Omakotitaloprojekti / raksailu

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Sisäverkossa. Muuria ja reititintä leikkivältä Linux-pömpeliltä vastauksen saa haisteltua vielä iot-verkon interfacelta, eli sinne asti ainakin pääsee ja muurissa pitäisi olla riittävä reikä. Kasaan nyt kuitenkin raspia kehiin, että saan varmistettua että tuohon verkkoon saa haettua ajan.

Edit: NTP lentää kyllä muurista läpi asti, raspi saa hienosti ajan tuossa iot-verkossa, shelly ei.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Firmispäivitystä oli murkula vailla. Firmispäivitys onnistui tunkematta murkulaa suoraan internettiin asti, eli ollaan omalta osaltani toivotulla tasolla.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Kuva

Saa puutarhatyökaluja pois autotallista ja pihalta. 200+ ruuvia.

Beta Julio
Viestit: 757
Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Car(s): 159 + saksalaisia harrasteita

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Beta Julio »

Laitoitko ihan suoraan tiivistetyn maa-aineksen päälle? Itse pystytin pari vuotta sitten tuollaisen kevyen pihavaraston, olikohan 6m2 liukuovilla ja harjakatolla. Paperinohutta peltiä, se oli ainakin tosi kranttu sen suhteen että joka kantilla oli perslankku alla ja suorassa, ei meinannu muuten osua nurkat toisiinsa. Tein oikein vanerilattiankin siihen "rossipohjalle", kun palvelee talvivarastoinnin lisäksi kesäisin kepparitallina. :D

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Kulmien alla paksut betonilaatat ja muuten tasoitettu ja jyrätty noin 15-20cm kivituhka. Tuolla asuu vain kevyttä kamaa joten en hifistelly sen enempää mutta tosiaan jokin "kovalevy rossipohja" pitäisi tuohonkin tehdä jos lattialle alkaisi latomaan mitään painavaa. Lattian virkaa ajava muoviläpyskä antaa sen verran periksi kivituhkan päällä.

Kokoaminen piti tehdä ison vesivanerin päällä jotta sai kaikki kulmat suoraan ja osat sopimaan toisiinsa. Materiaalina poimutettu muovilevy eli koko komeus painaa luokkaa 40kg. Harkitsin vajan ankkurointia ettei tuuli vie mutta se on tuolla kujalla talon päädyn ja aidan välissä melkoisen suojassa ja onhan siellä sisällä kuitenkin muutaman kymmenen kilon edestä säilytettävää tavaraa.

Jos näyttää siltä että perustuksia pitää tukevoittaa niin aita- ja terassiprojektien peruina varastossa on muutama ylimääräiseksi jäänyt ruuvipaalu. Sellaista sitten varsinais-suomalaiseen saveen jos siltä näyttää, vajan siirtäminen tyhjänä on helppoa jos on vain joku apulainen jolla kädet yltävät kulmien ympäri päädystä nostettaessa.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Vuoden kysymys, arvakkaa paljonko ens kuun alkupuolella starttaava sähkönsäästökampanja kiinnostaa ja aiheuttaa toimenpiteitä, kun se kilpailee tammikuussa loppuneen sähkösopparin aiheuttamaa kustannusnousua vastaan?

Kuva
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Polforea kirjoitti:
26 Syys 2022, 12:20
Vuoden kysymys, arvakkaa paljonko ens kuun alkupuolella starttaava sähkönsäästökampanja kiinnostaa ja aiheuttaa toimenpiteitä, kun se kilpailee tammikuussa loppuneen sähkösopparin aiheuttamaa kustannusnousua vastaan?
Hienoa ja tehokasta toimintaa! (Siis jos oletamme että viimeinen vuosineljännes ei ole mikään sähkösyöppöilykausi.)

- Onko kyseinen säästökampanja edellyttänyt investointeja?
- Onko jonkun muun energiamuodon (klapit, hake, öljy, tms.) käyttö noussut?
- Elämisen mukavuus muuttunut johonkin suuntaan näin massiivisen muutoksen myötä?

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja nipaka »

MH-trans toi uuden ilmanvaihtokoneen. Tiedossa nuohousta, kanava-asennusta ja jonkinverran sähkötyötä. Eristystä unohtamatta.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Pieni osa on myös vähän edenneellä remontoinnilla, mutta pääosin tämä säästö on ihan vain optimointia. Jo edellisvuoden lukemissa on mm. ilpit pöhisemässä ja yksinkertaisten ovien kaverina vanhaan malliin viltit.

Käytännössä sisälämpötilaa on sähkölämmityksen osalta laskettu hieman lähes kaikkialla ja reilusti omassa työhuoneessani (pakkasilla sitten pönttöuuni laulaa), mitä kompensoidaan polttamalla enemmän puuta. Lisäksi ikkunoita on tiivistetty entistä paremmin.

Tulevalle talvelle tiivistetään vielä kuistin ikkunat (se toimii paremmin lämpöpuskurina jos siitä ei tuule läpi), laitetaan yksittäisten ovien varaudutaan pitämään eteistä muuta taloa kylmempänä (kuten se on suunniteltu, kiitos hyvän arkkitehtuurin tämän osalta), vaihdetaan ovivilttien verhotangot leveämpiin ja kestävämpiin sekä investoidaan hieman noihin Shellyn älysysteemeihin ja toteutetaan taktisesti harkittuihin tiloihin dynaaminen lämmönhallinta. Näillä eväillä pitäisi tuloksen vähintään pysyä tuossa 18% tienoossa, mielellään parantua yli 20% luokkaan.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Kuinkas sähkölämmityksen kulujen kompensointi louhimalla Bitcoinia? :-D
Muutama serveri rouskuttamaan lämmitettävään tilaan ja niin saa lämmön lisäksi kryptisiä rahakkeita.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Sekin ajatus on käynyt mielessä kyllä. Pitäisi löytää sopivaa ylimäärärautaa vaan että saisi sopivaan kohtaan survottua louhintamasiinaa. Jos joku haluaa edullista sähköä niin tässä voisi olla yhteistyön paikka :D
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Polforea kirjoitti:
26 Syys 2022, 13:01
Pieni osa on myös vähän edenneellä remontoinnilla, mutta pääosin tämä säästö on ihan vain optimointia. Jo edellisvuoden lukemissa on mm. ilpit pöhisemässä ja yksinkertaisten ovien kaverina vanhaan malliin viltit.

