Poliittista Filosofiaa

[Tazio]

Olen kyllä jäsen Lerpun kanssa samoilla linjoilla.
Joskus on tarve vetää se paljon puhuttu raja.

Mr Keith ja Mr Nelson ovat samoilla linjoilla:

’That justice is the one thing you should always find
You got to saddle up your boys, you got to draw a hard line’

Poliittisesti epäkorrektia ja rasismia, tiedän, mutta peliä pelataan sääntöjen mukaan. Jos ei, tulee penaltia.


-Tazio

[lerppu]

Mistä puolustamisesta nyt puhut? Onko jossain posteja joita en näe?

Toivon että voisimme puhua rehellisesti.

On selvää että ISIS suoritti kansanmurhaa kalifaatissaan. Suomeen palautetut naiset olivat ISIS nimellä itseään kutsuvan järjestön jäseniä. Voiko tätä millään ajattelulla kiistää?

Näiden naisten hyvinvoinnin puolustamisesta tässä on ollut kyse. Ja siitä mitä se merkitsee.

Jäsen Tazio on asian ytimessä, Toby ja Willie asian osasivat sanoittaa.

On olemassa lakiin vaikeasti kirjattava käsite "ihmisyys", jonka puolustamiseen pitää pystyä.
The line must be drawn here! This far, no further! (Kevensin tunnelmaa nörtähtävällä Jean-Luc lainauksella.)

[Ruokoton]

Poliittisesti epäkorrektia ja rasismia, tiedän, mutta jos peliä pelataan sääntöjen mukaan. Jos ei, tulee penaltia.

-Tazio

Jos peliä pelataan sääntöjen mukaan, tuomiot jakaa oikeuslaitos, ei ärtynyt nettikirjoittaja. Jos ei, tulee anarkiaa.

Lavennetaan hieman aihetta:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/2 ... sta-suomea - provosoivasti otsikoitu, tiedän

Entä miten maistuu heimosodat? Vaikkapa niistä viimeisin, Itä-Karjalan kansannousu, josta wiki-artikkelia lainaten "Kansannousu käynnistyi itäkarjalaisten surmatessa kaikki paikalliset kommunistit." - minne tulivat tähän osallistuneet yrityksen epäonnistuttua? Pyhittääkö tarkoitus keinot, vai...

[Ruokoton]

Mistä puolustamisesta nyt puhut? Onko jossain posteja joita en näe?

Toivon että voisimme puhua rehellisesti.

On selvää että ISIS suoritti kansanmurhaa kalifaatissaan. Suomeen palautetut naiset olivat ISIS nimellä itseään kutsuvan järjestön jäseniä. Voiko tätä millään ajattelulla kiistää?

Näiden naisten hyvinvoinnin puolustamisesta tässä on ollut kyse. Ja siitä mitä se merkitsee.

Jäsen Tazio on asian ytimessä, Toby ja Willie asian osasivat sanoittaa.

On olemassa lakiin vaikeasti kirjattava käsite "ihmisyys", jonka puolustamiseen pitää pystyä.
The line must be drawn here! This far, no further! (Kevensin tunnelmaa nörtähtävällä Jean-Luc lainauksella.)

Kyllä, avoimen dialogin nimissä pyydän esittämään puheenvuorot, joissa puolustettiin "näiden naisten" hyvinvointia tai oltiin siitä edes erityisen huolissaan? Varjonyrkkeilyltä tämä edelleen maistuu.

[Polforea]

On selvää että ISIS suoritti kansanmurhaa kalifaatissaan. Suomeen palautetut naiset olivat ISIS nimellä itseään kutsuvan järjestön jäseniä. Voiko tätä millään ajattelulla kiistää?

Onko terroristijärjestön tahi muun kansanmurhaa suorittaneen järjestön jäsenyys rikos? Rehellinen kysymys, en tiedä.
Jos on ja jäsenyys on tutkitusti varmistettu, niin leivättömän pöydän ääreen pitäisi kutsua.
Jos ei ole, pitäisi tutkia, ovatko henkilöt itse tehneet jotain laitonta. Jos tulos on todennäköinen kyllä, niin jälleen leivättömän pöydän ääreen.

Baseline: voidaanko tuomita henkilö, joka ei ole syyllistynyt rikokseen? Ei voida. Voidaanko tuomita henkilö, joka on syyllistynyt rikokseen? Voidaan, mutta se on tuomioistuimen työtä.

