Poliittinen keskustelu 2014

[wekkuli]

No mulla ei ole moraalisesti mitään pidäkkeitä maksaa jostain palvelusta "pimeänä". Miksi olisi, kun verovarojen käyttö on aivan holtitonta ja siinä on moraali kaukana? Verovaroja käytetään ei ainoastaan hyödyttömiin, vaan suorastaan haitallisiin asioihin vaikka kuinka paljon samalla kun yhä pienempi osuus verovaroista osuu siihen aidosti julkishallinnon tarpeellisille loppukäyttökohteille (koulutus, turvallisuus, terveys, infra). Jatkuvasti kokonaisveroaste kohoaa ja yhtä jatkuvasti em. kohteiden resurssit vähenevät (myönnän, tämä tuli mutulla).

Toki hyödyttömyys ja haitallisuus on vain minun subjektiivinen mielipiteeni, mutta siihen on minulla oikeus siinä missä muillakin. Jos subjektiivisen mielipiteen "oikeellisuutta" sitten jotenkin pitäisi mitata, niin sen pitäisi tapahtua demokratialla (oikealla), eikä meidän leikkidemokratialla. Lonkalta voi mainita pitkän rimpsun julkishallinnon menoja, joihin rahaa uppoaa, mutta ainakaan gallupien perusteella se ei ole enemmistön tahto. Ja samalla yhä suurempi osuus niistä asioista, joita julkishallinnon pitäisi tuottaa alkaakin lipsua yksityisen puolelle ja sinne, että siitä on pakko itse maksaa tai vain tyytyä heikkenevään tilanteeseen. Tästä esimerkkinä kasvava vartiontiliikebisnes, yksityisen terveydenhuollon kasvaminen ja julkisen puolen maksujen kasvaminen, teiden kunnon rapistuminen, puolustusvoimien ja (kenttä)poliisin karsinta jne. Ja samalla verot koko ajan nousevat pitkässä juoksussa.

Lisäksi kehityssuunta on jatkuvasti negatiivinen kansantaloudellisesti. Ja korjaava liike tulee ilmeisesti vain täysromahduksella, mutta se romahdus on sitä lievempi mitä pikemmin se tulee. Siksi harmaasti taloudessa toimiminen ja verosuunnittelu ja suoranainen veronkierto tuo korjausliikkeen lähemmäksi. Mitä suurempi osa suomalaisista kiertää veroja, sen nopeammin meininkiin tulee joku korjaava liike.

Bottom line on tämä: Koetko saavasi verovaroillesi kasvavassa määrin vastinetta samalla kun ne koko ajan kasvavat? En koe. Minä koen asian niin, että verot kasvavat ja palvelut heikkenevät jatkuvasti. Joku kusettaa minua, joten miksi minulla olisi mitään moraalia nöyrästi aukoa kukkaroani? Suomalaiset ovat aivan liian nöyriä verotuksensa suhteen.

[Vittorio Jano]

Julkisessa sektorissa on toki ihan hitosti selluliittia, mutta näkisin kyllä, että niille saamatta jääville veroeuroille saattaisi olla käyttöä vaikkapa sairaaloissa ja kouluissa. Harmaa talous lisää ongelmia, ei poista/vähennä niitä.

[wekkuli]

Mutta kun minä en usko, että veroja enemmän maksamalla saisimme parempia palveluja. Kyllähän nyt valtiolla tärkeämpiäkin menoeriä on kuin ne mistä on hyötyä suomalaisille. Onhan tämä priorisointi jo nähty; Jos menoja pitää karsia, niin maahanmuuttopolitiikkaan, kehittymättömyysapuun, pakkoruotsiin tai eurotukiaisiin ei esimerkiksi kosketa. Poliisikin joutuu säästämään kenttätyöstään, ei hallinnosta. Puoluetuet eivät joudu leikkuriin jne. Autoverotusta kiristetään, mutta se ei mitenkään indikoi liikenneinfran paranemista. Vastaavasti jotain lastensairaalaa ei saada aikaiseksi julkisin varoin, vaan se pitää rahoittaa yksityisellä varainhankinnalla.

Nykymeininki on se, että ainut mitä saamme julkishallinnolta missään olosuhteissa enemmän on veroja. Eikä edes riitä, vaan velkaantuminen on räjähtänyt.

[Vittorio Jano]

Mutta jos kaikki maksaisivat veronsa kuten minä ja sinä, ei sairaaloita ehkä tarvitsisi rahoittaa kansalaiskeräyksillä. Jaettavaa olisi miljardeja enemmän kuin nyt

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että yhteisten varojemme käyttö ei likimainkaan aina kohdennu sinne minne pitäisi.

[mutt]

Tässä kohdassa olisi paikallaan kuulla esimerkkejä demokraattisista menestyvistä maista, joissa harmaa talous kukoistaa.

[Tuomas K]

Mutta kun minä en usko, että veroja enemmän maksamalla saisimme parempia palveluja.

Ei se enemmän maksaminen tarkoita että palkansaajaa verotetaan vielä enemmän vaan sitä että kaikki maksaisivat osuutensa.

