Offtopic

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Beta Julio
Viestit: 757
Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Car(s): 159 + saksalaisia harrasteita

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Beta Julio »

qaz kirjoitti:
FinPat kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti:^Noinko ihan vilpittömästi olet sitä mieltä, että vihreissä joku näkisi co2-päästöjen vähentämisessä olisi jotain pahaa? Sulla varmaan on vastaavia esimerkkejä osoittaa?
Kuten jo totesin ennustan että citykanit tulevat tekopyhästi toteamaan että hyvä kun uloshengityskaasujen päästöt putoavat massiivisesti SSAB:n toimesta mutta yksityisautoilu on siitä huolimatta perkeleestä ja pitäisi kieltää kokonaan citykanien esiintymisalueilta. Luonnollisesti citykanien julkisen liikenteen subventiota pitää nostaa samaa tahtia kun yksityisautoilun verotusta kiristää. Tämä siis ennuste.

Citykaneille uloshengityskaasut ovat vain keppihevonen oman ideologiansa ajamiseen.
Juuri näinhän se menee. Minulla ei olisi mitään sitä vastaan että lentämistä alettaisiin verottaa yhtä raskaasti kuin autoilua, tarvitsisi sitten tehdä vähemmän turhaa työmatkailuakin. Vihreiden äänestäjät tykkää kuitenkin pitkistä viikonlopuista Euroopassa ja pidemmistä reissuista eksoottisempiin kohteisiin (missä kaikki muutkin käyvät) minkä takia eivät koe lentämistä ongelmaksi ilmastonmuutoksen kannalta. Ei istu omaan oikeustajuun, mutta me autoilijat olemmekin pahoja ihmisiä.
Juu veroja lisää autoilulta ja lentämiseltä niin ettei kummassakaan kohtaa muita ku tuttuja.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

nipaka kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti:
nipaka kirjoitti:Missä olen vaatinut virheitä luopumaan lentämisestä?
Niin, et vaatinut vihreitä luopumaan lentämisestä, vaan sanoit, että pitää käyttäytyä puolueen arvojen mukaisesti. Eli koska vihreä oli lentokoneessa, niin vihreät eivät voi vaatia lentoliikenteen päästöjen vähentämistä. Toisinpäin, olet sitä mieltä, että voidakseen vaatia lentoliikenteen päästöjen vähentämistä ei saisi lentää. Eihän se tarkkaan ottaen tarkoita että vaatisit vihreitä luopumaan lentämisestä, olet vain sitä mieltä, että he eivät saisi lentää.
Joo, tai ei, ehkä niinkin. Toisaalta ei. Voisi olla, mutta en tiedä. Enkäpä näin. Tai toisinpäin. Miltäpä tänään sattuu tuntumaan. Huomisesta ei tiedä.
Kanssasi keskustelu luo aina uutta. :crazyeyes:
No, aloitetaan puhtaalta pöydältä.

Kerro ihan omin sanoin, mitä tarkoitit toteamuksella:
nipaka kirjoitti:Kun puoluetta edustetaan, pitäisi käyttäytyä puolueen arvojen mukaisesti.

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

^
Että puhtaalta pöydältä.
Väistelyä jälleen. Ettei tarvitse selittää edellisen keskustelun kertomisia. Jatketaan edellistä.
Virheät käsittäkseni pyrkivät vähentämään turhaa lentoliikennettä. Jota ovat lomalennot.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

nipaka kirjoitti:^
Että puhtaalta pöydältä.
Väistelyä jälleen. Ettei tarvitse selittää edellisen keskustelun kertomisia. Jatketaan edellistä.
Mitäs tässä nyt on mielestäsi väistetty? Ihan vilpittömästi kysyn.
nipaka kirjoitti:Virheät käsittäkseni pyrkivät vähentämään turhaa lentoliikennettä. Jota ovat lomalennot.
Kuten jo aikaisemmin kysyin, niin pitääkö ihmisen elää täydellisessä askeesissa saadakseen oikeuden kannattaa päästövähennyksiä? Ei vihreät ole vaatineet lentoliikenteen täyskieltoa. On aika naurettavaa väittää, että vihreät eivät näe lentoliikenteen co2-päästöissä ongelmaa (tässä ketjussa esitetty väite) sillä perusteella, että vihreäkin saattaa lentää lentokoneella.

