Suuri koronakeskustelu

[VMTD]

^^ Olisit poikennut Oitin taukkarilla kt54:n varrella kahvia löytyy ja burgeria.

Onko taukokioski jo auki?

-Tazio

Jep, 3.4. ensimmäisen kerran.

[insinörtti]

Tulipa eilen leikittyä excelillä. Yritin virpoa, että miten tarttuvuusluku vaikuttaa, koska uutisissa oli, että monessa maassa ollaan mahdollisesti jo huipun tuntumassa, vaikkei taudin toistaiseksi ole sairastanut kuin pieni osa väestöstä.

Oleellinen havainto: jos meillä on 1000 tuoretta tartuntaa, niin tarttuvuusluvulla 0,8 nämä kerkiävät seuraavien parin viikon aikana tartuttaa 800 ihmistä, joista osa kerkiää jo tällä jaksolla levittämään tartuntaa eteenpäin. Hups. 1½ viikon kuluttua tautia sairastavia onkin 2000. Määrät kääntyvät laskuun vasta sitten, kun isommat joukot paranevat taudista (tai kuolevat). Eli tilastoissa näkyy jonkin aikaa tartuntojen määrän kasvua (ja jopa pientä kasvun kiihtymistä) senkin jälkeen, kun tartuntaluku on jo alle 1.

Näytti siltä, että tarttuvuusluku olisi meillä jo alle 1. Tänään HS uutisoikin, että Norjassa oltaisiin tähän jo päästy, vaikka tartuntojen määrää osoittava käppyrä vielä ylöspäin kipuaakin. Suomesta ei mainittu mitään.... vaikka meillä mm. sairaalahoidossa olevien määrä on alkukiihdytyksen jälkeen kasvanut ällistyttävän hitaasti. Herkkusienilinja tiedotuksessa jatkuu.

THL tuntuu käyttävän ihan liian korkeita tarttuvuuslukuja malleissaan. Edelleen jumittavat siinä ajatuksessa, että tauti on lähtenyt yhdestä pisteestä liikkeelle joskus helmikuun alkupuolella? Kun todellisuus taitaa olla, että matkailijoiden tuomia tartuntoja on putkahdellut kymmeniä eri puolilla maata.

Ruotsin tarttuvuusluvuksi kerrottiin alkuun n. 3 ja sen väitetään edelleen olevan liki 2. Jos tämä pitää kutinsa, niin sairastuneiden todellinen määrä voi olla lähempänä 70 000 kuin tilastoitu 7 200. Ruotsissahan testausta on rajoitettu vain riskiryhmiin ja terveydenhuollon työntekijöihin. No, huikeasti tilastoitua suurempi tartuntojen määrä kyllä selittäisi kuolemantapausten määrää.

Omissa pyörittelyissäni päädyin lähemmäs lukemaa 1,4, koska Ruotsissakin tuplaatumisaika on viikon luokkaa. Korkea kuolleisuus selittyy puolestaan sillä, että tauti on päästetty leviämään vanhainkoteihin. Laittavat huoltosuhteen kerrasta kuntoon, ilman joutavanpäiväistä diskuteerausta.

Kummasti vaan siellä nyt puntti tutisee kuolleiden määrän edessä, vaikka jo etukäteen arvioivat, että kuolemantapausten kokonaismäärä lasketaan tuhansissa. Laumasuojan arvioivat toteutuvan vasta sitten, kun 80 % kansasta on taudin sairastanut. Em. metodista johtuen on turha odottaa mitään 0,2 % kuolleisuutta, joten tämä "muutama" taitaakin tarkoittaa 100 tuhatta. Pikkaisen on tähän vielä matkaa.

Ruotsi on siis maa, jota kannattaa seurata. Siitä saattaa pian tulla Euroopan viruslinko. Ei niiltä suju Suomen kaltainen äkkijarrutus ja 2 kk istuminen perunakuopassa - oppositio ehti jä tyrmäämään valmiuslait, koska näistä pitää diskuteerata juurta jaksaen.

[lerppu]

Herkkusienilinja tiedotuksessa jatkuu.

Pidetään pimeässä ja ruokitaan paskalla.

