Poliittinen keskustelu 2013

[Pasi]

Tervetuloa Alfabbs:n poliittinen keskustelu 2013 ketjuun.

Aloitan keskustelun näinkin ajankohtaisella aiheella:

Palkka ale vai progressiivinen veronkorotus systeemi?

Mielummin palkka ale sanon minä. Palkkaan voi saada korotuksen tulevaisuudessa kun tämän kakkamaan tilanne taas paranee ... Veroa tuskin alentavat silloinkaan, ja vaikka palkka nousisi niin verona maksettu osuus nousee samalla.

Palkka-alesta hyötyisivät yritykset, jotka voivat parantaa kilpailukykyään ja ehkä palkata muutaman duunarinkin lisää (ellei alennukset mene jonkun läskin TJ:n tms. omaan taskuun), kun taas veromuutoksilla pumpataan vaan rahaa kansalta valtiolle.

......... ja nyt sitten kunnon tappelu pystyyn

[jeQQ]

Palkka ale ja prog nosto?

[Giallo Pozzuoli]

Julkisen sektorin 8 viikon vuosilomat ja lyhennetyt työpäivät ei ole tätä päivää. Loma-edut ja ikälisät pois, ei yksityisellä sektorillakaan makseta palvelusvuosista extraa. Jos on työvoimapula niin työaikojen ja lomien normalisoinnilla saadaan ~20 000 henkilötyövuotta lisää. Palkkoihin ei tarvitse puuttua muuten kuin ylimmissä palkkaluokissa. Keskituloisten ansioillakaan ei ole pitkä matka leipäjonoon nykyisellä kustannus- ja verotustasolla. Julkisen sektorin palkathan on hilattu ohi yksityisen sektorin kaikessa hiljaisuudessa. Ja Jussi Pajusen ja lumikeisari Pekka Saurin voi lähettää ensimmäiseksi hakemaan töitä New Yorkiin, samaa palkkaahan ne nykyään oma-aloitteisilla palkankorotuksillaan jo nostavat nykyisistä hommistaan kuin ison omenan kolleegansa.

[routasydän]

Prog verotus on kyllä Suomessa jo käytössä ja kovalla kädellä onkin. Progression lisääminen vie kyllä ainakin itseltä loputkin mielenkiinnot tehdä 60+ tuntisia työviikkoja, tai edes 50h työviikkoja. Tai sitten siirto tienesteistä yhä enemmän yrityksen kautta pyöritettäväksi muuttuu vaan houkuttelevammaksi.

Palkka-ale voi olla vaikea saada läpi, kun yleinen mentaliteetti on, että kyllähän minäkin alentaisin palkkkaa, jos tienaisin noin paljon kuin kaikki muut, hyvähän se niillä on palkkaansa laskea. Mutta vaihtoehtoisesti palkkatason jäädyttäminen, eli ei niitä korotuksia vaikka kahteen vuoteen...

Julkista puolta pitäisi muutenkin saneerata ja kovalla kädellä. Siellä on niin paljon sellaista itselle ja kaverille projektinkehittelyä ilman mitään tulosvastuuta, että oksat pois. Paljonkos työvoimasta nyt sitten kuuluikaan julkisen sektorin piiriin, joka kolmas työntekijä? Eli kahden pitäisi ylläpitää veroillaan yhtä ja lisäksi muita julisia menoja ja kuluja...

[wekkuli]

Tasavero ja julkistalouden raju alasajo. Kaikki paperinpyörittely pois ja yhteiskunta keskittyköön ydinosaamiseensa elikkäs kansalaisten turvallisuus, terveys ja koulutus. Sosiaaliturvaa sen verran ettei kukaan palellu tai nälkään kuole. Kehitysapu, kulttuurituki, urheilutuki, rahallinen tuki ei-suomen-kansalaisille, muiden maiden velkojen takaaminen (saati maksaminen) ja kaikki muu korruptiota luova julkistalouden ihra hitoille. Lisäksi virkamiehille ja poliitikoille palkkoihin 75% leikkaus 40k€ vuositulot ylittävältä osuudelta. Paitsi niille, jotka arhinmäkisdemarimaisesti nostavat verovaroilla kustannettuja huippupalkkoja mutta väittävät olevansa huolissaan tuloerojen kasvusta (eli ovat huolissaan muiden, ei omasta tuloeron kasvustaan). Niille laitetaan 90% leikkaus. Eipähän ainakaan yhteiskunta enää tukisi tuloerojen kauheaa kasvua.

Noin. Siinä minun kiukkuissävytteinen poliittinen ohjelmani. Valitettavasti en ole ehdolla missään, olisin omasta mielestäni paras diktaattori meille kaikille.

[Vittorio Jano]

Sen verran tymäkkää settiä jo nyt, että tästä tulee väistämättä kova ketju.

[hagger16]

Meillä on työpaikalla sellainen tilanne, että kesästä lähtien vireillä olleet työntekijöiden palkanalennusneuvottelut eivät ole johtaneet mihinkään, joten työnantaja irtisanoi sopimuksen ja tällä hetkellä palkkaus on tessin minimipalkkauksen mukainen. Palkat pienenivät noin 30%.. samalla työntekijöiden teho laski 60%..

Todellakin mielenkiintoinen ja yllättävä tilanne Suomessa tällä hetkellä.
Jännityksellä jokainen voi odottaa vuoroaan.

[WWWVespa]

Kuka siivoaisi, pesisi vessoja, jakaisi postia, hoitaisi vanhuksia/lapsia tai ajaisi taksia, jos palkkoja alennettaisiin 30 prosenttia?

Ai niin, jos kukaan ei ole valmis mihinkään, on varmaan vain noita hommia jäljellä. Vai miten se nyt menikään?

[Aquatica]

Isojen kihojen palkkoja voi laskea. Mihin ihmiset _TARVITSEE_ (siis edes hulppeaan elämään) vaikkapa 12tuhatta euroa kuukaudessa - käteen? Etenkin jos eivät sitä kuluta.
Sitten, jos tuosta 12k:sta menisi vaikkapa 3000eur kuussa velkoihin, elämiseen ymv. (peruskulut) niin pankki tienaisi edes vähän.
Jos loput yhdeksän tonnia kulutettaisiin niin, että siitä tulisi verotuloja -> parantaisi talousta enemmän, kuin se, että k.o henkilö saisikin vain 10000eur kuukaudessa käteen.
Mutta silti: ne, kenellä tuloja on reilusti enemmän kuin muilla (eli se 1% eliitti, josta aina puhutaan), voisivat niitä myös reiluimmin laskea. Yleisen hyvän nimissä.

