Poliittista Filosofiaa

[Aquatica]

Vieläkö tässä maassa on ihmisiä, ketkä ei ymmärrä sitä, ettei suomessa ole henkilövaaleja?

Ihan ekana katsotaan puolueohjelma, joka on vähiten huono.
Sitten siitä puolueesta yritetään löytää siedettävä ehdokas.
Sitten sitä äänestetään.

Ne, ketkä ei äänestä, saisi lopettaa kaiken toiminnan missään mediassa ainiaaksi. Kyllä, olen vakavasti sitä mieltä.
Itseasiassa minä kannatan jopa äänestysVELVOLLISUUTTA; tietysti sen kaveriksi tulisi "Tyhjä", eli ei yhtään sopivaa ehdokasta.

[FinPat]

Ei henkilövaaleja paitsi presidentin vaalit.

Ja sitten äänestämään eduskuntaan vähimmän surkean puolueohjelman puolueeseen edustajia jotka pyrkivät muuttamaan puolueohjelmaa parempaan suuntaan. Noinhan sen pitäisi toimia.

Ja sitten pitäisi vielä hieman vahtia mitä tekevät siellä luottamustoimessaan.

[nipaka]

^^ Mikäs median asettaa tärkeäksi? Kaikki media vai some?
Äänestämättä jättäminen on vaihtoehto ja kannanilmaisu. Ainahan akuankan tai kirkkoveneen voisi käydä piirtämässä. Nämä näkynee äänestysprosenteissa. Kansa on käynyt uurnilla. Kun uurnalla ei käy, se on osoitus siitä että hommanneei kiinnosta, tehkää paremmin. Samaa omaneduntavoittelua hommanne on, oli siellä kuka tahansa.

Ei henkilövaaleja paitsi presidentin vaalit.

Ja sitten äänestämään eduskuntaan vähimmän surkean puolueohjelman puolueeseen edustajia jotka pyrkivät muuttamaan puolueohjelmaa parempaan suuntaan. Noinhan sen pitäisi toimia.

Ja sitten pitäisi vielä hieman vahtia mitä tekevät siellä luottamustoimessaan.

Oikeesti? Edustajia jotka pyrkivät muuttamaan puolueohjelmaa parempaan suuntaan. Noinhan sen pitäisi toimia. Entäpä jos vaalipiirissäni ei tällaisia ole. On vain niitä jotka lupaavat lisää resursseja lapsille, vanhuksille ja tienpitoon. Ja kuten jo mainitsin. Riviedustajan tehtävä on toimia napinpainajana puolueen linjan mukaisesti.

Perustuslaissa on tällainen kohta:

29 §
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.

https://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
Eikä sido muut määräykset
EDIT:
Hannu Hoskonen (kesk) ainakin hallituspuolueessa kuka noudattaa perustuslakia. Ei ole minun vaalipiirissa ja kepu pettää aina.

[Raimo Miettinen]

Lätkäisenkö tänne ruikutuksen (=kritiikin) joukkoon taas kerran sen Tilastokeskuksen Suomi on maailman paras-koosteen? Ihan vain muistutuksena, että aika moni asia on osattu hoitaa varsin hyvin. Meinaan jos rypee päivät pitkät negatiivisissa asioissa ja hakee kierroksia iltapäivälehtien lööpeistä niin varmasti alkaa harmittaa. Enkä tarkoita sitä ettei korjattavaa olisi ja isosti. Silti olisi aihetta myös muistuttaa, että moni asia on varsin hyvin tässä maassa tai oikeastaan voisi olla aika paljon pahemmin.

[FinPat]

Lätkäisenkö tänne ruikutuksen (=kritiikin) joukkoon taas kerran sen Tilastokeskuksen Suomi on maailman paras-koosteen?

Eihän Suomi ole ollenkaan huono maa, varsinkin mitä "pehmeämpi" ja monimutkaisemman algoritmin läpi suodatettu mittari tai metriikka on käytössä.

Onnellisimpia maita maailmassa kohtuullisen kompleksin tilastollisen mallin mukaan mutta nuorten itsemurhat EU:n korkeimpia, WEF:in metriikan mukaan todella kilpailukykyinen maa mutta jostain syystä se ei näy Euroissa ja niin edelleen.

Mitä tulee ruikutukseen ja pehmomittareihin niin tilastokeskuksen kokoamien mittareiden mukaan naisoletetuilla ei parempaa paikkaa maailmassa voi olla mutta sitä ei kyllä uskoisi yhteiskunnallisen keskustelun pohjalta.

