Poliittinen keskustelu 2014

[mattijus]

Eli tasa-arvoistaa verotusta

[h_lauri]

Tuttavani oli tehohoidossa kuukauden verran ja on vieläkin sairaalassa (jalat ja lantio murskana).

Kyllä sieltä useamman tonnin lasku tuli tehohoidosta, et ei se suomalainenkaan sairaanhoito ihan ilmaista ole.

Juu, täysikäisillä on eri juttu kuin alaikäisillä. Mun kannalta onneksi, tehohoitopäivä maksoi syksyllä 1999 10000 FIM. En usko, että kustannukset ovat alentuneet. Jenkkimallissa meillä tuskin olisi ollut semmoista vakuutusta, joka tuon nappulan hoidot olisi maksanut.

[wekkuli]

Terveydenhoito on niitä asioita, jotka kyllä minunkin mielestäni pitää kuulua julkisella rahoituksella hoidettaviin asioihin jopa enemmässä määrin kuin nykyään. Mutta ei varmaan kannata tinkiä kehittymättömyysavusta, kaupunginorkestereista, pakkoruotsista, AY-verovähennyksistä, kirkollisverosta, YLEstä tai ulkomaan kansalaisille maksettavasta sosiaaliturvasta sen mahdollistamiseksi.

[Vittorio Jano]

Kaupunginorkesteri hymähdytti.

[Bones]

säästetään kovasti, yhdistetään kuntia niin verovaroja säästyy.
Paitsi jos se yhdistyvä kunta sattuu olemaan kaksikielinen...
http://www.halla-aho.com/scripta/kuntar ... lelta.html

[Jönsson]

Iloiset veronmaksajat taitavat olla niitä, jotka iloisesti saavat yhteiskunnalta enemmän kuin maksavat. Todelliset maksajat tuskin ovat yhtä iloisia.

Montako tonnia/kk pitää maksaa, että pääsee näiden todellisten maksajien joukkoon?

Riippuu siitä, montako tonnia toisella kädellä nostaa.

Sairauksia, tapaturmia ja muita inhimillisen elämän katastrofeja sattuu ja hyvinvointivaltion ideaan kuuluu, että silloin on turvaverkko, joka ottaa vastaan, ettei ihan tyhjän päälle putoa tai kovalle asvaltille.

Kuitenkin, jotta tämä turvaverkko tarvittaessa toimii, siihen pitää tulla pitkällä aikavälillä sijoittaa saman verran tai enemmän rahaa kuin siitä sitä otetaan. Se taas ei onnistu, jos toisaalta on liikaa niitä, jotka katsovat elämänasenteeseensa vedoten olevansa oikeutettuja kellimään tällä verkolla osallistumatta juurikaan edes sen paikkaamiseen, ja toisaalta niitä, jotka katsovat joutuvansa maksamaan kohtuuttoman suuren osan verkon kustannustannuksista ja koettavat siksi rimpuilla siitä irti.

Tasapaino on tässä tärkeätä, mutta nyt se on pettänyt. Verkkoa paikataan nyt velkarahalla ja selkänahalla. Kumpikaan ei ole pitkällä tähtäimellä kestävää.

[Vittorio Jano]

^

Näinhän se on.

Ajatus siitä, että veroja maksavat mielellään vain pienituloiset/tukien varassa elävät ei vain pidä paikkaansa ainakaan omien kokemusteni mukaan. Toki meidän maksajienkin sietokyvyllä on rajansa, mutta toistaiseksi luen itseni iloisten veronmaksajien joukkoon (ja me perheen aikuiset käytämme esim. aina yksityisiä lääkäri- ja hammaslääkäripalveluita). Systeemissä on valuvirheensä, mutta huonomminkin voisi olla.


---

Lääkäreiden leikkauslistat (höhö).

[wekkuli]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65935-m ... tikkeisiin

Peruspalveluministeri Susanna Huovisen sosiaali- ja terveysministeriöstä ei kerrottu, paljonko ministeriö on käyttänyt rahaa alkoholitarjoiluihin.

