen taitteesta. Todellinen puoliautomaatti: rajusti alitehoisen moottorin perässä vaihteistoa piti houkutella vaihtamaan isommalle varovaisella kaasun annostelulla. Jos painoi liian vähän, laatikko halusi vaihtaa alaspäin. Jos erehtyi painamaan yhtään liikaa, laatikko piti sitä kickdownina. Nopeuden kelaaminen viiteen kymppiin vaati joko kahden kilometrin suoran tai pirullisen ovelaa kaasun annostelua.

[Rasvis]

Ajelin tänään Cittis C4 2.0 HDI:lla jossa välitysten valintaa hoiti perinteinen mehulinko. Yllättäen kyyti ei tuntunut ainakaan tasaisemmalta kuin aikaisemmin ajeltu C4 1.6 HDI BMP jossa siis on kova kirstu vaihderobotilla. Ehkä menoa olisi voinut tasoittaa nostelemalla varvasta sopivissa kohdissa, mutta mikäs automaatti se sitten enää on?

Penari 520d vm 2010 taijotain kyllä vaihtaa nätisti ja ilman turhia luisteluita. Askeissa on eroa...

[Polforea]

Sinänsä kyllä ymmärrän automaattia kammoksuvia, jos kokemukset ovat jostain Smartista tai vuosikymmenten takaisista vaihteistoista.

Audi A4 2.0TDI Multitronic 2008
Kaupungissa laatikko haluaa pitää koneen kierrokset 1200rpm tienoossa ja koko auto tärisee jatkuvasti kuin alaston kreikkalainen kolmenkympin pakkasessa. Sporttiasennolla kierrokset nousee järkevälle tasolle, mutta mukaan tulee keinotekoiset pykälät, jotka eivät lainkaan sovi variaattoriin ja ovat muutenkin teennäiset. Maantiellä ja motarilla ok. Automaatin paras alue (kaupunkiajo) on pilattu, joten tällainen Audi ehdottomasti manuaalilla, ainakin mulle.

Saab 9-3 SS/SC 1.9 TiDS, 1.9TTiD ja TurboX (2.8V6t), 2008/2009, 6v AW
Lähtee paikaltaan loogisesti ja ok. Kaupungissa kierrokset pikkudieseleille vähän alamaissa ja värinä jo tuntuu, muttei kovin pahasti. Suunta vähäliikenteiselle moottoritielle, jossa on hyvä kokeilla ohituskiihtyvyyttä. Puolella kaasulla jokainen kiihtyy odotetusti ok (no, heikoimmassa on se 320Nm@2krpm...). Ripeämpi ohitus? Talla tiskiin, mitään ei tapahdu liki sekuntiin kun laatikko miettii että pitäisköhän tässä pykältää. No, pykälletäänpä, luisteluun kuluu toinen sekunti. Polkaisusta kulunut n. 2 sekuntia (eli yli 40 metriä) kun aski saa sisään kahta tai kolmea pykälää pienemmän vaihteen, joka vie suoraan punarajalle. Rajoitinta vasten hakataan taas liki sekunti ja luistellaan toinen, ennenkö sisään saadaan se oikea pykälä kiihdyttämiseen. Eli ohitus pääsi alkamaan yli 80 metriä siitä, missä sen halusin aloittaa. Rattiläpillä voi onneksi ennakoida, mutta niidenkin käsky on laatikolle harras ja hetken harkittava toive pykälän vaihtamisesta. Ostin 9-3:ni manuaalina.

Audi A3 2.0TDI DSG 2009
Aski pyrkii nykytyyliin pitämään sisällä isoa pykälää ja sihtaa moottorin kierroksia sinne 1500rpm tienooseen, joten tärinää on jälleen tiedossa moottoritien ulkopuolella. Sporttiasennolla tämä helpottaa, mutta samalla moottorinohjaus muuttaa kaasunvasteen ikävän hyökkiväksi.