Käytännössä sisälämpötilaa on sähkölämmityksen osalta laskettu hieman lähes kaikkialla ja reilusti omassa työhuoneessani (pakkasilla sitten pönttöuuni laulaa), mitä kompensoidaan polttamalla enemmän puuta. Lisäksi ikkunoita on tiivistetty entistä paremmin.

Tulevalle talvelle tiivistetään vielä kuistin ikkunat (se toimii paremmin lämpöpuskurina jos siitä ei tuule läpi), laitetaan yksittäisten ovien varaudutaan pitämään eteistä muuta taloa kylmempänä (kuten se on suunniteltu, kiitos hyvän arkkitehtuurin tämän osalta), vaihdetaan ovivilttien verhotangot leveämpiin ja kestävämpiin sekä investoidaan hieman noihin Shellyn älysysteemeihin ja toteutetaan taktisesti harkittuihin tiloihin dynaaminen lämmönhallinta. Näillä eväillä pitäisi tuloksen vähintään pysyä tuossa 18% tienoossa, mielellään parantua yli 20% luokkaan.
Siis patterit , ilmalämpöpumput ja pönttöuunit aiot yhdistää älykkäästi ... hmm.. kiinnostavaa.
Kerro lisää tästä

Meillä on myös suorasähköinen n. 140 m2:n - 99 rakennettu paritalo taajamassa, jossa 2000-luvun alun noin max 24 MWh/ vuosi -kulutustasosta ( takka päällä satunnaisesti, 2 teiniä lotraa suihkussa lämmintä vettä :wink: ) tehtiin jo muksujen pois kotoa muuttaessa siten, että vuonna - 07 pistin Mitsu Electricin Ilpin ja samoin
reilun 1300 kg:n varaavaa takkaa pidetty päällä aina miinuskeleillä , jos olemme kotona.
Samaten 2 vuotta sitten uusittu energiatehokas lämminvesivaraaja.

Taso nyt vuodessa n. 14-15 MWh, ja nousee vähän tuon plugarin latailun takia ja yhden ylläpitolämpimän lisävaraston ( 30m2)
takia. Jos arvioisi noin 150 latauskertaa vuodessa a. 10 kWh/lataus niin noin 1,5 MWh tulee tuosta auton vaatimasta energiasta lisää.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Pönttöuunit toimii jatkossakin ihan manuaalisesti, kuten myös leivinuuni, takka ja kiuas :D.

Ilpeillä on ihan turha miettiä mitään älyohjausta, koska niihin ei ole mitään järkevää hallintarajapintaa. Ja vaikka olisikin, niin noi Mitsun rohjakkeet on ihan helvetin hitaita reagoimaan, kun säätökäyrä ettii itteänsä 2 vuorokautta joka kerta. Ne siis pidetään staattisina niin, että lämpötila on niiden hallinnoimilla alueilla siinä mukavan alarajalla ja kotona ollessa pistetään tarvittaessa liekistä tukea lämmitykselle.

Mutta, ne loput, eli käytännössä alueet, missä ei päivittäin tarvittaessa pala tuli, mihin ei ilppi yllä ja/tai millä ei ole päivittäin käyttöä, niin niitä älytetään. Tämä tarkoittaa esim. kodinhoitokomeroa, jossa voidaan normaalisti pitää vähän alempi lämpö ja pyykinnylkyttimen (nylkytin on komerossa, kuivaus ei) tehonkäytön perusteella tarjoillaan kuivatuslämpöä sopivan aikaa pesun jälkeen. Olkkariin on turha tykittää pattereilla lämpöä silloin kun nukutaan tai jos ollaan molemmat töissä jne. Jopa pesutiloihin sopii myös tarjoilla vähän äkäisempi kuivatuslämpö tarpeen vaatiessa ja hillitä vähän muulloin. Näissä on paras säästöpotentiaali, koska näissä on eniten "turhaa" aikaa kevennettäväksi lämmitykseltä ja samalla huonoin hyötysuhde lämmityksessä.

Jos jossain vaiheessa löytyy sopivasti lämpöpumppuja, joilla on järkevä hallintarajapinta ja jotka reagoi kahden päivän sijasta vaikka tunnissa, niin moisia sopisi kyllä integroida kyytiin. Mitsujen hankinta toi aiheesta hyödyllistä kokemusta tässä valossa. Optimi olisi löytää vieläpä sellainen väpytin, jonka sisäyksikkö sopii asentaa kosteaan tilaan, niin siitä saisi pesuhuoneeseen myös kesäaikaan kuivatuksen.

Samalla älytetään mm. ulkovaloja niin, että niitä voi hallita sisältä, eikä tartte pomppia pihan poikki napikkaa kääntelemään että saa valoa päälle tai pois. Tällä ei hirvästi säästä, mutta mukavoittaa elämää.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
CLiK
Viestit: 121
Liittynyt: 16 Kesä 2021, 08:40
Car(s): SZ #972/1036
Paikkakunta: pks

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja CLiK »

Polforea kirjoitti:
26 Syys 2022, 12:20
Vuoden kysymys, arvakkaa paljonko ens kuun alkupuolella starttaava sähkönsäästökampanja kiinnostaa ja aiheuttaa toimenpiteitä, kun se kilpailee tammikuussa loppuneen sähkösopparin aiheuttamaa kustannusnousua vastaan?

Kuva
Hieno säästö. Häpeä tunnustaa, mutta meidän sähkönkäyttö 2021 oli tuotakin isompi. Eikä ensisijainen lämmitysmuoto ole edes sähkö. Käytännössä sähköllä on lämmitetty paljon. Lattialämmitysneliöitä on reilusti, neljä rättipatteria, altaassa 40000 litraa vettä ja terassilla on ollut kiva istua sähkövastusten alla syysiltaisin. Yhden autot sähköt sisältyy tuohon, arviolta 3500 khw. Halvan sopimuksen aikaan saattoi hampaat vähän kiristyä, jos terassilämppärit unohtui kolmeksi vuorokaudeksi päälle. Nyt siinä menettää jo satasia.