Beta Julio
Viestit: 757
Liittynyt: 09 Marras 2018, 12:53
Car(s): 159 + saksalaisia harrasteita

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Beta Julio »

Tuomas K kirjoitti: Kuten jo aikaisemmin kysyin, niin pitääkö ihmisen elää täydellisessä askeesissa saadakseen oikeuden kannattaa päästövähennyksiä? Ei vihreät ole vaatineet lentoliikenteen täyskieltoa. On aika naurettavaa väittää, että vihreät eivät näe lentoliikenteen co2-päästöissä ongelmaa (tässä ketjussa esitetty väite) sillä perusteella, että vihreäkin saattaa lentää lentokoneella.
Pitäisikö ihmisen elää täydessä askeesissa jos ei kannata vihreitä? Itselleni ainakin olisi askeettista elää syömättä lihaa ja ajamatta moottoriajoneuvoilla. Ja tätä vihreät vaatii muilta.

Omaan silmääni on kaksinaismoralismin multihuipentuma jos vaaditaan oman aatteen puolesta muita luopumaan heitä miellyttävistä asioista, kun samanaikaisesti ei olla itse valmiita luopumaan itseä miellyttävistä asioista JOIDEN TOTEUTTAMINEN SOTII NIITÄ OMIA ARVOJA VASTAAN.

Ehkä heillä ei sitten vain ole arvoja. Tai ne ovat hyvin kieroutuneita.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

^Ai nytkö ne vihreät on vaatimassa lentoliikenteen ja lihansyönnin täyskieltoa?

Mitä jos nyt pysyttäisi ihan reaalitodellisuudessa. Ei politiikasta voi keskustella, jos jokainen rakentaa oman olkinukkensa jota sitten alkaa huitomaan.

qaz
Viestit: 145
Liittynyt: 14 Syys 2005, 17:56

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja qaz »

Tuomas K kirjoitti: No, sinulla varmaan on sitten tiedossa Vihreiden virallinen kanta, jonka mukaan lentopolttoaineiden tulisi olla jatkossakin verovapaita ja ulkomaanlentojen alv-vapaita? Linkkiä tuollaiseen tiedotteeseen?
Yksi vihreiden kansanedustaja on tiedottanut mitä on aiheesta oikeasti mieltä, noilla lentomäärillä uskottavuus päästötalkoissa pitäisi olla menetetty.
https://www.hs.fi/nyt/art-2000006297448.html

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Tuomas K kirjoitti:^Ai nytkö ne vihreät on vaatimassa lentoliikenteen ja lihansyönnin täyskieltoa?

Mitä jos nyt pysyttäisi ihan reaalitodellisuudessa. Ei politiikasta voi keskustella, jos jokainen rakentaa oman olkinukkensa jota sitten alkaa huitomaan.
Tuomakselta keskustelu onnistuu. Vastaa itselleen esittämään kysymykseen ja esittää tästä olkiukkoteoreeman.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

qaz
Viestit: 145
Liittynyt: 14 Syys 2005, 17:56

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja qaz »

Tuomas K kirjoitti: Täytyykö ihmisen elää täydellisessä askeesissa lunastaakseen itselleen oikeuden kannattaa päästövähennyksiä?
Selventäisitkö, koetko askeettiseksi koko Suomen vai vain kaupunkiseudut?

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

nipaka kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti:^Ai nytkö ne vihreät on vaatimassa lentoliikenteen ja lihansyönnin täyskieltoa?

Mitä jos nyt pysyttäisi ihan reaalitodellisuudessa. Ei politiikasta voi keskustella, jos jokainen rakentaa oman olkinukkensa jota sitten alkaa huitomaan.
Tuomakselta keskustelu onnistuu. Vastaa itselleen esittämään kysymykseen ja esittää tästä olkiukkoteoreeman.
Niin, kysehän oli tästä:
Beta Julio kirjoitti:Itselleni ainakin olisi askeettista elää syömättä lihaa ja ajamatta moottoriajoneuvoilla. Ja tätä vihreät vaatii muilta.
Kovasti on vihreät taas vaatimassa kaikenlaista, mutta lähdettä moiselle vaatimukselle ei tietenkään ole eikä varsinkaan saa kysyä, koska se on huonoa keskustelua.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

qaz kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti: Täytyykö ihmisen elää täydellisessä askeesissa lunastaakseen itselleen oikeuden kannattaa päästövähennyksiä?
Selventäisitkö, koetko askeettiseksi koko Suomen vai vain kaupunkiseudut?
Ei liity asiaan mitenkään.

