Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Johan siitä innostuttiin, mutta kun keksittiin vetää esitys täysin päin helvettiä, niin ei sitten toteutunutkaan.

Valmiit mekanismit on olemassa siihen että ajoajalta menisi ajoneuvovero, itteänikin ihmetyttää ettei mp:llä ole ajoneuvoveroa.

Hauskana anekdoottina moottoripyörästä maksetaan autovero, muttei ajoneuvoveroa.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Diesel- tai sähkömoottorisesta prätkästä ei tarvitse myöskään käyttövoimaveroa maksaa. Mikä on erikoista maassa, jossa keskiverto kansalainen on valmis maksamaan satasen siitä, ettei naapuri saisi viisikymppistä.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja jkk »

Odotan innolla Sannan kommenttia yhteiskuntavastuusta tänään.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^
Mihin keskusteluun vastuunottamiseen viittaat?

edit: aahaa. Kyse ollee ilatapäivän p-johtajien tapaamisesta.

Gasket
Viestit: 1426
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Gasket »

Itse näkisin viittauksen Finskiin..

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006675649.html
Yhtiötasolla yt-asiat ovat aina operatiivisen johdon vastuulla ja päätettävissä hyvän hallintotavan ja osakeyhtiölain mukaisesti. Yksittäinen pörssiyhtiön osakkeenomistaja ei päätä tällaisista asioista.
Se on ihan eria asia jos kyse on valtionyhtiöstä tai sitten isosta pahasta pörssiyhtiöstä. Vain jälkimmäistä voi paheksua ministeritasolta :silly:
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja jkk »

Gasket kirjoitti:Itse näkisin viittauksen Finskiin..

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006675649.html
Yhtiötasolla yt-asiat ovat aina operatiivisen johdon vastuulla ja päätettävissä hyvän hallintotavan ja osakeyhtiölain mukaisesti. Yksittäinen pörssiyhtiön osakkeenomistaja ei päätä tällaisista asioista.
Se on ihan eria asia jos kyse on valtionyhtiöstä tai sitten isosta pahasta pörssiyhtiöstä. Vain jälkimmäistä voi paheksua ministeritasolta :silly:

Kyllä.

Suuret on vaikutukset, ilmailu ja matkailu on muutakin kuin hupia kaikkien siihen kytkeytyvien eri alojen kanssa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006675605.html

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Viittaan mm. eiliseen IL-TV puheenjohtajatenttiin.

Puolueet jankkaavat kuukaudesta, vuodesta toiseen, mitä kenekin mielestä pitäisi tehdä juuri nyt. Vastapuoli ei edes kuuntele
arkumenttejä vaan huuta poterosta _lukkoonlyödyn_ kantansa.

Ollaan ilmeisesti fixatussa Ay vs Ek Suomessa.

Tästä pitäisi päästä jo uuteen aikaan. Onhan tätä vanhaa "sontaa" pöyhitty jo 1900-luvun alkuvuosista.
Ei se "sonta" pöyhimällä parane.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

IL 22.10.2020:
EK:n Häkämieheltä avoin kirje työministeri Haataiselle: ”Kuka suojelee yritystä tällaisesta ay-liiton mielivallasta?”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... 04a00d49c8

^ Asiahan ei minulle kuulu, mutta kysyn vaan - just just.

e: nyt on ylellä kovaa ja yliampuvaakin poliittista satiiria: https://areena.yle.fi/1-50649626

Avatar
fahlsjy
Viestit: 1730
Liittynyt: 18 Loka 2004, 04:23
Car(s): Ei Alfaa tällä hetkellä...
Mini Cooper Electric Maximise/XL
Jaguar XKRR convertible
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja fahlsjy »

^ Häkämies sai kirjeenvaihtokaverin https://www.facebook.com/heidi.nieminen.790

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

^
Vaatii kirjautumista jenkkiläiseen tietojenkeruupalveluun. Olkoon puolestani.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

https://www.is.fi/autot/art-2000006697053.html

Uusien autojen kaupan hyytyminen huolettaa kokoomusta. Lääkkeeksi puolue esittää autoveron poistamista.