[insinörtti]

Tanskassa + Norjassa yhteensä 11 miljoonaa asukasta, 11 000 koronaan sairastunutta ja 286 kuollutta. Kuolleisuus 2,6 %. Saksassa 1,8 %, Yhdysvalloissa 3,0 % ja Suomessa 1,5 %.

Ruotsissa 10 miljoonaa asukasta, 7 700 koronaan sairastunutta ja 591 kuollutta. Kuolleisuus 7,7 %. Osuu lähemmäksi Italiaa ja Espanjaa, missä terveydenhuolto on osittain romahtanut. Taitaa todellinen tartuntojen määrä olla reilusti tilastoitua suurempi.

Kuolleiden määrä ylittää 1000 tämän viikon loppuun mennessä ja ensi viikon lopulla voi jo mennä 4000 rikki. Veikkaan, että paniikki alkaa pääsiäisenä ja ensi viikolla pistellään jo vapaaehtoisesti paikkoja kiinni. Määräyksiä asiasta tuskin saavat aikaan ennen kuun loppua eli liki kuukauden tulevat Suomea perässä.

Koska kuolleisuus laahaa 2-3 viikkoa tartuntojen määrää perässä, 10 000 voi mennä rikki, vaikka vetäisivät hätäjarrusta jo ensi viikolla.

[nipaka]

Suomalaisia on kehotettu pysymään asinpaikkakunnillaan koska sairaanhoito on mitoitettu asukasmäärän mukaan.Mitä tekee Suomen pankin pääjohtaja. Näyttääkö tausta Mikkeliläiseltä mökiltä vai Helsinkiläiseltä kerrostalolta?
https://areena.yle.fi/1-50330875

[Xehpuk]

En jaksanut selata topikkia läpi, mutta tämä hieno simulaattori tuli vastaan viime kuun puolella:
https://www.washingtonpost.com/graphics ... simulator/

[mutt]

Huomion aihe jo yksinäänkin, asiallinen artikkeli ilta-alkuisessa lehdessä:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006467536.html
Lisäksi se kertoo siitä, miksi virus on päässyt leviämään tehokkaasti, ja miksi sen hallinta muuten kuin sosiaalisella eristämisellä on haastavaa.

Nyt en muista missä, mutta oli toinenkin artikkeli, jossa epäiltiin viruksen levinneen Italiassa jo 2019 lopulla. Keuhkokuumetapausten määrä nykyisillä pahimmilla epidemia-alueilla oli lähtenyt nousuun jo silloin.

[kurppa]

Onko joku joka ei tiennyt että ostettiin täyteen hintaan jotain aivan muuta. :-D
Kommentti: Tämä on täysi skandaali – sairaalat jäivät ilman kahta miljoonaa suojamaskia https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006468821.html

[insinörtti]

^ Kiina esiintyy nyt mielellään maailman pelastajana, mutta käytännössä tekevät tiliä ja kusettavat minkä kerkivät. Vrt. Espanjaan myydyt testit, joilla saatiin oikea tulos 30 % todennäköisyydellä.

Ruotsissa taasen tingelitangeli ärhentelee trumputtimelle, että kaikki sujuu ihan alkuperäisen suunnitelman mukaan. Niin näkyy.

Suomessa nyt 82 tehohoidossa, kuolleita 40. <- moka korjattu, 239 oli sairaalahoidossa olevien määrän.

Ruotsissa 469 tehohoidossa, kuolleita 687. Tehohoidossa olleiden potilaiden kokonaismäärä on 681. Eli käytännössä kaikki tehohoitoon päätyvät kuolevat? Vai olisiko kyse jostain muusta?

2 viikkoa sitten uutisoitiin, että Ruotsissa on kaikkiaan 530 tehohoitopaikkaa, joista vain 90 on Tukholman seudulla. Vaikka paikkojen määrää on varmasti lisätty, niin em. lukujen perusteella Tukholmassa taitaa olla kaikki kapasiteetti jo käytössä. Ihan kuten viimeistään tällä viikolla ennustettiin käyvän.