Duunarit alkaa olla pohjasakkaa: alempi luokka (meillähän ei luokkia ole edes ) on köyhyysrajan alapuolella. Niinsanottu keskiluokka on itsekin jo ihan köyhyysrajan tuntumassa jatkuvasti räjähdysmäisesti kasvavien kulujen kanssa - viidentoista vuoden päästä, jos samaa menoa jatketaan, uskoisin vain eliitillä olevan varaa esimerkiksi sellaisiin luksustuotteisiin, kuten järkevän kokoinen asunto muualtakin kuin Ivalon peränurkasta. Tai autoon. Tai edes siihen polkupyörään.

Verotusta nostamalla saadaan aikaiseksi kulutuksen vähentyminen; ihmiset eivät enää ostele ns. heräteostoksia senkään vertaa, kun "ei oo varaa" vaan sijoittavat vähätkin ropoiset enemmänkin pakollisesti tarpeellisiin asioihin. Tästä seuraa kitsastelua ja myynnin laskua -> verotulojen vähentymistä -> verotuksen kiristämistä -> lisää verotulojen vähentymistä -> ... Nyt jo, kun alvit on 24%, taitaa kipuraja täällä pohjolassa alkaa olemaan tässä.

Lisää esimerkkejä: Sairaanhoitajan duunia ei "hyvinvointi"-Suomessa arvosteta, vaan tarjotaan jotain 1400euroa pitkästä kuukaudesta, pitkistä päivistä lähes epäinhimillisissä oloissa. Jos siis olet tuoreesti valmistunut ja teet pitkää päivää.

Täällä arvoisassa "paikassa, jossa kaikki voi hyvin", kuten valtiovalta yrittää epätoivoisesti kaikille toitottaa, on nälkää näkeviä. Köyhyysrajan alapuolella olevia _TYÖNTEKIJÖITÄ_, tässä tapauksessa siis näitä duunareita. Eikä se ole heidän vikansa, vaan sitä, kun ei yksinkertaisesti ole "mitään muutakaan duunia saatavilla". Sitten kehdataan vielä ihmetellä, miksi on töitä joihin on hankala saada väkeä. En minäkään suostuisi nälkäpalkalla töitä tekemään, jos kotona löhöämällä jäisi kuukaudessa 150euroa enemmän käyttörahaa - esimerkiksi jäisi se 300euroa eikä 150eur... Ja kyllä, olen ollut hyvin lähellä tuota, enkä edes missään ns. huonopalkkaisessa hommassa (Itella, varhaisjakelu, 6pv duunia 1-2vapaata, 6pv duunia. Pelkkää yötyötä ja työaika käytännössä 22-23 -> 08:00, joka ikinen päivä). Töistä johtuvien menojen (oman auton käyttö, ilman sitäkin olisi jäänyt lähelle plusmiinusnollaa, ymv.) takia palkka oli "ihan jees", muttei siitä mitään käteen jäänyt. Nyt saanen parisatkua kuussa enempi rahaa, eikä tee edes tiukkaa...

[insinörtti]

Aquatica puhuu asiaa. Palkka-ale voi toimia hätäratkaisuna, mutta sen pitää lähteä työntekijöistä itsestään & ne tolkuttomia palkkoja tienaavat johtajat voisivat näyttää esimerkkiä. Jos palkkoja tiputetaan jollain ylhäältä tulleella mahtikäskyllä, niin mikä takaa, ettei säästyneitä rahoja kääri taskuihinsa ulkomaisten veroparatiisiyhtiöiden kautta toimivat sijoittajat? Tällöin ampuisimme vain itseämme jalkaan, kun kotimaiseen kulutukseen jäisi entistä vähemmän rahaa.

Mutta sen verran pitää korjata, ettei duunarit ole pohjasakkaa. Ainakaan yleisesti. Surkein tilanne taitaa olla "naisten ammattiin" kouluttautuneilla akateemisilla. Siis kirjastonhoitajat yms. Työssä saattaa olla vaatimuksena korkeakoulututkinto = opiskeluun on käytetty "jokunen" vuosi (jona aikana perusduunari on jo käärinyt melkoisen summan taskuunsa) + päällä voi olla opintovelat, mutta palkka voi olla melkein siivoojan tasoa.

Mieleen tulee Helsingin yliopiston julkaisema työnhakuilmoitus. Haettiin muinaisten kielten tutkijaa. Vaatimuksena parin eksoottisen kielen osaaminen yms. ja palkka päätähuimaava 1200 €/kk. Hakuilmoitus oli kyllä selvästi räätälöity niin, että juuri se yksi ainoa proffan oppipoika täyttää kriteerit ... mutta melkoista riistoa tällainen on.

Ai niin joo, mutta eihän kukaan tarvi kirjastonhoitajia, ei tutkijoita, ei maantiedon opettajia, ei insinöörejä. Painetaan vaan duunia niinkuin ennenkin ja tingitään vähän palkasta, niin saadaan Suomi nousuun? Innovaatiothan syntyy ihan itsekseen, joten on turhaa satsata mihinkään perustutkimukseen tai tuotekehitykseen. Nokiastahan nähtiin, että perseelleen nämä kaikki hilavitkutinyrityksen kuitenkin menee, joten kannattaa tyytyä banaanivaltion osaan eli myydään vain malmia ja sellua...? Nää on ylipäätään siitä kivoja tinkimisen kohteita, että mahdolliset haitat näkyvät vasta vuosien tai vuosikymmenien päästä.

[WWWVespa]

^Juu, aina voidaan tehdä pitkiä alihankintaketjuja, joissa riski on ketjun viimeisellä lenkillä. Näin siis, jos laadulla ei ole niin paljon väliä kuin hinnalla.

[jeQQ]

Juolahtipa mieleen tänään, kun verokortti tuli postista, että yleisradioverokin astunut voimaan. Maksimiin meni tietenkin!