Ajatuksia?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
mattijus
Viestit: 5251
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Vittorio Jano kirjoitti:https://www.is.fi/autot/art-2000006697053.html

Uusien autojen kaupan hyytyminen huolettaa kokoomusta. Lääkkeeksi puolue esittää autoveron poistamista.

Ajatuksia?
Enemmän olisin huolissani alv kertymästä mutta sama kai millä keppihevosella kukin ratsastaa.


Edit: Eli siis uusia autoja pitäisi saada Suomessa paljon enemmän kaupaksi tavalla tai toisella.
VMP

Avatar
lerppu
Viestit: 5831
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^Noh, väliaikainen autovero syntyi 1958, joten porrastettuna eläkeikä tulee vastaan 2022. Siihen voisi olla hyvä tähdätä.
Varsinkin kun lanseerauksen hetkellä eduskunnasta kuultiin seuraava ilmoitus: "...vero on vain tilapäinen ja valtion senhetkisestä poikkeuksellisen kireästä rahatilanteesta johtuva."

Tilapäinen on sittemmin määritelty suht pitkäaikaiseksi. Autoilu on jokatapauksessa valmistajien puolelta jo jonkinlaisessa murroksessa, joten tähän voisi sopia isompi remppa kotimaisittainkin.
Kunhan ehtivät poistamaan veron silleen että Varpaankynttä saa sopuisampaan hintaan sitten joskus. :silly:

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^Päinvastoin, sähköistymisen myötä polttoaineiden kysyntä vähenee joten verotusta pitää siirtää ostamisen ja omistamisen verottamiseen, jotta budjetti pitää. :drinking:
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
lerppu
Viestit: 5831
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^Jep, kaikille seurantasirut takaraivoon ja hengitysilma verolle. Eläköön puolue, kuolema viheliäisille sabotööreille! :drinking:

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Paljonkos autoveroa on patterivehkeissä, tai muuten pientä CO­2-arvoa kantavissa? Radikaaliakin hintojen pudotusta odotettavissa?
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Xehpuk
Viestit: 790
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

mutt kirjoitti:Paljonkos autoveroa on patterivehkeissä, tai muuten pientä CO­2-arvoa kantavissa? Radikaaliakin hintojen pudotusta odotettavissa?
Esim. valtava möhkö Toyota Rav4, 22 hiilidioksidia, alle 2000€ autoveroa. Ei paljoa tunnu 50k€+ autoa ostavan taskussa, joten autoveron poisto on ihan turhaa puuhastelua. Rikkaille tietty pienikin vero on kauhistus eikä siihen ole millään varaa :lol:

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Saksalaisesta valikoimasta löytyy myös hyvä esimerkki hahmottaa tilannetta: BMW:n 30e -mallit 330e:n johdolla ovat myyneet täällä kuin häkä, koska autoveroeron ansiosta hintalappu on samalla tasolla 20d -version kanssa.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
mattijus
Viestit: 5251
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Ongelma tuleekin vasta sitten, kun köyhät alkavat raahaamaan noita käytettynä Suomeen. Tällöin jää 24% alv saamatta.
Viimeksi muokannut mattijus, 23 Loka 2020, 17:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
VMP

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Onneksi niistä puuttuu lohkolämmitin, joten eivät kestä täkäläistä pakkasta eivätkä siis sovellu talviautoiksi, kuten aidot suomi-autot.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