Ylipäätään on ihan käsittämätöntä, että joku voi työssään saada viinaksia valtion piikkiin.

[PRO]

Jaa-a, kai sitä skappareillekin pikkujoulut sallitaan. Minusta on melko hanurista, että suomalaisilla on niin sairas suhde alkoholiin kansana, että sitä kyttäillään tällä kaliberilla. Muinaiset ministeriviinat oli persiistä, nykytason edustaminen yms. on mielestäni ihan oikeaa elämää. Lisäksi summat on sitä luokkaa, että ei tästä velkahelvetistä päästä vaikka nuo kiellettäisiin...

[wekkuli]

^Kun summat on pieniä, niin kai se perustelu käy nyt sitten niinkin päin, että se on helppo säästää pois, kun rahanakin se on merkityksettömän pientä?

Suomen julkinen talous on jyvitettävissä niin pieniksi puroiksi, että ihan joka kohdassa toistetaan samaa mantraa "pikkujuttu, ei tämä meitä pelasta". Lopputulos on, että ei kannata säästää sitten vissiin mistään, kun todetaan, ettei sitä rahaa mene kuin euro kerrallaan...

[Pasi]

^ Tuo on kyllä totta....

Mutta kuka jaksaisi puuttua pikkujuttuihin. Ei kukaan kun niitä on niin paljon ettei oikeen huvita tehdä TYÖTÄ.

[Jönsson]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65935-m ... tikkeisiin

Peruspalveluministeri Susanna Huovisen sosiaali- ja terveysministeriöstä ei kerrottu, paljonko ministeriö on käyttänyt rahaa alkoholitarjoiluihin.

Ylipäätään on ihan käsittämätöntä, että joku voi työssään saada viinaksia valtion piikkiin.

En oikein usko, että Susanna Huovinen olisi omaan yksityiskäyttöönsä saanut viinaksia valtion piikkiin. Sen sijaan on olemassa montakin firmaa, jossa vieraille voidaan tarjota lasillinen viiniä tai pari ja vieläpä joskus, mutta vähenevissä määrin, jokunen saunakaljakin. Se, että vastaavia kestitsemis- ja edustustarpeita on myös ministeriöillä, ei ole varsinainen ihme eikä huutava vääryyskään.

10 euron viinipullosta on verojen osuus noin puolet ja valtionyhtiön osuus noin 20 %, niin todellisuudessa 100 000 € viinilasku köyhdyttää valtiota 30 000 €.

Pienistä puroista syntyy suuri virta ja siksi niitäkin pitää tarkastella kriittisesti. Ärsyttävää tällaisessa uutisoinnissa on vain se, että ketään ei kiinnostaisi, jos samalla rahalla olisi ostettu aamiaissämpylöitä Virosta.

[legza]

Alkoholi on yleisesti käytetty tuomaan mielihyvää, kokemuksen mukaan se ei edistä älyllistä ja puolueetonta keskustelua. Saati sitten sen avulla täytyisi päättää jostain.

[A Bart]

Alkoholi on yleisesti käytetty tuomaan mielihyvää, kokemuksen mukaan se ei edistä älyllistä ja puolueetonta keskustelua. Saati sitten sen avulla täytyisi päättää jostain.

Mulle taasen tulee pikkuisessa sievässä aina tosi hyviä ideoita...

[h_lauri]

Alkoholi on yleisesti käytetty tuomaan mielihyvää, kokemuksen mukaan se ei edistä älyllistä ja puolueetonta keskustelua. Saati sitten sen avulla täytyisi päättää jostain.

Näin. Olikin muuten hauska tilanne tuossa 90-luvulla, kun olin SOTE-lautakunnan mukana Kårkullan keikalla. Pikkubussissa sitten oli naposteltavaa ja vesien lisäksi keskiolutta pilsnerin asemesta. Joku senioreista sitten sanoikin, että "on muuten eka kerta kun on keskaria". Joo lautakunnan pj oli vaihtunut.