[alfa164]

Joku järki sentään palkka-aleen.Ensin kehoitetaan lisääntymään ihan puolueiden toimesta,ja käyttämään vanhempien lomat,ja nyt ehdotellaan palkka-alea.Kaikki ei tienaa sitä 5000e/kk,ja turha mussuttaa,että kouluttautuu hyviin ammatteihin,ja oma moka/valinta.Kun jonkun täytyy kuitenkin tehdä nuo "tavalliset hommat",ei kaikki voi olla esim:lääkäreitä

[mattijus]

http://velkakello.fi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[berliina]

Lisää liksaa ja ruokatunnin välit vapaaks.Pahus mähän oon elääkkeellä ei oo kesälomaa eikä lomaltapaluurahaa.Kesäloma eläkeläisille ja elääkkelle paluuraha.

[AlfaTom]

Ketjun aloittaja ei täsmentänyt onko ketjun aiheena liikennepolitiikka, ympäristöpolitiikka vai mikä?
No leikkiähän minä kai se nyt on selvää että rahasta, ajasta ja elämisestä hyvinvointivaltiossa tässä ketjussa puhutaan,

Vai palkka-ale? Juoskaa v*ttu mutkille! Ns.keskituloisena yritän elättää 5-henkistä perhettä yhdellä palkalla ja siitä tilipussista kun otettaisiin vaikka se 30% pois niin loppuisi kyllä kaikki harrastaminen paitsi ilmaisten palvelujen käyttö. Kolmivuorotyötä (8-11 tunnin vuorot) tekevänä ei ole niin suurta eroa teenko sen 12 tuntia vai 11 tuntia, mutta tili pitää saada kuten ennenkin. No palkan alennushan se olisi sekin. Palkan leikkaamisesta eli ostovoiman alentumisesta eivät ilahtuisi kauppaketjut ainakaan, autokauppa loppuisi kuin seinään, mitä nyt joitakin luksusautoja äveriäämmät ostelisivat, matkanjärjestäjät joutuisivat ahtaalle jne. Tää on niin iso paketti etten sitä jaksa tiivistää tämän enempää. Sitten se yksi valopääpelle ehdotti ikääntyville työntekijöille palkan alentamista työtehon laskun vuoksi. Itse kuulemma vetää päiväunet...poikakin pärjää päiväkodissa ilman päikkäriä ja se on vasta 3v. Onkohan tämä ihmemies kuullut että on erilaisia töitä, ei pelkästään toimisto- ja tehdastyötä. Omalla alallani on jokaisen toimittava 100% samalla tarkkuudella ja lähes yhtä hyvällä tehokkuudella, muuten tulee pahimmassa tapauksessa ruumiita ja paljon. Siinä kun alennetaan vanhemman työntekijän palkkaa niin motivaatio varmaan kasvaa ihan v*tusti mutta edelleen vaaditaan sitä 100% suoritusta.

Joku mainitsi virkamiesten ja poliittisen eliitin korkeat palkat. Hyvä esimerkki Hgin kaupungin johtosakki. Sieltä kannattaisi aloittaa se palkkojen leikkaaminen, poliittisia palkintovirkojahan ne yleensä on eikä pätevyys ole ollut aina rekrytoinnissa ensimmäisenä.

Jos palkkoja leikattaisiin niin sitten kautta yhteiskunnan ja kansainvälisiä hankkeitakaan unohtamatta. Katastrofiapu pitää säilyttää mutta muuten voisi leikata esim. kehitysapua, joka elättää pääasiassa avustusjärjestöjen työntekijöitä ja tappaa kaiken yrittämisen kohdemaissa.
Samoin Suomen leikkiminen rauhanturvaoperatioissa ja kaikenlainen asiantuntija-avun tyrkyttäminen joka paikkaan missä vähänkin kahakoidaan, voidaan lopettaa. Lääkäreitä tarvitaan kotimaassa.

Julkisten palveluiden yksityistämiseen järki mukaan. Miten kävi katsastustoiminnalle Suomessa?
Kilpailu lähes olematonta. Terveydenhuollossa sama linja, rahat valuu Kelakorvausten kautta ulkomaille. Ydinvoiman lisärakentamisen kulut lähteneet käsistä, ranskalaiset kusettaa härmän poikaa ja kaikki on ok.

Brysselin Bobrikovi ilmoitti tänään ilouutisen: Eurokriisi on ohi! and all that jazz...

Oltiin telakoiden tukemisesta EU:ssa mitä mieltä tahansa niin 50 Miltsiä riskirahaa on pieni summa kun ouzonjuojien maahan on kaadettu jo 5 miljardia, eikä taida edes riittää. Vai on eurokriisi ohi?

No sittenhän Euroopan keskuspankki nostaa korkoja keväällä kun nousukausi pukkaa päälle kuin pikajuna. Mutta työllisyys paranee eikä tarvita palkka-alea. Eläkeiän nostokin voidaan kai unohtaa?

[doublesix]

Tää on kiva ketju lukea aamulla radiouutiset taustalla.
Jaksaa lähteä taas reippaana duuniin.

[Jakke]

Palkkojen ja muiden työehtojen paikallisen sopimisen tuntuva lisääminen on se mitä minä kannatan. Liittojen väliset kankeat yleissitovat sopimukset eivät kuulu tähän päivään.

Se voisi johtaa hyvässä tapauksessa jopa palkkojen nousemiseen yleiskorotuksia enemmän, jossain tapauksessa työaikojen lyhentämisen avulla tehtävään kulujen leikkaukseen (josta moni ilahtuisi) tai tietenkin mahdollisesti joskus myös palkkojen väliaikaisiin alentamisiin työpaikkojen säilyttämiseksi. Joka tapauksessa joustoa saataisiin huimasti lisää ja työntekijät saisivat enemmän mahdollisuuksia tehdä työnantajansa kanssa kaikkia hyödyttäviä sopimuksia.

[fahlsjy]

Meillä on työpaikalla sellainen tilanne, että kesästä lähtien vireillä olleet työntekijöiden palkanalennusneuvottelut eivät ole johtaneet mihinkään, joten työnantaja irtisanoi sopimuksen ja tällä hetkellä palkkaus on tessin minimipalkkauksen mukainen. Palkat pienenivät noin 30%.. samalla työntekijöiden teho laski 60%..

Todellakin mielenkiintoinen ja yllättävä tilanne Suomessa tällä hetkellä.
Jännityksellä jokainen voi odottaa vuoroaan.