Kun kaikki maksaisivat sen oman osuutensa niin valtion mittakaavassa se olisi jo iso summa. Siis pimeä työ, veronkierto ja veroparatiisikikkailut. Noihin häviää monta kertaa enemmän rahaa valtiolta kuin halveksumiisi hyvinvointivaltion rönsyihin.

[wekkuli]

On saavuttamaton haave, että maamme tilanne korjaantuisi verotusta kiristämällä tai veronkiertoa ehkäisemällä. Se aiheuttaa vain työn ja yrittämisen pakenemisen Suomesta. Vielä kun samaan aikaan kannatetaan vapaata kauppaa ja vapaata työvoiman liikkuvuutta, niin karille menee. Ei vain onnistu. Tilanne on ihan sama kun kuviteltaisiin, että keskellä Uuttamaata pärjäisi pitkäänkin kunta, joka nostaisi veroäyrinsä neljäänkymmeneen.

https://www.fim.com/nakemys/matkakommen ... arkipaikka

Veroparatiisit ja veronkierto ovat meille ongelmia vain siksi, että maamme on verohelvetti. Se on juurisyy, joka pitää uskaltaa tunnustaa ja alkaa tekemään asialle jotain. Jos turha tauhka siivotaan pois, meillä on komeasti varaa hyvinvointivaltioon. Mutta kun se tauhkan siivoaminen ei onnistu politbyroolta, niin edessä on hyvinvointiyhteiskunnan karsiminen.

Ja jos edelleen joku väittää, että ei ole mistä tinkiä, niin vetoan edelliseen listaukseeni...

Heittäkääs mitä pitäisi tehdä, että paljon puhuttu kestävyysvaje (hallitus tavoittelee 3 miljardia?) kurotaan umpeen! Ei mitään risutalkoita vaan suunnilleen tuo potti kasaan.

Kehitysapu kokonaan pois => säästöä toista miljardia.

Rahalliset tuet ja sosiaaliturva pois muilta kuin Suomen kansalaisilta. Miljardiluokan säästöjä. Tämä korjaa maahanmuuttopolitiikan virheet lähes täydellisesti. Turvapaikanhakijoille annetaan perustason majoitus ja ravinto, ei muuta.

Kaikki etniseen taustaan perustuvat virat ja toiminnot pois julkishallinnolta. Suomessa on jo sadoittain kaiken maailman monikulttuurisihteerejä ja kohtaamisassistentteja. Kaikki samalle viivalle suomalaisten kanssa. Miljoonasäästöjä.

Kaikki harkinnanvaraiset sosiaaliavut korvataan tasaisella kansalaispalkalla. Samointein kyetään lopettamaan 95% sossun ja kelan toimipaikoista ja viroista.

Yritystuet pois.

Kaikki kulttuurituet pois, samoin huomattava osa liikunnan ja urheilun tuista. Sitä myöten katosi myös tuhansia asiaan liittyviä virkoja, virastoja ja ko. ministeriö ministerinvirkoineen.

Työvoimatoimistojen lopettaminen. Aivan turha instanssi nykyisellään, ei se ainakaan työttömyyteen mitään auta, korkeintaan työttömien kiusaamiseen.

Maakuntahallintotason lopettaminen kokonaan.

Eduskunnan puolittaminen sataan edustajaan, samoin ministerinvirkojen ja ministeriöiden purkaminen, melkein puolet on turhia (=eli olemassa vain itseään varten).

Irtautuminen eurosta ja eurotukiaisista. Oma valuutta takaisin ja sen välitön devalvointi vientiteollisuuden edellytysten parantamiseksi. Tähän liittyen myös rikkidirektiivi huitsinv-uun.

Julkisrahoitteisiin virkoihin valittava jatkossa vain poliittisiin puolueihin kuulumattomia => puretaan sairas politiikan ja virkamieshallinnon korruptiokytkös sekä poliittiset virkanimitykset.

Suora demokratia käyttöön sekä valtakunnallisella että kunnallisella tasolla. Tämä tekee mahdottomaksi ylläpitää ja perustaa sellaisia julkishallinnon menomomentteja, joita kansalaisten enemmistö ei halua.

Asevelvollisuus korvataan kaikille (myös naisille) suositeltavalla kansalaisvelvollisuudella, jonka suorittamispaikkoja aletaan ideoida lisää niin kunnallis- kuin valtakunnallisellakin tasolla. Mm. hoivatyöhön. Toki aseellinen kansalaisvelvollisuus säilytetään ja sen suorittamiseen kannustetaan molempia sukupuolia. Siitä ei tehdä pakollista, mutta kansalaisvelvollisuuden suorittamisesta veroprosentti alenee ja kansalaispalkka nousee hieman.

Verotuksen raju laskeminen kaikkialla. Se on mahdollista kun julkistalous räjäytetään neljäsosaan nykyisestä. Tasavero kaikille, verovähennykset pois ja sitä myöten kyetään karsimaan myös 90% verotoimistoista ja verohallinnon viroista.

Seurakunnan verotusoikeuden poistaminen yhteisöveroineen. Rahoittakoon toimintansa normi jäsenmaksuin. Samoin ay-jäsenmaksun verovähennysoikeuden poistaminen.