Alkoholi kuuluu täällä joulukuun kokouksen jälkeiseen hetkeen, jos kuuluu, joskus on myös kevätkauden viimeisessä kokouksessa ollut viinejä. Noloin tilanne sattui Tallinnan keikalla, kun sikäläisen kanssa oltiin illallisella ja kunta maksoi. Ohjeissa sanottiin, että "neljä pulloa viiniä", mutta kun syöjiä oli parikymmentä, niin tilattiin sitten toiset neljä lisää. Kukaan ei huudellut perään. Kokemukset on itten vain yhdeltä henkilöltä, mutta kaverin fesekuvista olen voinut päätellä, että valtuuston joululounaallakin nautitaan muutakin kuin kansalaisluottamusta (en tiedä määriä). Jokin sisäinen ohjehan noista varmasti on olemassa.

[Pasi]

http://www.hs.fi/talous/Energiayhti%C3% ... 0607760841

Hallitus verottaa firmoja jostain päästöverokikkailusta vai mitä hemmettiä se olikaan..... Ettei niillä vaan menisi liian hyvin.

Ja kenellekköhän LOPULLINEN lasku tulee maksuun? Ei varmaan asiakkaille... Eli koko suomen kansalle.

[jkk]

Alkoholi on yleisesti käytetty tuomaan mielihyvää, kokemuksen mukaan se ei edistä älyllistä ja puolueetonta keskustelua. Saati sitten sen avulla täytyisi päättää jostain.

alkoholi on myrkky joka tuhoaa ihmisiä ja köyhdyttää yhteiskuntaa. sen kieltäminenkään ei toimisi, kun jengi keittelisi kotona ja ongelmat lisääntyis. ongelma on ihmisten pääkopassa.

[h_lauri]

Alkoholi on yleisesti käytetty tuomaan mielihyvää, kokemuksen mukaan se ei edistä älyllistä ja puolueetonta keskustelua. Saati sitten sen avulla täytyisi päättää jostain.

alkoholi on myrkky joka tuhoaa ihmisiä ja köyhdyttää yhteiskuntaa. sen kieltäminenkään ei toimisi, kun jengi keittelisi kotona ja ongelmat lisääntyis. ongelma on ihmisten pääkopassa.

Siksipä onkin hullua keksiä kaikenlaisia rajoituksia sen käytölle. Evoluutioteoria voisi olla toimiva, vaikka lyhyellä aikavälillä haitat olisivat massiiviset. Röökin ja ylipäätään kaiken, mikä aiheuttaa nautintoa, kanssa on sama juttu. Hankintapäätös syntyy korvien välissä eikä sinne pääse kuin räjäyttämällä - jos siis ei halua rikkoa mitään.

[Pasi]

Alkoholi on yleisesti käytetty tuomaan mielihyvää, kokemuksen mukaan se ei edistä älyllistä ja puolueetonta keskustelua. Saati sitten sen avulla täytyisi päättää jostain.

alkoholi on myrkky joka tuhoaa ihmisiä ja köyhdyttää yhteiskuntaa. sen kieltäminenkään ei toimisi, kun jengi keittelisi kotona ja ongelmat lisääntyis. ongelma on ihmisten pääkopassa.

Ja moni juo kun ei ole muutakaan...

Ei ole välttämättä varaa harrastaa mitään, niin alkoholilla on helppokuluttaa aikaa.

[matti_vuorio]

Alkoholi on yleisesti käytetty tuomaan mielihyvää, kokemuksen mukaan se ei edistä älyllistä ja puolueetonta keskustelua. Saati sitten sen avulla täytyisi päättää jostain.

alkoholi on myrkky joka tuhoaa ihmisiä ja köyhdyttää yhteiskuntaa. sen kieltäminenkään ei toimisi, kun jengi keittelisi kotona ja ongelmat lisääntyis. ongelma on ihmisten pääkopassa.

Ja moni juo kun ei ole muutakaan...

Ei ole välttämättä varaa harrastaa mitään, niin alkoholilla on helppokuluttaa aikaa.