Jakke, Kuten haggerin kirjoituksestakin käy hyvin ilmi niin "liittojen kankeat" on vain minimi minkä alle ei mennä... kaikkihan on sovittavissa paremmin paikallisesti..
Jos noita "liittojen kankeita" olisi niin mitähän meno olisi monella työpaikalla just nyt?

[buctu]

Meillä on työpaikalla sellainen tilanne, että kesästä lähtien vireillä olleet työntekijöiden palkanalennusneuvottelut eivät ole johtaneet mihinkään, joten työnantaja irtisanoi sopimuksen ja tällä hetkellä palkkaus on tessin minimipalkkauksen mukainen. Palkat pienenivät noin 30%.. samalla työntekijöiden teho laski 60%..

Todellakin mielenkiintoinen ja yllättävä tilanne Suomessa tällä hetkellä.
Jännityksellä jokainen voi odottaa vuoroaan.

Tämä ei ole nyt ihan noin yksiselitteinen asia eli haggerilta jäi mainitsematta palkkaneuvottelujen syyt, mutta lähtökohtaisesti kyseisellä yrityksellä on käynnissä samanlaiset toimet muuallakin...

Metsäteollisuuskonserni UPM on ilmoittanut eroavansa Saksan paperiteollisuuden keskusjärjestöstä. Saksan työmarkkinajärjestelmässä ero tarkoittaa sitä, että tulevaisuudessa UPM tulee neuvottelemaan työehtosopimuksista suoraan tehtaiden ammattiosastojen kanssa paikallisesti.

— UPM:n Saksan paperiteollisuuden henkilöstö pelkää, että konserni pyrkii leikkaamaan henkilöstön palkkoja sekä muuttaa nykyisiä työaikoja, juhlapyhien työskentelystä ja vuosilomaetuisuuksiin, UPM:n Eurooppa forumin työvaliokunnassa työntekijöitä edustava lappeenrantalainen Jarkko Gerdt kertoo.

Henkilöstö ei aio suostua UPM:n sanelupolitiikkaan ilman vastatoimia. Asia on ollut esillä UPM:n Eurooppa Forumissa. Gerdtin mukaan UPM:n päätös on saanut myös suomalaisten tehtaiden henkilöstön varpailleen ja he miettivät miten voisivat mahdollisesti tukea saksalaisia paperityöntekijöitä.

Saksassa ovat alkaneet valtakunnalliset työmarkkinaneuvottelut vuoden 2013 palkankorotuksista, joissa neuvotteluissa ei UPM ole tällä kertaa mukana.

[Jakke]

Meillä on työpaikalla sellainen tilanne, että kesästä lähtien vireillä olleet työntekijöiden palkanalennusneuvottelut eivät ole johtaneet mihinkään, joten työnantaja irtisanoi sopimuksen ja tällä hetkellä palkkaus on tessin minimipalkkauksen mukainen. Palkat pienenivät noin 30%.. samalla työntekijöiden teho laski 60%..

Todellakin mielenkiintoinen ja yllättävä tilanne Suomessa tällä hetkellä.
Jännityksellä jokainen voi odottaa vuoroaan.

Jakke, Kuten haggerin kirjoituksestakin käy hyvin ilmi niin "liittojen kankeat" on vain minimi minkä alle ei mennä... kaikkihan on sovittavissa paremmin paikallisesti..
Jos noita "liittojen kankeita" olisi niin mitähän meno olisi monella työpaikalla just nyt?

Totta, ne on vain minimi. Mutta monen monessa työpaikassa on sitten jämähdetty vain niihin, koska työnantajakin ajattelee, ettei enempää tarvitse maksaa ja työntekijät ovat tyytyneet siihen, että kaikki tehdään puolin ja toisin pilkulleen kuten sopimuksissa sanotaan, ei yhtään yli eikä yhtään alle.

[Ciancarlo]

1. Ns. kehitysapu 1,2 miljardia joka vuosi - leikataan ainakin 1 miljardi/vuosi pois ja palataan asiaan, kun oman maan talous on kunnossa. Suomi ei voi olla velkarahalla toimiva sosiaalitoimisto.

2. Harmaa talous kuriin - verotuloja ainakin 300-400 miljoona lisää.

3. Julkisen sektorin rukkaus tehokkaammaksi - 500 miljoona/vuosi. (tähän kuuluu mm. kuntien yhdistämiset, eduskunnan puolittaminen, Ylen puolittaminen, julkisten laitosten alueellistamiset jne jne).

4. Lopetaan turhat julkiset projektit, kuten esim. mukamasruuhkamaksututkimus, s*atanan naistutkimusprojektit ja kehitysmaatutkimusprojektit jne jne. Näistä säästöjä satoja miljoonia vuodessa.

5. Maamiinat jätetään varastoihin, eikä korvata millään niitä järjettömän kalliilla systeemillä, ainakin 200 miljoonan euron säästö. Mitä väliä sillä on, mitä kukkahatut sanovat -ei mitään. Onko esim. Venäjä luopunut omista miinoistaan?

6. Lopetetaan viimeistään nyt rahan jakaminen muiden maiden velkojen hoitoon, tänäkin vuonna yli 4 miljardia mennyt tähän.

7. Lopetaan oman kansan jatkuvasti lisääntyvä kuppaus mitä ihmeellisimmillä veroilla ja maksuilla (kuten ylevero, ylimääräiset autoverot, km-korvausten leikkaukset jne.). Nämä tappavat yrittämisen tässä maassa vähitellen.

Tuossa noin aluksi. Jos puoletkin noista otettaisiin käyttöön, tulisi ainakin kolme miljardia "säästöä" vuodessa.

[Farina]

Palkka ale ja prog nosto?

Progression nostosta ei ole pelastamaan Suomen kansantaloutta ja lopettamaan valtion velkaantumista. Suomessa on korkeatuloisilla jo nyt Euroopan korkeimpiin kuuluva palkkaverotus. Sen sijaan pienituloisilla ja keskituloisilla palkkaverotus on yllättäen alhaisempaa kuin muissa Euroopan maissa. Tästä löytyy hyvää tutkimustietoa, johon kannattaa tutustua täysin objektiivisellä silmällä, eikä "V*TTU mä vihaan Kataista ja Juttaa"-asenteella. (En todellakaan jeQQ sua tässä tarkoita, vaikka lainasin sun tekstiä )
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tukit ... tailu-2012" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

"Progression lisääminen ylimpiä marginaaliveroprosentteja korottamalla ei kuitenkaan kuro umpeen julkisen talouden alijäämää, sillä se ei tuota merkittäviä lisätuottoja julkiselle sektorille." Eli suomeksi: vasemmiston vaatima progression kiristys yläpäästä ei toisi mainittavasti lisää rahaa valtion kassaan -> valtion velkaantuminen pitää ratkaista muuten.