Ruotsin naapurimaitaan suurempaa kuolleisuutta on selitetty sillä, että neljännes sairastuneista on vanhainkotien asukkaita ja kuolleiden keski-ikä muistaakseni 84 vuotta. Tehohoidossa olevien keski-ikä on 60 vuotta.
a) hoitopaikat ovat loppuneet kesken
b) hoitopaikat eivät ole loppuneet kesken, koska yli 65-vuotiaista todetaan "ei jatkoon"
c) Italia

https://www.icuregswe.org/en/data--resu ... sive-care/

[nipaka]

^^ Tomittelija Hiitelältä kysyn että pitääkö lähtökohtaisesti luottaa kauppakumppaniin kun ostajana on valtio? Jos kerran paperit olivat kunnossa, mitä olisi pitänyt tehdä? Jättää tilaamatta kun Kiinasta on milleniaali Hiitelä saanut joskus epäkuranttia tavaraa. Ja mitkä olivat vaihtoehdot suojavarustuksen toimittajaksi? Sivustahuutelu on helppoa.

^
Suomessa ilmeisesti tehty jotain oikein kun nyt setvitään Ruotsin virheitä. Onko Venäjä seuraavana vuorossa?

[sataviisysi]

Kiinankeijot keksi viruksen, 10miljoonaa pikkukiinalaista lensi ympäri maailman, sitten totaali lockdown koko pallolle paitsi Kiinassa yllättäen homma rokkaa taas ja koneet käy kuumana ja tuottaa ennen halpaa nyt kallista sekundaa. Lopputulema 2020 on, että muilla menee kaikki numerot paksulle miinukselle ja kiinalaiset nauraa koko matkan pankkiin. Kun koko pandemia on ohi niin ketään ei kiinnosta kotimaassa tehtävät suodattimet ym. kun ilman akuuttia hätää ne on niin kalliita ja varmaan joku direktiivi pakottaa kilpailutuksen ja ostot Kiinaan. Mitä tästä tullaan oppimaan - ei yhtään mitään, Kiinariippuvuus vaan lisääntyy kaikilla osa-alueilla.

Tällainen tajunnanvirta ilman isompaa missiota kunhan höpöttelin.

[Raimo Miettinen]

Tuo Ruotsin touhu näyttää kyllä maallikon silmiin varsin oudolta. Pääjehu Tegnell oli kuulemma juuri tänään taas rauhoitellut ja korostanut Ruotsin olevan oikealla tiellä, kun strategiana on kokonaisvaltaisesti estää kuolemia ja taloutta sakkaamasta. Kuulostaa muuten kyllä fiksulta ja jää nähtäväksi sitten aikanaan kuinka paljon ihmisiä kuoli muihin syihin juuri koronatoimien myötä, mutta ihmettelen edelleen löytyykö juuri Ruotsista se viisaus toimia noin kun muu maailma tuntuu suosivan isommalla asiantuntijuudella voimakkaita rajoitustoimia? Jos Ruotsin-malli olisi yleisesti hyväksytty niin eikö maailmassa olisi muitakin maita, jotka luottaisivat vähäiseen rajoittamiseen? En kyllä ymmärrä tätä pointtia!

[insinörtti]

^^^ Venäjän väärennettyihin tilastoihin ei kannata aikaansa tuhlata.

Ruotsi on mielenkiintoinen monestakin syystä. Alkaen siitä, että sama laumasuoja-ajattelu meilläkin oli ihan alkuun vallalla, mutta täällä osattiin muuttaa strategiaa, kun idea paljastui huonoksi. Hallitukselle voi antaa kiitosta nopeasta reagoinnista. Ja moitteita huonosta tiedottamisesta. Vähän semmoinen tsaarinajan meininki edelleen - ei tyhmälle kansalle kannata kaikkea kertoa. Tosin parempikin olla kertomatta, jos viesti menee aina ihan päin seiniä; ei meillä tule suojavarusteista pulaa, rajat on napsautettu tiukasti kiinni jne.

Aika hilpeä oli muutama päivä sekin uutinen, missä Ruotsi lupasi tehohoitopaikkoja Lapin asukkaiden käyttöön, kunhan rajaa ei suljeta, mikä olisi estänyt suomalaisten sairaanhoitajien työssäkäyntiä Ruotsin puolella. Siellähän näitä tehohoitopaikkoja piisaa muille jaettavaksi...

Edit: ruotsalaiset (tai ainakin eräs, lampaita teuraaksi johdattava) ovat ilmeisesti olleet myös katkeria Suomen lipeämisesta ruodusta; lausuntoja siitä, miten Suomi tulee ihan samaa polkua perässä 2 viikon viiveellä.