Juurikin näin. Toinen on sitten, että täällä pimeässä pohjolassa alkaa pää sekoamaan jos ei ole mitään keinoa nollata välillä. Kesällä ei ole niinkään tarvetta törpötellä, mutta talvella on päällä jatkuva vitutus ja kolotus. Eikä tämä törpöttely ole vain Suomen ongelma. Alaskan tosi-tv -sarjan perusteella myös siellä on ongelmia alkoholin kanssa. Vaikka alkoholi on kokonaan kielletty, niin ihmiset hankkii sitä aina jostain ja vetää kännit. Elikkä pimeys ja pakkanen pistää ihmisen juopottelemaan.

[Pasi]

Joo, alkoholia on melko helppo valmistaa ihan ruokakauppa kamalla... eli täyskieltohan ei estä alkoholin juomista.

Onpa sitä pontikan keittämisestä kokemusta itselläkin, kun seuralin isoisän touhuja kultavaltauksellaan lapissa.

[Pasi]

http://www.hs.fi/kulttuuri/Entinen+pank ... 0767387138

Täytyypä väijyä tuo dokkari joskus....

Yhdysvaltojen finanssikriisin ja euroalueen velkakriisin taustalla on pitkälti sama mekanismi. Voss vertaa sitä uhkapeliriippuvuuteen. Kun pörssissä alettiin keinotella kaikella, osakkeet ja muut sijoitusvälineet eivät enää olleet kytköksissä minkään todelliseen arvoon.

Pörssit muuttuivat kasinoiksi, joiden uhkapelissä melkein kaikki pelurit voittivat koko ajan. Ilman jatkuvaa kasvua touhu ei olisi voinut jatkua. Siksi se ajautui riippuvaiseksi kasvusta, joka ei perustunut todellisuuteen. Kupla kasvoi, kunnes puhkesi.

"Pankkiirit olivat tosiaan luomansa maailmankaikkeuden valtiaita, kunnes heidän systeemistään tuli nopeampi kuin he itse", Bauder huomauttaa.

Systeemistä on tosiaan tullut nopea. Voss linjaa, että siinä missä osakkeita pidettiin ennen keskimäärin neljä vuotta, nykyään vain 22 sekuntia. Siinä ajassa arvonnousu tai -lasku ei perustu todellisen maailman tapahtumiin.

[evilpet]

^ Ihmeellistä vihervasemmisto propagandaa tuollainen! Jokaisella on oikeus ansaita ihan niin paljon kuin haluaa, ei se ole keneltäkään pois!

[UupunutRomeo]

^ Ihmeellistä vihervasemmisto propagandaa tuollainen! Jokaisella on oikeus ansaita ihan niin paljon kuin haluaa, ei se ole keneltäkään pois!

Olen täysin samaa mieltä. Toivoisin kuitenkin että yritysverotusta kevennetään ja hyvin paljon, palkkatyön verotusta kiristetään ja keskiluokkaa sekä köyhiä rankaisuveroitetaan huonotuloisuudesta lisäverolla....toivottavasti sitten jo katoavat näkyvistä vihdoinkin. Eipä ole sekään keneltäkään pois.

[jkk]

^ Ihmeellistä vihervasemmisto propagandaa tuollainen! Jokaisella on oikeus ansaita ihan niin paljon kuin haluaa, ei se ole keneltäkään pois!

täysin samaa mieltä! ei kellään ole oikeutta määrätä kuinka paljon joku saa ansaita/ menestyä. lähes jokaiselle annetaan suht hyvät eväät menestymiseen, kukin pääsköön niin pitkälle kuin viitsii. joku haluu huipulle ja toinen lähiostarille.

kateus ja katkeruus on myrkkyä yhteiskunnalle.

[UupunutRomeo]

Ja vielä lisään että suurista tuloista, varsinkin todella suutista pitää maksaa isompia eläkkeitä. Näillä naurettavilla eläkkeillä ei meinaa hyvätuloinenkaan elää herroiksi. Isäni juuri surkutteli että elämä on eläkkeellä kitkuttamista, vajaalla 10t€ eläkkeellä joutuu miettimään autonkin vaihtoa tarkkaan.