Mitä ne muut keinot ovat? Ei ne suuret tulot vaan pienet menot. Pitäisi viimein päättää, että mistä kuntien ja valtion tuottamista palveluista voidaan karsia. Nyt on mietitty jo riittävän paljon. Pitääkö kirjastopalvelujen olla täysin ilmaisia? Pitääkö työttömille maksaa oikeasti enemmän, kun täysipäiväisille opiskelijoille? Voiko Tanskan mallia soveltaa ja "pakottaa" työttömiä töihin? Miksi valtio epäonnistuu aina IT-hankinnoissa? Miksi sosiaali- ja terveyspalveluita ei saada suoraviivaistettua, vaan byrokratia on niin raskasta? Kuinka monta paperin pyörittäjää siellä istuu lukemassa sekavia lomakkeita?

Aamulehdessä oli hyvä juttu Ruotsin lapsilisästä. Sitä haetaan yhdellä lomakkeella ja se myönnetään X päiväksi. Kun se on myönnetty, voi itse sopia työnantajien kanssa milloin äiti on lapsen kanssa kotona ja milloin isä. Lapsilisää maksetaan myös puolesta päivästä, jos äiti haluaa käydä osa-aikatöissä. Netissä käydään täyttämässä tiedot kotona olosta ja töissäkäynnistä -> rahat tulee tilille. Suomessa pitää täyttää viisi lomaketta ja silti esim. äidin osa-aika-työssäkäynti on lähes mahdotonta. Pitäisikö mallia harkita Suomessakin? Tämä on nyt vain yksi esimerkki, mutta väitän että esimerkiksi Kelan sisältä löytyisi reilusti pöyhittävää.

Tärkeintä olisi viimein tehdä jotain, mutta tällaisella hallituskokoonpanolla se on lähes mahdotonta. Joku kuitenkin "menettää kasvonsa" ja se on "tärkeämpää" kuin valtion velkaantumisen hoitaminen. Seuraava hallitus saa hoitaa...

[hagger16]

Tämä ei ole nyt ihan noin yksiselitteinen asia eli haggerilta jäi mainitsematta palkkaneuvottelujen syyt, mutta lähtökohtaisesti kyseisellä yrityksellä on käynnissä samanlaiset toimet muuallakin...

Syyhän on se, että työnantaja haluaa maksaa työntekijöille vähemmän palkkaa tehdystä työstä. Minulle oli tosin uutta, että samanlaisia toimia on menossa kemiallisella puolella aina Saksaa myöden.. Mekaaniselta puolelta en ole kuullut vastaavaa muualta. Rajut on toimenpiteet kuitenkin. Jokainen voi miettiä omalle kohdalleen minkälaiset vaikutukset henkilökohtaiseen talouteen olisi 30% alennuksella. Työnantaja varmaan laskee, että kyykyttämiseen on varaa, koska tulijoita on aina portin takana. Etenkin näillä leveyksillä. No eiköhän tuossakin päästä hieman lievempään loppuratkaisuun, mutta suunta on nyt annettu ja se on alaspäin. Sikäli historiallista ja kertoo varmasti kehityksen suunnasta myös muilla aloilla.

Olisin valmis pieniin palkan alennuksiin tai mielummin nousun jäädyttämisiin, jos sille olisi hyvät perusteet esimerkiksi suomalaisen työn tukemisessa. Nyt tosin pelkään, että palkka-alesta saadut hyödyt eivät johda mihinkään, vaan raha vain vaihtaa taskua ja suomalaisten asema vain huononee ostovoiman laskiessa (ainakin esimerkkitapauksessa). Ei ostovoima ole parantunut vuosien mittaan muutenkaan..

Ajatuksena menojen pienentäminen on ainoa oikea tie talouden parantamiseen. Farinalta tähän tulikin jo hyviä pointteja.

[Pasi]

What have I done?

Tosin, en oo ikinä nähnyt näin montaa näin pitkää raapustusta täällä! Politiikka on kiva aihe

[Jakke]

Pitäkää vaan epäisänmaallisena, mutta kyllä minä olen sitä mieltä, että puolustusvoimien aiheuttamat kustannukset pitäis laittaa erityisen suuren tarkastelun alle. Suuria asehankintoja pitää vähintäänkin lykätä ja sittenkin kun on "pakko" uusia kalustoa, se pitää tehdä niin, että uusilla kamppeilla korvataan jotain vanhaa ja investoinneilla haetaan merkittäviä säästöjä, ihan niin kuin muissakin laitoksissa. Jos ei se ole mahdollista, niin on syytä nostaa kissa pöydälle ja alkaa viimein keskustelemaan ihan avoimesti siitä, miten suuren armeijan me oikeasti tarvitsemme. Aihe tuntuu olevan varsin arka ja poliitikot varovat kovasti sanojaan, poliittisen itsemurhan pelossa.

[AlfaTom]

Palkkojen ja muiden työehtojen paikallisen sopimisen tuntuva lisääminen on se mitä minä kannatan. Liittojen väliset kankeat yleissitovat sopimukset eivät kuulu tähän päivään.

Hyvä malli, mutta ei toimi kaikilla aloilla. Yleissitovuus on hyvä, koska sillä turvataan kaikille samat perusoikeudet työsopimuksissa. Ilman sitä syntyisi työmarkkinat, joilla maksettaisiin alipalkkoja. Halutaanko lisää halpatyövoimaa Itä- ja Etelä-Euroopasta tai vieläkin eksoottisemmista maista?

Ainahan voi sopia paremmin kuin työehtosopimuksessa, jos työmotivointia halutaan lisätä.

[mattijus]

Taksvärkkipäivä 12.6.2012

Viitaten tuohon aikaisempaan velkakelloon. Paljonko pitää kiristää verotusta, että saadaan talous tasapainoon? Miten käy verokertymän, jos lähdetään palkkoja alentamaan muun verotuksen säilyessä ennallaan? Koskeeko palkka-ale vain niitä, joiden palkka maksetaan verorahoista vai myös niitä, jotka veroillaan nuo palkat maksavat?