Nyt on toistuvasti esitetty mm. että vihreät eivät näe ongelmaa lentoliikenteen päästöissä tms, koska vihreitä on ollut lentokoneen kyydissä. Väite siis näyttää olevan, että jos puolueen jäsenet hyötyvät lentoliikenteestä, niin puolue ei voi kannattaa lentoliikenteen päästövähennyksiä. Voidakseen esittää tällaisia vaatimuksia pitäisi siis kategorisesti kieltäytyä käyttämästä palveluita joille haluaa asettaa jotain rajoituksia.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Tuomas K kirjoitti:
qaz kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti: Täytyykö ihmisen elää täydellisessä askeesissa lunastaakseen itselleen oikeuden kannattaa päästövähennyksiä?
Selventäisitkö, koetko askeettiseksi koko Suomen vai vain kaupunkiseudut?
Ei liity asiaan mitenkään.

Nyt on toistuvasti esitetty mm. että vihreät eivät näe ongelmaa lentoliikenteen päästöissä tms, koska vihreitä on ollut lentokoneen kyydissä. Väite siis näyttää olevan, että jos puolueen jäsenet hyötyvät lentoliikenteestä, niin puolue ei voi kannattaa lentoliikenteen päästövähennyksiä. Voidakseen esittää tällaisia vaatimuksia pitäisi siis kategorisesti kieltäytyä käyttämästä palveluita joille haluaa asettaa jotain rajoituksia.
Eikö se ole ihan ymmärrettävää maalata vastapuolesta älyttömiä mielikuvia, jolloin ei tarvitse itsereflektoida omia kulutustottumuksiaan? Voi vain pitää heitä järkensä ja reaaliteetit hukanneina.

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 481
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

Tuomas K kirjoitti:
qaz kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti: Täytyykö ihmisen elää täydellisessä askeesissa lunastaakseen itselleen oikeuden kannattaa päästövähennyksiä?
Selventäisitkö, koetko askeettiseksi koko Suomen vai vain kaupunkiseudut?
Ei liity asiaan mitenkään.

Nyt on toistuvasti esitetty mm. että vihreät eivät näe ongelmaa lentoliikenteen päästöissä tms, koska vihreitä on ollut lentokoneen kyydissä. Väite siis näyttää olevan, että jos puolueen jäsenet hyötyvät lentoliikenteestä, niin puolue ei voi kannattaa lentoliikenteen päästövähennyksiä. Voidakseen esittää tällaisia vaatimuksia pitäisi siis kategorisesti kieltäytyä käyttämästä palveluita joille haluaa asettaa jotain rajoituksia.
Just tämä.

Erittäin hyvin sanottu.

Henkilökohtaisesti itse toivon lisää haittaveroja tiettyihin juttuihin, vaikka niitä käytänkin ja myös lisäverojen jälkeen käyttäisin.
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Tuomas K kirjoitti:
qaz kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti: Täytyykö ihmisen elää täydellisessä askeesissa lunastaakseen itselleen oikeuden kannattaa päästövähennyksiä?
Selventäisitkö, koetko askeettiseksi koko Suomen vai vain kaupunkiseudut?
Ei liity asiaan mitenkään.

Nyt on toistuvasti esitetty mm. että vihreät eivät näe ongelmaa lentoliikenteen päästöissä tms, koska vihreitä on ollut lentokoneen kyydissä. Väite siis näyttää olevan, että jos puolueen jäsenet hyötyvät lentoliikenteestä, niin puolue ei voi kannattaa lentoliikenteen päästövähennyksiä. Voidakseen esittää tällaisia vaatimuksia pitäisi siis kategorisesti kieltäytyä käyttämästä palveluita joille haluaa asettaa jotain rajoituksia.
Liittyy asiaan jos joku esittää niin.
Missä on esitetty että virheiltä on lentoliikenne kielletty?
Virheä ulkoministeri matkustaa työkseen eikä sitä ole kritisoitu.
Keskustellaanko tässä asiasta vai TuomasK:n esittämistä väittämistä?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

nipaka kirjoitti:Liittyy asiaan jos joku esittää niin.
Jos kysytään minulta minun esittämääni kommenttiin liittyen, niin ei liity. Itse saa toki teoretisoida mitä haluaa, mutta sitten ei ole kyse minun sanomisistani.
nipaka kirjoitti:Missä on esitetty että virheiltä on lentoliikenne kielletty?
Sinä itse olit sitä mieltä, että vihreiden tulisi toimia "puolueensa arvojen mukaisesti" kun vihreän poliitikon oli todettu olleen lentokoneessa. Juu, et kieltänyt, mutta toistuvasti täällä on oltu sitä mieltä, että vihreän lentäminen kertoo, että hän ei näe asiassa ongelmaa, joten hiukan on vaikea olla tulkitsematta tuota niin, että saadakseen kritisoida lentoliikennettä pitäisi puolueen edustajien kategorisesti kieltäytyä lentämisestä.