Citroën C5 2.0HDi 2009
Ei mitään mielikuvaa, millaisille kierroksille aski pyrki moottoria sovittelemaan, mutta tärinää ei sisään kuulunut eikä moottorikaan häiritsevästi mylvinyt, eli melko sopivilla. Sopii sitikan luonteeseen kuin tatti otsaan - jos muuten voisin harkita tällaista sitikkaa, olisi automaatti vahva vaihtoehto.


En pitäisi mitään noista autoista Smartina tai laatikoita vuosikymmenten takaisina askeina. Teknisesti potentiaalia sinänsä oivaan toimintaan olisi, mutta Saabin askien viiveily ja pakkomielteinen punarajalle viskominen ja Audin alhaisten kulutuslukemien tavoittelussa värinäkierroksille meno tulee mitä todennäköisimmin softasta, joka ei istu meikäläisen jalan, mielen ja kropan kanssa yksiin ei sitten mitenkään. Ihan oikeasti, automaateissa ja niiden ohjauksissa on isoja eroja. Sekä automaattikammoiselle että automaattiuskovaiselle suosittelisin useamman erilaisen automaatin koeajamista, että ensimmäiselle ryhmälle sattuu kouraan vähintään yksi hyvä automaatti ja jälkimmäiselle huono, niin ymmärtää paremmin sekä sitä toista ääripäätä että meitä väliinputoajia.

Otetaas verrokiksi vielä Saab 900 CD Turbo 1984, BW37
Aski ON aataminaikainen mekaaninen, turbiinilukoton mehumaija. Välitykset ovat hurjat ja kolmilovinen BW vaihtaa täyskaasukiihdytyksessä kakkoselle 75km/h vauhdissa ja kolmoselle vasta 120km/h vauhdissa ja siitä huolimatta kolmosella kone hyrrää huntin vauhdissa 2900rpm. 40km/h kyläkruisailussa aski haluaa tunkea kolmoselle, jolloin kierrokset ovat vanhalle nelipyttyiselle bensakoneelle aivan turhan alhaalla. Tästä huolimatta vaihdot ovat pehmeitä (joo, tuossa autossa aski on, tai ainakin oli, EHJÄ) ja melko nopeita. Kickdown tulee pyydettäessä heti ja suoraan parhaalle tehoalueelle, mikä vähillä vaihteilla tavoitettavissa on. Herraskaisen CD-satkun ottaisin edelleen mainituista seikoista huolimatta automaattina, koska se sopii auton olemukseen ja luonteeseen.

[willez]

Itse en pidä robottia automaattina,moni tuntuu sotkevan näitä.

*robotti
*automaatti
*manuaali

Robotti on tökerö esitys,joka tuli muotiin 2000-luvun alussa. Esim.toyotan robotti on aivan hirveä,sauhu vaan nousee kun koittaa ryömiä tai ajaa ramppiin (kuten nosturille). Luistattaa tai sitten hyökkää renkas vingahtaen..

Ehkä parhain ajamani tomaatti on DSG-kaksoiskytkentämekanismilla toteutettu. Vaihtaa pirun nopeesti ja tarkasti. Ainut tietty niiden kesto on huono. Kyllähän mersutkin pehmeesti menee vanhoilla kunnon turbiiniaskeilla.. Ranskiksissa tuntuu olevan suht väljät automaatit. P-asento ja jarru ylös niin auto heiluu edes takas yms.. Esim.pösön 308,407 sit citikat tietty.

[Ricambi]

Comparison with manual transmission

Most cars sold in North America since the 1950s have been available with an automatic transmission.[citation needed] Conversely, in Europe a manual gearbox is standard, with 20% of drivers opting for an automatic transmission.[1] In some Asian markets and in Australia, automatic transmissions have become very popular since the 1990s.[citation needed]

Vehicles equipped with automatic transmissions are not as complex to drive. Consequently, in some jurisdictions, drivers who have passed their driving test in a vehicle with an automatic transmission will not be licensed to drive a manual transmission vehicle. Conversely, a manual license will allow the driver to drive both manual and automatic vehicles. Examples of driving license restrictions are Croatia, Dominican Republic, Israel, United Kingdom, Brazil, some states in Australia, France, Portugal, Latvia, Lebanon, Lithuania, Ireland, Belgium, Germany, the Netherlands, Sweden, Spain, Austria, Norway, Hungary, South Africa, Trinidad and Tobago, Belize, Japan, China, Hong Kong, Macau, Mauritius, South Korea, Romania, Singapore, Philippines, United Arab Emirates, Qatar, India, Estonia, Finland, Saudi Arabia (in March 2012), Switzerland, Slovenia, Republic of Ireland and New Zealand (restricted licence only).