[mattijus]

Ja vielä lisään että suurista tuloista, varsinkin todella suutista pitää maksaa isompia eläkkeitä. Näillä naurettavilla eläkkeillä ei meinaa hyvätuloinenkaan elää herroiksi. Isäni juuri surkutteli että elämä on eläkkeellä kitkuttamista, vajaalla 10t€ eläkkeellä joutuu miettimään autonkin vaihtoa tarkkaan.

Älä murehdi, jos olet syntynyt 70-luvulla tai myöhemmin, ei eläkkeestä tule ongelmaa.

[Pasi]

^ Ihmeellistä vihervasemmisto propagandaa tuollainen! Jokaisella on oikeus ansaita ihan niin paljon kuin haluaa, ei se ole keneltäkään pois!

Mitä jos ajatellaan tätäkin taas jonkun puolue-kallistus-järjestelmä ulkopuolelta........

Pointti olikin siinä että tuo pörssikikkailuilla ansaittu raha ei oikeasti perustu tänäpäivänä mihinkään.

Atlantin yli vedellään paksumpaa jöötiä että data sadaan kulkemaan nopeampaa.... Jotta TIETOKONEET voivat vaihdella osakkeita euroopan ja ameeriikan välillä millisekunttien tahdilla. Perustuuko osakkeen arvo mielestäsi silloin johonkin todelliseen asiaan? Ja sitten kun osakkeilla on vaikutus aivan kaikkiin rahavirtoihin, niin tuntuu hullulta että niillä leikitään tosiaan kuin jollain kasinolla oltaisiin.

[UupunutRomeo]

Pointti olikin siinä että tuo pörssikikkailuilla ansaittu raha ei oikeasti perustu tänäpäivänä mihinkään.

.

Homma menee niin että tulevaisuudessa kenenkään ei tarvitse tehdä töitä, raha tulee kännykkää hiplaamalla ja tyhjästä. Meidän äiti ei tee teidän lasten ruokia enää....helppoa elämää.

[evilpet]

^ Ihmeellistä vihervasemmisto propagandaa tuollainen! Jokaisella on oikeus ansaita ihan niin paljon kuin haluaa, ei se ole keneltäkään pois!

Mitä jos ajatellaan tätäkin taas jonkun puolue-kallistus-järjestelmä ulkopuolelta........

Pointti olikin siinä että tuo pörssikikkailuilla ansaittu raha ei oikeasti perustu tänäpäivänä mihinkään.

Atlantin yli vedellään paksumpaa jöötiä että data sadaan kulkemaan nopeampaa.... Jotta TIETOKONEET voivat vaihdella osakkeita euroopan ja ameeriikan välillä millisekunttien tahdilla. Perustuuko osakkeen arvo mielestäsi silloin johonkin todelliseen asiaan? Ja sitten kun osakkeilla on vaikutus aivan kaikkiin rahavirtoihin, niin tuntuu hullulta että niillä leikitään tosiaan kuin jollain kasinolla oltaisiin.

No siis kommenttini oli sarkastinen. Oikeasti olen sitä mieltä että vallankumouksen sattuessa ensimmäisenä pitäisi ampua pankkiirit ja pörssimeklarit. Mielestäni maapallon suurin kuolemantuomio on ollut pankkien ja pörssimarkkinoiden vapauttaminen, enkä tajua miten maailmasta voi löytyä niin pässejä ihmisiä että eivät tajua että tämä amerikkailainen "jokaisella on oikeus tehdä mitä itse haluaa" ajattelu on kaiken pahan alku ja juuri.

[wekkuli]

Suurin ongelma on kyllä mielestäni siinä, että markkinatalouden ei anneta toimia siinä vaiheessa, kun isot toimijat, kuten pankit, ryssivät asiansa. "Too big to fall", se luo moraalisen hasardin ongelman, eli isot toimijat kannustetaan ottamaan typeriä riskejä, kun he tietävät, että pahasti ei voi epäonnistua. Ja heidän on pakkokin ottaa ylisuuria riskejä, muuten he eivät pärjää markkinoilla kun kilpailija kuitenkin ottaa ylisuuria riskejä.