Sopimus uusiutui heinäkuussa ja sen jälkeen on mukavuus hävinnyt säästäväisyydelle. Kesäkauden loppu ei anna vielä edustavaa kuvaa, mutta kuukausitoteumat ovat olleet puolet viime vuodesta. Siinä on tarkoitus pysyä. Uima-allas pysyy sananmukaisesti virkistäytymiskäytössä, lattialämmitystä tai rättipattereita käytetään silloin kun tarvii. Loppujen lopuksi vähän on tingitty, kulutetaan energiaa ajatuksella, ei sen kummenpaa.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Syyskuussa kokonaistrendi vähän parani:
Kuva

Tai no, sinänsä tuo on ihan linjassa, kun tammikuussa kului enemmän kuin edellisvuonna. Syyskuun ennuste/budjetti oli 500kWh päiväsähköä ja 335kWh yösähköä, Toteuma oli 534,81kWh päiväsähköä ja 281,62kWh yösähköä, joten jakauma ei kuitenkaan mennyt ihan tavoitteeseen.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Cloverleaf
Viestit: 1560
Liittynyt: 02 Kesä 2005, 18:02
Car(s): Tesla Model 3

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Cloverleaf »

Ei liity omakotitaloon, mutta kai täältäkin joku lämminvesivaraajaosaaja löytyy.

Eli siirrettiin Carunan kuormanohjaussignaali taloyhtiölle välille 02-07 eli sinä aikana osakkaiden lämminvesivaraajat on toiminnassa. Ennen aloitus oli 22 tai 23 tai 00 riippuen viikonpäivästä. Muutoksen jälkeen yksi osakas valittelee, että lämmin vesi ei riitä. Ennen muutosta varaaja pyöri sen 6 tuntia ja nyt toiminta-aika jää 5 tuntiin.

Tuntuu, että varaajassa olisi vikaa tai sitten osakas käyttää paljon vettä. Mutta en oikein keksi mikä varaajassa voi olla vikana. Varaaja on 300 litraa ja 3 kW. Varaaja käy nimellisteholla eli lisää taustakulutukseen n. 3 kWh joka tunti. Eli kaikki vastukset varmaan toimivat. Mutta koska sähköä kerran kuluu sen 3 kW teholla, niin pakkohan sen on lämmöksi muuttua. Jos kylppäri ei käy kuumana, niin veteenhän se siirtyy.

Jos huoltomiestä pyytää paikalle, niin toteaa varmaan että yli 20 vuotta vanha varaaja, hommataan uusi. Eli keksisikö joku teorian mikä varaajassa voisi olla vikana siten että kuluttaa sähköä, mutta vesi ei muka lämpene riittävästi?

Ensiapuna siirrettiin Carunan ohjaussignaali alkamaan klo 01, mutta jotkut pörssisähköläiset älähtivät tästä.

Avatar
Isola
Viestit: 1957
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Isola »

Jos oikein laskin, niin 6 tunnin lämmityksen pitäisi riittää vaikka lähtötilanteessa varaajan vesi olisi korvautunut kokonaan kylmällä vedellä. Jos veden kulutus on runsasta, niin kyllä noin voi tosiaan käydä lämmityksen lyhennyttyä viiteen tuntiin. Laskin tosin melko pessimistisillä lähtöarvoilla, eli 10-asteisen veden lämmittämisellä 60-asteiseksi.

Mihin lämpötilaan varaaja on säädetty? Jospa sen termostaatti katkaisee lämmityksen matalammassa lämpötilassa kuin muiden asuntojen varaajat. Oletan, että olette katsoneet sen 3 kW kulutuksen hetkellisesti, mutta varaajan yön aikana ottamaa energiaa ei varmaankaan ole mitattu. Tässä ajatuksessa on se hatara puoli, että lämmityksen päättymisaikaa ei kai ollut muutettu, joten samassa tavoitelämpötilassa sen pitäisi silti olla kuin ennenkin - jos siiis lämmitysaika riittää.

Lämpimän veden riittävyys yösähkötapauksessa riippuu tietysti myös käyttötottumuksista eli ovatko ne suurimmat suihkuveden kulutukset aamulla vai illalla. Illaksi se täysikin varaaja ehtii jonkin verran viiletä.

Vesivuotojahan ei ole...?
Järkiautoilija. H4, I5 ja V8. Etu-, taka- ja neliveto. Puuttuu W2 ja yliveto.

Avatar
Cloverleaf
Viestit: 1560
Liittynyt: 02 Kesä 2005, 18:02
Car(s): Tesla Model 3

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Cloverleaf »

Minäkin laskin, että 300 litraa pitäisi lämmetä 6 tunnissa. Harmittavasti tuota lämpimän veden kulutusta ei pääse erikseen mittaamaan. Tuo 3 kW kulutus on katsottu osakkaan toimittamista kulutuskäyristä, jossa tuntien 02-07 kulutus on n. 3 kWh korkeampi kuin edeltävät tai seuraava tunti. Eli varaajan toiminta näkyy selkeästi kulutuskäyrässä.

Jos lämpötila olisi säädetty alemmas, niin se ei tuhlaisi tuota 15 kWh lämmitykseen joka yö.

Vahva oletus on, että osakas käyttää vain paljon vettä (5-henkinen perhe). Mutta naapurissa toinen 5-henkinen perhe, niin varaaja toimii klo 02-05 kulutuskäyrien mukaan ja vesi riittää mainiosti. Sen perusteella mietin tuota vikaa, mutta ei käy järkeen minne se täydellä teholla käytetty sähkö upotetaan jos ei veteen.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja nipaka »

En tiedä kulutusta ja sähkön hinnan olen unohtanut. Asumuksen lämpö on asetettu 21°C -> 20°C. Takkaa lämmitetty omatarvepuilla jokaisena päivänä. Ennen joka toinen päivä.
Lasku samaa luokkaa kuin vuosi sitten.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
TeroV.
Viestit: 533
Liittynyt: 03 Maalis 2003, 15:47
Car(s): Giulietta T-JET 2012
156 SW 2.4 JTDm 20V 2005
GT 1.9 JTDm 16V 2007
Lancia Delta 2.0 Multijet 2008
Aprilia RST 1000 Futura 2004
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja TeroV. »