kurppa
Viestit: 736
Liittynyt: 18 Elo 2010, 21:47

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja kurppa »

Foorumilaiset toivottavasti osallistuvat hallituksen ilmastopoliittisiin tavoitteisiin ja kieltäytyvät jatkossa kaikesta tarpeettomasta ajosta koskien ratapäiviä ja erilaisia ryhmä/tapaamisajoja.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 379a439255

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Sovitaanko että keskustelija määrää itse mitä mieltä on ja mitä sanomisellaan tarkoittaa.
En tarvitse Tuomas K:ta määrittelemään mitä mieltä olen.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 481
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

kurppa kirjoitti:Foorumilaiset toivottavasti osallistuvat hallituksen ilmastopoliittisiin tavoitteisiin ja kieltäytyvät jatkossa kaikesta tarpeettomasta ajosta koskien ratapäiviä ja erilaisia ryhmä/tapaamisajoja.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/ ... 379a439255
Tämähän oli jo edellisen hallituksen toimeenpanema ja tämä ei kuitenkaan liity ilmastopoliittisiin tavoitteisiin, joten huti tuli tälläkin kertaa.
Uhriutuminen oli kuitenkin ilmeisesti pääasia :)

Lähettämässäsi linkissä oli kyllä linkki pintaa syvemmälle, mutta eihän niihin viitsitä perehtyä:
https://www.eduskunta.fi/FI/naineduskun ... istus.aspx
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

kurppa
Viestit: 736
Liittynyt: 18 Elo 2010, 21:47

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja kurppa »

^
Eli ei koske foorumilaisia millään tavalla, asia vilpitön.

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 481
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Offtopic

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

Riippuu tietenkin uhriutumistasosta tämä :)
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

nipaka kirjoitti:Sovitaanko että keskustelija määrää itse mitä mieltä on ja mitä sanomisellaan tarkoittaa.
En tarvitse Tuomas K:ta määrittelemään mitä mieltä olen.
No, kerro mitä sanomisillasi tarkoitat, jos nyt on vahingossa tulkittu väärin.

FinPat
Viestit: 7279
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Citykaneihin liittyen, eilen oli käynnissä Death Race. Kun astuin ovesta ulos aamulenkille lähtiessä niin pupu juoksi suurin piirtein varpaiden yli ja ennen kuin ehdin enempää ihmetellä niin Citykettu tuli perässä vauhdilla. Viuhahativat pihan läpi ja puistoon. Eikä mennyt kuin ehkä minuutti niin tulivat toisen kierroksen samaa reittiä. Oli pakko jäädä tutkimaan kuinka monen kierroksen kisa oli kyseessä mutta kun muutamaan minuuttiin ei näkynyt muuta niin lähdin hölköttelemään itsekin puiston suuntaan. Siellä sitten näkyi Citykettu jolkottavan hissukseen mäkeä ylös mutta en nähnyt oliko pupu suussa vai ei. Kisan lopputulos jäi siis epäselväksi.

Gasket
Viestit: 1428
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Gasket »

^ 3 v veljentyttö jokin aika sitten jäniksen nähtyään: "Jot meillä olit oikea pytty niin me taatait tuo" :lol: Perheessä harrastetaan metsästystä.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
JiiPee
Viestit: 2494
Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Car(s): BMW K100RS-86
Ex: MiTo QV -10, 156 2.0TS -98
Paikkakunta: Helsinki

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

Meidän pihassa juoksentelevat eri ikäiset puput, oravat ja edelliskesänä oli yksi siilikin. Pörröhäntiä piisaa ihan vaivaksi asti. Nämä pankki-ikonit vetelevät rallia pojan huoneen katossa jossakin (yläpohja). Poika on naureksinut, että niillä täytyy olla kimppakivaa metelistä päätellen. Yläpohjarallit muuten loppuu tänä kesänä. Tämä peloton poikanen, jolle social distance on tuntematon käsite, on kuvattu tänä aamuna olohuoneen ikkunan läpi kohti varaston ovea (pahoittelut huonolaatuisesta kuvasta). Tätä ennen hän yritti tulla avoimesta ovesta sisään. En päästänyt.
Liitteet
Orava.jpg
Orava.jpg (65.08 KiB) Katsottu 5603 kertaa

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja jkk »