[nipaka]

Lätkäisenkö tänne ruikutuksen (=kritiikin) joukkoon taas kerran sen Tilastokeskuksen Suomi on maailman paras-koosteen? Ihan vain muistutuksena, että aika moni asia on osattu hoitaa varsin hyvin. Meinaan jos rypee päivät pitkät negatiivisissa asioissa ja hakee kierroksia iltapäivälehtien lööpeistä niin varmasti alkaa harmittaa. Enkä tarkoita sitä ettei korjattavaa olisi ja isosti. Silti olisi aihetta myös muistuttaa, että moni asia on varsin hyvin tässä maassa tai oikeastaan voisi olla aika paljon pahemmin.

Onhan meillä talous varsin hyvässä kunnossa. Moni pohjoiskorealainen olisi täällä varsin tyytyväinen. Politiikkakin on vakaata. Olemme hyvänä esimerkkinä Venäjälle. Meillä ei pidätellä oppositiota tai tehdä heille kotietsintöjä. Tai yritetä myrkyttää. Sananvapauskin on.

Jos näihin vertaa, ei meillä valittamista ole.

[Polforea]

^^Jotain kertoo osaltaan se, että taidetaan kaikki me keskustelijat asua yhä Suomessa, vaikka sinällään olisi lupa lähteä poiskin.

Mutta demokratia toimisi paremmin, jos olisi mahdollista oikeasti ennustaa ehdokkaista, mitä nappeja he millaiseenkin kysymykseen painelevat. Ja kyllä, puoluetasollakin koetetaan kosiskella aina välillä vähän sen "oman tontin" ulkopuolelta, koska tärkeintä on vaalimenestys seuraavissa vaaleissa eikä suinkaan pitkäjänteinen kehitys kansakunnan oikeasti haluamaan suuntaan.

[FinPat]

^^Jotain kertoo osaltaan se, että taidetaan kaikki me keskustelijat asua yhä Suomessa, vaikka sinällään olisi lupa lähteä poiskin.

Joo, kuten sanottu ei Suomi huono paikka ole asua. Varsinkin jos on kasvanut täällä ja tottunut paikalliseen menoon mutta arvioin silti yli 50% todennäköisyyden sille että oma vakituinen osoite on taas 5 vuoden sisään Suomen rajojen ulkopuolella ja maassa joka on monilla mittareilla vähemmän onnellinen kuin Suomi. No, katsotaan kuinka maailma tässä muuttuu.

[nipaka]

YLE:n kyselyn mukaan Marin on suosituin kun suomalaisilta kysytään mieluisinta ehdokasta Suomen seuraavaksi presidentiksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11756086

Pääministeri Sanna Marin (sd.) nousee kärkeen, kun suomalaisilta kysytään mieluisinta ehdokasta Suomen seuraavaksi presidentiksi.

Ulkoministeri, konkaripoliitikko Pekka Haaviston (vihr.) tähti on kyselyn perusteella sen sijaan laskussa.

Pekan mokailut näkyvät sentään.

[Björn Contio]

^ Presidenttipeli on vasta hyvin alkuvaiheissa. Uusia varteenotettavia ehdokkaita tullee mukaan runsaasti, kuten..
- Jenni Pitko
- Iiris Suomela
- Hussein al-Taee
- Abdirahim Hussein
- Paavo Väyrynen
- Paavo Arhinmäki
- Maria Ohisalo
jne..

[Vittorio Jano]

^

Nostaisin kyllä esim. Teuvo Hakkaraisen ja Ano Turtiaisen em. porukan keulille. Se Brither Christmas vaikuttaa myös luotettavalta ja osaavalta tekijämieheltä.

Ja ainiin, Huhtasaaren Laurassahan on sellaista maan äidille sopivaa karismaa. Edelliskerralla ei vielä ihan tärpännyt.

[Björn Contio]

^ Kyllä, kyllä
Esim. Teukka on vähän sama kun Danny, nuori pmmp kiinnostaa.

Edit:
Voi että..
Norjan öljyrahastolle 2020 oli historiansa toiseksi paras vuosi – kasvoi reilulla 100 miljardilla
https://yle.fi/uutiset/3-11760594

Siinä se on, pohjoisen eu:n perusta.
Sosialistinkin pitäisi innostua. Mitkä mahdollisuudet jakaa muiden työllä tehtyä fygee.