YLEn rajun karsinta.

Pakkoruotsi pois, ruotsinkielen virkamiestaito vaadittakoon vain kaksikielisissä kunnissa, valtakunnallisella tasolla se on turhaa.

Lähdetään nyt vaikka tällaisella ohjelmalla liikkeelle. Paljon voidaan tehdä, mutta hallitus on täysin haluton ja/tai kyvytön tekemään yhtään mitään.

Maahanmuuttopolitiikan kustannuksista muuten sen verran, että maahanmuuton kustannukset jyvittyvät käytännössä ihan kaikkialle yhteiskunnan toimintoihin. Siksipä sen kustannuksia onkin niin hankala laskea, mutta hyvänä arvauksena sanoisin, että minimitaso on julkistalous jaettuna Suomen asukasluvulla ja kerrottuna mamujen määrällä. Sen alle se ei ainakaan ole, sillä mamut aiheuttavat julkistaloudelle enemmän kustannuksia kuin kantikset jo pelkästään siitä johtuen, että on mamuille räätälöityjä palveluja. Plus tietysti suurempi työttömyys ja rikollisuus mamujen keskuudessa.

Valtionbudjetti (n 54 miljardia) löytyy aika helpolla googletuksella, mutta en löydä kuntatason lukuja, joten heitetään, että Suomen julkisen talouden menot ovat yhteensä luokkaa 80 miljardia. Jos Suomen asukkaista reilu 5% on mamuja, niin minimitaso on neljä miljardia. Mikään sen alle jäävä luku ei ole mitenkään uskottava ihan maalaisjärjellä ajatellen.

Tältä pohjalta väitän, että jo ilman ulkomaisille jaettavaa rahallista sosiaaliturvaa ja kehitysapua Suomi ei velkaantuisi. Sitten kun muutkin ehdottamani momentit toteutetaan, saadaan aikaiseksi veronkevennyksiä, joiden avulla Suomi lähtee rajuun talousnousuun ja varaa jää vielä vaikka puolustusmenojen triplaamiseen. 300 torjuntahävittäjää ja aktiivisesti harjoitettu puolen miljoonan miehen reservi kun olisi, niin ei tarvitsisi käytännössä paljon murehtia, mitä Putin saa päähänsä ja natokin olisi se ja sama.

Ja tässä vaiheessa voinee vaihteeksi huomauttaa, että tämäkään istuva hallitus ei taaskaan kyennyt tekemään yhtään mitään velkaantumisen hillitsemiseksi, vaan taas sanotaan, miten "seuraavan hallituksen pitää jo tehdä jotain". Ei, vaikka pääministerinä istuu edellisten vaalien äänikuningas ja kansa haluaa pistää suun säkkiä myöten. Näin se edustuksellinen demokratia toimii, se on kyvytön karsimaan menoja, kun päättäjät itse hyötyvät niistä menoista. Jäniskevennyksenä tähän vielä Stubbin kommentti...

http://www.taloussanomat.fi/politiikka/ ... 1411802/12

"Meillä"? Kenellä "meillä"? Ilmeisesti Stubb luokittelee "meihin harhaisiin" ainakin kokoomuksen puoluetoimiston, mutta onko niitä muitakin?

Mutta hei, voin luvata, että seuraava hallitus ainakin korottaa veroja. Sataan on nimittäin vielä matkaa, ykköspaikka maailman kovimpana verohelvettinä on varmistettava ja Suomesta on vielä teollisuutta pakenematta, eikä työttömyyskään ole vielä Espanjan lukemissa. Meillä on siis vielä varaa! Ei muuta kuin säkki käteen ja aitoon madventures tyyliin mars verotoimistoon. Minua ei huvita enää, kierrän veroja ja maksan pimeästi aina kun voin.


http://iloisetveronmaksajat.wordpress.com/

[Tuomas K]

On saavuttamaton haave, että maamme tilanne korjaantuisi verotusta kiristämällä tai veronkiertoa ehkäisemällä.

No ei edelleenkään kiristämällä.

Olet siis sitä mieltä että koska veronkierto ja harmaa talous on niin vaikeita asioita niin niille on turha yrittääkään tehdä mitään? No toki olet, niinhän tuossa ylempänä sanoitkin.

Sun talousopeilla syntyisi lähinnä jonkinlainen anarkia kun veronkierto on hyve ja valtio kaikessa suuri paha.

[mattijus]

No ei edelleenkään kiristämällä.

Olet siis sitä mieltä että koska veronkierto ja harmaa talous on niin vaikeita asioita niin niille on turha yrittääkään tehdä mitään? No toki olet, niinhän tuossa ylempänä sanoitkin.

Sun talousopeilla syntyisi lähinnä jonkinlainen anarkia kun veronkierto on hyve ja valtio kaikessa suuri paha.

Veroparatiisit ja veronkierto ovat meille ongelmia vain siksi, että maamme on verohelvetti. Se on juurisyy, joka pitää uskaltaa tunnustaa ja alkaa tekemään asialle jotain. Jos turha tauhka siivotaan pois, meillä on komeasti varaa hyvinvointivaltioon. Mutta kun se tauhkan siivoaminen ei onnistu politbyroolta, niin edessä on hyvinvointiyhteiskunnan karsiminen.