Eilen tuli bongattua Espoon Jedassa citykanin ja valkohäntäpeuran hippaa autotiellä :lol:

Avatar
Smiik
Viestit: 212
Liittynyt: 14 Marras 2016, 21:03
Car(s): GT 3.2
Giulietta Multiair 170
Stelvio 2.0 280hv

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Smiik »

JiiPee kirjoitti:Meidän pihassa juoksentelevat eri ikäiset puput, oravat ja edelliskesänä oli yksi siilikin. Pörröhäntiä piisaa ihan vaivaksi asti. Nämä pankki-ikonit vetelevät rallia pojan huoneen katossa jossakin (yläpohja). Poika on naureksinut, että niillä täytyy olla kimppakivaa metelistä päätellen. Yläpohjarallit muuten loppuu tänä kesänä. Tämä peloton poikanen, jolle social distance on tuntematon käsite, on kuvattu tänä aamuna olohuoneen ikkunan läpi kohti varaston ovea (pahoittelut huonolaatuisesta kuvasta). Tätä ennen hän yritti tulla avoimesta ovesta sisään. En päästänyt.
Meillä on sama ongelma oravien kanssa nyt ensimmäistä kertaa. Olivat tehneet pesän ilmeisesti välikattoon ja kulkeneet viimeisen kattotiilen ja räystäslaudan välisestä kolosta sinne. Laitoin viikonloppuna koloon verkon -> seuraavana päivänä kahden viereisen tiilen alle oli vastaavaan koloon nakerrettu uudet kulkureitit. Täytyy koittaa jotain ultraäänikarkotinta tai vastaavaa, jos sillä saisi ne lähtemään.

Avatar
GreenThing
Viestit: 832
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Kissä on kätevä luonnollinen tapa pitää pörröhäntäiset rotat aisoissa.
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

GreenThing kirjoitti:Kissä on kätevä luonnollinen tapa pitää pörröhäntäiset rotat aisoissa.
Oravahan on rotta jolla toimiva PR-osasto. Kissa huolehtii pois päiviltä muitakin eläimiä. Tehokkaita linnuntappajia.
Eiköhän pari rotanloukkua ullakolla hoida oravaongelman.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
GreenThing
Viestit: 832
Liittynyt: 24 Heinä 2005, 20:50
Car(s): Tipotii '17, Lancia Y10 Tie '89, Fiatx10
Paikkakunta: Kärkölä

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja GreenThing »

Meillä on 4 kissaa pihalla, eikä ole lintumäärässä näkynyt.
Yksi niistä tykkää makoilla lintujen ruokintapaikan viereisessä puskassa, eikä sitä kiinnosta kuin katsella lintujen touhuilua. Tulevat siihen ihan naaman eteen syömään pudonneita jyviä, ja kissa senkun vaan kääntää kylkeä.
Fiat 128 Panorama with touch of Maserati :roll:

Avatar
mutt
Viestit: 5438
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja mutt »

Tänne on siunaantunut kaljuhäntäisiä rottia. Yhden sain loukutettua, mutta taisivat muut nähdä, miten kaverille kävi, kun eivät loukkuun mene. Ilmeisesti noita on enemmänkin, kun naapuritkin on ilmoittaneet havainnoista. :?
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

FinPat
Viestit: 7279
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Aiheuttikohan lumeton talvi traumoja Turun kadunhoidosta vastaaville organisaatioille?

Meidän pikkuista kadun pätkäämme on pesty, harjattu märkänä ja kuivana kohta kaksi päivää putkeen. On suihkuautoa, harja-autoa, harjakonetta, ja monta muuta teknistä ihmettä suorastaan ruuhkaksi asti. Luulisi että vähän kevyemmälläkin toiminnalla saisi pölyt pois.

Avatar
michelin
Viestit: 258
Liittynyt: 20 Tammi 2016, 20:06
Car(s): Passat Variant 1.6 TDI -12
Ex 147 1.6 TS -04

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja michelin »

Kannattaako aina samalla iskarin kääntölaakerin vaihdon yhteydessä uusia joustintuen ylätuet? Pelkät kääntölaakerit maksaa 40€ vähemmän kuin sarja jossa olisi molemmat, eli kääntölaakerit&ylätuet. Mutta säästääköhän tässä väärässä paikassa jos vaihtaa vaan kääntölaakerit?