[Gasket]

Jos realisteja ollaan, niin itselle tuli vain yksi ajatus mieleen kun Aho kaiveltiin kommentoimaan twiittejä. Olisiko siinä presidenttipelin avaus. Ihan äkkiä ei kyllä tule mieleen kauheasti kandidaatteja tämän hetken poliittisesta kentästä. Ben tulisi lähinnä mieleen toisena, muttei taida käydä, eikä varmaan terveyssyistä lähdekään.

[nipaka]

^Olisiko niin että kepu hakee jotakin kuka lähtee peliin mukaan, ettei Paavo taas.

Paluu Keskustan jäseneksi 2020
Väyrynen ilmoitti 2. toukokuuta 2019, että hän pyrkii presidentiksi 2024 presidentinvaaleissa

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen

[mutt]

^ Presidenttipeli on vasta hyvin alkuvaiheissa. Uusia varteenotettavia ehdokkaita tullee mukaan runsaasti, kuten..
- Jenni Pitko
- Iiris Suomela
- Hussein al-Taee
- Abdirahim Hussein
- Paavo Väyrynen
- Paavo Arhinmäki
- Maria Ohisalo
jne..

Jos vaihtoehdot olisi tässä, alkaisi Väyrynen vaikuttamaan ihan tolkun vaihtoehdolta..

Sale on kyllä vetänyt ihan kohtalaisen hyvin - ei kokoomuksen presidenttinä, vaan Suomen presidenttinä. En odottaisi yhtään, että Marin onnistuisi edes sinne päin. Aika surullista, ettei oikeastaan tule heti mieleen ketään, kuka voisi olla sopiva seuraaja.

[nipaka]

Oikeastaan Paavo olisi hyvä presidentti. On ollut usean hallituksen ulkoministeri ja osoittautunut hyväksi poliittisessa pelissä.
Presidentillä on valtaa ainoastaan ulkopolitiikassa.

[V6]

kyllä se noi muut ehdolla olevat hakkaa mennen tullen, en olis kyllä uskonu että Suomessa on näin huonoja ehdokkaita..

[Björn Contio]

Hjalliksella on asiaa.

"PAM eli palvelualojen ammattiliitto houkuttelee nuoria jäsenikseen epäilyttävin keinoin."
https://www.youtube.com/watch?v=ZoSBsA1H5c8

Aika outoa jos pitää paikkansa.

[Björn Contio]

Kauppalehden höttöä. Suomi ei tarvitse saastuttavaa ja luontoa kuluttavaa metsäteollisuutta. Suomi elää Velalla ja Kelalla.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/paam ... hjausboksi

[FinPat]

Suomi elää Velalla ja Kelalla.

Ja virkahenkilötär verovapailla lentopisteillä?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0 ... 67a9c008e8

Sehän on kyllä downgrade siihen nähden että saa täyden palkan ilman työvelvollisuutta pariksi vuodeksi ennen eläkeikää nyt kun eläkeputkea ollaan katkaisemassa.

No, onneksi meillä on Valtion TarkastusVirasto joka tutkii ja laittaa asiat ruotuun.

Ja ennen kuin kommentoidaan ruikuttamisesta niin todettakoon että itse näen tämän jo Kummeli-tason komiikkana. YLE-verolle edes jotain vastinetta kun TV:tä ei ole taloudessa ollut sitten vuoden 2004.

[nipaka]

Aikaansaapa johtaja valtiontalouden tarkastusvirastolla. Voisi sanoa nainen paikallaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... 724f2f21ed Mikko Kärnä vaatii VTV:n toiminnan tutkimista.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... e5f69d6f30 Virkamiehelle maksettu palkkaa ilman työvelvotetta.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007687452.html Hulppeita syöminkejä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007629939.html Reissattu ja pesetetty pyykkiä
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/201706242200219983 Rakettimainen urakehitys

Tällä johtajalla taitaa olla korkean tason suojelija. Kulmuni lähti ministerin pestistä 50k€:n takia.

Tytti on intohimoinen julkistalouden tarkastuksen, julkisen päätöksenteon valvonnan ja riskienhallinnan ammattilainen. Hän pyrkii määrätietoisesti vahvistamaan hyvää hallintoa ja tuottamaan entistä käyttökelpoisempaa ja oikea-aikaisempaa tietoa julkistalouden tilivelvollisuudesta.

https://www.vtv.fi/henkilot/tytti-yli-viikari/

Nyt alkaa jutut olla sen verran tapetilla että Tytti taitaa kohta katsella muita hommia. Eiköhän jossain ministeriössä ole virkahenkilölle tarvetta.