mattijus kirjoitti:Ongelma tuleekin vasta sitten, kun köyhät alkavat raahaamaan noita käytettynä Suomeen.
Minusta köyhyys ja käytettyjen autojen ostaminen ja etenkin rahtaaminen pitäisi kieltää.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Polforea kirjoitti:Saksalaisesta valikoimasta löytyy myös hyvä esimerkki hahmottaa tilannetta: BMW:n 30e -mallit 330e:n johdolla ovat myyneet täällä kuin häkä, koska autoveroeron ansiosta hintalappu on samalla tasolla 20d -version kanssa.
Kollega hommasi Ruåtsista juuri tuollaisen 330e sedanin 6kk + 1pv ikäisenä ja 6001km ajettuna eli ALV jäi tällä kertaa rajan taa. Ihan kätevä peli liikkumiseen. BMW:ksi tunnoton ajaa mutta niinhän nyt melkein kaikki muutkin nykyautot.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Xehpuk kirjoitti:
mutt kirjoitti:Paljonkos autoveroa on patterivehkeissä, tai muuten pientä CO­2-arvoa kantavissa? Radikaaliakin hintojen pudotusta odotettavissa?
Esim. valtava möhkö Toyota Rav4, 22 hiilidioksidia, alle 2000€ autoveroa. Ei paljoa tunnu 50k€+ autoa ostavan taskussa, joten autoveron poisto on ihan turhaa puuhastelua. Rikkaille tietty pienikin vero on kauhistus eikä siihen ole millään varaa :lol:
Auto- ja alkoholivero ovat loistavia esimerkkejä VM:n pyrkimyksestä poimia EU-pullasta omat ilmeisen ideologisesti ohjautuneet rusinansa vaikka EU sääntöjen hengen ja kirjaimen vastaisesti. Ja samaan aikaan miljardeja pumpataan EU:hun jotta Brysselissä ei tule kenellekään paha mieli.

Harrastevehkeitähän ennen kaikkea nykyisellä tarjonnalla autovero rankaisee jollei sitten halua harrastaa 25v+ kalustoa. Autoilun erittäin nopean sähköistymisen myötä epäpätevästi laadittu autovero marginalisoituu vauhdilla ja samalla myös polttoaineverojen tuotto laskee. On aivan selvä että korvaavaa veromuoto yksityistä liikkumista rankaisemaan on tulossa ja kohtuu lyhyellä aikavällillä. (Omistus)asuminen, (yksityinen)liikkuminen ja työssäkäynti ovat niitä parhaita verorangaistuksen kohteita ja sopivat suomalaisen yhteiskunnan varsin sosialistiseen arvomaailmaan suorastaan loistavasti joten tuohon sektoriin varmasti tulee osumaa.

Mitä taas tulee rikkaisiin niin eipä niitä paljoa Suomessa ole. Eikä ole absoluuttisesti köyhiäkään paljoa ja eräässä maailman tasaisimman nettotulonjaon maassa suhteellinen köyhyyskin on... suhteellinen käsite. Elämänhallinan menettäneitä sen sijaan on valitettavan paljon.

Avatar
TeroPee
Viestit: 1503
Liittynyt: 18 Heinä 2006, 14:49
Car(s): AR 37,5 1.5 puoliturbo, ex-GTV (916) ja 156 1.8TS, ja liuta ei-foorumille sopivia häristimiä.
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja TeroPee »

FinPat kirjoitti:
Polforea kirjoitti:Saksalaisesta valikoimasta löytyy myös hyvä esimerkki hahmottaa tilannetta: BMW:n 30e -mallit 330e:n johdolla ovat myyneet täällä kuin häkä, koska autoveroeron ansiosta hintalappu on samalla tasolla 20d -version kanssa.
Kollega hommasi Ruåtsista juuri tuollaisen 330e sedanin 6kk + 1pv ikäisenä ja 6001km ajettuna eli ALV jäi tällä kertaa rajan taa. Ihan kätevä peli liikkumiseen. BMW:ksi tunnoton ajaa mutta niinhän nyt melkein kaikki muutkin nykyautot.
Eikö alv olisi kannattanut maksaa Suomeen? Ruotsin alv 25% ja Suomen 24%. Saksassa on muuten vuoden loppuun asti kestävä alv-ale jossa 19% sijaan onkin 16%.