Itse en kuulu niiden 200 henkilön joukkoon, joiden tämä ongelma pitää ratkaista joten ei minun työni ole mitään ratkaisuja tähän tarjotakaan.

Tähän loppuun sitten läjä vapaavalintaisia hymiöitä, ettei kenellekään tule paha mieli. Perjantain kunniaksi itse valitsen kuitenkin tämän:

[Griffith]

Nyt on laittanut Pasi sellaisen lumipallon liikkeelle, että taidanpa hakea 3D-lasit ja popparit

1. Kaikki vastustavat muutosta.

2. Muutos on väistämätön.

Satsaaminen oman maan ongelmien selvittämiseen. Yrittäminen kiinnostavaksi, syntyy työpaikkoja ja innovaatioita=verotuloja. EI leikata opiskelusta. Henkinen pääoma on tämän maan voimavara. Kuntaliitoksia toimeen, niillä säästetään.

Palkka-ale ja progression kasvu täytyy suunnitella niin, että nuoria kiinnostaa sekä työnteko että opiskelu ja lapsiperheet elävät palkan eikä tukien voimalla. Monilla aloilla minimipalkkojen leikkaaminen tuntuu "aika" hurjalta...

[AlfaTom]

Palkka ale ja prog nosto?

Progression nostosta ei ole pelastamaan Suomen kansantaloutta ja lopettamaan valtion velkaantumista. Suomessa on korkeatuloisilla jo nyt Euroopan korkeimpiin kuuluva palkkaverotus. Sen sijaan pienituloisilla ja keskituloisilla palkkaverotus on yllättäen alhaisempaa kuin muissa Euroopan maissa.

Ratkaisu: kiristää pieni- ja keskituloisten verotusta eurooppalaiselle tasolle? Suomi pelastuu?

Mitä ne muut keinot ovat? Ei ne suuret tulot vaan pienet menot. Pitäisi viimein päättää, että mistä kuntien ja valtion tuottamista palveluista voidaan karsia. Nyt on mietitty jo riittävän paljon. Pitääkö kirjastopalvelujen olla täysin ilmaisia?

Pitää minun mielestäni. Vaihtoehtona yli 61000€ tienaaville kirjastomaksu.

Aamulehdessä oli hyvä juttu Ruotsin lapsilisästä. Sitä haetaan yhdellä lomakkeella ja se myönnetään X päiväksi. Kun se on myönnetty, voi itse sopia työnantajien kanssa milloin äiti on lapsen kanssa kotona ja milloin isä. Lapsilisää maksetaan myös puolesta päivästä, jos äiti haluaa käydä osa-aikatöissä. Netissä käydään täyttämässä tiedot kotona olosta ja töissäkäynnistä -> rahat tulee tilille. Suomessa pitää täyttää viisi lomaketta ja silti esim. äidin osa-aika-työssäkäynti on lähes mahdotonta. Pitäisikö mallia harkita Suomessakin? Tämä on nyt vain yksi esimerkki, mutta väitän että esimerkiksi Kelan sisältä löytyisi reilusti pöyhittävää.

Kelan sekavassa sääntöviidakossa on todellakin selkeyttämisen varaa. Paljonko tämä Ruotsin malli sitten säästää julkisissa menoissa?

Tärkeintä olisi viimein tehdä jotain, mutta tällaisella hallituskokoonpanolla se on lähes mahdotonta. Joku kuitenkin "menettää kasvonsa" ja se on "tärkeämpää" kuin valtion velkaantumisen hoitaminen. Seuraava hallitus saa hoitaa...

Tuo on mielestäni ainakin osittain totta. Nykyhallituspohja luotiin osittain Perussuomalaisten pelossa ja SDP:n pelastamiseksi, koska se ei olisi kestänyt enää uutta oppositiokautta hajoamatta. Kulissiavioliitto Kokoomuksen kanssa on pienempi paha kuin jäädä seuraavissa Eduskuntavaaleissa Kepun oppositiojyrän ja PS:n jättijytkyn jalkoihin. Vihreät ja Vassarit siedetään ja RKP sekä KD komppaa sopivasti Kokoomusta. Kaikilla on kivaa.

[AlfaTom]

Tämä ei ole nyt ihan noin yksiselitteinen asia eli haggerilta jäi mainitsematta palkkaneuvottelujen syyt, mutta lähtökohtaisesti kyseisellä yrityksellä on käynnissä samanlaiset toimet muuallakin...

Olisin valmis pieniin palkan alennuksiin tai mielummin nousun jäädyttämisiin, jos sille olisi hyvät perusteet esimerkiksi suomalaisen työn tukemisessa. Nyt tosin pelkään, että palkka-alesta saadut hyödyt eivät johda mihinkään, vaan raha vain vaihtaa taskua ja suomalaisten asema vain huononee ostovoiman laskiessa (ainakin esimerkkitapauksessa). Ei ostovoima ole parantunut vuosien mittaan muutenkaan..

Huippupalkoista vapaaehtoisesti leikkaaminen on kuin laastaria tavallisen kansan haavoihin. Onko ko. palkka sitten suhteessa työpanokseen? Ei ne huippujohtajat tulisi päivääkään toimeen ilman päteviä alaisia. Laaja-alainen palkka ale toimii vain jos kaikki downshiftaavat. Tingitään elintasosta. Suomi on sen jälkeen uusi Albania. Saadaan ehkä teknologiateollisuus takaisin kun palkkataso on Euroopan halvin?

[AlfaTom]

Satsaaminen oman maan ongelmien selvittämiseen. Yrittäminen kiinnostavaksi, syntyy työpaikkoja ja innovaatioita=verotuloja. EI leikata opiskelusta. Henkinen pääoma on tämän maan voimavara. Kuntaliitoksia toimeen, niillä säästetään.

Palkka-ale ja progression kasvu täytyy suunnitella niin, että nuoria kiinnostaa sekä työnteko että opiskelu ja lapsiperheet elävät palkan eikä tukien voimalla. Monilla aloilla minimipalkkojen leikkaaminen tuntuu "aika" hurjalta...