[Björn Contio]

^Tällainen käytös ja tavat ovat aivan kestämättömiä. Verorahoilla eletään kuin siat pellossa.

Tulee mieleen Kevan tj Merja Ailus.

[h_lauri]

^Ailuksen vessahan taisi olla halvempi kuin jonkin toisen dirikan, mutta olikos sillä muitakin kämmejä tilillään?

[Björn Contio]

^Tässä jotain infoa
https://yle.fi/uutiset/3-6950113
https://fi.wikipedia.org/wiki/Merja_Ailus

[Vittorio Jano]

Otetaas puoluegallupin tilannetta ennenkuin vahingossa/"vahingossa" taas nollaantuu...

PS 30%
KOK 21%

SDP 9%
VIHR 9%

KESK 6%
VAS 6%
SKP & CO. 6%

LIIK 4%

RKP 2%

KD 0%

PS-KOK saisivat noilla luvuilla enemmistöhallituksen kasaan jos nyt hieman oiotaan ja unohdetaan vaalipiirit jne.

[Björn Contio]

^ Juma, äänestäminen täällä on aika rankkaa puuhaa.

[Vittorio Jano]

Pitäisiköhän tätä mallia tarjota ihan valtakunnan tasollekin?

[Björn Contio]

^Juuri tuota ajattelin, mutta sieltäpä se idea tuli julki.
Anna palaa Frank

[FinPat]

Pitäisiköhän tätä mallia tarjota ihan valtakunnan tasollekin?

Mallia?

Siis äänestetään uudestaan ja uudestaan kunnes törpöt hallintoalamaiset viimein ymmärtävät mikä on oikea lopputulos? Mutta tuohan on vanhaa tekniikkaa. Käytetty jo EU:n eri äänestyksissä moneen kertaan. Ei voi enää patentoida.

• Tanska Maastrichtin sopimus

• Irlanti Nizzan sopimus

• Irlanti myös Lissabonin sopimuksen osalta

[GTJu]

PS 30%
KOK 21%

SDP 9%
VIHR 9%

KESK 6%
VAS 6%
SKP & CO. 6%

LIIK 4%

RKP 2%

KD 0%

PS-KOK saisivat noilla luvuilla enemmistöhallituksen kasaan jos nyt hieman oiotaan ja unohdetaan vaalipiirit jne

Kyl mää vaan vallan suurest ihmettelen tuota persujen porskutusta. Olis kiva (tai en tiiä olisko ), että koska tuo määrä on niin suuri, niin täällä voisi joku ihan persutella/perustella näkemyksiään, miksi Perussuomalaiset?
Mää seurasin politiikkaa enemmän joskus 15-vuotiaana kuin nykyään, täytyy tunnustaa. Mutta nykyäänkin..ja puhun siitä ihmisten kanssa.
Aika kultaa muistot, mutta tuntuu (puolueesta riippumattta) että äänten kalastelu, faktojen ohittaminen ja mielikuvilla pelaaminen, suosion kerääminen "haistelemalla" yleistä mielipidettä on vain pahentunut.

Meitä älykkäitä (eli esim. hyvillä autoilla ajavia) ahdistaa, jos ei voida tunnustaa tosiasioita tai osata neuvotella. Eikä tuoda esille omia näkemyksiä rehellisemmin, miten asioiden tulisi olla = idealismia kehiin.
Jokainen (tai moni) ymmärtää, että käytännön poltiikkaa on sitä neuvottelua ja välillä itsensä myymistä!

Persuissa mua häiritsee moni asia, mutta eniten just se, että miten niiden asioiden pitäisi sitten olla . Populismissa on helppo nälviä ja osoitella sormella, mutta mää en ole yhtään varma, ovatko kaikki PS-äänestäjät samalla kartalla, siitä millainen se "hyvä Suomi" olis.
Kertokaa.

[Vittorio Jano]

Siis äänestetään uudestaan ja uudestaan kunnes törpöt hallintoalamaiset viimein ymmärtävät mikä on oikea lopputulos? Mutta tuohan on vanhaa tekniikkaa. Käytetty jo EU:n eri äänestyksissä moneen kertaan.