Mutta tää on lähinnä jäävuorta. Seuraavaksi herää kysymys, että onko alhollista nyt kaikki Suomen kansalaiset haettu A) turvaan, B) tuomiolle? Jos ei, niin miksi osa on? Lapsi on toki lapsi, mutta onko àikuisen oikeus päästä viralliselle, juridiselle tuomiolle siitä kiinni, että onko lisääntynyt? Ei kai voi olla, joten eiköhän muillekin Suomen kansalaisille pitäisi olla auki ihan sama mahdollisuus palata.

Ja sitten se seuraava pykälä, nimittäin tuomiolle saanti. Ymmärtääkseni kansanmurhaa kevyemmistäkin rikoksista on haettu ihmisiä tuomiolle ulkomailta. Ei kai tämäkään voi mennä niin, että kun tekee tarpeeksi rankkaa touhua niin pääsee tuomiotta?

Omaan oikeustajuuni osuisi kaikista parhaiten se, että rikoksista epäillyt syytettäisiin tuomiolle ja tuomioistuimessa ratkaistaisiin mahdollinen tuomio, kun on selvitetty osuus rikokseen. Myös sen kannalta, että tuomiota suorittava vakava rikollinen on todennäköisesti paremmin hallussa, valvonnassa ja ehkä yhteiskuntaan sovitettavissa kuin vapaana juokseva.

[nipaka]

Onko rikollisjärjestöön kuuluvan kanssa yhteiselämää viettäminen rikos? Jos näin, silloin tuomittujen mopojengiläisten perhe olisi tuomittava.
Tuskin taatelipuuron keitosta tuomiota saa. Mahdollisista todellisista rikoksista pitää olla näyttö. Sen saaminen leiriltä lienee mahdotonta. Nyt ei ole rikosta eikä näyttöä.

[lerppu]

Kyllä, avoimen dialogin nimissä pyydän esittämään puheenvuorot, joissa puolustettiin "näiden naisten" hyvinvointia tai oltiin siitä edes erityisen huolissaan? Varjonyrkkeilyltä tämä edelleen maistuu.

Linkkiin liittyen, en osaa vetää yhtäläisyysmerkkejä ISIS järjestön suorittamalle jesidien systemaattiselle tappamiselle, raiskaamiselle & orjuuttamiselle ja Eugen Schaumanin poliittisen murhatyön välille.

Sinänsä Keskisarja historioitsijana on sieltä suorapuheisimmasta päästä: ”on aika naurettavaa nyyhkiä, että Suomella olisi jotain kiitollisuudenvelkaa afrikkalaisille neekereille Ranskan ja Englannin ja Saksan kolonialismista” (Liittyen tähän: Keskisarjan mukaan Suomesta vietiin Suuren Pohjan sodan aikana enemmän orjia Venäjälle kuin mitä Afrikasta Amerikoihin, myöhemmin lausuntoa tarkennettu suhteutuksena väkilukuun.)

Keskustelu jäsen Ruokottoman kanssa on kiintoisaa, koska on ikkuna kanssani vastakkaisen ajatusmaailman sisään - ja voidaan pitää uomissaan ilman vaatimuksia. Myönnän suoraan, että on mielestäni virhe tuoda avoimen terroristisia ihmisiä heidän hylkäämänsä hyvinvoinnin keskelle ilman seuraamusta kalifaatin tapahtumista. Erimielisyyttä lienee siinä, että jäävätkö kotimaassa vaille seuraamuksia.
Lisäksi näkemys valtion toiminnasta itseisarvona ja lain kirjaimen noudattamisesta tilanteessa kuin tilanteessa jakaa arvomaailmaamme.

Kaivoin nyt ketjua taaksepäin, jotta ei tule oltua kohtuuton omissa puheissa. Esim tämän tulkitsin naisten Suomeen haun puolustamiseksi: "Heikko on usko yhteiskuntaan, jos pelkää että kaksi rikoksiin syyllistynyttä yksilöä voi sen romauttaa." - Puhumme ehkä toistemme ohi, tulkintaerot ympäristöstä taitavat olla niin syviä, mutta voin vakuuttaa että en ole eläissäni varjonyrkkeillyt. Tässä ketjussa on kahta näkemyslinjaa ja olisi kiintoisaa jos pystyisimme kertomaan toisillemme (ei vain siis kaksi ihmistä, vaan muutkin) miksi tulkitsemme tilannetta niin eri tavalla. Ero taitaa lähteä liikkeelle jo tavasta havainnoida maailmaa. Lohdullista lienee se, että kaikki haluavat hyvää elämää, mutta ero on siinä miten hyvä elämä saavutetaan tai mitä sillä tarkoitetaan.