Avatar
JiiPee
Viestit: 2494
Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Car(s): BMW K100RS-86
Ex: MiTo QV -10, 156 2.0TS -98
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

TeroPee kirjoitti:...Saksassa on muuten vuoden loppuun asti kestävä alv-ale jossa 19% sijaan onkin 16%.
Tämänhän ei ikinä onnistu Soviet Finlandiassa - NEVER !!! :mrgreen:

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

TeroPee kirjoitti:
FinPat kirjoitti:
Polforea kirjoitti:Saksalaisesta valikoimasta löytyy myös hyvä esimerkki hahmottaa tilannetta: BMW:n 30e -mallit 330e:n johdolla ovat myyneet täällä kuin häkä, koska autoveroeron ansiosta hintalappu on samalla tasolla 20d -version kanssa.
Kollega hommasi Ruåtsista juuri tuollaisen 330e sedanin 6kk + 1pv ikäisenä ja 6001km ajettuna eli ALV jäi tällä kertaa rajan taa. Ihan kätevä peli liikkumiseen. BMW:ksi tunnoton ajaa mutta niinhän nyt melkein kaikki muutkin nykyautot.
Eikö alv olisi kannattanut maksaa Suomeen? Ruotsin alv 25% ja Suomen 24%. Saksassa on muuten vuoden loppuun asti kestävä alv-ale jossa 19% sijaan onkin 16%.
Kyllä, olisi kannattanut. Kyseessä oli kuitenkin auto jossa oli juuri oikea väri ja varusteet kollegalleni joten hän päätyi valitsemaan tuon. ALV maksumaa oli ns. vahinko.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Tarinaa kommunismista ja "antikommunistisesta" solidaarisuusliikkeestä 80-luvun Puolassa.

Mihin muuten Puola on nyt menossa, onko mottona: siis sinnepäin mistä on tultu.
Toimii, jos tipahdat heikoilla jäillä.

https://areena.yle.fi/1-50358086

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Yle 27.10.2020:
"Kari Enqvistin kolumni: Sen sijaan että pelkäämme velkaa, pidetään pää kylmänä ja treenataan prosenttilaskua
https://yle.fi/uutiset/3-11613064 "

Mitä mieltä ollaan.

Henk.koht. en tällaista ajattelua ja päättelyä pääpiirteissään hyväksy.

Gasket
Viestit: 1426
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Gasket »

Tottahan tuo kirjoittelee. Tosin siellä on aina se mutta.. Laskelmat saa näyttämään miltä haluaa kun valitsee lähtöarvot sopivasti ja tarvittaessa vähän iteroi laskelmaa kohti haluttua tulosta matkan varrella.

Jos velkarahan saa tuottamaan enemmän mitä korko on, niin silloin diili on hyvä. Mutta kolumnissa tempaistu viiden pinnan keskimääräinen korko 30 vuoden ajalle on aika kova. Jos otetaan konservatiivisempi 2..3 %, niin laskelma onkin hyvin erinäköinen. Luulen että noilla tienoin tuota hommaa on laskettu. Kippipiste kun taitaa olla jossain tuolla välissä. Inflaatiokin tekee oman mausteensa yhtälöön ollen jokseenkin kääntäen verrannollinen kasvuun nähden.

Toki jos lasketun tuoton pystyy ylittämään niin diili on hyvä. Jos ei niin alkaa hikikarpalot nousta otsalle. Tainno ei jos puhutaan politiikasta..

Sitten on tietty vielä diskonttaus. Omat talousopinnot on hyvin lyhyet ja niistäkin on kovin paljon aikaa, mutta tuo ylläotettu taisi olla herkkyystarkastelua, eli kuinka paljon varmuutta laskelmassa on. Riskianalyysistäkin voisi puhua. Niin se kuitenkin menee, että raha tänä päivänä kädessä on arvokkaampaa mitä sama raha vaikka vuoden päässä. Tämän takiahan isot firmat venyttävät maksuaikoja. Mutta tuokin toimii myös toisinpäin, eli tulevaisuuden oletettu tuotto ei nyt ole yhtä arvokasta miltä se tulevaisuudessa näyttää. Saattaa hyvinkin kannattaa ottaa varakkaalta appiukkokokelaalta kymppitonni käteen heti ja jättää tyttö rauhaan, eikä jäädä venailemaan tulevaisuudessa mahdollisesti häilyvää miljoonaperintöä.