No siihen meni sekin pisnisidea.

Tuli noista esimerkeistäsi tämä legendaarinen pätkä mieleen. Tekijämiehet remmissä!

[GTJu]

<<- ei itselläni Soinia varsinaisesti ikävä ole, mutta olihan hänellä parempi ja räväkämpi ulosanti kuin kaimallani nyky-Persuissa. Ja osasi perustella asioita -oli ne nyt sitten miten oli.
Kataisesta en sano mitään.

[Aquatica]

Mä jotenkin etäisesti ymmärrän Persujen suosion täällä, vaikka heidän käsityksestä perhemallista en voi hyväksyä. Saatika vankkaa konservatismia.

Mutta miten helvetissä sekoomus saa noin paljon kannatusta? Sekoomus, demarit ja kepu on ne kolme syytä, että ollaan kusessa.
Muinoin vanhaan asiat oli toisin, mutta kyllä tämä maa autoritaarisempaa menoa kaipaisi. Ei paljon, mutta vähän.

[GTJu]

Ai niin joo...mehän ollaan autofoorumilla Mutta on kovin lyhytnäköistä ajatella, että persut yksin sais meidän dinosaurusöljyllä kulkevat muinaisjäänteemme pysymään tien päällä ikuisesti.

Mulla on (jostain syystä) useampia Kokoomus-henkisiä ihmisiä tuttavissa ja kyllä ne on ne verot, joihin vedotaan. Kova usko, että (vastoin näyttöä) Kokoomus saisi veroja laskettua. Toinen on yritysmyönteisyys ja "yleisen paapomisen "vastustaminen.
Mitä se nyt ikinä onkaan.

[Vittorio Jano]

Mä jotenkin etäisesti ymmärrän Persujen suosion täällä, vaikka heidän käsityksestä perhemallista en voi hyväksyä. Saatika vankkaa konservatismia.
...
Muinoin vanhaan asiat oli toisin, mutta kyllä tämä maa autoritaarisempaa menoa kaipaisi.

Et ymmärrä perussuomalaisten suosiota tai vankkaa konservatismia, mutta kaipaat kuitenkin autoritaarisempaa menoa...?

[FinPat]

Persuissa mua häiritsee moni asia, mutta eniten just se, että miten niiden asioiden pitäisi sitten olla . Populismissa on helppo nälviä ja osoitella sormella, mutta mää en ole yhtään varma, ovatko kaikki PS-äänestäjät samalla kartalla, siitä millainen se "hyvä Suomi" olis.

Mielestäni havaintosi on oikea, vihervasen populisteilla ja liittovaltio populisteilla on jo pitkään ollut tulevaisuuteen katsovat dystooppiset hallusinaationsa joita ovat sitten viestinnässään kommunikoineet. Kansallispopulistit sen sijaan pääsääntöisesti vain haikailevat "vanhojen hyvien aikojen" perään menneisyydessä ja jättävät tulevaisuuden visionsa siitä miltä maailman pitäisi näyttää kuulijoiden itse kuviteltavaksi.

[FinPat]

Mutta miten helvetissä sekoomus saa noin paljon kannatusta? Sekoomus, demarit ja kepu on ne kolme syytä, että ollaan kusessa.

En osaa muuta arvata kuin että sekoomus (ex-Kokoomus) nähdään historiallisista syistä pelikentän keskiviivan oikealla (nippa-nappa) olevana optiona suomenkielisille.

[FinPat]

Kova usko, että (vastoin näyttöä) Kokoomus saisi veroja laskettua. Toinen on yritysmyönteisyys ja "yleisen paapomisen "vastustaminen.

Jos muistaa että valtion velkaantuminen on vain lykättyä verotusta niin tosiaan Mr. Kataisen ylipopulistinen ja täysin selkärangaton äänten kalastus oman suojatyöpaikkansa eteen niin sekoomuksen track record näyttäytyy kyllä lähihistoriassa aika heikkona.

Yleinen paapominen voisi viitata sosiaalikulujen räjähdysmäiseen kasvuun Suomen siirtyessä kohti velkavetoista tulonsiirtoyhteiskuntamallia.

[FinPat]

Mä jotenkin etäisesti ymmärrän Persujen suosion täällä, vaikka heidän käsityksestä perhemallista en voi hyväksyä. Saatika vankkaa konservatismia.
...
Muinoin vanhaan asiat oli toisin, mutta kyllä tämä maa autoritaarisempaa menoa kaipaisi.