Hirmu pitkää tekstiä näpitellessä jäsen Polforea kävi sivaltamassa sanan säilällä, ja tarkasti pistikin. Harmi että itsellä aika loppuu keskusteluun, kiitän osaltani näistä.

[Ruokoton]

Enhän minä sitä yhtäläisyysmerkkiä suinkaan vedä, vaan se että molempia voidaan puhutella terroristeina. Perustellusti.

Polforea kyllä summasi tuolla ylempänä omaa kantaani, jota en täysin osannut pukea sanoiksi melko ansiokkaasti.

[Ruokoton]

...
Kaivoin nyt ketjua taaksepäin, jotta ei tule oltua kohtuuton omissa puheissa. Esim tämän tulkitsin naisten Suomeen haun puolustamiseksi: "Heikko on usko yhteiskuntaan, jos pelkää että kaksi rikoksiin syyllistynyttä yksilöä voi sen romauttaa." - Puhumme ehkä toistemme ohi, tulkintaerot ympäristöstä taitavat olla niin syviä, mutta voin vakuuttaa että en ole eläissäni varjonyrkkeillyt.
...

Tähän halusin vastata erikseen - tarkoitin tuolla, että yhteiskunnan yleisen turvallisuuden kannalta on yhdentekevää tuomitaanko nämä kaksi leiriltä tuotua aikuista Suomessa vai ei. Pelko siitä, että tuomio tulee olemaan lian kevyt tai ettei sitä tulisi ollenkaan, ei ole peruste jättää naisia leirille lapsien kera.

Oikeudesta yleisemmin voinee vetää rajan vedon jossa toinen lukitsee mieluummin tietyn määrän syyttömiä vankeuteen, jos siten voidaan taata ettei ainutkaan syyllinen pääse karkuun, kun taas toiselle on tärkeämpää ettei kukaan istu syyttömänä, vaikka se tarkoittaisi että osa syyllisistä jää tuomiotta.

Mitä tulee yksilöön, valtioon ja lakiin, niin näkisin että tässä on epäsymmetrinen nuhteettomuusvaade - Valtion on ehdottoman välttämätöntä noudattaa omia sääntöjään, tasapuolisesti kaikille tai avataan portti hirmuvaltaan. Yksilön lainkuuliaisuus on taas muun muassa valvonnan funktio - tapahtuuko rikosta jos kukaan ei tiedä? Olenko minä rikkonut tänään lakia? Et voi tietää.

[Tazio]

Poliittisesti epäkorrektia ja rasismia, tiedän, mutta jos peliä pelataan sääntöjen mukaan. Jos ei, tulee penaltia.

-Tazio

Jos peliä pelataan sääntöjen mukaan, tuomiot jakaa oikeuslaitos, ei ärtynyt nettikirjoittaja. Jos ei, tulee anarkiaa.

Lavennetaan hieman aihetta:

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/2 ... sta-suomea - provosoivasti otsikoitu, tiedän

Entä miten maistuu heimosodat? Vaikkapa niistä viimeisin, Itä-Karjalan kansannousu, josta wiki-artikkelia lainaten "Kansannousu käynnistyi itäkarjalaisten surmatessa kaikki paikalliset kommunistit." - minne tulivat tähän osallistuneet yrityksen epäonnistuttua? Pyhittääkö tarkoitus keinot, vai...

En minä ole ärtynyt, ehkä viittaat itseesi tai muuten vain ohi aiheen?

Anarkia ei ole hyvä, voisin olla aika varma, että täällä on löydettävissä useita matkan varrella jättämiäni kommentteja joissa kaikenmoista perseilyä olen vastustanut.

Heimosodat, ristiretket, Konstantinopolin poltto, Espanjan maurilaissodat, jne. eivät oikein aukea minulle tässä kohtaa
Yrität niillä jotenkin perustella jotain, jotain josta en saa kiinni.
Pitkätukkani ei peitä punaista niskaa eikä bootsit lättäjalkojani, ehkä en siis nyt vain tajua.

Väännä siis vielä rautalangasta, miten nuo liittyvät nyt aiheeseen? Jos kyse on jonkin moisesta ’toisen vapaustaistelija on toisen terroristi’ ajatuksesta, ymmärrän sen, joten:
Eugen tässä kohtaa on kohtalainen olkiukko (teki mieli kirjoittaa tarkoitushakuinen vihervasemmisto narratiivi).
Ei muistaakseni toteuttanut tai ollut osa kansanmurhaa ja silmitöntä tappamista suorittavaa koneistoa?