Cloverleaf kirjoitti:
16 Joulu 2022, 20:37
Eli keksisikö joku teorian mikä varaajassa voisi olla vikana siten että kuluttaa sähköä, mutta vesi ei muka lämpene riittävästi?
Varaajassa on varmaan varoventtiili, joten voisiko se olla jäänyt hieman auki ja vuotaa lämmintä vettä jatkuvasti viemäriin? Vesimittaristahan tuollainen vuoto pitäisi tietysti olla havaittavissa.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Cloverleaf kirjoitti:
16 Joulu 2022, 22:10
Jos lämpötila olisi säädetty alemmas, niin se ei tuhlaisi tuota 15 kWh lämmitykseen joka yö.
Jos se laulaa aina täysillä koko sallitun ajan, niin eihän se koskaan pääse tavoitteeseensa ja sisältö vähitellen jäähtyy.
Cloverleaf kirjoitti:
16 Joulu 2022, 22:10
Vahva oletus on, että osakas käyttää vain paljon vettä (5-henkinen perhe). Mutta naapurissa toinen 5-henkinen perhe, niin varaaja toimii klo 02-05 kulutuskäyrien mukaan ja vesi riittää mainiosti. Sen perusteella mietin tuota vikaa, mutta ei käy järkeen minne se täydellä teholla käytetty sähkö upotetaan jos ei veteen.
Kyllähän se sitten veteen menee ja sitä myöten viemäriin.

1m³ ja 1°C tekee 1,16kWh, joten tuolla 15kWh:lla lämmittäisi kuutiometriä 12,9°C, puolta kuutiometriä 25,9°C ja kolmannesta (333l) 38,8°C. Onko teillä huoneistokohtaisia vesimittareita, näkeekö että paljonko tuo kämppä vetää vettä vuorokaudessa? Ja mikä tärkeämpää, pysyykö vesimittari paikoillaan, jos kukaan ei raota hanaa?
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Cloverleaf kirjoitti:
16 Joulu 2022, 20:37
Ei liity omakotitaloon, mutta kai täältäkin joku lämminvesivaraajaosaaja löytyy.

Eli siirrettiin Carunan kuormanohjaussignaali taloyhtiölle välille 02-07 eli sinä aikana osakkaiden lämminvesivaraajat on toiminnassa. Ennen aloitus oli 22 tai 23 tai 00 riippuen viikonpäivästä. Muutoksen jälkeen yksi osakas valittelee, että lämmin vesi ei riitä. Ennen muutosta varaaja pyöri sen 6 tuntia ja nyt toiminta-aika jää 5 tuntiin.

Tuntuu, että varaajassa olisi vikaa tai sitten osakas käyttää paljon vettä. Mutta en oikein keksi mikä varaajassa voi olla vikana. Varaaja on 300 litraa ja 3 kW. Varaaja käy nimellisteholla eli lisää taustakulutukseen n. 3 kWh joka tunti. Eli kaikki vastukset varmaan toimivat. Mutta koska sähköä kerran kuluu sen 3 kW teholla, niin pakkohan sen on lämmöksi muuttua. Jos kylppäri ei käy kuumana, niin veteenhän se siirtyy.

Jos huoltomiestä pyytää paikalle, niin toteaa varmaan että yli 20 vuotta vanha varaaja, hommataan uusi. Eli keksisikö joku teorian mikä varaajassa voisi olla vikana siten että kuluttaa sähköä, mutta vesi ei muka lämpene riittävästi?

Ensiapuna siirrettiin Carunan ohjaussignaali alkamaan klo 01, mutta jotkut pörssisähköläiset älähtivät tästä.
Meillä hiipui - 99 tehdyssä talonpuolikkaassa 300 l- varaaja kuvatulla tavalla 16 vuoden ikäisenä.
Viime vuonna vaihtui viimeinen 4 alkuperäisestä varaajasta. Samalla saa energiatehokkaamman
mallin, ja vuotuisesta varaajan kulutuksesta leikkautui 30 prosenttia pois.

Mettäfarmin talon varaaja meillä muuten kuoli jo 10- vuotiaana, mutta sitä
edesauttoi hiukan rautapitoinen käyttövesi omasta kaivosta.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

Kylmä vesi sisään +4 °C lämpötilassa (talvi) ja tavoite +75 °C, koska lämmin käyttövesihän tehdään sekoitusventtiilillä. 4,186 kJ/kg°C. Pilkunviilaajat voivat toki ottaa laskuissaan huomioon senkin, että lukema riippuu lämpötilasta ja varaajan lämmetessä varoventtiilistä purkautuu melkein ämpärillinen vettä, joten lämmitettävä massa pienenee lämmityksen aikana.

Sinnepäin laskelma (75-4)°C·4,186 kj/kg·C·300 kg= 89 MJ = 24,8 kWh. Teoriassa lämmitysaika reilut 8 tuntia, jos lähtötilanteessa pytty täynnä aivan kylmää vettä.

Jos taas lasketellaan, paljonko +58 ºC lämmintä käyttövettä saa tuotettua 5 h latausajalla, vastaus on vajaat 240 litraa. Edit: tai 210 l/d, kun huomioidaan, että pari kWh haaskaantuu päivän mittaan varaajan lämpöhäviöön. Jos LV osuus normaalia 40 % luokkaa, kokonaikulutus ao. kämpässä noin 500 l/d.