Edit: Päädyin uusimaan molemmat. En sitten tiiä vaihetaanko yleensä kummatkin. Ainakin Mondeoon kun näytti saavan ylätukia ja kääntölaakeria yhdessä tai erikseen tilailtua.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja jkk »

FinPat kirjoitti:Aiheuttikohan lumeton talvi traumoja Turun kadunhoidosta vastaaville organisaatioille?

Meidän pikkuista kadun pätkäämme on pesty, harjattu märkänä ja kuivana kohta kaksi päivää putkeen. On suihkuautoa, harja-autoa, harjakonetta, ja monta muuta teknistä ihmettä suorastaan ruuhkaksi asti. Luulisi että vähän kevyemmälläkin toiminnalla saisi pölyt pois.
Nää, ei siinä mitään Turkua kummoisempaa ole taustalla :mrgreen:

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Agraaripuolueen valtionvarainministeri Kulmuni lähettää turvapaikanhakijat istuttamaan perunantaimia.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4305
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

nipaka kirjoitti:Agraaripuolueen valtionvarainministeri Kulmuni lähettää turvapaikanhakijat istuttamaan perunantaimia.
Hmmm... olen kyllä jo 70-luvulla muksuna istuttanut traktorin perässä olevalla istutuskoneella ihan hyvin itäneitä
siemenperunoita ... :wink: Idea toki hyvä, järkevää ja mielekästä tekemistä vielä ulkoilmassa.

Itse ehdottaisin myös metsänhoitotöitä, pottiputkella oppii kuka tahansa istuttamaan paakkupuuntaimia
parissa tunnissa. Taimikonhoitotyön raivaussahallakin oppii noin päivän kurssilla. Ja tekemistä
riittää. Oma urakka kesälle noin 2 hehtaaria nuoren metsän hoitotöitä.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja jkk »

Maajussit huusi aiemmin hätäänsä ja apuja lomautetuista. Hakemuksiakin vissiin tuli ihan kiitettävästi, mutta ei sitten kelvannutkaan, mikähän lienee syynä? Tai no, onhan Ukrainalainen tai turvapaikanhakija varmasti halvempi, eikä varmaan hirveästi työehdoista kysele. Johan joku julkisuudessa totesi, että yksi Ukrainalainen vastaa viittä Suomalaista...totuus taitaa olla, että yhden Suomalaisen hinnalla saa viisi Ukrainalaista. :lol:

Avatar
Jiitee
Viestit: 4305
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

jkk kirjoitti:Maajussit huusi aiemmin hätäänsä ja apuja lomautetuista. Hakemuksiakin vissiin tuli ihan kiitettävästi, mutta ei sitten kelvannutkaan, mikähän lienee syynä? Tai no, onhan Ukrainalainen tai turvapaikanhakija varmasti halvempi, eikä varmaan hirveästi työehdoista kysele. Johan joku julkisuudessa totesi, että yksi Ukrainalainen vastaa viittä Suomalaista...totuus taitaa olla, että yhden Suomalaisen hinnalla saa viisi Ukrainalaista. :lol:
Palkat mm. ukrainalaisille siinä 9-10 eur tunnissa. Työteliästä porukkaa tuolta on tullut. Ukrainahan
on merkittävä maatalousmaa, ns. vanhan N-liiton vilja-aitta. Pari henkilöä Ukrainasta on tullut koulutettua alan
akateemiseksi osaajaksi , ja ovat hyvillä "palleilla" asiantuntijatehtävissä Suomessa nyt.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Jiitee kirjoitti:
nipaka kirjoitti:Agraaripuolueen valtionvarainministeri Kulmuni lähettää turvapaikanhakijat istuttamaan perunantaimia.
Hmmm... olen kyllä jo 70-luvulla muksuna istuttanut traktorin perässä olevalla istutuskoneella ihan hyvin itäneitä
siemenperunoita.
Ymmärtäisin jos nuori citykokoomuslainen olisi perunan istutustavan taimista esittänyt. Mutta kun agraaripuolueen puheenjohtaja ei tiedä miten yksi maan peruselintarvike istutetaan, antaa aihetta kysyä mistä muusta on pihalla.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Gasket
Viestit: 1428
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Gasket »

Onhan tuossa maatalouspuolella esitetty sitä sitoutumisjuttua. Ymmärrän tuon kyllä ihan hyvin. On kuitenkin aika raskasta duunia eikä siitä vaan voi maksaa älytöntä tiliä. Joskus aikoinaan pari kaveria lähti kesällä kuukaudeksi mansikoita poimimaan. Kyllä ne söi niitä kovasti, mutta kun tili oli kilojen perusteella niin se taisi olla kuukaudessa jotain satasen parin luokkaa. Ei paljoa yrittäjää lämmitä jos marjat jää peltoon kun poimijoita ei oikein homma hotsita.