Ja siinä kohtaa kun homma menee ISIS tasolle on aika antaa sitä penaltia jos minulta kysytään.

Sir Winston totesi aikanaan Ministry of Ungentlemanly Warfare’a perustaessaan ’sometimes gentleman’s conduct will simply not suffice’. Sir Winston oli viisas mies joka ymmärsi elämän realiteetteja hyvin.

Picard oli outo ranskalaiseksi, ehkä se teen juonti teki hyvää

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

[Ruokoton]

Pahoittelut, että laitoin tuon terrorismin käsitteen pohdinnan vastauksen perään, se ei ollut mitenkään erityisesti sinulle suunnattu.

Keskisarjaa olen kuullut moneksi kutsuttavan, mutta että hänen pohdintansa olisi vihervasemmistolaista narratiivia. Tämä oli uutta.
Heimosodat ja erityisesti tuon kansannousun lähtölaukauksen otin esimerkkinä teosta joka nykyvalossa luultavasti tulkittaisiin sotarikokseksi ja valtio (Venäjä) puhuttelisi noita tekijöitä terroristeiksi. Vai olisiko tässä terrorismin erityisessä lain ohittavassa kohtelussa eri tasoja? Ihan vaan terrorismi, "terrorismi" ja kenties "oikea terrorismi"

Ei minäkään ärtynyt ole, yleensä vaan tiukkojen summittaisten tuomioiden penäämiset assosioituvat kiihtymykseen päässäni. Ehkä virheellisesti.

[Ruokoton]

Ihan yhdessä ja erikseen kaikille osallistuneille kiitos asiallisena pysyneestä ajatuksenvaihdosta. Nyt muita hommia ja palaan taas ketjuun jos jotain triggeröivää on lausuttu...

[Raimo Miettinen]

Kiitos minunkin puolesta! Hyvää keskustelua ollut näin ulkopuolisen silmin.

[mutt]

Pidin enemmän maailmasta, jossa "terroristien kanssa ei neuvotella". Terroristiksi ryhtyvää ihmistä ei jarruttanut tieto siitä, että tämä on raja, jonka yli kuljettuaan paluuta ei ole. Kokeillaan nyt sitten jarruttaako sitä se, että seuraamuksia ei ole.

Oikeusvaltiossa tässä vaiheessa selvitetään ensimmäiseksi, onko kyseessä terroristi. Vaikka vastaus olisi kyllä, oikeusvaltiossa ei katsota terroristin perheenjäsenten, varsinkaan alaikäisten lasten olevan terroristeja.

Jotenkin olin siinä ajatuksessa, että kansanmurha on yli sen rajan, jonka jälkeen puolustajia olisi vaikea koota siitä seuraavan kohtalon taakse. Olin väärässä - en tiedä missä menee se raja, jonka jälkeen ei voi enää kenenkään tekoja puolustaa.

Tuliko tuo kommentti samalta mieheltä, joka hetki sitten valitti, miten leimakirveet heiluu? Nyt sitten se, että eriyttää alaikäiset lapset vanhempiensa teoista, onkin kansanmurhan puolustamista?

[nipaka]

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d ... 9729e733ae
Nyt persuilla ja kokkareilla mopo keulii.
Tuskin kaksi naisoletettua on kovin suuri turvallisuusriski kun tietävät itsekin olevansa tarkkailun alaisena. Ja linnareissuun ei lapset tule mukaan.
Vestmanin mielestä olisi tulijat pitänyt heittää kadulle: "koittakaa pärjätä".

Aikataulu hakuoperaatioon lienee harkittu.

[lerppu]

^^Katson asiaa pragmaattisesti. On epärehellistä rinnastaa Isis vaimoja pullan tuoksuisiin äiteihin. Olen hämmentynyt näiden ihmisten saamasta tuesta. Kaksi naista on tuotu maahan kalifaattiunelmien raunioista, kukaan ei ole voinut välttyä tähän rakennelmaan liittyvistä uutisista. Kyseenalaistan oikeusvaltion toimivuuden, mutta koitan ymmärtää vastakkaisen mielipiteen motiiveja. Miksi nämä naiset piti saada Suomeen? Lapsia erotetaan vähemmästäkin perheistään, se on lastensuojelua. Syyttömiä kunnes todistetaan syyllisiksi? ISIS kalifaatin jäsenet, avoimesti terrorin sanomaa julistaneet ihmiset?