Niiiin....Wikipediasta se totuus putkahtaa esiin... . Keppimiehet saa heilutella ja myös ajella Tomaatilla...

[insinörtti]

Niin, mutta kun välikaasu itsessään on ratkaisu manuaalivaihteiston ongelmaan (takkuava vaihtaminen), niin mihin sitä tarvitaan automaattivaihteistossa?

Robotti ON manuaalivaihteisto! Siis noin niin kuin mekaniikkansa osalta. Siinä on vain korvattu rattaiden hämmennin ja kytkimen liikutin hydrauliikalla tai servomoottoreilla + näiden ohjausjärjestelmällä = mekatroniikka. Mekaniikan (rattaat, laakerit ja kytkin) puolesta näiden pitäisi siis olla kestäviä ja niin näyttääkin olevan – viat ovat melkein poikkeuksetta ohjauspuolella.

Elikkä ne tarpeet välikaasun käytölle:

1) ÄÄNET
2) helpottaa/nopeuttaa vaihtamista
3) säästänee vähän synkronointiakin (niissäkin, joissa vaihto onnistuu ilmankin)

Itselleni on tullut vastaan parikin manuaalia (mm. pikkuvolvo eli 34x), joissa alaspäinvaihdot takkusivat ylipäätään ja 2.->1. oli likimain mission impossible auton liikkuessa. Jos näillä olisi joutunut enemmän ajamaan, olisi tosissaan pitänyt opetella jouheva välikaasun käyttö. Vaan eipä näin kehnosti synkronoituja takkuvaihteistoja olekaan robotisoitu.

Myös Alfan TCT eli kaksoiskytkinvaihteisto pohjautuu manuaalivaihteistoon eli silläkin on tasan ei mitään yhtäläisyyksiä momentinmuuntimella ryyditettyihin planeettavaihteistoihin eli perinteisiin automaatteihin. TCT tosin ei välikaasua tarvitse - se on robottien juttu.

Välikaasunhan on tarkoitus helpottaa vaihteen solahtamista päälle, mutta TCT vaihtaa pykälää, kun veto on päällä. Tosin vaihto tapahtuu siinä ”puoliskossa”, jonka kytkin on auki. Siinä vaiheessa, kun vetovuoro vaihtuu parillisten ja parittomien vaihteiden välillä, on turha enää kaasutella.

TCT:ssä ei muuten kaasupolkimella enää säädelläkään kaasuläppää (jota MultiAir ei edes normaalisti käytä), vaan vääntömomenttia. Eikä senkään suhteen suoraa moottorin kehittämää vääntöä, vaan järjestelmä huomioi myös välityssuhteen ts. poljin säätelee lähinnä, paljonko renkaille menee momenttia. Vaihteen vaihtuessa sähköaivot arpovat moottorinohjaukselle uudet speksit, jottei auton kiihtyvyyteen/hidastuvuuteen tulisi liian äkkinäistä muutosta. Kolmen kirjaimen yhdistelmä vahtii, ettei alasvaihdoissa ala vetopyörät luistamaan... Lämpimällä koneella toimii suht hyvin eli vaihtohetkellä ei tule nykäystä, mutta kylmällä koneella nykii/tökkii. Mikä varmaan johtunee jo T-jetin kanssa tutuksi tulleesta piirteestä – kylmällä koneella kaasupolkimen ja moottorin tehon välinen yhteys oli kaikkea muuta kuin lineaarinen. Jopa tasakaasulla kiihdytyksissä veto oli aaltoilevaa.