Ihan vaan, jos jäi huomaamatta.

[wekkuli]

Onko Tuomaksen mielestä olemassa jotain rajaa kokonaisveroasteelle, jonka jälkeen oma veronmaksumoraalisi alkaa rapautua? Nykyiselläänhän siis kokonaisveroaste on 45% ja 50% kyetään kyllä rikkomaan tällä menolla.

Sadan prosentin yhteiskuntahan periaatteessa kyllä on mahdollinen - teoriassa. Koko palkka verotetaan pois ja kaikki palvelut ja hyödykkeet tuotetaan julkishallinnon toimesta ja kiintiöidään kansalaisille tasapuolisesti. Kiintiön ylittäviä tarpeita säätelevät sitten joka kuntaan palkatut lukuisat ja vaikutusvaltaiset Tarveharkintavirkamiehet, joille voi tehdä anomuksia poikkeustilanteissa, kun Alfan pyöränlaakeri pettää. Kyllä se yhteiskunta teoriassa voisi näinkin pyöriä ja ihan varmasti vieläkin löytyisi iso porukka suomalaisia, jotka ylistäisivät suomalaista systeemiä ja olisivat iloisia veronmaksajia ja toistelisivat mikä lottovoitto on syntyä Suomeen, kun meillä on sentään ilmainen koulutus, terveydenhuolto ja maksetaan mm fiksusti puoluetukia, ettei puolueet vaan ole riippuvaisia mistään ulkopuolisista tahoista. Ja korruptiota meillä ei virallisen näkemyksen mukaan ole, ei ole. Ja ei se mitään että kaikki liksa menee veroihin, kun meillä on kaikki ilmaista.


Markkinatalouden puolella kyllä tajutaan, että monopoliasema on helvetillinen synti ja luo epätehokkuutta vaikka ja kuinka ja sitä vastaan on luotu kamppailemaan (verovaroilla kustannettu, tietenkin) kilpailuvirasto, joka kivasti onkin saanut maidon hinnan rajuun nousuun, mutta samalla julkistalouden puolella hyväksytään ilman mitään kyseenalaistamista samanlainen monopolimekanismi, joka ilman kilpailua imee kansantalouden voimavaroja. Ja jo puolet varallisuudestamme pyörii tämän tehottomuutta luovan prosessin kautta yrittäen luoda palveluja, mutta tuottaen enimmäkseen vain yksityisen puolen elämää haittaavaa byrokratiaa.

[UupunutRomeo]

No mulla ei ole moraalisesti mitään pidäkkeitä maksaa jostain palvelusta "pimeänä". Miksi olisi, kun verovarojen käyttö on aivan holtitonta ja siinä on moraali kaukana? Verovaroja käytetään ei ainoastaan hyödyttömiin, vaan suorastaan haitallisiin asioihin vaikka kuinka paljon samalla kun yhä pienempi osuus verovaroista osuu siihen aidosti julkishallinnon .....

Bottom line on tämä: Koetko saavasi verovaroillesi kasvavassa määrin vastinetta samalla kun ne koko ajan kasvavat? En koe. Minä koen asian niin, että verot kasvavat ja palvelut heikkenevät jatkuvasti. Joku kusettaa minua, joten miksi minulla olisi mitään moraalia nöyrästi aukoa kukkaroani? Suomalaiset ovat aivan liian nöyriä verotuksensa suhteen.

Minulla on, toistaiseksi....pidäkkeitä tehdä tai tilata "firrana" mitään (pl se lattiamies). Mutta tilanne voi olla muuttumassa, lähinnä ajatustasolla tapahtuvan pohdiskeluna kun lukee Wekkulin "saarnoja" , hyviä sellaisia.

Toistaiseksi koen saavani verovaroille vastinetta, osaksi uskon myös tämän johtuvan siitä että yrittäjänä olen aina ajatellut kaikkea "alvi 0" pohjalta ja tästä "alvi 0"- osasta olen laskenut vain puolikkaan varaan kaikki menoni ja elämäni. Tämä on toiminut kohtuullisesti, jopa erinomaisesti.

Toinen mikä varmasti on pitänyt kaidalla polulla johtuu siitä että toistaiseksi roposia on jäänyt tarpeeksi omaan käyttöön ja jopa säästöön joten eipä ole ollut aikaa eikä tarvetta keskittyä verojen määrään.

Noista mainituista pimeistä töistä pitäisi jäädä lyhyessä ajassa suuri massimäärä jotta kannattaisi, satasen tai tonnin firra sillointällöin ei rahallisesti korvaisi menetettyä vapaa-aikaa päivätyönä tehdyn verovarojen keräyksen päälle...

[wekkuli]

Wekkulin "saarnoja" , hyviä sellaisia.