Hyvät aikomukset ja vilpitön usko lain kaikkivoipaisuuteen voivat johtaa tilanteeseen jossa kansanmurhaan osallistuneet ihmiset elävät elämäänsä taakseen jättämässään maassa, vailla seurauksia kammottavasta lähihistoriastaan. Tällöin seuraus lain kirjaimen ja syyttömyys-oletuksen puolustamisesta on johtanut kansanmurhan tukemiseen. Riippumatta siitä miten hyvä ja ylevä - ehkä jopa tavoiteltava - tarkoitus ajatuksen takana on ollut. Maailma on joskus paha ja pahaa on vastustettava. Muutoin voi vanhurskaana päätyä tätä mielen ja sydämen sivistystä hyväksi käyttävien terrorin alle.

[mutt]

Siis tuo ei ollut minulle suunnattu, vaan yleisemmin? Ok, nyt aukeaa paremmin. Itsekin kyllä oletin, että huostaanotto on tosiasia, ja hyvin mahdollisesti myös tutkintavankeus näin aluksi. No, toivotaan sen odottavan karanteenin loppua, sittenhän ne on lukkojen takana pidempään.

Nürnbergissä pidettiin jokunen vuosi sitten oikeudenkäyntejä porukalle, joka suunnitteli ja toteutti vastaavia töllöntöitä, kuin tämä kalifaatti, mutta kun aikaa ja resursseja oli enemmän, niin mittakaavakin oli moninkertainen. Silti näille pidettiin oikeudenkäynnit kaikkien säännösten mukaisesti, eikä vain todettu että ei tämmöisille mitään oikeudenkäyntejä tarvita. Näin tuli paremmin suurelle yleisöllekin selväksi, millaista porukkaa ja millaisia tekoja oli tehty, eikä kyseessä ollut vain jokin voittajan pikaoikeus. Sillä tavalla estetään tämän porukan glorifiointia. Toivottavasti nämäkin saadaan leivättömän pöydän äärelle, ja julkisesti tietenkin.

[nipaka]

^^Katson asiaa pragmaattisesti. On epärehellistä rinnastaa Isis vaimoja pullan tuoksuisiin äiteihin.

Et voi tietää minkälainen suhde äidillä ja lapsilla on.
Heillä ei varmaankaan ole ollut kivaa pikku keittiötä jossa pullaa paistettu.

Olen hämmentynyt näiden ihmisten saamasta tuesta. Kaksi naista on tuotu maahan kalifaattiunelmien raunioista, kukaan ei ole voinut välttyä tähän rakennelmaan liittyvistä uutisista.

Miten uutiset liittyvät ihmisten palautukseen?

Kyseenalaistan oikeusvaltion toimivuuden, mutta koitan ymmärtää vastakkaisen mielipiteen motiiveja. Miksi nämä naiset piti saada Suomeen? Lapsia erotetaan vähemmästäkin perheistään, se on lastensuojelua.

Onko sinulla todisteita että äidit ovat kohdelleet lapsiaan huonosti?

Syyttömiä kunnes todistetaan syyllisiksi? ISIS kalifaatin jäsenet, avoimesti terrorin sanomaa julistaneet ihmiset?

Syyllinen kun siksi todistetaan.

Hyvät aikomukset ja vilpitön usko lain kaikkivoipaisuuteen voivat johtaa tilanteeseen jossa kansanmurhaan osallistuneet ihmiset elävät elämäänsä taakseen jättämässään maassa, vailla seurauksia kammottavasta lähihistoriastaan. Tällöin seuraus lain kirjaimen ja syyttömyys-oletuksen puolustamisesta on johtanut kansanmurhan tukemiseen. Riippumatta siitä miten hyvä ja ylevä - ehkä jopa tavoiteltava - tarkoitus ajatuksen takana on ollut. Maailma on joskus paha ja pahaa on vastustettava. Muutoin voi vanhurskaana päätyä tätä mielen ja sydämen sivistystä hyväksi käyttävien terrorin alle.

Jahas, joo. Olihan natsipuolueessakin paljon väkeä.

Tässä maassa lienee vaarallisempiakin henkilöitä kuin kaksi naista ja heidän lapsensa.

Operaation salamyhkäisyys ja toteutus ideologiaan perustuen nyppii.

[lerppu]

Onko sinulla todisteita että äidit ovat kohdelleet lapsiaan huonosti?

Tähän vielä illan iloksi voisin vastata, koskapa en ymmärrä miten lapsen vieminen sota-alueelle ei olisi jo lähtökohtaisesti ja ilmiselvästi lapsen huonoa kohtelua. Joten pidän kysymystä redundanttina, joskin reagoimisen arvoisena.