^ Xehpukin linkittämä animaatio eristämisen toimivuudesta on hyvä. Muistaakseni ruotsissakin uhottiin taannoin, että suojataan/eristetään riskiryhmät ja annetaan tautia kestävien nuorten hankkia immuniteetti. Vaan kun niissä vanhainkodeissa olisi henkilökuntakin pitänyt lukita sisään, ettei eristys vuoda. Ihmeesti ovat kyvyttömiä arvioimaan strategian toimivuutta uudelleen - ottaen huomioon vaikkapa sellaisia pikku seikkoja, kuten pulan suojavarusteista (hengityssuojaimia tarvitaan helposti miljoona kpl viikossa pelkästään vanhustenhuollossa yms.) Melkein jo näyttää, että ovat kertakaikkiaan päättäneet uhrata tuottamattomat yksilöt talouskasvun edessä. Trumpilla petti pokka, Tegnellillä ei.

[Raimo Miettinen]

https://twitter.com/MarkkuPeltonen/stat ... 90980?s=09

Tuollaisenkin tilastoinnin kuolemista saa näköjään aikaan. Tuon mukaan tullaan Ruotsin perässä. Hmmm?

[GreenThing]

Luulisi että suamen valtiolla olisi joku asiantuntija kiinan markkinoiden suhteen, joka tietäisi että mitä peliliikkeitä kiinalaisten kanssa pitää tehdä, jotta laatutaso pysyy halutulla tasolla.
Itse työskentelen monikansallisessa yrityksessä laatupuolen tarkastajana, ja huonolaatuiset tuotteet eivät yllätä kiinan kohdalla ikinä. Kaikki kiinasta tuleva on lähtökohtaisesti paskaa, ellei ole omaa henkilöä siellä lähtöpäässä varmistamassa.
Kiina on Kiina on Kiina.

[insinörtti]

Tuollaisenkin tilastoinnin kuolemista saa näköjään aikaan. Tuon mukaan tullaan Ruotsin perässä. Hmmm?

Jostain syystä ruotsalaisille ei maistu vertailu Norjaan...

Tosin sokeita pisteitä meilläkin. HS yrittänyt useaan otteeseen myydä Tanskaa mallimaana, jonka esimerkkiä meidän tulee seurata. Vaikka siellä tuntuu tartuntojen määrä kasvavan tasaiseen tahtiin (täysin suora viiva logaritmisella asteikolla).

Edit: menin vahingossa tuhoamaan viestin. tässä heikohko yritys palauttaa teksti selaimen välimuistista.

[nipaka]

Tuollaisenkin tilastoinnin kuolemista saa näköjään aikaan. Tuon mukaan tullaan Ruotsin perässä. Hmmm?

Jostain syystä ruotsalaisille ei maistu vertailu Norjaan...

Tosin sokeita pisteitä meilläkin. HS yrittänyt useaan otteeseen myydä Tanskaa mallimaana, jonka esimerkkiä meidän tulee seurata. Vaikka siellä tuntuu tartuntojen määrä kasvavan tasaiseen tahtiin (täysin suora viiva logaritmisella asteikolla).

Miten HS:n rooli tarinankertojana liittyy esimerkin myyntiin. Sinun pitäisi osata ymmärtää toimiva viranomainen ja uutisoija. Viranomaisella on toimivaltaa. Uutisoija vain kommentoi ja esittää mielipiteitä. Ja Sanomayhtiöllä niitä riittää.

[insinörtti]

^ liittyy silläviisiin, että virallinen tiedotuslinja on mallia herkkusienten kasvatus.

Hallituksen ja THL aivoituksia siitä, miten tästä eteenpäin, pitää tulkita avainhenkilöiden haastatteluista vähän niinkuin rivien välistä luettuna. Varmaan näitä toimittajiakin on aika paljon johdateltu, että mikä voisi se johtotähti kulloinkin olla.

Esim ei tästä laumasuojaideasta taidettu missään vaiheessa sanoutua irti.

[nipaka]

^ liittyy silläviisiin, että virallinen tiedotuslinja on mallia herkkusienten kasvatus.