Tietty sitten jos valtionvelkaa suhteutetaan vaikka BKT:hen. Miljoonan velka on normi palkansaaajalle aika hoitamaton paikka, mutta valtiolle se ei ole mitään. Jos palkansaaja voittaa lotossa, niin lainan hoitomahdollisuudet paranevat huomattavasti. Voisiko tähän vaikka laskea ne cleantechit.

Vielä kun on se kupla olemassa, että pitää vallita ikuinen kasvu. Tuohon se rahan tuottokin perustuu. Jos tuleekin vaikka joku pandemia ja talous notkahtaa 10 pinnaa, niin sitten kirimistä onkin. Tosin tuolloinhan oikeastaan olisi järkevää ottaa lisää velkaa koska voi olettaa nopeaa kasvua jne.

Oliko diili hyvä vai ei, niin se nähdään sitten joskus. Omat ennustajanlahjat ei kanna tuonne asti. En kuitenkaan suoralta kädeltä tuomitse tuota diiliä, mutta veikkaan ettei samoilla ehdoilla yksityinen henkilö asuntolainaa saisi.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Kyllä, kyllä.

Velkaraha pitäisi käyttää investointeihin, jotka sitten toivottavasti luovat jatkossa talouskasvua ja työtä.
Jos otetaan reippaasti vaan "syömävelkaa" ja "pankkorahaa", se on mielestäni oikein huonoa talouspolitiikkaa.

Lainaan erään :shock: vaikuttajan ilmaisua: Itse ajettelen niin, että tilanne on erittäin vakava.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Hallituksen toimet saavat tunnustusta kerrassaan odottamattomalta taholta:
https://yle.fi/uutiset/3-11617344
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

^

Björnille pisteet siitä, että kykenee tarkastelamaan asioita ilman värilaseja.

Riittävän korkealta kun katselee, niin näkee hyvin?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Kauheeta, näkeeköhän Kontio enää metsää upm puilta. :)

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Vaikka Pasin videoista suuri osa on turhaa höpötystä, tässä on asiaa.
https://www.youtube.com/watch?v=g0-U4PP49Fk
Vastaamon rikosilmoitukset saavat poliisin rikosilmoitusjärjestelmän jumiin. Kuinka valtion tietohallinto kestää todellisen kriisin?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Gasket
Viestit: 1426
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Gasket »

BillJean kirjoitti:^ Kyllä, kyllä.

Velkaraha pitäisi käyttää investointeihin, jotka sitten toivottavasti luovat jatkossa talouskasvua ja työtä.
Jos otetaan reippaasti vaan "syömävelkaa" ja "pankkorahaa", se on mielestäni oikein huonoa talouspolitiikkaa.

Lainaan erään :shock: vaikuttajan ilmaisua: Itse ajettelen niin, että tilanne on erittäin vakava.
Noinhan se on. Taitaa vaan tällä hetkellä valitettavasti suunta olla enempikin paisuttaa ennästään julkista sektoria ja sitä kautta luoda niitä työpaikkoja. Valitettavasti nuo eivät vaan tuo juurikaan lisäarvoa kansatalouteen. Yritykset ovat kokolailla ne jotka maata tukevat ja tällä hetkellä tuki tuonne suuntaan ei ole kovin hyvällä mallilla - tarjolla ei juurikaan ole kun maksajan rooli. Investoi siinä sitten tulevaisuuteen ja tuotekehitykseen. Johtaa pian Britannian tielle.

Mitä itse olen hieman ihmetellyt, niin esimerkiksi hallitukselta ei ole tainnut tulla yhtään ehdotusta mistä kenties voitaisiin vähän nipistää tällä hetkellä. Lisärahaa kyllä työnnettäisiin ja velkaa tehdään, mutta säästetä ei mistään. Tuo johtaa kyllä nopeasti melko ikävään tilanteeseen.

Tiedä sitten mistä tarkkaan johtuu, mutta indeksejä seuraten maailma on tullut noin 10 pinnaa alas viimeiseen pariin viikkoon. Ehkä toinen aalto ja jenkkien tilanne nävertää sijoittajien uskoa lähitulevaan.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^
edit: Hyvää kommentointia.