Kiitos kuitenkin ihan kaikille kiihkottomasta ajatustenvaihdosta sekä kuplautumisen välttämisestä! Aihe oli arka, mutta palstalaiset sivistyneitä. Tästä on hyvä jatkaa valoa kohden - kirjaimellisesti.

[nipaka]

Kuinka suuri riski on kaksi naista lapsineen, jotka ovat vapaaehtoisesti palanneet ja todenneet ettei ideologia toimi.
Nyt tehdään asiasta suurempi kuin onkaan.

Virheiden tiedotusosasto on onnistunut. Nyt keskustelu on kääntynyt lapsiin äitineinsä. Pekan toimista asiassa pitäisi keskustella.

[lerppu]

^Erinomainen pointti.

Huomionsiirto - joka alkoi yskien - onnistui lopulta! Alun räpiköinti antaa olettaa että De Röda ei vienyt tätä maaliin viekkaudella vaan silkalla houkan tuurilla. Mutta bueno, tämä on hyvä pitää mielessä. Aiheesta ohi puhuminen on kovin helppoa ja houkuttelevaa.

[nipaka]

Poliittinen muisti on noin kahden viikon mittainen.

[Ruokoton]

Emergency talks to prevent Christmas food shortages after freight hit by border closures

Boris Johnson: Christmas cancelled by surging mutant coronavirus

Borikselle ja briteille seuraavat kaksi viikkoa voi olla hyvinkin pitkältä tuntuva ajanjakso. Salaa myönnän toivoneeni, että brexit vähän kompuroisi, mutta ei tätä ole enää hauskaa seurata sivustakaan.

[insinörtti]

^ nyt lyödään jo lyötyä vähän liiankin kanssa, kun korona vuoksi pisti naapurit jo yhteydet poikki. Tosin aika lahjakkaasti tämäkin asian hoidon Boris sössi heti alkuun, mutta uuden mutaation ilmaantumiseen hän ei liene syypää.

Varsin mielenkiintoista on ollut seurata myös Ruotsin takinkääntöä. En olisi ikinä uskonut, että näin pitkään jatkavat Tegnellin ym. linjalla (ei rajoja kiinni, ei maskeja, mutta suurellakin innolla olivat suomalaisia ja muitakin neuvomassa, miten asiat kannattaa hoitaa).

[mutt]

Tosin aika lahjakkaasti tämäkin asian hoidon Boris sössi heti alkuun, mutta uuden mutaation ilmaantumiseen hän ei liene syypää.

Voidaan tietysti spekuloida, olisiko paremmin aloitetun kriisin hoidon rajoittaneen tartuntamääriä niin, että mutaatioille olisi ollut vähemmän mahdollisuuksia syntyä (käsittääkseni mutaatioita esiintyy sitä enemmän, mitä suuremmalla joukolla virusta esiintyy), mutta eihän mitään voi varmaksi sanoa, joten parran pärinäksi semmoinen jää. Mutta tässäkin on yksi syy pyrkiä rajoittamaan viruksen leviämistä.

Ruotsin tie oli siinä mielessä "hyvä", että se antaa vähän vertailukohtaa sille, miten olisi mennyt vähemmillä rajoituksilla. Minun mielestäni ovat kuitenkin yllättävän hyvin selvinneet siihen nähden, mutta en silti näkisi heillä olleen parempi strategia.

[Björn Contio]

BenZ avautuu al hol asiasta:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ben ... #gs.oq2cqc

EDIT. Ihan turhia kuulopuhejuttuja siivottu. Hommafoorumille tuollaiset jatkossa kiitos. VJ

[Björn Contio]

Vapiskaa punavihreät nyt tulee sitä ehtaa peittelemätöntä kamaa SKP:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/skp ... #gs.opyfma

[insinörtti]

Ruotsin tie oli siinä mielessä "hyvä", että se antaa vähän vertailukohtaa sille, miten olisi mennyt vähemmillä rajoituksilla.