Yrittäminen kiinnostaa ja on aina kiinnostanut, kannattavuus vaan on ollut ongelmana.
Kaavamainen kuntien liittäminen ei välttämättä ole säästöjä tuova keino. Palvelut reuna-alueilla huononevat, reuna-alueet tyhjenevät asukkaista, kylät ja taajamat kuolevat. Verotulot laskevat entisestään. No eihän siellä tarvita sitten niitä palveluitakaan. Infra näillä alueilla rapistuu eikä houkuttele ketään paitsi rottia ja variksia. Julkisesta liikenteestä tulee pelkkä huono vitsi, mitä se jo onkin paikoitellen. Kuntaliitokset on vaikeita, Kouvolan tapaus hyvä esimerkki. Ei kaikille "ylimääräisille" kuntien työntekijöille voi antaa kylmästi potkujakaan. Säästöjä tulee pitkällä tähtäimellä, jos on tullakseen.

[Pasi]

Mitä ne muut keinot ovat? Ei ne suuret tulot vaan pienet menot. Pitäisi viimein päättää, että mistä kuntien ja valtion tuottamista palveluista voidaan karsia. Nyt on mietitty jo riittävän paljon. Pitääkö kirjastopalvelujen olla täysin ilmaisia?

Pitää minun mielestäni. Vaihtoehtona yli 61000€ tienaaville kirjastomaksu.

Juuri näin. Kirjasto maksu 2€/kirja

Sitten nämä yli 61k tienaavat lainaavat sen 10000€ edestä vuodessa.......

Mutta tätä muutosta varten pitää palkata VÄHINTÄÄN 1 toimistotäti printtailemaan ja laminoimaan kirjastomaksulappuja kaikille kansalaisille ja loppupeleissä tämä maksaa yhteiskunnalle tädin palkan 30000 + tulostusmateriaalit ja musteet n.5 miljoonalle suomalaiselle 0,05€/kpl = 250000 ......... Eli siis yhteensä 280000€

Ja taas jäätiin tappiolle 270000€

Tämähän on se suomen malli jota tunnutaan noudattavan kaikessa

[Pasi]

Yrittäminen kiinnostaa ja on aina kiinnostanut, kannattavuus vaan on ollut ongelmana.

Jep, aivan totta...

Itseäni kismittää suunnattomasti PIENTEN yritysten kilpailukyvyttömyys ulkomaille päin ... ja se että ulkomaalaiset verkkokaupat vievät TODELLA paljon asiakkaita suomalaisilta vastaavia tuotteita myyviltä. Ja tämä johtuu ihan verotuksesta, ei suinkaan aina kauppiaan ahneudesta!

6 vuotta noita autonhoitotuotteita verkossa myyneenä, voin sanoa että vähintään joka toinen asiakas menetettiin ulkomaille. Hinnat pidettiin niiiiiin pienenä kuin mahdollista, että homma oli edes jotenkin kannattavaa ja silti muualla euroopassa samat tuotteet voivat olla jopa 30% halvempia.

No ei se mitään. Mekin tilattiin lasten turvaistuimet autoon saksasta, kun oli yli puolet halvemmat kuin suomessa

[AlfaTom]

Yrittäminen kiinnostaa ja on aina kiinnostanut, kannattavuus vaan on ollut ongelmana.

Jep, aivan totta...

Itseäni kismittää suunnattomasti PIENTEN yritysten kilpailukyvyttömyys ulkomaille päin ...

Aivan äärimmäinen esimerkki menestyvästä suomalaisesta pienyrityksestä, jonka tuotteet ovat lähes kokonaan kotimaisista raaka-aineista tehtyjä sekä lisäksi erittäin pitkälle suomalaista käsityötä, sanoisin jopa: käsityötaidetta.

http://www.kumu.fi/

[WWWVespa]

^Hehe, tuon sivuston UKK-osa. Se lyhenne on ajankohtainen, kun Urkin puolueen tappi haluaisi pressan palkkion verolle - ei olisi Urkin aikana edes ajatella moista saati suustaan päästää.

[AlfaTom]

^Hehe, tuon sivuston UKK-osa. Se lyhenne on ajankohtainen, kun Urkin puolueen tappi haluaisi pressan palkkion verolle - ei olisi Urkin aikana edes ajatella moista saati suustaan päästää.

Heh, jotenkin kuitenkin parempi kuin FAQ joka äännettynä kuullostaa ihan joltain muulta

Aivan OT....pakko keventää poliittisen avautumisen jälkeen

Ja aiheeseen liittyen: sunnuntaina klo 7 taas tienaamaan veroeuroja, johan tässä lomailtiinkin.

[jeQQ]

Farina, tuli vaan tökkästyä muurahaiskasaa.

Mitähän keskiluokka tänäpäivänä tienaa? Täällä bruttotulot taloudella n. 2800e ja ei kyllä sovi tippaakaan kiristää veroa enempää, ei paljoa ole säästöön jäänyt.

Toi osa-aikaisuus äitiyslomalla olis todella näppärää, pääsisi vaimokin vähän himasta pois ja tienaamaan oikeeta mania. Nyt tulee minimit kelalta(opiskelu kannatti?) ja se ei paljoa ole.

Omavarainen talous olisi ihan houkutteleva ajatus, kaikki palkka-ansiot jäisivät sitten "ylimääräiseksi"

[vto]

Onko meidän palkat linjassa? http://www.taloussanomat.fi/raha/2012/0 ... 230171/139

-> http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 222723/139

Lähteeseen en ota kantaa.

Vertailuna vain näin nopeasti nämä. "Koulutettujen suomalaisten palkan ostovoima on Länsi-Euroopan heikoimpien joukossa. Tieto ilmenee korkeasti koulutettujen keskusjärjestön Akavan tilastojulkaisusta."

Ei meillä mene liian hyvin ennen näitä spekuloituja palkanalennuksiakaan.

[DaViega]

Miten voi olla mahdollista, että firmalla menee huonosti, pistetään 10-20% pihalle ja kohta maksetaan osinkoa miljoona tai pari

[Vittorio Jano]

Miten voi olla mahdollista, että firmalla menee huonosti, pistetään 10-20% pihalle ja kohta maksetaan osinkoa miljoona tai pari

Koska firman omistajat ovat niin päättäneet. Ei se kenellekään muulle kuulu.