Noissa taloissa on varmasti myös mahdollisuus pakottaa "päiväsähkölämmitys" päälle...
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
fahlsjy
Viestit: 1730
Liittynyt: 18 Loka 2004, 04:23
Car(s): Ei Alfaa tällä hetkellä...
Mini Cooper Electric Maximise/XL
Jaguar XKRR convertible
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja fahlsjy »

TeroV. kirjoitti:
16 Joulu 2022, 22:27
Cloverleaf kirjoitti:
16 Joulu 2022, 20:37
Eli keksisikö joku teorian mikä varaajassa voisi olla vikana siten että kuluttaa sähköä, mutta vesi ei muka lämpene riittävästi?
Varaajassa on varmaan varoventtiili, joten voisiko se olla jäänyt hieman auki ja vuotaa lämmintä vettä jatkuvasti viemäriin? Vesimittaristahan tuollainen vuoto pitäisi tietysti olla havaittavissa.
Mulle haurastu pystymallin varaajasta se lämpösen veden ottoputki rikki aikas alhaalta ja kapasiteettikin laski dramaattisesti ... sehän voi haurastua mistä kohtaa vain ja kapasiteetti laskee sen mukaisesti. Ihmettilin tota kanssa aikas pitkään kun mittailin termarit, vastukset, sekä zekkailin sekoittajan ja varoventtiilin ja kaikki tuntu toimivan mutta lämmin vesi ei vaan riittänyt.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Cloverleaf kirjoitti:
16 Joulu 2022, 20:37
Eli keksisikö joku teorian mikä varaajassa voisi olla vikana siten että kuluttaa sähköä, mutta vesi ei muka lämpene riittävästi?
Vastukset kalkin ympäröimät eivätkä luovuta lämpöään veteen. Jos vastukset saa irti, niitä etikassa liuottamaan
20 vuotta alkaa olla varaajalle pitkä ikä. Itse vaihdatin 200l varaajan muutama vuosi sitten. Hieman yli tonnin kustansi
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Cloverleaf
Viestit: 1560
Liittynyt: 02 Kesä 2005, 18:02
Car(s): Tesla Model 3

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Cloverleaf »

Kiitos vinkeistä.

Osakas ilmoitti lämpimän veden puutteesta tuon kuormanohjauksen muutoksen jälkeen, joten oletettavaa on että ennen vettä on piisannut. Osakas pyysi ohjauksen siirtoa aikaisemmaksi, mutta kun kuuli että naapureilla vesi lämpenee nopeammin, niin alkoi nyt epäillä että on viallinen. Mutta pitäisi ensin verrata naapurin kanssa se vedenkulutus, sillä ei yhtä suuret kuppikunnat välttämättä kuluta vettä yhtä paljoa.
TeroV. kirjoitti:
16 Joulu 2022, 22:27
Varaajassa on varmaan varoventtiili, joten voisiko se olla jäänyt hieman auki ja vuotaa lämmintä vettä jatkuvasti viemäriin? Vesimittaristahan tuollainen vuoto pitäisi tietysti olla havaittavissa.
Polforea kirjoitti:
16 Joulu 2022, 22:33
Onko teillä huoneistokohtaisia vesimittareita, näkeekö että paljonko tuo kämppä vetää vettä vuorokaudessa? Ja mikä tärkeämpää, pysyykö vesimittari paikoillaan, jos kukaan ei raota hanaa?
Vesimittari löytyy. Pitää käskeä osakasta tarkistamaan pyöriikö mittari jos sitä ei valuta hanasta.
Jiitee kirjoitti:
16 Joulu 2022, 22:47
Viime vuonna vaihtui viimeinen 4 alkuperäisestä varaajasta. Samalla saa energiatehokkaamman
mallin, ja vuotuisesta varaajan kulutuksesta leikkautui 30 prosenttia pois.
Ei kai tuollaisia säästöjä voi saada ilman jotain lämmön talteenottoa poistoilmasta? Kuvittelisin, että 20 vuodessa pelkästään eristystasot on parantuneet perinteisissä varaajissa eikä se vuoto voi 30 % olla. Vai voiko?
insinörtti kirjoitti:
17 Joulu 2022, 07:49
Noissa taloissa on varmasti myös mahdollisuus pakottaa "päiväsähkölämmitys" päälle...
On mahdollista laittaa manuaalimoodi päälle, mutta se napsahtaa aina takaisin AUTO-asentoon Carunan kuormanohjaussignaalin myötä. Mutta jos vesi loppuu joka päivä, niin ei sitä ole kiva käydä naputtamassa päälle päivittäin.
fahlsjy kirjoitti:
17 Joulu 2022, 11:17
Mulle haurastu pystymallin varaajasta se lämpösen veden ottoputki rikki aikas alhaalta ja kapasiteettikin laski dramaattisesti ... sehän voi haurastua mistä kohtaa vain ja kapasiteetti laskee sen mukaisesti. Ihmettilin tota kanssa aikas pitkään kun mittailin termarit, vastukset, sekä zekkailin sekoittajan ja varoventtiilin ja kaikki tuntu toimivan mutta lämmin vesi ei vaan riittänyt.
Jos veden määrä laskee, niin varaajahan saavuttaa tavoitelämpötilansa nopeasti eikä sen tartte käydä 5-6 tuntia? Vai ymmärsinkö oikein että tuossa tilanteessa säiliöön ei tule riittävästi vettä? Kun nyt varaaja kuluttaa nimellisteholla sähköä sen 5 h, mutta ei muka riitä.
nipaka kirjoitti:
17 Joulu 2022, 12:03
Vastukset kalkin ympäröimät eivätkä luovuta lämpöään veteen. Jos vastukset saa irti, niitä etikassa liuottamaan
20 vuotta alkaa olla varaajalle pitkä ikä. Itse vaihdatin 200l varaajan muutama vuosi sitten. Hieman yli tonnin kustansi
Tämä voi olla todennäköistä ja kalkki varmasti huonontaa lämmönsiirtoa. Mutta jos se toimii riittävästi eristeenä, niin vastustenhan pitäisi ylikuumentua ja varmaan kärähtää rikki ajan myötä. Ja jonnekin se 3 kW lämpökin hukkuu, varaajan ympäristöön.

No nyt odotellaan vielä osakkaalta kokemuksia riittääkö 6 h lämmitysaika.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Cloverleaf kirjoitti:
18 Joulu 2022, 20:47
Ei kai tuollaisia säästöjä voi saada ilman jotain lämmön talteenottoa poistoilmasta? Kuvittelisin, että 20 vuodessa pelkästään eristystasot on parantuneet perinteisissä varaajissa eikä se vuoto voi 30 % olla. Vai voiko?
Merkittävää säästöä voi saada lämpöpumpputekniikalla ja/tai automatiikalla, joka pitää lämmön normaalisti alempana ja ajoittain kuumentaa veden tarpeeksi kuumaksi että legionellat kuolee. Molempia kuulemma löytyy markkinoilta. Toki lämpöpumppusysteemi pitää asentaa niin että se lämpö pumpataan ulkoa eikä sisäilmasta.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

jalittam
Viestit: 1840
Liittynyt: 09 Heinä 2009, 13:14
Car(s): 156 SW 2.0JTS sele -05, GTV6 projekti, Fiat barchetta, C5 sitikka, 740 penari, 508GT pösö
Paikkakunta: Rauman seutu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja jalittam »

Jos se varaajan nousuputki hapertuu reiälle/poikki alaosataan, niin varaajaan tuleva kylmävesi menee liki sukkana sisään siitä vauriokohdasta. Pytyssä kyllä kuumaa, muttei sitä hanalle asti saada...