Moral Hazard on ihan tunnettu kansantaloustieteen käsite, jonka hedelmiä nyt poimitaan.

Eli kyllä se on ihan poliittinen johto ja yhteiskunta, joka on luonut toimimattoman markkinatalouden, jossa vain tappiot sosialisoidaan. Ja sama mikä on tapahtunut pankkien osalla, tapahtuu myös yhteiskuntien (kuten Kreikan) keinotekoisella pystyssä pitämisellä. Sekin tosin tietty on käytännössä näitä yhteiskuntia lainoittavien pankkien pystyssä pitämistä. Eivät valtiot ja yhteiskunnat katoaisi, vaikka konkurssiin menisivätkin, pankit katoaisivat.

[Raimo Miettinen]

Mitä wekkuli mielestäsi sitten tapahtuisi jos isojen pankkien annettaisiin kaatua? Siis mitä negatiivista tapahtuisi?

[Tuomas K]

Tässä yksi esimerkki siitä mitä kauheuksia siitä voisi seurata että annettettaisi pankkien kaatua:
http://www.talouselama.fi/uutiset/islan ... s/a2228836

[wekkuli]

Mitä wekkuli mielestäsi sitten tapahtuisi jos isojen pankkien annettaisiin kaatua? Siis mitä negatiivista tapahtuisi?

Hetken aikaa pörssikurssit menisivät todella lujaa alas, mutta ei se kauan kestäisi ja sitten alkaisi toipuminen terveeltä pohjalta. Islanti on todellakin hyvä käytännön esimerkki siitä, kun asia hoidettiin kansantaloudellisesti järkevästi eikä pankkien kannalta "edullisesti" (paitsi että eihän se pitkässä juoksussa ole pankeillekaan hyvä, että epätervettä markkinataloutta pidetään keinotekoisesti yllä).

Kyllähän islantilaiset hetken aikaa olivat tod kusessa, se on myönnettävä, mutta ei sitä kauaa kestänyt.

Luulen, että Islanti oli myös "riittävän pieni" yhteiskunta, jotta tuollainen oli poliitikoille mahdollista. Siellä poliitikot ovat paljon lähempän kansalaisia kuin EUn ja USAn kaltaisissa jättiläistalouksissa, joissa isojen pankkien vaikutus- ja lobbausvalta on niin kovaa luokkaa, että edustuksellinen demokratia saati eu-byrokratia ei kykene ikinä tuottamaan sellaista päätöstä, että iso pankki päästettäisiin nurin.

Täällä pankit itse analyytikkoineen tuottavat "tietoa", joka suosii heille edullista poliittista päätöksentekoa ja politiikan ja rahamaailman kytkökset ovat liian vahvat. Vastustajat ovat sitten "pölhöpopulisteja", "äärioikeistolaisia" ja ties mitä hulluiksi leimattuja.

[Tuomas K]

Tässä muuten taas eräs juttu siitä kun se mikä ei ole keneltäkään pois on pois niiltä jotka sen tekevät:
http://blogs.reuters.com/macroscope/201 ... re-so-low/

Palkkojen kasvu on hitainta viiteenkymmeneen vuoteen, samalla kun yritykset tekevät kaikkien aikojen kovinta tulosta. Mutta pitäähän sitä pääomalla olla kannustimia että jaksaa olla tuottava, ja eihän sen pitänyt olla keneltäkään pois.

[routasydän]

Jees, jenkkimallissa on varmasti ongelmansa, sen sijaan Suomen kanssa sillä lienee melko vähän tekemistä. Meillähän mm uutisoitiin tuloerojen kaventumisesta vastikään

http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art- ... 78775.html

Miljardien "tienaaminen" lienee yksilölle turhaa, mutta yhtä ärsyttävä on Suomen tilanne, jossa työntekemistä rajoittaa ihmisen jaksamista enemmän lisätuloista syntyvän nettolisän pienuus. Eli verotuksen takia töitä ei kannata tehdä kuin tietty määrä, ei vaan ole järkevää. Työn (myös lisätyön/ylityön, opiskelijoien tekemän työn, osatyön), tulisi aina olla kannustavaa taloudellisesti.