PS
Yle Ykkösaamu 30.10.
Palola taas kaivelee vastakkainasettelua ja tietysti korostaa työntekijöiden järjestäytymisen merkitystä.
Tuntuu, että ay-väen mielestä työnantaja on pelkkä vedättävä mulkqvist. Kauhistus ay-pomoille kaiketi on,
jos työpaikalla on hyvä fiilis ja kaikki voittavat.
Viimeksi muokannut Björn Contio, 31 Loka 2020, 09:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Gasket kirjoitti:Tiedä sitten mistä tarkkaan johtuu, mutta indeksejä seuraten maailma on tullut noin 10 pinnaa alas viimeiseen pariin viikkoon. Ehkä toinen aalto ja jenkkien tilanne nävertää sijoittajien uskoa lähitulevaan.
Jenkkien vaaleihin liittyvä epävarmuus on toinen tekijä joka hämmentää lyhyellä tähtäimellä.

Gasket
Viestit: 1426
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Gasket »

^ Jep, tuohon "jenkkien tilanteeseen" niputin sujuvasti tautitilanteen ja politiikan.

^^ Nuo AY-touhut on aina vähän olleet sellaisia mitä en itse täysin ymmärrä. Toki on kiistatonta, että paljon hyvää ovat saaneet aikaan. Mutta olisiko instituutio vähän kuin kirkko tänä päivänä. Aikoinaan oli suurikin sivistäjä, mutta maailma on ehkä ajanut vähän ohitse eikä ole pysytty ajassa mukana.

Sitten on tietysti tuo yleishyödyllisyys. Esimerkiksi AY-liikkeltä ei peritä yhteisöveroja, ei veroa sijoitustuotoista, ei osinkotuloista ja kiinteistösijoituksistakin hyvin marginaalisesti. Kumma juttu, että ovatkin noilla kentillä aika isoja pelureita ja nuo kokolailla ovat mahdollistaneet pöhöttyneen nykytilanteen. Sikäli näen metsäpuolen päänavauksen hyvin mielenkiintoisena. Taisi jopa SAK:lla olla jotain lausuntoja ettei nuo kaikki helpotukset olisi ihan perusteltuja, eikä oikeasti hankaloittaisi ydintoimintaa vaikkei niitä kaikkia olisikaan.. Jopa vasemmisto ja demarit ovat pohtineet tuota, mutta tietty omasta näkökulmastaan, eli laajentamalla lähdeveron piiriä. Tuon mutkan kautta vaan vero tulisi vähän kaikille maksuun ja saataisiin kiva progressiokin, ylläri..

Jos menee vaikka tuohon yhteisöveroon, niin sitähän on säädetty 43 % ja nykyisen 20 % välillä aika taajaankin. Toki ihan 2000-luvun alussa 29 %:lla saatiin suurimmat verotuotot hetkellisesti, mutta jos katsoo vaikka Ylen jutun kuvaajaa, niin veron korjausliike toi kivasti yritystä Suomeen:

Kuva

Vastaavasti jos kaivaa kuvaajan valtion verotuloista, niin kumma juttu tapahtui yhtä aikaa 2014:

Kuva

Aika suoran korrelaation uskaltaisin tuosta vetää, että yhteisöveron lasku toi Suomeen työpaikkoja ja yrityksiin vetovoimaa. Veron tuottokin lähti kasvuun, eli kaikki hyötyi. Puhutaan sitten Käteisestä mitä vaan.. Olisiko Himasen tulevaisuusselvitys kuitenkin purrut :lol:

Virossahan tuo vero on ollut 0% jos ei tulosta oteta yrityksestä ulos. Väittäisin, että tuo on aika kivasti puskenut kasvua. Toki tietty aina mitä enempi yritykset rahaa takovat, niin sitä enempi joku sitä ottaa uloskin. Mutta toisaalta vähän noin kapitalismi toimii ja kyllä sitä vaan valuu muuallekin kun omistajien taskuun. Ei ole oikein kenenkään etu jos yritys tapetaan siksi ettei omistaja vaan rikastu ja edelleen niitä pääomatulojakin voi verottaa.