Jos jotain pitkäaikaistyöttömiä määrätään peltotöihin, niin vähän arvelen, että työn tulos on melko laiha. Pahimmillaan koneet hajoaa ja siitäkin tulee vielä lasku.

Taannoin olin itsekin töissä laitoksella johon oli tapana palkata väkeä työkkärin listoilta. Sen aikaa aina olivat, että jotkut päivät tuli täyteen. Sen jälkeen töihin tulo oli aika sattumanvaraista. Oli hienoa kun vähän sai jotain opetettua yhdelle kaverille niin kohta olikin uusi ja aloita taas alusta. Itse olin onneksi tuolla määräaikaisena ja lähdin sitten armeijaan. Firma meni sitten muutaman vuoden päästä nurin kun kallista raaka-ainetta pilaatui pihaan isoja määriä. Homma ei voi toimia jos ketään ei kiinnosta. Pahinkin tuolla kävi, eli yksi kaveri jostain syystä rassasi pysäköidyn rekan peräkärryn jarruja kärryn alla. Sai vapautettua ne, kärry lähti liikkeelle ja pää jäi renkaan alle. Tuokin oli onneksi jo oman ajan jälkeen. Mutta vaara on ihan sama maatalouspuolella.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6673
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Yhdellä asiakkaalla oli palvelutiimi, jossa vain nokka oli pitkäaikainen, loput vaihtuivat 6 kk välein. Vetäjää vistotti, mutta kun iso pomo käski alkaa tehdä vain kolmen kuukauden sopimuksia duunareille, vistotus muuttui lähinnä raivoksi.

Ja homma lähti stridimään huolella, kaikki keikat piti paikata, kun ekalla kerralla ei mennyt oikein.

Avatar
Tuomas K
Viestit: 5545
Liittynyt: 25 Joulu 2006, 01:53
Car(s): Peugeot 607
Alfa 75 V6
Saab 900 t16 Lux
Rellu Megane
Paikkakunta: Vantaa

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Tuomas K »

nipaka kirjoitti:Ymmärtäisin jos nuori citykokoomuslainen olisi perunan istutustavan taimista esittänyt. Mutta kun agraaripuolueen puheenjohtaja ei tiedä miten yksi maan peruselintarvike istutetaan, antaa aihetta kysyä mistä muusta on pihalla.
Keskustaa mitenkään puolustelematta, perunan istutus ei kai ole valtion johtamisessa niitä olennaisimpia taitoja, joten tuota tuskin voi pitää laajemmassa otannassa osaamisen mittana.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6673
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

^Yleissivistystä olisi silti hyvä olla. Meinaan, sama porukka päättää ilmastotalkoopööpöilystäkin ja jos floran tuntemus on tuota tasoa.....

FinPat
Viestit: 7279
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Tuomas K kirjoitti: Keskustaa mitenkään puolustelematta, perunan istutus ei kai ole valtion johtamisessa niitä olennaisimpia taitoja, joten tuota tuskin voi pitää laajemmassa otannassa osaamisen mittana.
Ei kai ammattipoliitikolle mikään muu ole olannainen taito kuin tulla valituksi? Eli olla populisti.
Lyhyen matematiikan kuutosella, jonka saaminen on saavutus sinänsä, ollaan Suomessakin oltu VM ja PM.

Perunan taimet ja Ph 0 sanoisin tähän.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Offtopic

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Koomikko Jukka Lindström ehdotti perunanistutukseen niitä toimettomia yrittäjiä. Tarkoitti kuulemma työttömiä, mutta lipsahti kirjoitusvirhe. Naurahdin.

Avatar
nipaka
Viestit: 2095
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja nipaka »

FinPat kirjoitti:
Tuomas K kirjoitti: Keskustaa mitenkään puolustelematta, perunan istutus ei kai ole valtion johtamisessa niitä olennaisimpia taitoja, joten tuota tuskin voi pitää laajemmassa otannassa osaamisen mittana.
Ei kai ammattipoliitikolle mikään muu ole olannainen taito kuin tulla valituksi? Eli olla populisti.
Lyhyen matematiikan kuutosella, jonka saaminen on saavutus sinänsä, ollaan Suomessakin oltu VM ja PM.