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

Cloverleaf kirjoitti:
18 Joulu 2022, 20:47
Pitää käskeä osakasta tarkistamaan pyöriikö mittari jos sitä ei valuta hanasta.
Vuotava vessanpönttö ei nyt ole ongelman aiheuttajana, ellei pönttö ole kytkettynä lämpimään veteen. Vaihotehtoja on oikeastaan neljä:

1) lämmintä vettä yksinkertaisesti kuluu niin paljon (yli 200 l/d), ettei 5 h lämmitysaika riitä, mutta aiemmin käytössä ollut 7-8 h lämmitysaika riitti (lämmityksen päälleohjaus klo 22...24 jne.)

Jos kylmän veden kokonaiskulutus on tyyliin 500 l/d tai 15 m³/kk, niin sitten on kyse tästä.

2) lämmitys pelaa vajaateholla. Ei veden ympäröimän vastuksen lämpö voi muualle mennä kuin veteen, joten tässä vaihtoehdossa on esim. yksi kolmesta lämmitysvastuksesta rikki. Tietysti vika voi olla myös sähkönsyötössä (yksi sulake poks tms.). Pienempi lämmitysteho -> tarvittava lämmitysaika pitenee vastaavasti.

3) Vesi lämpemee pytyssä, mutta putkeen lähtee silti liian viileää vettä. Jo mainittu varaajan sisällä olevan putken syöpyminen tekee tämän tempun, samoin viallinen termostaattiventtiili, joka sekoittaa varaajasta tulevaa ja kylmää vettä niin, että LV lämpötila saadaan halutuksi

4) Varaaja ei ole tarpeeksi kuuma. Eli sähköinen termostaatti on säädetty liian matalaan lämpötilaan -> lämmitys katkeaa kesken.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Cloverleaf
Viestit: 1560
Liittynyt: 02 Kesä 2005, 18:02
Car(s): Tesla Model 3

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Cloverleaf »

insinörtti kirjoitti:
19 Joulu 2022, 15:52
Cloverleaf kirjoitti:
18 Joulu 2022, 20:47
Pitää käskeä osakasta tarkistamaan pyöriikö mittari jos sitä ei valuta hanasta.
Vuotava vessanpönttö ei nyt ole ongelman aiheuttajana, ellei pönttö ole kytkettynä lämpimään veteen. Vaihotehtoja on oikeastaan neljä:

1) lämmintä vettä yksinkertaisesti kuluu niin paljon (yli 200 l/d), ettei 5 h lämmitysaika riitä, mutta aiemmin käytössä ollut 7-8 h lämmitysaika riitti (lämmityksen päälleohjaus klo 22...24 jne.)

Jos kylmän veden kokonaiskulutus on tyyliin 500 l/d tai 15 m³/kk, niin sitten on kyse tästä.

2) lämmitys pelaa vajaateholla. Ei veden ympäröimän vastuksen lämpö voi muualle mennä kuin veteen, joten tässä vaihtoehdossa on esim. yksi kolmesta lämmitysvastuksesta rikki. Tietysti vika voi olla myös sähkönsyötössä (yksi sulake poks tms.). Pienempi lämmitysteho -> tarvittava lämmitysaika pitenee vastaavasti.

3) Vesi lämpemee pytyssä, mutta putkeen lähtee silti liian viileää vettä. Jo mainittu varaajan sisällä olevan putken syöpyminen tekee tämän tempun, samoin viallinen termostaattiventtiili, joka sekoittaa varaajasta tulevaa ja kylmää vettä niin, että LV lämpötila saadaan halutuksi

4) Varaaja ei ole tarpeeksi kuuma. Eli sähköinen termostaatti on säädetty liian matalaan lämpötilaan -> lämmitys katkeaa kesken.
Hyvin kiteytetty.

Vaihtoehto 2 ei oikein päde, kun varaaja on 3 kW, ja sähkökulutustietojen mukaan se energiankulutus kasvaa 3 kWh tunteina 02, 03, 04, 05, 06 verrattuna tunteihin 01 ja 07. Kasvun pitäisi olla lähempänä 2 kWh per tunti, jos siellä on vastus pimeänä.

Samoin vaihtoehto 4 ei päde, kun kulutusdatan perusteella se varaaja käy 02-07 täydellä teholla eli ei katkaise kesken.

Jos kuormanohjauksen muutos (tunti lisää aikaa) auttaa ongelmaan, niin kyse ei ole kohdasta 3. Näin ollen tuo kohta 1 vaikuttaa melko todennäköiseltä vaihtoehdolta.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Vaihtoehto 3 on myös aika pitkälti poissuljettu, koska jos lämpö ei pääsisi varaajasta ulos, sitä varaajaa tuskin hehkutettaisiin 15kWh/d.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Periaatteessa vaihtoehdossa 1) on myös alivaihtoehtona se että varaajan varoventtiili on rikki ja lämmitettäessä vuotaa kuumaa vettä viemäriin enemmän kuin mitä lääkäri on määrännyt.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja mutt »

Ainakin meidän 30v vanha Haato on semmoinen, että varoventtiili purkaa ulos, siis lattian kautta kaivoon. Luulisi huomaavan, jos näin olisi?