Myöhäisemmät rajoitukset, ei kevyemmät. Alkuun kyllä kovasti julistivat, etteivät laita maataan turhanpäiten kiinni ja tee siinä sivussa taloudellista itsemurhaa. Vaan käytännössä siellä on pitkin vuotta ollut käytössä joissain asioissa jopa kovempia rajoitusia (tai suosituksia, kun ei lainsäädäntö muuta mahdollista) kuin Suomessa, mm huvipuistot kokonaan kiinni, kokoontumirajoituksia, max. 8 hengen tapaamisrajotus ollut jo kuukauden voimassa jne). Talous on ottanut hittiä ihan siinä missä muissakin maissa ja nyt viimeisimpänä uutisena oli, että pistivät rajaa kiinni Tanskan suuntaan tätä uutta mutanttia pelätessään. Puhetta on ollut myös maskien käyttöönotosta (siis suosituksesta...) joukkoliikenteessä, kun ensimmäiset 9 kk olivat vankasti sitä mieltä, ettei moisia tarvita.

Yllättävän pitkään meni, ennen kuin alkoi kriittisiä ääniä kuulua.

[Björn Contio]

EDIT. Ihan turhia kuulopuhejuttuja siivottu. Hommafoorumille tuollaiset jatkossa kiitos. VJ

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/3768

Tosiaan en tiedä asiasta kovinkaan paljoa, mutta sinulla tuntuu olevan parempaa tietoa, avaatko?

[Tazio]

Vapiskaa punavihreät nyt tulee sitä ehtaa peittelemätöntä kamaa SKP:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/skp ... #gs.opyfma

Pohdin, että kuinka kukaan mahtuu Marinin SDP:tä vasemmalle? Vasemmistoliittokin näyttää jo nyt kärsivän siitä, että nyky SDP ja Vihreät syö heidän eväänsä.

Joskus takavuosina Vantaa haluttiin pitää SDPn käsissä varmistamalla, ettei 'varakasta" ja ilman tukia elävää omistusasujaa kertynyt nurkkiiin. Nyt kun tätä tehdään täyttä vauhtia Viisikon voimin koko maahan en oikein tiedä mikä tämän uuden SKP'n rooli ja linja sitten on. Aika varmaan näyttää.

-Tazio

Lähetetty minun SM-T515 laitteesta Tapatalkilla

[Björn Contio]

^Totta mielestäni turiset. Marinin hallitus tekee tosi vasemmistolaista politiikka, siinä
VEronmaksaja on helisemässä.

[Vittorio Jano]

Tosiaan en tiedä asiasta kovinkaan paljoa, mutta sinulla tuntuu olevan parempaa tietoa, avaatko?

Olisit heti laittanut tuon linkin eikä mitään väsynyttä vihjailua.

Asiasta en tiedä, eikä ko. teema kiinnosta yhtään. Joku muu voi jutella, jos kokee aiheen kiintoisaksi.

---

SKP.n paluu ei nyt mikään iso uutinen ole. Eikös tuo aina kaksien vaalien jälkeen perusteta uudelleen? Muistaakseni noita vastaavia kommunistisia viritelmiä oli joissain viime vaaleissa useampiakin. Tuskin on nykyihmiselle mikään vaihtoehto.

[Björn Contio]

Olisit heti laittanut tuon linkin eikä mitään väsynyttä vihjailua.

Kiitos vastauksesta! Nyt huomaat etten seuraa kaikkia julkaisuja.
Olen kuntavaaleissa vapaata riistaa.

[lerppu]

SKP.n paluu ei nyt mikään iso uutinen ole. Eikös tuo aina kaksien vaalien jälkeen perusteta uudelleen? Muistaakseni noita vastaavia kommunistisia viritelmiä oli joissain viime vaaleissa useampiakin. Tuskin on nykyihmiselle mikään vaihtoehto.

Minä toivotan tervetulleeksi rehellisesti kantansa ilmoittavan puolueen! Olen heitä hurjassa nuoruudessa äänestänyt, kun oli loistelias vaalimainos ehdokkaalla (”Äänestä minua, kun olen vallassa kaikki ajaa Mersulla!”). Harmi ettei mennyt ehdokas läpi.

Ja onhan se hyvä että tulee vaihtoehtoja Vihreistä oikealle.

[Polforea]

Harmi ettei mennyt ehdokas läpi.

Sullakin olis nyt alla Puolueen(tm) W123 200d, jota työksesi ajaisit

[lerppu]

^Suomen Kansan Demokratiinen Tasavalta jäi tosiaan saavuttamatta.
Sittemmin kumoushenki on laantunut...

” jos ihminen ei nuorena ole radikaali, hänellä ei ole sydäntä, jos ihminen ei ole vanhana konservatiivi, hänellä ei ole aivoja’” - virheellisesti Winston Churchillin sanomaksi väitetty kärjistys.