Ja pääasiallinen tiedonlähde on Sanomayhtiö. Iltasellainen ilmeisesti ykkösenä

[insinörtti]

^no sitä tässä just kritisoin, että tiedotus pelaa vain tällä tavoin. Tarvitko vielä paksumpaa rautalankaa?

Toinen esimerkki: Uudenmaan eristäminen. Sehän oli osa alkuperäistä laumasuojastrategiaa. Annetaan taudin riehua loppuun asti Uudellamaalla. Tosin eihän sekään olisi toiminut, kun kyseessä on vuotava suojaus eli tauti olisi joka tapauksessa murtautunut muurin läpi. Ei tällä ole tainnut olla juuri mitään käytännön merkitystä, tartuntojen määrät ovat kasvaneet samassa suhteessa molemmilla puolilla rajaa. Ilmeisesti tämäkin on tiedossa, kun poliisivalvontaa ajetaan alas... mutta ei kehdata myöntää tätä rehdisti. Arvovaltakysymys.

[nipaka]

^no sitä tässä just kritisoin

Tähänastisesta kerronnastasi tämä on todellakin hyvin voimakkaasti käynyti llmi.

[jkk]

https://m.youtube.com/watch?v=ZHa562qgOZY

[mutt]

Luulisi että suamen valtiolla olisi joku asiantuntija kiinan markkinoiden suhteen, joka tietäisi että mitä peliliikkeitä kiinalaisten kanssa pitää tehdä, jotta laatutaso pysyy halutulla tasolla.
Itse työskentelen monikansallisessa yrityksessä laatupuolen tarkastajana, ja huonolaatuiset tuotteet eivät yllätä kiinan kohdalla ikinä. Kaikki kiinasta tuleva on lähtökohtaisesti paskaa, ellei ole omaa henkilöä siellä lähtöpäässä varmistamassa.
Kiina on Kiina on Kiina.

Tällä hetkellä suojista on kova kysyntä, ja jos ei heti osta, joku muu ostaa. Noiden suojien kanssa, jos sinne olisi laitettu joku tarkistamaan, olisi myyjä tietenkin tiennyt, miten siinä tulee käymään, ja myynyt sille, joka ottaa heti. Sanonut, että meni jo. Täällä olisi säästetty aikaa ja rahaa, mutta eihän sitä kukaan olisi tiennyt, ja viranomaisille olisi seurannut paskamyrsky vatuloinnista kriisitilanteessa.

Kiina voitti joka tapauksessa.

[GreenThing]

^ lähinnä meinasin sitä, että ei pitäisi olla mikään yllätys, että tuli epäkuranttia tavaraa.
Mutta taitaa tuo suojainkeissi päästä muutenkin ihan omiin sfääreihin mukana touhunneiden henkilöiden ansiosta.

[mutt]

Onhan tuossa hankinnassa ilmeisesti isompaakin sotkua...
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006469197.html
...eli kuten sanot, päästään ihan omiin sfääreihin.

[Garmund]

Tuossa ihmetyttää näin maallikkoa melkoisesti (jos noin tosiaan meni) kuinka tommoinen iso tilaus varsinkin näissä olosuhteissa päätyi mielestäni ei niin hyvämaineiselle "tissileikkauksa ja botox" ruiskeita Virossa tekevälle kauneusalan yrittäjälle/tai entiselle pikavippifirman omistajalle. Kuinka moinen firma voi edes ylipäätään päätyä listalle mistä välikäsi päätetään. Ymmärtääkseni Suomessa on kumminkin kansainvälisesti toimivia suojavarusteita myyviä tukkuja ja taisi kai joku suojavarusteita kiinassa itse tekevä firmakin olla.

Ei käy järkeen että eikö muka moiset tahot suostusi tässä tilassa auttamaan valtiota tai kuinka muka jollain vähän huonomaineisella kauneusalan firmalla olisi muka paremmat kontaktit ja taito ostaa ison erän suojavarusteista kiinasta.


Oliskohan kuhan palataa normaaliolosuhteisin melkein rikostutkinnan paikka tilaajatahosta...

[kurppa]

Eiköhän tämän keissin ryssijät ole vaaleilla valittu, mutta nyt kanattaa nauttia keväästä ja kesästä koska syksy tulee olemaan sysimusta Suomalaisille.