Meillä oli yksi suihkusekoittaja sillä tavalla rikki, että päästi kuumaa vettä kylmän veden puolelle. Huomasi siitä, kun suihkulle menevä kylmävesiputki kuumeni hiljalleen. Määrä oli silloinkin niin pieni, että ei se tuota tapausta selitä. Jos nyt oikein ymmärsin, niin varaaja töhöttää täydellä teholla lämpöä veteen sen ajan, mitä se sähköä saa, joten joko kulutus on ylisuurta, tai sitten lämpö tai vesi vuotaa jonnekin. 3kW on sen verran tehoa, että huone jossa varaaja on, on melkoisen lämmin, jos lämpö ulos pääsee.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Siis onko kyseessä taloyhtiö jossa jokaisella osakkaalla on oma 300l varaaja? Olisiko vedenkulutus suurentunut että lämmin vesi ei riitä?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja FinPat »

mutt kirjoitti:
19 Joulu 2022, 19:19
Ainakin meidän 30v vanha Haato on semmoinen, että varoventtiili purkaa ulos, siis lattian kautta kaivoon. Luulisi huomaavan, jos näin olisi?
Meillä pannuhuone on sen verran lämmin että varoventtiilin kautta kaivoon menneen veden jättämä jälki kuivahtaa todella nopeasti.

Avatar
Cloverleaf
Viestit: 1560
Liittynyt: 02 Kesä 2005, 18:02
Car(s): Tesla Model 3

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Cloverleaf »

nipaka kirjoitti:
19 Joulu 2022, 19:48
Siis onko kyseessä taloyhtiö jossa jokaisella osakkaalla on oma 300l varaaja? Olisiko vedenkulutus suurentunut että lämmin vesi ei riitä?
Jokaisessa kämpässä oma 300 litran varaaja, joka on oletuksena verkkoyhtiön kuormanohjaussignaalin takana. Muutettiin ohjaussignaali alkamaan klo 02, kun ennen alkoi päivästä riippuen joko klo 22, 23 tai 00. Eli ennen ehti lämmetä yli sen nykyisen 5 h. Valitus tuli tämän siirron jälkeen kun teoreettista lämmitysaikaa tulee enää tuo 5 h. Nyt siirretään alkamaan lämmitys klo 01, niin heillä varaaja saa 6 h toiminta-aikaa ja toivotaan että tämä auttaa.

Varaaja on kylpyhuoneessa eikä sen alla ole lattiakaivoa. Jos varoventtiili vuotaa lattialle, niin vesi pitäisi havaita kun se liruu kylppärin läpi vastaikkaisella puolella olevan suihkun lattiakaivoon. Varoventtiilin toiminta on tarkastettu viime keväänä kaikissa yhtiön varaajissa.

Avatar
Tommi
Viestit: 638
Liittynyt: 17 Loka 2003, 16:44
Car(s): Giulia 2.0, MiTo QV, (barchetta)
Paikkakunta: Espoo

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Tommi »

Eikö tuon ongelman voisi kiertää pidentämällä päälläoloaikaa loppupäästä? Vähemmän vettä käyttävien varaajien ei pitäisi silloin enää lämmittää, joten ei haittaisi, vaikka olisi jo kalliimman sähkön puolella.
Giulia 2.0, MiTo QV (+barchetta); Ex: 156 SW Super, GTV TB, 159 SW 3.2

Avatar
Cloverleaf
Viestit: 1560
Liittynyt: 02 Kesä 2005, 18:02
Car(s): Tesla Model 3

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Cloverleaf »

Tommi kirjoitti:
21 Joulu 2022, 11:44
Eikö tuon ongelman voisi kiertää pidentämällä päälläoloaikaa loppupäästä? Vähemmän vettä käyttävien varaajien ei pitäisi silloin enää lämmittää, joten ei haittaisi, vaikka olisi jo kalliimman sähkön puolella.
Carunalla ei ole mahdollista vaihtaa lopetusaikaa signaalille, vaan se on aina klo 07. Aloitusaika on vaihdettavissa.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Vuoden loppulukema sekä joulukuun suorite Elenialta:

Kuva

Aika messevä havaita, että vuoden siirrossa on säästänyt puolen tonnia. Solisi isojötsiin tai pörräriin jo monta tankillista, ellei kohonnut energiamaksu söisi sitä puolellensa.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Ihan kivaa huomata että vähemmälläkin sähköllä pärjää. Kunhan energian hinta normalisoituu, sähkölasku on siedettävällä tasolla. Viimeisin sähkölasku samaa tasoa mitä edellisvuonna.
Lämpöä on kämpässä laskettu ja takkaa lämmitetty enemmän. Pitänee laittaa muutama koivu nurin.
Kunhan saisi rouvan polkeman kuntopyörän energian sähköksi.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
hjpp
Viestit: 1911
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja hjpp »

AIka reilu pudotus. Innostuin katsomaan omastanikin: 9681 kWh ja pudotusta edellisvuodesta 570 kWh.
Muutos taisi johtua lähinnä lämpimämmästä vuodesta.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja mutt »

Joulukuu 2022 1614,88kWh, vuonna 2021 meni 2870kWh. Merkittävin muutos ollut puulämmityksen painotuksen lisääminen käyttäen alkuperäisiä 71-vuotiaita tulisijoja (leivinuuni ja takka, yläkerran makuuhuoneen pönttöuunia ei juuri tarvita alle kolmenkympin pakkasilla.) Vuodenkin kulutus jäi 15500kWh:iin, vaikka varsinaisesti käyttöön alettiin kiinnittää huomiota vasta loppusyksystä alkaen - tuo lukema lienee talon pienin vuosikymmeniin. Vajaa vuosi vielä 6.70c/kWh sopparia jäljellä, joten ollaan varmaan niitä harvempia talouksia, joiden sähkölaskut on olleet normaalia pienempiä.

Kuten lukemista näkyy, niin suorasähköhän se on pääasiallinen lämmitysmuoto, mutta nyt tosiaan on olleet patterit pois päältä keskikerroksessa, ja yläkerrassakin päällä vain teinin huoneessa, suljetun oven läpi kun lämpö siirtyy heikosti. Kellarin ja märkätilojen lattialämmitys luonnollisestikin pidetään päällä.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Tuosta talon lämpöenergian kulutuksesta pari juttua. Tyypillisesti energiatehokkuudessa eri talotyyppien ja -vuosikerranteiden välillä on isoja eroja johtuen eristyksistä, ikkunaratkaisuista, huonejärjestyksestä yms.

Laskin piruuttani meidän vm. 1999 n. 140 m2:n paritalon energiatehokkuuden käyttäen yleistä yksikköä kWh/m3.