Toki Suomessa ollaan tuon kanssa alle EU-keskiarvon (käsittääkseni), mutta kyllä tuo puute osataan paikata muilla maksuilla. Kuten vaikka ylläolevan kuvaajan "muut verot" kohdasta voi jo arvata. Lisänä tietty vielä erilaiset maksut, jotka eivät siis ole veroja, mutta ovat silti vaikka jokin prosenttiosuus ansiotuloista. Noista sekin jupina tulee, että vaikkei työ ole sinällään törkeän kallista (ja siten palkkataso), mutta sivukulut syövät kannattavuuden.

Toki tämä on vain sellaista jotain asioita iltaisin seurailevan insinöörin pohdintaa, enkä katso omaavani kannuksia valtiovarainministeriksi. Mutta hauskahan näitä on vähän seurailla ja samalla pohtia miten tämä maailma pyörii sekä syy ja seuraussuhteita sen takana.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

Gasket
Viestit: 1426
Liittynyt: 16 Kesä 2013, 20:52
Car(s): Lancia Delta -09
Fiat Tempra 1,6 SX -96
Fiat 128 Panorama -77
Fiat Bravo "HeviGeeTee" -97
Beta 390 RR -18
Paikkakunta: Mäntyharju

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Gasket »

Sopivasti muuten jatkoksi osuu vielä Hesarin tämän päiväinen juttu: Eläkkeet uhkaavat romuttaa hyvinvointivaltion.

Tuosta sitten nykyhallitus haluaa vielä ottaa sen 5% lähdeverona. Melkoista oman kuopan kaivamista..

Huolestuttavasti tuolta taulukosta myös näkyy miten 2001 -> 2018 on koulutuksesta leikattu 0,4 %-yksikköä, kuten myös elinkeinoelämältäkin.
Pizza, pasta, mafia!
Flappy paddles - löysät polkimet.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Gasket kirjoitti:Sopivasti muuten jatkoksi osuu vielä Hesarin tämän päiväinen juttu: Eläkkeet uhkaavat romuttaa hyvinvointivaltion.

Tuosta sitten nykyhallitus haluaa vielä ottaa sen 5% lähdeverona. Melkoista oman kuopan kaivamista..

Huolestuttavasti tuolta taulukosta myös näkyy miten 2001 -> 2018 on koulutuksesta leikattu 0,4 %-yksikköä, kuten myös elinkeinoelämältäkin.
Suomen demografian kehitys ja sen vaikutukset tulevat suurena yllätyksenä kaikille. Ja varsinkin firman managementille joka vaihtuu kerran neljässä vuodessa. Yksilötasolla kannattaa rakentaa pelisuunnitelmaa sen varaan että haluttu eläkkeen ja sairaanhoidon taso on enemmän oman tekemisen varassa kuin "hyvinvointivaltion".

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Gasket kirjoitti:Jopa vasemmisto ja demarit ovat pohtineet tuota, mutta tietty omasta näkökulmastaan, eli laajentamalla lähdeveron piiriä. Tuon mutkan kautta vaan vero tulisi vähän kaikille maksuun ja saataisiin kiva progressiokin, ylläri..
Selkeä arvovalinta. Omaehtoinen, ei-keskuskomitean ohjaama ja hallinnoima säästäminen on syntiä ja sitä pitää rankaiseman. Ns. oikeisto - vasemmisto akseli on nykyään pitkälti yksilö vs valtio vastuut ja velvollisuudet.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Kyllä se sosialismi vaan voittaa alaa Suomessa.. Jaa miten niin.

Sääntelyä piisaa ja lisää halutaan, iso julkinen sektori jota rahoitetaan tietenkin ankaralla verotuksella.
Kukaan, paitsi tietty eliitti, ei saisi menestyä vaan tilalle kattava tasapäistäminen, älä mene töihin vaan
makaa vaikka kadulla jos kiva sää.

Nyt keskustakin haluaa vielä kytätä autoilijaa ja mitä muuta kyttäystä tulossa, kaikille jalkapanta.