Kiitos vaan. Myönnän kyllä että välillä lipsahtaa saarnaamiseksi kun innostuu. Ei kai pitäisi perehtyä ja ajatella, saa vain päänsäryn itselleen. Eihän tässä asiat itselläkään huonosti ole, päinvastoin, mutta pännii välillä niin kovin, kun kokee, että asiat voisi tehdä niin paljon paremminkin ja tulevaisuus näyttää synkältä. Eniten se v-ttaa kun ajattelee jälkipolvia, itselläkin lapsia kolmin kappalein. Todellakin koen hyvin vahvasti, että me elämme ihmiskunnan ja suomalaisten parasta aikaa, mutta ollaan ryssimässä kaikkea kovaa vauhtia.

Eikä tässä tunnollinen veronmaksu auta mitään. Päinvastoin, mitä paremmin julkishallinto saa varoja kerättyä, sen huonompi.

[Tuomas K]

Onko Tuomaksen mielestä olemassa jotain rajaa kokonaisveroasteelle, jonka jälkeen oma veronmaksumoraalisi alkaa rapautua?

En kyllä ymmärrä että miksi kysyt tuota minulta. Se mitä sanoin oli, että jos saataisin kaikki ihmiset ja instanssit maksamaan osuutensa niin niitä verotuloja olisi perkeleesti enemmän kuin nyt, mitään veroa kiristämättä. Nykyäänhän veronsa maksaa kiltisti vain palkansaaja.

[UupunutRomeo]

...Nykyäänhän veronsa maksaa kiltisti vain palkansaaja.

Tarkennatko ihan vähän ?

[Tuomas K]

Kummallisesti kun ihmisen tulot nousevat, niin jossain kohtaa veroaste lähteekin laskuun. Joku vuosi sitten esitelty julkisuustemppu nimeltä solidaarisuusverokaan ei koskenut kuin pientä osaa suurituloisista, koska suurituloisilla on monia keinoja "optimoida" verotustaan. Samoin yrityksillä on monenlaisia laillisia ja vähemmän laillisia keinoja minimoida verotuksensa. Palkansaajalla pääsääntöisesti ei ole paljon mahdollisuutta mulkata verotustaan edullisempaan suuntaan.

[UupunutRomeo]

Kummallisesti kun ihmisen tulot nousevat, niin jossain kohtaa veroaste lähteekin laskuun. Joku vuosi sitten esitelty julkisuustemppu nimeltä solidaarisuusverokaan ei koskenut kuin pientä osaa suurituloisista, koska suurituloisilla on monia keinoja "optimoida" verotustaan. Samoin yrityksillä on monenlaisia laillisia ja vähemmän laillisia keinoja minimoida verotuksensa. Palkansaajalla pääsääntöisesti ei ole paljon mahdollisuutta mulkata verotustaan edullisempaan suuntaan.

Jokatapuksessa 20% 500.000€:sta on enemmän kuin 25% 25.000€:sta....verotuksen "optimointi" ei ole rikkaiden syytä vaan lain porsaanreikä, moraalista en sitten sano mitään.

[Tuomas K]

En minä mistään rikkaiden syistä puhunutkaan.

[legza]

Duunarille pimeesti maksetut rahat menee kuitenkin kauppaan ja luultavasti niihin raskaimmin verotettuihin tuotteisiin. Taitaisi valtiolle tulla enemmän massia, vaikka keskittyisi vaan vähän isomman luokan veropakolaisiin.

[Hepa]

Jotkut menestyy laillisin keinoinkin. Miksi pitäisi tukea niitä jotka eivät laillisesti pärjää?

Verotus on kyllä minunkin mielestäni ihan tapissa. Varsinkin liian kova alv. rokottaa pienyrittäjiä ja kotimaisia palveluja ja kauppoja.

[Pasi]

http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288739247277.html

Siis kun kuntia yhdistetään, niin pienempipalkkaisen kunnan työntekijöiden palkat nousevat suurimman liksan kunnan tasolle.

Ja kaikki duunarit saavat 5-vuoden irtisanomissuojan.

Ja koska kunnat YHDISTYVÄT, eli pienempi kunta ei yhdisty isompaan, vaan molemmat ovat yhdenveroisia ja sulautuvat yhteen, niin aikaisemmasta liitoksesta tulleet työntekijät saavat KAIKKI sen 5-vuotta varmaa duunia lisää, vaikka töitä ei olisikaan.

Eli kun kuntia yhdistetään alle 5 vuoden välein, ei ketään voida koskaan erottaa.

TÄSSÄ EI JUMALAUTA OLE MITÄÄN JÄRKEÄ! PERKELE!

[legza]

Hyvin on neuvoteltu, jos irtisanomissuojaa tulee aina 5 vuotta _edellisen päälle_ kuntaliitoksissa.

Sitten vähän ihmetyttää miksi samaa työtä tekevä on eri arvoinen kunnan/valtion hommissa (lähes aina kalliimpi) kun yksityisellä?
Tuntuu olevan aika epätasa-arvoista molempia kohtaan. Kunnalla töissä olevat saa pelätä ulkoistamista ja kilpailutusta, yksityisellä taas joutuu tekemään enemmän töitä saman rahan eteen. En oo hirveesti perehtynyt asiaan, mutta maallikon silmistä katsottuna järjetöntä touhua.