[Pasi]

Lisää viranomaisvaltaa...

JA TYÖKALUJA HAKKEREILLE!

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-128 ... -tf-promo3

[UupunutRomeo]

Lisää viranomaisvaltaa...

JA TYÖKALUJA HAKKEREILLE!

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-128 ... -tf-promo3

Mietin hetken ja sitten pohdin että miten paljon autoilijat aiheuttavatkin pahaa maailmassa kun moista paskaa keksitään

[Vittorio Jano]

Kyllähän tuollaiselle selvä tilaus on.

Esim. Bimmerpartyjen paluuliikennevalvonnassa.

[Raimo Miettinen]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014013 ... 5_uu.shtml

Kansalaisaloite rattijuoppouden kovemmasta rankaisemisesta keräsi 50 000 allekirjoitusta, joista yli puolet vaaditusta yhdessä päivässä! Mitä tulee itse aloitteeseen niin näen siinä puutteita:

" Rattijuopon ajoneuvon välitöntä haltuunottamista valtiolle riippumatta siitä, kenen ajoneuvo on."

- Miten toimitaan tilanteessa jos auto on varastettu tai lainattu omistajan tietämättä? Aloite ei erittele tätä mitenkään. En näe syytä miksi auton omistajaa pitäisi välillisesti rangaista rattijuopon tekemisistä.

" Rattijuoppouden promillerajan laskemista."

- Onko alle 0,5 promillen puhaltavat merkittävä ongelma liikenteessä? Mielestäni resurssit pitäisi kohdistaa ennen kaikkea yli 0,5 promillen puhaltaviin.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/501

[mattijus]

No, viranomainen voi seurata kansalaista kuitenkin miten haluaa.

[jkk]

^^no öö miks autoa pitäisi saada ajaa sillä alle 0,5 promillee? nollatoleranssi vaan!

[Raimo Miettinen]

Kyllä yhden lasillisen viiniä pitäisi pystyä juomaan ruoan kanssa tai synttärijuhlilla lasin shampanjaa ilman pelkoa rattijuoppoudesta ja autonsa menettämisestä valtiolle. Tuo nollatoleranssi olisi vain tarpeettoman tiukka, kun ongelma ei ole alun alkaenkaan ne alle 0,5 promillea ajavat. Absoluuttista nollaa ei tietystikään voitaisi pitää rajana, kun sen ylittää syömällä konvehteja joissa on alkoholia.

[Aquatica]

Sinänsä ei ole mitään nollatoleranssia vastaan. Mutta juuri tuo Raimon sanoma keissi aiheuttais ongelmia.

[WWWVespa]

Aika tiukkoja vaatimuksia tuossa aloitteessa ja siitä syntyi itselleni kuva, että siinä on lähdetty liikkeelle viina on perkeleestä -pohjalta. Ennen herneiden nenään vetämisiä sen verran pohjustusta, että parissa känniääliön aiheuttamassa onnettomuudessa meni multa kaveri kummassakin ja että viime vuonna soitin hätänumeroon parista epäilyttävällä tavalla edenneestä autosta.

- Rattijuopon ajoneuvon välitöntä haltuunottamista valtiolle riippumatta siitä, kenen ajoneuvo on.
Jos lainaan autoani jollekulle tai joku onnistuu varastamaan autoni avaimen, olen siis vastuussa tämän tilanteen jälkeisestä toisen henkilön alkoholinkäytöstä ja ajotavoista?

- Rattijuoppojen aiheuttamat kuolemantapaukset pitää tulkita tapoiksi ja loukkaantumiset tapon yrityksiksi.
Tappo pitäisi varmaan määritellä rikoslaissa uusiksi moisen myötä.