[Ruokoton]

Kun on niin kiihkeää puoluepoliittista keskustelua, haluan esittää historiallisen perspektiivin (yhden sellaisen) aiheeseen:



Tämä 1927 Iltalehti ja muita 30- 40- ja 50- luvuilta löytyivät kun naapurustosta purettiin talo. Talon rakentajan lapsenlapsi ihmetteli, että kummallista rakennusmateriaalia tulipunaiselle kommunistille, mutta kävi ilmi lehtien tilaajatiedoista, että olivat aivan muualle tilatut. Sitä punaista painomateriaalia ei talon rakenteista löytynyt lainkaan. Liekö ollut jonkinlainen kannanotto.

...ja se joka tästä jonkinlaisen totisen väännön saa aikaan, niin mörökölli sen syököön. Ajankuvaa, ilman agendaa (minulta).

[FinPat]

Joukkopako Kaliforniasta?

https://www.wsj.com/video/series/journa ... ow_video_5

Viimeisin omaisuusveroehdotus, state tax nostaminen ja koronan korostama etätyö motivoivat kummasti.

[FinPat]

...ja se joka tästä jonkinlaisen totisen väännön saa aikaan, niin mörökölli sen syököön. Ajankuvaa, ilman agendaa (minulta).

Hmm.. odotellaan kommentteja "Kokoomuspuolueen" hakaristiin... vuodelta 1927!

[Vittorio Jano]

”Äänestä minua, kun olen vallassa kaikki ajaa Mersulla!”

Tuollaiselle kampanjoinnille on aina sijansa.

Ja Kansallinen Edistyspuolue saisi tulla takaisin alkuperäisen kaltaisena!

[mutt]

Pysyvä "Vapaudut vankilasta "-kortti. Kyllä nyt kelpaa!
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1f1 ... c0f18d59e4

[Björn Contio]

Minä toivotan tervetulleeksi rehellisesti kantansa ilmoittavan puolueen!

Tätä samaa ajatusta ajoin takaa.

Olen heitä hurjassa nuoruudessa äänestänyt, kun oli loistelias vaalimainos ehdokkaalla (”Äänestä minua, kun olen vallassa kaikki ajaa Mersulla!”). Harmi ettei mennyt ehdokas läpi.

Juma, mersun lupasi. Olisin äänestänyt.

[Björn Contio]

^^ Venäjällä kaikki on toisin. Trumpin on epäilty hakevan samankaltaista ratkaisua ennen vallanvaihtoa, saas nähdä.

[mutt]

Pekan toimista asiassa pitäisi keskustella.

No keskustellaan. Minä kiittelen kovasti, ja toivon jatkavan samalla tiellä.
https://yle.fi/uutiset/3-11712602

[Tazio]

^
Joskus takavuosina tuli säädettyä hallituksen Tietoyhteiskunta-ohjelmassa yhtenä yksityisen sektorin toimijoiden edustajista. Tuolloin tuli tutuksi Valtiovarainministeriön vakiolause ’toimenpiteet ovat oikeansuuntaista, mutta riittämättömiä’
Lainaan ja uudelleenmuotoilen tätä loistavaa kommenttia seuraavasti:
Kehitys on oikeansuuntaista, mutta riittämätöntä

-Tazio


Sent from my NSA monitored iPhone using Tapatalk

[Björn Contio]

^ ja ^^Katselin HS sivuilta taulukkoa ja mielestäni ainut merkittävä muutos on, että Hjalliksen
uupumaton uurastus alkaa pikkuhiljaa näkyä.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007700216.html

[Vittorio Jano]

Uskallanpa jo nyt veikata, että seuraavista hallitusneuvotteluista ei tule ihan mutkattomat.

EDIT. Gallupin kyselyajankohdasta johtuen vihreiden lasku tulee olemaan vielä tuota suurempi.

[Björn Contio]

^ 23/12: IS Timo Haapala kirjoittaa vähän samasta asiasta, siis kannatusluvuista.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007700709.html

[nipaka]

Todennäköisesti tapaus Haavisto tulee laskemaan myös SDP:n kannatusta. Tuskin kenttä katsoo hyvällä Haavistolle annettua tukea. Ja Marin jättää virheät ja kepun riitelemään keskenään ja on asiasta täysin hiljaa. Hallituksessa on häviäjiä kaikki paitsi ruåtsalaiset jotka ovat olleet täysin hiljaa. Ja sehän heille sopii kun ruåtsinkielen asemaan ei olla tekemässä heikennyksiä.

[Björn Contio]

29/08/2020, 12:34 avattiin tämä varsin haastava teema.

Olette kyllä hyviä ja sivistyneitä keskustelijoita.

edited.