[Aquatica]

^^
Perus. Katsos kun menot laskee ja liikevaihto pysyy samana (kenkimiseen asti, ainakin) -> osakkeen arvo nousee. Typerää, mutta totta. Eli firmojen kannattaa potkia väkeä pihalle, kun siitä tienaa rahaa.
"Hyvä" keino saada lyhytaikaista lisärahaa/arvoa firmalle, jotta sen voi myydä voitolla.

Täällä bruttotulot kahdella täyttä päivää töissä käyvällä jossain 3650euron luokassa. Asumiseen menee nettona tonni, ruoka ja vaatteet yms. päälle. Sitten kaikki peruslaskut, kuten netti, kännykät, sähkö ymv... Ja siihen lisätään vielä pieni laina, vakuutukset ja tuommoiset, ei hirveästi jää rahaa kuukaudessa kuluttaa muuta kuin pakollista.

PS.
Itsekin huomenna ja sunnuntaina töissä: toivottavasti edes lisät viitsitään maksaa...

[WWWVespa]

Miten voi olla mahdollista, että firmalla menee huonosti, pistetään 10-20% pihalle ja kohta maksetaan osinkoa miljoona tai pari

Koska firman omistajat ovat niin päättäneet. Ei se kenellekään muulle kuulu.

Joo, jotkut luulevat firmojen olevan olemassa vain osakkeenomistajiensa vuoksi. Asiakastarpeiden vuoksi ne kai oikeasti ovat, minkä liian ahneet oppivat sitten joskus ihmetellen helliä kantapäitään.

[Hepa]

Aquatica puhuu asiaa. Palkka-ale voi toimia hätäratkaisuna, mutta sen pitää lähteä työntekijöistä]
Ai niin joo, mutta eihän kukaan tarvi kirjastonhoitajia, ei tutkijoita, ei maantiedon opettajia, ei insinöörejä. Painetaan vaan duunia niinkuin ennenkin ja tingitään vähän palkasta, niin saadaan Suomi nousuun? Innovaatiothan syntyy ihan itsekseen, joten on turhaa satsata mihinkään perustutkimukseen tai tuotekehitykseen. Nokiastahan nähtiin, että perseelleen nämä kaikki hilavitkutinyrityksen kuitenkin menee, joten kannattaa tyytyä banaanivaltion osaan eli myydään vain malmia ja sellua...? Nää on ylipäätään siitä kivoja tinkimisen kohteita, että mahdolliset haitat näkyvät vasta vuosien tai vuosikymmenien päästä.

Tämä on kyllä niin totta. Isot firmat ajaa tuotantonsa ja tuotekehityksen alas sitä mukaa kun tuotteet ei mene enää kaupaksi. Ei kehitetä uutta ja investoida tulevaan vaan viritetään se kone käymään nyt täysillä välittämättä mitään siitä mitä tapahtuu vaikka viiden vuoden päästä. Lypsetään lehmää ruokkimatta niin kauan kuin henki pihisee. Sitten kun maidon tulo loppuu niin lihoiksi vaan.

Oikeasti pitäisi panostaa juuritähän tutkimukseen ja tuotekehitykseen. Lisäksi vielä keksiä sille perustuotteelle lisää sovelluksia ja käyttötarkoituksia. Tosin se uuden keksiminen on hankalaa kun kaikki energia menee kaikkien hienojen järjestemien ja organisaatiomuutosten kanssa tappeluun. Siinä byrokratiassa se kilpailukyky menetetään ,eikä missään palkoissa.

[WWWVespa]

Se on tällaista, kun keskitytään saamaan halvalla. Eivät tiedä vieläkään, missä vika on.
e: mikäs tässä nyt meni pieleen? Plussat linkissä?

[Epezi]

Pasin aloitukseen: Tasavero. Se kannustaisi työntekoon ja ehkä jopa rikastumiseen. Itse pienituloisena haluaisin ainakin ajatella että jos joskus omalla työpanoksella saavuttaisin korkeatuloisen aseman, niin sen voisi myös havaita palkkakuitin lisäksi pankkitililtä.

Joskus olen myöskin miettinyt että mitäs jos Suomessa olisi yrityksillä verovapaus? Myöhästähän se nyt enään on toteuttaa, mutta laman jälkeisen taluskasvun alussa tehtynä olisi voinut olla aika kova juttu

[legza]

Lisää esimerkkejä: Sairaanhoitajan duunia ei "hyvinvointi"-Suomessa arvosteta, vaan tarjotaan jotain 1400euroa pitkästä kuukaudesta, pitkistä päivistä lähes epäinhimillisissä oloissa. Jos siis olet tuoreesti valmistunut ja teet pitkää päivää.

Taisit sekoittaa sairaanhoitajan ja lähihoitajan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013010 ... 8_uu.shtml Niinpä niin...

Tietääkseni Suomessa maksaa leipä saman verran jokaiselle, tai ainakaan erot eivät ole yhtä suuria kuin palkkaerot.

Yleensä vielä hyvin tienaavilla on myös muita etuja palkan lisäksi, jotka pitäisi ottaa huomioon kun noita eri alojen palkkojen keskiarvoja lasketaan.
Duunarit joutuu yleensä maksamaan kaikki menonsa itse. Presidentti on hyvä esimerkki: tulo on verotonta ja palkasta ei tarvi maksaa elämista tai asumista.

[Farina]

Farina, tuli vaan tökkästyä muurahaiskasaa.

Hyvin tökkäisty

[Rasvis]

Minä en osaa nähdä tasaveroa kovin hyvänä juttuna, progressio kun on nykyään aika maltillista ja tasavero puraisisi pahiten niitä pienituloisia joille työnteko ei tälläkään hetkellä ole kovin kannattavaa.

Sen sijaan pääomaverotukselle pitäisi tehdä jotain. En pidä kohtuullisena tai yhteiskuntarauhaa parantavana sitä että osa parhaiten hankkivasta porukasta voi ainakin osittain itse päättää kuinka paljon maksaa veroja. Muutenkaan ymmärrykseeni ei oikein istu miksi palkkatyöllä hankittu raha on verotuksen suhteen jotenkin rankpaistavampaa kuin se joka syntyy vaikkapa sijoituksista tai koroista.

[Pasi]

Ihan näin mielenkiinnosta....

Missä menee pieni/keski/suurituloisuuden rajat? Onko ne virallisesti määritelty jossain, vai onko ne suhteellisia termejä?