[h_lauri]

Se, et yksityisel joutuu (ehkä) tekee enemmä duunii saman rahan eteen kompensoituu sillä, et usein samalla saa sietää enemmän vinoilua ja pelätä ulkoistamista (suomeksi fudut). Lisäbonuksena yksityisellä on huonommat lomaedut.

[Carlo Coppa]

^Ja vastaavasti valtiolla huonoa palkkaa kompensoi pidemmät lomat ja mahdollisesti lyhempi työaika. Ja mitä tuohon vinoiluun tulee niin virkamiehelle se on luontaisetu ja tässäkin keskusteluketjussa sitä on ollut ihan riittävästi.

[Aquatica]

Mitä sitä turhia töitä tekemään?
https://www.youtube.com/watch?v=PgWg7pFT2pQ

...

[Vittorio Jano]

^Ja vastaavasti valtiolla huonoa palkkaa kompensoi pidemmät lomat ja mahdollisesti lyhempi työaika.

Ei se leipä valtiollakaan mikään erityisen kapea välttämättä ole...

[Carlo Coppa]

Toki minunkin palkkani "huonous" on suhteellista. Tutkimusten mukaan liksani on noin 30 % pienempi kuin mitä se olisi yksityisellä sektorilla vastaavissa hommissa, mutta en yhtään valita yllä kerrotuista etuuksista (pl. vinoilu) johtuen. Kysehän on vain valinnoista.

[h_lauri]

Kohtalon ivaa, että juuri demujen puoluekokouskunnassa onnistuttiin avaamaan orjatyö myös maatiloille:

"Forssassa onnistuttiin saamaan työttömiä maatiloille töihin ensimmäisenä Suomessa"

http://yle.fi/uutiset/forssassa_onnistu ... sa/7489689

Toimittajan mielestä homman ainoa ongelma on, että maatiloille pääsemiseksi työttömällä pitää olla oma auto. Kaiken lisäksi juttu on tehty veronmaksajien rahoilla! Huokaus.

[UupunutRomeo]

Uuden umparistoministerin puhetta.

"luvitusta sujuvoituttaa"

[h_lauri]

^Mut pääasia, et se o Stubidon entinen avustaja.

[wekkuli]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/isi ... ajat-26184

"Palaaville ISIS-taistelijoille ammattiauttajia - suomalaiset rauhanturvaajat eivät saa kuntoutusta"

[Raimo Miettinen]

Pääasia, että byrokratian rattaat pyörii.

[Tuomas K]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/isi ... ajat-26184

"Palaaville ISIS-taistelijoille ammattiauttajia - suomalaiset rauhanturvaajat eivät saa kuntoutusta"

Tämmöiset väitteet kaipaisi pikkuisen vahvistusta:

Hän jatkaa kirjoittamalla Ylen uutisesta, jossa kerrottiin Syyrian taistelualueelle matkustaneiden palaamisesta Suomeen. Viranomaiset ovat jo kahden vuoden ajan "valmistautuneet auttamaan näitä ISIL-terroristijärjestöön ja sen julmuuksiin osallistuneita henkilöitä".

[Isola]

Meinasin ensin Tämon vitsi -ketjuun, mutta alkoi sitten epäilyttää, että josko tämä ei olekaan vitsi?
http://webdynasty.jns.fi/djulkaisu/kokous/2014506-5.HTM

[Hepa]

^

Oikeasti hei. Väärän mittaisia laskukoneen rullia ja lyijykin oli liian pehmeää. Paljonko tuokin pelleily oikeasti maksaa?

[mattijus]

Ehkä tuo https://www.kansalaisrajoite.fi/ on toimivampi konsepti?

http://www.hs.fi/politiikka/a1412736132144

[insinörtti]

Meinasin ensin Tämon vitsi -ketjuun, mutta alkoi sitten epäilyttää, että josko tämä ei olekaan vitsi?

Ja tuo on sentään helposti mitattavia/laskettavia nippeleitä koskeva tarjouspyyntö.

Arvaapa, miten sujuu, kun kilpailutetaan erilaisia palveluita ... ja siinä tarjouspyynnössäkin on jo järjettömyyksiä eli asiakas ei edes itse tiedä, mitä tarvitsee...

Tuollaiseen jos laittaa realistisen hinnan, on auttamatta ulkona, kun joku myy saman 80 % halvemmalla hinnalla (ja tekee hommat juosten kusten ja/tai laskuttaa rankasti lisätöillä). Ja sittenkin, kun vastaat pyynnön mukaisesti, homma voi kaatua yhteen kirjoitusvihreeseen tms = ei ole tarjouspyynnön mukainen.

Esim. taannoin kilpailutettiin TKK:lla (jep, se tunnettiin tällä nimellä silloin) siivous. Jonkin ajan kuluttua alkoi ihmettely, miksi käytävillä oli niin likaista. Asiasta reklamoitiin siivouksesta vastaavalle yhtiölle, joka vastasi "tasonvaihtotilat eivät sisältyneet tarjoukseemme". Tasonvaihtotila = tila, jossa on portaita. TKK:lla on monta pitkää käytävää, joissa on toisessa päässä pari porrasaskelmaa...

Mutta saatiin sentään halvalla

[Aquatica]

Suomessa on sananvapaus.