Perunan taimet ja Ph 0 sanoisin tähän.
Axel Oxenstierna jo lausui
Poikani, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan
Ei poliitikon tarvitse tietää. Kunhan vaikuttaa tietävänsä. Ei valtionvarainministeriministeri johda valtiota. Vastaa maan taloudesta. Eduskunta johtaa valtiota.
Maatalouspuolueena profiloituneen puolueen puheenjohtajan voisi olettaa tietävänsä maatalouden perusjutut. Perunat kasvatetaan siemenperunasta, viljat siemenestä. Puut luonnostaan siemenestä, ihmisen toimesta taimista (jotka saadaan siemenestä). Maito lehmästä ja lihat tapetusta eläimestä.
Jos ministeri on perehtynyt pelkkään valtionhallintoon, heikoilla ollaan.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Alfissimo
Viestit: 8680
Liittynyt: 20 Tammi 2004, 02:55
Car(s): Arkeen Giulietta JTDm ja 147 2.0
Aikaa odottaa kolmen polkimen 166 3.0
Kourajonossa 156 x5, 166 x2
Paikkakunta: Hollola-Lahti +lähialueet

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Alfissimo »

Maito tulee kaupasta, rahaa on muovikortissa ja autonkin tankkaa joku muu.

Mitä niitä itse miettimään
Poikamiehen on helpompi löytää itselleen hyvä nainen, kuin ruosteeton 156.

Avatar
Garmund
Viestit: 2137
Liittynyt: 12 Elo 2012, 23:44
Car(s): 508 RXH
Crosswagon Q4
Gtv 3.0 ja pari muuta

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Garmund »

FinPat kirjoitti:Aiheuttikohan lumeton talvi traumoja Turun kadunhoidosta vastaaville organisaatioille?

Meidän pikkuista kadun pätkäämme on pesty, harjattu märkänä ja kuivana kohta kaksi päivää putkeen. On suihkuautoa, harja-autoa, harjakonetta, ja monta muuta teknistä ihmettä suorastaan ruuhkaksi asti. Luulisi että vähän kevyemmälläkin toiminnalla saisi pölyt pois.

Ei saa :)
Pelkkä harjakone taitaa olla aika tehoton hengitettävän kokoista pölyä vastaan (pm10). Estäähän se hiekan poisto lisää pienikokoisen pölyn syntymistä jne. ja paremmin saa sitten tehokkaammilla vehkeillä kadut pestyä.

Paineella ja reilulla vedellä pesten ja imupesurit taitavat tehokkaimpia tohon, tosin reilulla vedellä pesevät saavat.

Jos haluaa enemmän perehtyä kannatta tuolta sivun alalaidasta Kalpa 1 ja 2 hankkeiden selvitys (pdf) lukea, sivulta 75 lähtien taisi olla pesulaitetesteistä juttua.
https://www.syke.fi/fi-FI/Tutkimus__keh ... eet/KALPA3

Tuossa kanssa jos haluaa lukea katupölystä ja sen torjunnasta. ]

https://ec.europa.eu/environment/life/p ... oj_id=3734

Tää linkkihirviö suomenkielinen pdf "Kunnossapidon keinot hengitettävän katupölyn vähentämiseen kaupunkiseuduilla" tuosta Redust hankkeesta.

https://www.google.fi/url?sa=t&source=w ... fiYKoi11Sg



Ps kova sade si silti taitaa parhaiden katujen putsaajien joukossa.
Suoraan vaan suoraa

kurppa
Viestit: 736
Liittynyt: 18 Elo 2010, 21:47

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja kurppa »

Ensin luen päivän vitsit sitten vilkaisen tätä foorumia, sitten minua naurattaakin niin pirusti että voin hyvillä mielin mennä oikeisiin töihin.

Gasket
Viestit: 1428
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja Gasket »

^^ Miksiköhän kukaan ei ole tuohon katupölyyn liittyen ole vielä keksinyt yhteyttä, että kun suurin osa autoista tahtoo kiertää kaupungeissa lenkkiä parkkipaikkaa etsimässä. Sama ruuhkaongelmiin. Mutta tuohan olisi tietysti "väärin vähennetty" autoliikennettä jos ne saisi johonkin parkkiinkin. Päinvastoin, vähennetään niitä parkkipaikkoja..

Onhan noilla touhuilla tietty työllistävä vaikutus kun hangataan kaikilla mahdollisilla koneilla katuja kesät talvet.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
mutt
Viestit: 5438
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Offtopic

Viesti Kirjoittaja mutt »

Kunhan itse ajavat autot tulee, niin parkkiongelmaa ei ole, kun sen voi jättää kiertämään toria kaupassa käynnin ajaksi. :mrgreen:
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Vastaa Viestiin