[mutt]

https://m.youtube.com/watch?v=ZHa562qgOZY

Ihan vienosti hymyilin ääneen tälle.

[Vittorio Jano]

Jylhä, Uoti ja Helvetin enkelit on kyllä sellainen yhtälö, että tulosta syntyy.

[h_lauri]

Soitin eilen asiakkaalle (sairaala) että mites suojausten kanssa. "Ei täällä ole koronaa, mutta saat lateksiasun ja suupallon hupun kanssa, jos pelottaa". No ei pelottanut, mutta kollega kysyi röökipaikalla, että "kai tajusit sanoa, että teillä ei VIELÄ ole koronaa".

Tietää näet, että vaikka olen lojunut sohvalla kolme viikkoa, vaimo on ollut joka päivä töissä päiväkodissa.

[insinörtti]

Pahoittelen jakamaani disinformaatiota. Ruotsalaiset eivät ole vältelleet vertailua Norjaan, vaan ovat kehuskelleet, miten heillä on vähemmän laboratoriovarmennettuja tartuntoja per miljoona asukasta.

Ylipäätään maailman ensimmäinen feministihallitus näyttää nyt kyntensä, miten miesten pilaama maailma laitetaan kuntoon (kuolleista 75 % miehiä).
https://www.thelocal.se/20200407/sweden ... aths-a-day

Se kovista faktoista, tässä kotimaista fantasiaa
https://www.laakarilehti.fi/ajassa/verk ... -puhtiaan/

Update:

There is a slight delay as to how the figures get reported, but apart from that Sweden's death toll is estimated to be "extremely accurate" compared to many other countries, said state epidemiologist Anders Tegnell

https://www.thelocal.se/20200310/timeli ... -in-sweden

Hyvin tää jannu vetää. Vaikka Ruotsin tilastot laahaakin pari päivää todellisuutta perässä, niin ne on silti erittäin luotettavia, toisin kuin nimeltä mainitsemattomissa naapurimaissa.

Sama heppu julisti 2 päivää sitten epidemian jo selätetyksi, koska parina päivänä näkyi laskua uusien tartuntojen määrässä.

"The Public Health Agency has started carrying out random testing of the population to find out how many people in society have had the coronavirus. An initial survey of 773 random samples of Stockholmers aged 2-86 showed that 2.5 percent of that group were infected."

Eli random testauksessa 2,5 % kantoi tartuntaa. Tämän perusteella tartunta olisi 250 000 ruotsalaisella. Toki näin laskettuna reilusti yläkanttiin, koska tartuntoja on eniten Tukholman nurkilla. 100 nuppia/päivä jaettuna vajaa 1 % kuolleisuudella antaisi tartuntojen määräksi 3 viikkoa sitten jotain tyyliin 15 000 ja nyt 100 000 pintaan. Onneksi tiedämme, että siellä tiedetään nämä paremmin ja tartuntoja on alle 10 000.

[rantsi]

Mitäs mieltä olette tästä suojavarustehölmöilystä? Sanokaa minua salaliittoteoreetikoksi, mutta minusta tuntuu että haisee kilometrien päähän valtion sisäinen kavallus. Ei nää päättäjät voi olla näin ammattitaidottomia, että menevät hyväksymään viiden millin tilinsiirron ennen, kun edes tietävät mitä ostavat? Vähän sama kuin mitä sikanuharokotteiden kanssa kävi.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006470296.html

[Tuomas K]

Ei nää päättäjät voi olla näin ammattitaidottomia, että menevät hyväksymään viiden millin tilinsiirron ennen, kun edes tietävät mitä ostavat?

Noiden suojavarusteiden kanssa on tällä hetkellä myyjän markkinat. Eli otat tai jätät. Ja vaikka otat, niin voi jäädä saamatta, kun naapurimaan agentti pysäytti kuorman lentokentällä ja tarjosi salkullisen käteistä siitä, että kamat myydäänkin hänelle.

Ammattitaidottomalta räpellykseltähän tuo näyttää, mutta ehkä siinä on otettu tietoisesti riskiä ja ostettu vähän vähemmän vakuuttavilta myyjiltä, että jos sieltä sattumalta tulisikin sitä, mitä on tilattu. Vähemmän tuossa mikään kavallus valtion puolelta haisee.