Mutta sitten Aluehallintovirasto kieltää luvallisen toiminimen käytön, täysin riippumattomien tahojen pitää muokata kirjoituksiaan jotta saadaan tehdä mitä halutaan.
Eli nyt vähän kuin yksityisen tahon sananvapautta rajoitetaan, jotta k.o tahosta riippumaton tapahtuma saa tapahtua? Mitä helvettiä, Avi???

http://www.hs.fi/kotimaa/a1412992673442

[Raimo Miettinen]

Mitähän mieltä viranomaiset ovat sanoista Pirkka, Rainbow tai Olvi, jotka ovat muutakin kuin alkoholituotemerkkejä? Kaikkien nimellä myydään myös jotain alkoholitonta tuotetta sekä viimeinen on panimon nimi.

[mutt]

^^Kuinka käy kalakukon?
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artik ... aa/4398376

[wekkuli]

Taas tuli eteen virasto ja viranomaisia, jotka vain sotkevat ja haittaavat yhteiskuntaa, mutta niin vain saamme maksaa veroina tuollaistenkin olemassaolon.

edit. Pienellä googletuksella selvisi, että valvira työllistää noin 150 henkilöä ja valviran ylijohtaja on -ylläripylläri- sosiaalidemokraatti, eli käytännössä aivan varmasti nimitetty hommiinsa poliittisena virkanimityksenä. Näin se Suomi pyörii ja kylläpäs se on hassua, kun nykyhallitus ei sitten millään keksi mistä pitäisi säästää... no ei tietenkään omasta nomenklatuurasta ainakaan. Pyhä byrokratia, joka poliittisen eliitin työllistää hyväpalkkaisiin virkoihin tekemään täysin hyödyttömiä asioita ja me maksamme.



edit 2. Ja tämän asiaan sotkeutuneen valviran alaisen avin nokkanainen taasen on kokkari. Ma ole ullatus. Hitsi kun on vaikea keksiä säästökohteita.

[AlfaTom]

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/isi ... ajat-26184

"Palaaville ISIS-taistelijoille ammattiauttajia - suomalaiset rauhanturvaajat eivät saa kuntoutusta"

Apu löytyy saunan takaa. Kiitos-paitoja ei näille isiksille paineta.

[Tuomas K]

me maksamme.

Kateus on mahtava voima

[jkk]

^kyykyssä menenminen taas ei

[h_lauri]

Syöttöpossun sanomaa vaiko Kansanuutisten kiihkoilua:

"Kansan Uutiset uutisoi netissä, että "Juhana Vartiainen vertaa työttömiä rikkaruohoihin"."

http://www.iltalehti.fi/talous/20141014 ... 2_ta.shtml

[Raimo Miettinen]

Syöttöpossun sanomaa vaiko Kansanuutisten kiihkoilua:

"Kansan Uutiset uutisoi netissä, että "Juhana Vartiainen vertaa työttömiä rikkaruohoihin"."

http://www.iltalehti.fi/talous/20141014 ... 2_ta.shtml

Toimittaja Janne Zaref kommentoi Pressiklubin Facebook-ryhmässä:

"Kuten olemme moniaista lähteistä saaneet lukea, Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen ylijohtaja Juhana Vartiainen on twiitannut, että
Suomi tarvitsee lisää työvoimaa."Mutta meillähän on työttömiä!"<=>Tila tarvitsee lisää peltoalaa. "Mutta nykypellossakin on rikkaruohoja!"
Tämä twiitti on useamman lehden otsikossa muotoiltu jokseenkin, että "Vartiainen rinnastaa työttömät rikkaruohoihin". Kyseessä on tietenkin malliesimerkki tahallisesta väärinymmärtämisestä. Vartiainen ei anna ymmärtää, että työttömät olisivat kuten rikkaruohot (eli haitallisia, poiskitkettäviä ja niin edelleen), mutta otsikointi kyllä viittaa juuri tällaiseen tulkintaan. Ja tietenkin tällainen tulkinta, jossa "herra" suhtautuu "kansaan" uskomattoman ylimielisesti on niin mieleinen monille meistä, ettei mitään muuta tulkintaa alkuperäiselle twiitille haluta edes harkita.
Tietenkin siitä voidaan olla montaa mieltä, että onko tosiaan vallitseva työttömyysaste merkityksetön seikka sitä arvioitaessa, tarvitaanko Suomeen uutta työvoimaa. Esimerkiksi Vartiaisen omaa metaforaa lainaten voitaisiin toki huomauttaa, että se, että nykypellossa on rikkaruohoja viittaa siihen, etteivät resurssit riitä siitäkään huolehtimiseen, joten uuden peltoalan raivaaminen saattaa olla tyhmää.
Mutta joo, en halua ottaa kantaa itse kysymykseen, kun asiantuntijuuteni on sen suhteen vähintään vajavaista. Julkista keskustelua kuitenkin palvelisi paremmin se, että metaforien (tai vitsien, joiden rakenne on hyvin samanlainen) ajatus yritettäisiin ymmärtää ennen asiasta uutisoimista. Jos tämä tuntuu liian monimutkaiselta tai vaivalloiselta, toiseksi paras vaihtoehto on jättää asia kokonaan uutisoimatta."