Vuosikulutus ollut meillä tuolla autokatos, lämmin katosvarasto , kylmä autotalli, oh+keittiö, khh, sauna, kylpyhuone, wc *2, lämmin ullakkovarasto ja neljä MH -setillä jo pitkään noin 15 MWh vuodessa sähköä ( n. 3 MWh laite-energiaan tuosta ) ja noin 2 MWh klapienergiaa varaavaan takkaan. Sähköllä lämpiää
pääosa vuodesta vain alakerta ja pääosin takalla ja ILPilla. Siis yhteensä lämpöön 14 MWh.

Vertailun vuoksi vuonna 2003 kun molemmat lapset olivat teini-iässä ja vielä kotona
takkaa ei käytetty kuin noin kerran viikossa ja lämmintä vettä kului runsaasti teineillä ainakin :mrgreen:
Sähkölukema max-koko asunnon olemassaolon aikana tuolloin ennen ilmalämpöpumpun ostoa noin 24 MWh vuodessa.
No siirtoineen ja veroineen se maksoi tuolloin alle 10 senttiä per kWh...

Lämmitettäviä kuutiota on siis noin 336, ja energiatehokkuus siis noin 42 kWh/m3.
Laskemassa ei ole tosin mukana katosvaraston kuutioita.

Tyypillinen vaihteluväli tässä noin 20-60 kWh/m3.
Jotakin voisi siis tehdä vielä. :wink:
Viimeksi muokannut Jiitee, 03 Tammi 2023, 11:24. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vaihdoimme vanhan maalämpöpumpun uuteen muutama vuosi sitten. Uusi rutjake on pudottanut
entisestään kulutusta jotain 25%, eikä se edellinenkään syöppö ollut.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Joskus, kauan sitten työmaan putkimieheltä kysäisin mielipidettä jos sähkölämmitteiseen taloon tekisi vesikeskuslämmityksen ja maalämmön.
Palautti maantasolle: "Montako vuotta maksat sähkölaskuja remontin kustannuksella, eikä senkään käyttö ilmaista ole".
OK, pidetään sähkölämmitys.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

⇅Tässä pytingissä on alun alkaen ollut vesikiertoinen lattialämmitys - siihen vois sitten laittaa haluamansa lämmittimen.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja mutt »

Juu - vesikeskuslämmitys on käynyt mielessä, ja itse pystyisi paljon tekemään, mutta kun suorasähkön kaverina on kahden sisäyksikön ILP (joista muuten toinen on nyt ollut päällä yläkertaa lämmittämässä) ja tulisijoja, niin ei tuolle oikein taloudellista perustetta ole. Kiinteistön arvokin on näillä seuduilla enemmänkin laskusuuntainen joka tapauksessa. No nykyisillä sähkön hinnoilla toki alkaisi jo olemaan, mutta tuskin tämä pysyvä tilanne on.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

^sama täällä, puuta riittää omasta takaa metsäntalouden sivuvirtana halvalla ( klapinteko kivaa ja kunto kohenee metsätöissä ).
Meidän casessa vesikiertolämmitys maalämpöpumpulla maksaisi itsensä takaisin quick & dirty-menetelmällä laskien vasta 20 vuoden kuluttua.

Sitten vielä alueeellinen energiayhtiö Seinäjoen Energia on pitänyt edelleenkin sähkön hinnan maltillisena toistaiseksi voimassa olevissakin sopimuksissa, hinta on vain tuplaantunut verrattuna parin vuosikymmenen takaiseen hintaan.

Jos ja kun pääsemme vaimon kanssa lähivuosina eläkkeelle niin tämä kämppä menee joka tapauksessa myyntiin ja pienempi citypytinki Treen alueelta on haussa tuolloin. Korkeintaan ILM uusitaan tänä vuonna, kun Mitsun Electric on jauhanut jo 16 vuotta lämpöä takan kaverina. Mitähän tekisi wanhuksella...
autotallissa on tosin routaeristys valmiina lattiassa.... hmm.. :wink:

Metsäfarmilla on vesikierto jo valmiina, ja tehty vuonna 1952, kuten talokin. Aluksi halkolämmityksenä olikohan vuoteen - 68 asti, sitten öljyllä vuoteen - 19 asti. Öljyllä oli aika kallista pitää noin 8-10 asteen ylläpitolämpöä päällä vrt. sähkölämmitys. Maalämpö tähän taas olisi vähän overkill, kun tämä vanha maatilan päärakennus on nyt lähinnä kesämökki ja metsätaukokämppä.

Uuteen asuntoon / nuorelle perheelle tällä hetkellä maalämpöpumppusysteemi on hyvä valinta, sopivasti vielä kattopintaa etelään ja aurinkopaneeleja
peliin myös.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Werneri
Viestit: 598
Liittynyt: 03 Kesä 2005, 11:49
Paikkakunta: Kymenlaakso

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Werneri »

"sama täällä, puuta riittää omasta takaa metsäntalouden sivuvirtana halvalla ( klapinteko kivaa ja kunto kohenee metsätöissä ).
Meidän casessa vesikiertolämmitys maalämpöpumpulla maksaisi itsensä takaisin quick & dirty-menetelmällä laskien vasta 20 vuoden kuluttua"

Mistään mitään tiedä, mutta: 2015 laitettiin maalämpö. En ole päivääkään harmitellut. Vanha öljykattila oli tiensä päässä ja jotain piti tehdä. 2015 - 2016 lämmitys kustannukset putosi 3000€/v -> 600€/v. Eli lämmitys säästöllä maksettiin tuo maalämpö, ja on nyt kyllä maksettu, eli en tiedä miten tuo 20v " quick & dirty" lasketaan. Onko tässäkin nyt mutuilijoita, vai vain faktaa. Nyt sähkön hinta on sitten ties muuta, mutta niin on öljynkin.

Werneri
Viestit: 598
Liittynyt: 03 Kesä 2005, 11:49
Paikkakunta: Kymenlaakso

Re: Omakotitaloprojekti / raksailu

Viesti Kirjoittaja Werneri »

" puuta riittää omasta takaa metsäntalouden sivuvirtana halvalla "

Jaa tämä oli varmaan se pointti. Mutta noita sivuvirtoja ei lkaikilla ole.

Vastaa Viestiin