:black:

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Kepun kyttäyssuunnitelma taitaa kilpistyä siihen että jokaiseen kytättävään autoon pitäisi asentaa laite jota kytätään. Toki kyttäyslaitteen asennus voidaan jollain säädettävällä lailla pakottaa. Ei taida tällainen mennä eduskunnassa mennä läpi.
Sehän ei ole yllätys että KEPU pettää aina.
Paavo on tullut takaisin :wink:
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Paavo tuli tosiaan takaisin. Nyt pöytä koreaksi ja raju tanhu voi alkaa.

Keskustassa on varmaan laulettu: Come back and stay for good this time

PS
Tällainenkin on valmistelussa - jätesäädöspaketti
https://yle.fi/uutiset/3-11610636

Mitä tästäkin pitäisi ajatella.

Avatar
Xehpuk
Viestit: 790
Liittynyt: 09 Loka 2009, 19:05
Car(s): ex Pitkäkattoinen 159 2.0JTDm 2011
ex AR 156 V6 1998
Paikkakunta: Valkeakoski

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Xehpuk »

BillJean kirjoitti: Tällainenkin on valmistelussa - jätesäädöspaketti
https://yle.fi/uutiset/3-11610636

Mitä tästäkin pitäisi ajatella.
Vaikea ainakin kuvitella, miten noita pisteitä vielä voisi vähentää. Rinki-kierrätyksen tullessa parin kilometrin säteeltä loppui kaikki kierrätysmahdollisuudet. Koko kylässä on pari pistettä eikä ne oikein ole edes "matkan varrella".

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Eero Paloheimo heittelee aika erikoisia ajatuksia ilmaan sarjassaan.

Haeskelee jotain korkeampaa voimaa ja viisautta. Ihan kun puhuisi itsestään messiaana.
Keskustelijat eivät tätä joka jaksossa vaan ymmärrä tai hyväksy.

Tässä jaksossa keskustelevat Paloheimon lisäksi Matti Vanhanen, Pyry Vaismaa ja Jenni Karimäki.
https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/p ... d=72685926

PS
Usa:n pressavaalit, ihan jänskättää millainen häslinki voi syntyä.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Elinkeinoelämän valtuuskunta (EVA) esittelee itsensä nasevasti:
"Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA on yhteiskunnallinen insinööritoimisto, joka suorittaa ideoiden lujuuslaskentaa." (https://www.eva.fi)

Nyt kun juorukalenterit on ainakin osin sensuroitu niin sen sijaa voisi tutkia minne se verotettu raha kuluu. EVA on kerännyt mielestäni hyvän koosteen aiheesta:
https://www.eva.fi/wp-content/uploads/2 ... a-2020.pdf

Avatar
lerppu
Viestit: 5831
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Esipuhe houkuttaa lukemaan, tutustun heti kun aikaa.
"Toisin kuin moni luulee, hyvinvointivaltiota ei ole romutettu. Julkiset menot ovat kasvaneet entisestään.
Koronakriisi paisuttaa menojen ja tulojen välistä alijäämää, mutta menot olisivat kasvaneet ripeästi ilman
koronaakin.
Menojen kirja maalaa karun kuvan tulevaisuudesta. Suomi käyttää velkaa julkisten menojen kattamiseen.
Hyvinvointivaltio vaatii toimiakseen työkykyisiä kansalaisia, mutta meillä väestö vanhenee ja liian harva
osallistuu veronmaksutalkoisiin.
Isoja valopilkkujakin on. Suomessa asuu onnellisia ihmisiä, yhä harvempi on pienituloinen ja kasvihuonepäästöt
ovat vuosikymmenessä pienentyneet kolmanneksella."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Insinöörimäinen ajattelu on niin eilistä että.
:-D
Viimeksi muokannut Björn Contio, 03 Marras 2020, 15:19. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

lerppu kirjoitti:Esipuhe houkuttaa lukemaan, tutustun heti kun aikaa.
Helppo PDF kahlata läpi. Paljon kuvia. Melkein kuin lukisi jotain kauhutarinasarjakuvaa.

Vastaa Viestiin