[h_lauri]

No itsekään en ihan heti ymmärtänyt, millä logiikalla Vartiaisen twiitti oli käsitetty. Sitäkään minä en kyllä käsitä, millä kompetenssilla Vartiainen on siinä hommassa, missä on.

[Vittorio Jano]

Jos tämä tuntuu liian monimutkaiselta tai vaivalloiselta, toiseksi paras vaihtoehto on jättää asia kokonaan uutisoimatta."

Juha Mietoakaan ei yllätä iltapäivälehtien toimittajien tason sysipaskuus.

[RaineM]

Mutta kun minä en usko, että veroja enemmän maksamalla saisimme parempia palveluja. Kyllähän nyt valtiolla tärkeämpiäkin menoeriä on kuin ne mistä on hyötyä suomalaisille. Onhan tämä priorisointi jo nähty; Jos menoja pitää karsia, niin maahanmuuttopolitiikkaan, kehittymättömyysapuun, pakkoruotsiin tai eurotukiaisiin ei esimerkiksi kosketa. Poliisikin joutuu säästämään kenttätyöstään, ei hallinnosta. Puoluetuet eivät joudu leikkuriin jne. Autoverotusta kiristetään, mutta se ei mitenkään indikoi liikenneinfran paranemista. Vastaavasti jotain lastensairaalaa ei saada aikaiseksi julkisin varoin, vaan se pitää rahoittaa yksityisellä varainhankinnalla.

Nykymeininki on se, että ainut mitä saamme julkishallinnolta missään olosuhteissa enemmän on veroja. Eikä edes riitä, vaan velkaantuminen on räjähtänyt.

Totta joka sana. Näitä olen paljon itsekin pohtinut. Ja mikä on surullisinta on, että tämä tyhmä kansa tuntuu edelleen uskovan noiden puliveivaajien juttuja ("on lottovoitto syntyä Suomeen", "veroilla kustannetaan hyvinvointivaltio" yms. paskaa). Ei minkäänlaista protestia tunnuta saavan aikaiseksi. Edes äänestyskopilla ei uskalleta vaihtaa edustajaa, puolueesta nyt puhumattakaan. Viime eduskuntavaalien jälkeen olin innoissani, että nytkö tässä maassa olisi jo pienoista tavallisen veronmaksajan (=lypsylehmän) kapinaa havaittavissa, mutta sekin jäi turhan pieneksi ja nujerrettiin samantien.

[Aquatica]

Olen jo menettänyt toivoni kaikkiin päättäjiin tässä maassa. Lopullisesti ja täydellisesti.

Mutta vielä lisää sitä olematonta toivoa poljetaan;

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73341-n ... tava-askel

Tyyppi sekoaa jo siitäkin, että "satelliitti- vai GPS-pohjainen seuranta". Mitähän käytännön eroa noillakin sitten on...

Yhä edelleen:
- AUTOVERO pois
- AJONEUVOVERO alas (ja sekin pitäisi infraan kohdistaa, korvamerkitä. Kuten YLE-vero, ja ajoneuvoveron kohdalla väittivät sen olevan mahdotonta lainsäädännön vuoksi; kuinkas kävi sen YLE-veron?)
- POLTTOAINEVERO ylös. Maksat siitä, mitä kulutat (eli mitä päästät). Hintaa tuli marginaalisesti ja kulurakenne uusittiin kertaheitolla. Mutta eihän näin voi tehdä, sehän olisi sopimatonta?

[RaineM]

Olen jo menettänyt toivoni kaikkiin päättäjiin tässä maassa. Lopullisesti ja täydellisesti.

Mutta vielä lisää sitä olematonta toivoa poljetaan;

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/73341-n ... tava-askel

Tyyppi sekoaa jo siitäkin, että "satelliitti- vai GPS-pohjainen seuranta". Mitähän käytännön eroa noillakin sitten on...

Yhä edelleen:
- AUTOVERO pois
- AJONEUVOVERO alas (ja sekin pitäisi infraan kohdistaa, korvamerkitä. Kuten YLE-vero, ja ajoneuvoveron kohdalla väittivät sen olevan mahdotonta lainsäädännön vuoksi; kuinkas kävi sen YLE-veron?)
- POLTTOAINEVERO ylös. Maksat siitä, mitä kulutat (eli mitä päästät). Hintaa tuli marginaalisesti ja kulurakenne uusittiin kertaheitolla. Mutta eihän näin voi tehdä, sehän olisi sopimatonta?

Olen täysin samaa mieltä. Näinhän tuo olisi järkevää ja helppoa hoitaa. Tuolla lailla ei vain ilmeisesti saataisi tarpeeksi vittuiltua keskivertoveronmaksajalle eikä riittävää siivua uusien menetelmien kehittämisen ja ylläpidon kuluista oikeiden kavereiden taskuun julkishallinnon ja heidän kavereidensa piirissä. Minulla on jo aikoja sitten mennyt usko siihen, että tämän maan päättäjillä olisi hitustakaan älliä tai rehellisyyttä.