[insinörtti]

Rehelliset toimijat ilmoittivat, etteivät pysty toimittamaan vaatimuksia vastaavaa tavaraa. Joten tilattiin epärehelliseltä.

Loppujen lopuksi tärkeintä oli, että oltiin tekevinään ja kun meni pieleen, niin syypää on Joku Muu.

[Vittorio Jano]

Siellähän on mm. isoja hyväntekeväisyysprojekteja vetänyt Brother Christmas eduskunnassa.

Ehkä hän voisi masinoida ne suojat.

[nipaka]

Rehelliset toimijat ilmoittivat, etteivät pysty toimittamaan vaatimuksia vastaavaa tavaraa. Joten tilattiin epärehelliseltä.

Kun sinä ja kaltaisesi huutavat että miksi valtio ei tee mitään ja suojia tarvitaan. Mikä kommettisi olisikaan jos valtio ilmoittaisi että luotettavalla toimijalla ei ole tavaraa, emme tilaa mitään.

[insinörtti]

Jos suojia ei saa ostettua, niin niitä ei saa ostettua. Rahan heittely tuuleen ei siinä auta.

Pitää tehdä itse, jos ei saa ostettua. Tätä sentään ollaan hiljalleen käynnistämässä.

Oleellisinta on käyttää varastot järkevästi. Nyt on parikin lääkäriä ehtinyt tyhmistelemään julistamalla, että kaikkien Uudenmaan asukkaiden pitäisi käyttää suojaa ulkona liikkuessaan. Mistähän meinasivat tarvittavat 20 miljoonaa suojaa/viikko pieraista, kun niitä ei nyt tahdo riittää vanhustenhuoltoonkaan... missä suojausten puute todistetusti aiheuttaa taudin leviämistä henkilökunnan ja asiakkaiden välillä.

Onhan just näistä vanhankodeista nähty, että tauti tarttuu ensisijaisesti lähikontaktissa. Silkkaa klikkihuoraamista on em. avautumiset sekä moneen kertaan mainostettu Aalto-y-lipaston tutkijoiden 3d simulaatio aiheesta "näin sinäkin saat koronan ruokakaupasta".

[Polforea]

Jälkiviisaus on helppoa, mutta jotkut sentään ovat oikeassa jo etukäteen.

https://twitter.com/K_Alander/status/12 ... 8298289152

[Vittorio Jano]

^

Oli selvästi virhe päästää tuosta miehestä irti!

[nipaka]

Jos suojia ei saa ostettua, niin niitä ei saa ostettua. Rahan heittely tuuleen ei siinä auta.

Pitää tehdä itse, jos ei saa ostettua. Tätä sentään ollaan hiljalleen käynnistämässä.

En ole havainnut kommenttia insinörtiltä siitä jos suojaimet olisivat jääneet ostamatta kun asialliselta toimijalta ei tavaraa tule. Ennustaminen on vaikeaa, varsinkin tulevaisuuden.
Sivustahuutelijan homma on helppoa kun ei tarvitse itse mitään tehdä. Voisit joskus vastata itsekin.

[insinörtti]

Kyllä on eräällä vaikeaa. Suojaimien tarpeen kasvu on ollut ennakoitavissa. Tämähän oli yksi asia, mikä mm. Italiassa kiikasti ja johti vanhusväestön suureen kuolleisuuteen.

Ei kovin kummallista kristallipalloa tarvittu senkään oivaltamiseen, että näistä ehkä, mahdollisesti, voisi ihan vaan pikkuisen tulla pulaa maailmanlaajuisen pandemian aikana.

Olisi edes jäänyt laukomatta typeryydet, että meidän varastot riittää vaikka kuuhun asti... ja sen jälkeen olisi vähemmän tarvinnut yrittää pikakeikauksella roudata tänne yhtä paalia (parin päivän käyttötarve?) maskeja huomion kääntämiseksi muualle.

Huulipunahallituksella alku oli ihan vakuuttava, mutta halusivat kaiken kunnian itselleen, joten vastuun jako ei tullut kyseesseen. Vaan on nyt yritetty pitää kaikki langat omissa käsissä ja siitähän ei mitään tullut. Vanhainkodeissa suojavarusteet loppu, ohjeistuksia koskaan ollutkaan, keikkatyöläiset vaeltaa toimipisteestä toiseen ja dementoituneet asukkaatkin saavat rauhassa liikuskella. Ei ole saatu mitään tolkkua touhuun vielä 3 viikossa. Tämä näkyy jo tilastoissa.