Et ymmärrä perussuomalaisten suosiota tai vankkaa konservatismia, mutta kaipaat kuitenkin autoritaarisempaa menoa...?

Kekkonen takaisin!

Kuka muuten muistaa Kekkosen ajasta mitään? Olen syntynyt hänen presidenttikaudellaan ja peruskouluni päättyi hänen kuolinvuotenaan. Muistan yhä elävästi institutionaalisen henkilöpalvonnan ja sen hämmennyksen joka nuorta mieltä vaivaisi Kekkosen kuoltua? Kuinka Suomi nyt pärjäisi kun meillä ei ole supermiestä presidenttinä ratkaisemassa kaikkia maailman ongelmia ja uhkia.

Joo, ehkä näin "vahvaa johtajaa" ei enää tarvita.

[nipaka]

Persuissa mua häiritsee moni asia, mutta eniten just se, että miten niiden asioiden pitäisi sitten olla . Populismissa on helppo nälviä ja osoitella sormella, mutta mää en ole yhtään varma, ovatko kaikki PS-äänestäjät samalla kartalla, siitä millainen se "hyvä Suomi" olis.
Kertokaa.

Miten muut puolueet kertovat miten asiat tulisi hoitaa. En ole tulevasuuden suunnitelmia miltään ryhmittymältä kuullut.
Toki ruåttalaiset ovat sitä mieltä ettei ruåtsikielen asemaa saa uhata. SDP:n mielestä rahaa saa jakaa kun se on valtion rahaa.
Virheät pelastaa maailmaa.

[palkus]

Presidentin valtaoikeuksia pitäisi palauttaa. Siis tässä on ollut matkanvarrella kaikenlaisia sixpak hallituksia ja muuta epätoimivaa. Pääministereistä on tullut Jehuja väkisin koottujen hallitusten, puoluekurin ja typerien lehmänkauppojen avulla. Paremmaksi demokratiaksi tätä nykytilannetta kutsutaan, mutta asiasta voi laajemman tarkastelun jälkeen olla eri mieltä. Koska puolueet lähtökohtaisesti asettaa presidenttiehdokkaat, niin äänestykseen pitäisi tehdä muutos: ensimmäiselle kierrokselle valittavaksi vaihtoehto "ei kukaan näistä". Jos tämä "ei kukaan näistä" saisi eniten ääniä niin sitten kaikki ehdokkaat uusiksi ja paremmat tilallle. Kun se presidentti sitte olisi valittu, kunnon valtaoikeusilla, niin olisi tarvittaessa jöö hallituksellekin. Kansan tahto olisi myös toteutunut.

[GTJu]

Miten muut puolueet kertovat miten asiat tulisi hoitaa. En ole tulevasuuden suunnitelmia miltään ryhmittymältä kuullut.
Toki ruåttalaiset ovat sitä mieltä ettei ruåtsikielen asemaa saa uhata. SDP:n mielestä rahaa saa jakaa kun se on valtion rahaa.
Virheät pelastaa maailmaa.

No pointti oli se, ettei välttämättä miten vaan miksi. Ja mitä kohti halutaan mennä.

Karkea yleistys: vasemmistolle Suomi on maa, jossa on valtion ohjausta enemmän, tasapuolista kohtelua uskonnosta yms. riippumatta. Ymmärrystä globaalista maailmasta = rajat auki ja ihmisille (lähes) vapaa liikkuvuus. Yhteiskunnan palvelut ja tukiverkko kunnossa, mihin tarvitaan veroja, joskin myös niitä tuloja, eli yritysten toimintaedellytyksiä ja työllistävää vaikutusta ei sais lamaannuttaa. Itse en ole siis mitenkään puolueuskollinen ja tuo viimeinen on vähän mikä vasemmalla kallellaan olevissa puolueissa vähän huolettaakin. Sen verran on tajua taloudesta, että verotuloihin tarvitaan yrityksille toimintaedellytyksiä. Mutta kannatan vahvaa julkista sektoria, koska silloin järkevästi toteutettuna ihmisten palvelut voidaan turvata paremmin.

En ole varma, haluavatko Vihreät pelastaa maailmaa, alun perin kyllä. Mutta se on asia, jota mikään puolue ei voi ohittaa. Kuitenkin vauhdilla ollaan törmäämässä monenmoisiin katastrofeihin nykymenolla.