- Rattijuoppouden promillerajan laskemista.
Kuinka monta kuolemantapausta tavattu, jossa osapuolen verestä olisi löytynyt 0,3 tai 0,4? Niinpä niin, kuolemantapausten yhteydessä on taitanut yleensä kyseessä olla törkeän rattijuopumuksen ylittäneet lukemat. Ehkä raja pitäisi määritellä kolmen suklaakonvehtin, puolikkaan shampanjalasillisen tai partaveden laittamisen aikaansaamille luvuille? Siis ei, vaan pidetään vaan tuo nykyinen raja, koska ei ole mitään näyttöä esimerkiksi 0,2-0,49 välisten lukemien aiheuttamista todellisista ongelmista.

- Rattijuopon ilmoittamatta jättäminen pitää tehdä rangaistavaksi.
Mihin vedetään raja? Epävarmalta näyttävä ajotapa? Baarin edestä ajamaan lähteminen? Baarin edestä ajamaan lähteminen useiden drinkkien jälkeen?

[Tazio]

ongelma ei ole alun alkaenkaan ne alle 0,5 promillea ajavat.

Tämä.

Muun väittäminen on täyttä Räsästelyä ja haisee ihan yhtä loogiselta kuin uusien ravintoympyräsuositusten punaisen lihan torpedoinnin perustelu:

"Paljon lihaa kuluttavilla on todettu olevan myös muita haitallisia elintapoja, jotka tietysti vaikuttavat myös. Me emme sano, että liha aiheuttaisi sairauksia....." sanoo Fogelhom, mutta aitoon suomalaiseen viranomaistapaan varmuuden vuoksi kieltää. Ja sama jätkä muistaakseni aikanaan on kirjoitellut ihan järkeviäkin mm. yleisistä ravintouskomuksista, noh sitä kuusta kuuleminen ja silleen...

-Tazio

[wekkuli]

En allekirjoittanut. En kannata sitä, että 0,2 promillea puhaltavalta lähtisi auto valtiolle. Menee ihan liioitteluksi.

[Farina]

Kyllä yhden lasillisen viiniä pitäisi pystyä juomaan ruoan kanssa tai synttärijuhlilla lasin shampanjaa ilman pelkoa rattijuoppoudesta ja autonsa menettämisestä valtiolle. Tuo nollatoleranssi olisi vain tarpeettoman tiukka, kun ongelma ei ole alun alkaenkaan ne alle 0,5 promillea ajavat. Absoluuttista nollaa ei tietystikään voitaisi pitää rajana, kun sen ylittää syömällä konvehteja joissa on alkoholia.

Juuri näin. Kunnon rattijuopoille on yksi ja sama, onko raja 0,5 vai 0,2 promillea, kun veressä on kuitenkin +/- 2,0 promillea. Rajan lasku 0,5 -> 0,2 rankaisisi vain ja ainoastaan "tavallisia ihmisiä". Tämä promillerajan lasku on joku fixaatio poliitikoille, jotka joutuvat liikenneministereiksi. Se on sitä yhtä ja samaa lumetoimintaa, jolla pidetään nimi lehdessä ja annetaan kuva, että "otan rattijuoppouden vakavasti". Todelliset keinot rattijuoppojen hillitsemiseksi maksavat, promillerajan lasku vaatisi vaan paperityötä. Siksi kai se pulpahtaa esiin aika ajoin.

[Pasi]

Joo, ehdottomasti ei.

Mulla nyt on sellanen periaate muutenkin että jos ajan, niin en ota edes sitä yhtä viiniä, mutta ei sen yhden viinin jälkeen homma kuitenkaan lapasesta keneltäkään lähde.

Ja niin kuin tuossa jo tuli todettua.... niin enpä ole ikinä kuullut että ihmisiä olisi autonalle jäänyt kun kuljettaja puhalsi 0,3

[jkk]

ehkä ongelma on se kun se on " vähän hyväksytty - 0,5" niin miksei vähän enemmänkin joillakin...