No, ehkä tähänkin joku mediatempaus pian keksitään, millä huomio käännetään oleellisempiin asioihin.

[nipaka]

Jälkiviisaus on hienoa ja helppoa. Kerropas mitä pitää nyt tehdä. Muutaman viikon jälkeen katsotaan miten meni.
Kommenttia suojainten tilauksesta en ole nähnyt. Tuskin näenkään. Kunhan huutelet.

[JiiPee]

Jälkiviisaus näkyy tälläkin palstalla. Ketä se auttaa asiassa eteenpäin - ei ketään. Mitä tiedämme tapauksesta? Tarvittiin suojavarusteita, etsittiin, ei saatu, tilattiin yhdeltä firmalta maskeja (sattui näemmä olemaan Tiina&Tape ), hommassa mukana joku liikemies, tilaajana huoltovarmuuskeskus, ei saatu speksien mukaista. Maksoi ihan sikana. Mutta mitä muuta tiedämme tästä faktoina? Emme paljon mitään merkityksellistä. Media kertoo suuret linjat. Se ei kerro mikä julkinen paine oli HVK:lla reagoida, se ei kerro prosesseja homman takana, Media ei kerro mitään muutakaan, koska se ei ole mediaseksikästä ja ei myy. Komppaan tässä kyllä Nipakan ja Tuomas K:n argumentteja.

Pyykki "pestään" myohemmin, mutta varmasti. Se, joka tunnustaa olevansa täydellinen ja pystyisi toimimaan julkisessa paineessa paremmin kuin HVK, niin voi hakea töitä sieltä taikka valtion hommiin noin niin kuin yleensä.

[mattijus]

Jos insinörtti ei ole HVK:lla hommissa, niin miksi hänen pitäisi mitään ratkaisuja esittää? Eikö HVK:lle ole verorahoilla palkattu kovan linjan osaajia esittämään ja toteuttamaan ne ratkaisut?

[nipaka]

Jos insinörtti ei ole HVK:lla hommissa, niin miksi hänen pitäisi mitään ratkaisuja esittää? Eikö HVK:lle ole verorahoilla palkattu kovan linjan osaajia esittämään ja toteuttamaan ne ratkaisut?

Kun kovasti esittää miten asiat olisi pitänyt hoitaa.

[insinörtti]

^ nämä ongelmat ovat olleet maallikonkin nähtävissä jo 1-2 viikkoa ennen kuin paska osui tuulettimeen.

Tosin tätä en minäkään nähnyt ennalta - olen samaa mieltä Trumpin kanssa!

Näin virallinen Ruotsi esiintyy julkisuudessa

Sweden's Foreign Minister Ann Linde on Wednesday (April 8 ) hit back at US President Donald Trump's criticism of the Swedish approach to fighting the spread of the coronavirus, saying he was wrong to claim authorities were trying to achieve "herd immunity".

https://www.straitstimes.com/world/euro ... ally-wrong

Eli tavoitteena EI ole laumasuoja.

Toisaalta niitä näitä jutustelee heidän pääepidemologinsa

”Runt 5-10 procent i samhället bär viruset”
https://www.expressen.se/nyheter/corona ... konferens/

Eikä tiukemmille rajoituksille vielä ole tarvetta, riittää, että noudatettaisiin edes nykyisiä...

[nipaka]

^Ja linkkejä. Onko sinulla mitään omaa sanottavaa?

[mutt]

Kyllähän tuossa suojagatessa on ihan tunaroitukin, kun ei ole sen vertaa selvitetty, että kenen kanssa ollaan tekemisissä.
https://www.youtube.com/watch?v=72sIKyuQbgc
Poikkeuksellinen tilanne toki edellyttää normaalien proseduurien ohittamisia, mutta kuitenkin.

[Raimo Miettinen]

https://nypost.com/2020/04/09/nyc-to-bu ... ers-field/

New Yorkissa ruumiita haudataan jo joukkohautoihin!

[Tuomas K]

^No, pikkuisen liioittelua.