Kyllä väittäisin, että Persuilla se "iso kuva" on ainakin mulle vähän hatara.
Julkiset vai yksityiset palvelut? Rajat kiinni -miten ja mitäs sitten?
Ihmisten oikeus olla mitä ovat -kuka sen määrittää ja onko se tavoitteena?
Suhde Eu:iin -osa haluaa irti, mitä tilalle?
Minä ne tiedä, millainen Suomi on persujen Suomi.
Samaan syssyyn -vähän hutera on kyllä myös Kepujenkin visio, ainakin nykyään.

[GTJu]

Yleinen paapominen voisi viitata sosiaalikulujen räjähdysmäiseen kasvuun Suomen siirtyessä kohti velkavetoista tulonsiirtoyhteiskuntamallia.

Joo, sitähän se taitaa olla ja "mamujen hyysäämistä".
En halua yksilön vastuuta minäkään kokonaan poistaa, mutta en myöskään yhteiskunnan vastuuta kokonaan. Sen pitäis olla se viimeinen tukiverkko.
Pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta on aikanaan rakennettu näin ja pidän sitä hyvänä mallina. Mutta keskustelua, kompromisseja ja sopimuksia pitää olla siitä, että homma toimii.

Velkavetoinen talous ei ole yksin Suomen ongelma. Se on kaikkialla sama -on vaan isoja eroja mihin ja miten niitä velkarahoja käytetään. Jos ihmiset voivat hyvin ja saavat hyvän koulutuksen, kyllä ne tuottavampia luulis olevan kuin siellä, missä rahoja ei käytetä esim. lasten päivähoitoon, terveydenhoitoon ja koulutukseen.

[GTJu]

Presidentin valtaoikeuksia pitäisi palauttaa. Siis tässä on ollut matkanvarrella kaikenlaisia sixpak hallituksia ja muuta epätoimivaa. Pääministereistä on tullut Jehuja väkisin koottujen hallitusten, puoluekurin ja typerien lehmänkauppojen avulla. Paremmaksi demokratiaksi tätä nykytilannetta kutsutaan, mutta asiasta voi laajemman tarkastelun jälkeen olla eri mieltä. Koska puolueet lähtökohtaisesti asettaa presidenttiehdokkaat, niin äänestykseen pitäisi tehdä muutos: ensimmäiselle kierrokselle valittavaksi vaihtoehto "ei kukaan näistä". Jos tämä "ei kukaan näistä" saisi eniten ääniä niin sitten kaikki ehdokkaat uusiksi ja paremmat tilallle. Kun se presidentti sitte olisi valittu, kunnon valtaoikeusilla, niin olisi tarvittaessa jöö hallituksellekin. Kansan tahto olisi myös toteutunut.

Olen kyllä eri mieltä. Presidentti mukavana turisijana ja keulakuvana riittää. Eikä uusia Kekkosia maahan....

[nipaka]

Ei missään nimessä presidentille lisää oikeuksia. Kekkonen on kuollut. Ulkopolitiikan johto riittää, koska korkeimmat ulkopoliittiset keskustelut käydään valtoiden pääoletettujen kanssa. Toki asiat alustetaan ministereiden, lähettiläiden ja muun virkaoletettujen toimesta.
Pääministerillä on paljon valtaa. Tästä vallasta vastaa hallitus, sitä kautta eduskunta, jonka kansa on valinnut.

[Jiitee]

Mä jotenkin etäisesti ymmärrän Persujen suosion täällä, vaikka heidän käsityksestä perhemallista en voi hyväksyä. Saatika vankkaa konservatismia.
...
Muinoin vanhaan asiat oli toisin, mutta kyllä tämä maa autoritaarisempaa menoa kaipaisi.

Et ymmärrä perussuomalaisten suosiota tai vankkaa konservatismia, mutta kaipaat kuitenkin autoritaarisempaa menoa...?

Kekkonen takaisin!

Kuka muuten muistaa Kekkosen ajasta mitään? Olen syntynyt hänen presidenttikaudellaan ja peruskouluni päättyi hänen kuolinvuotenaan. Muistan yhä elävästi institutionaalisen henkilöpalvonnan ja sen hämmennyksen joka nuorta mieltä vaivaisi Kekkosen kuoltua? Kuinka Suomi nyt pärjäisi kun meillä ei ole supermiestä presidenttinä ratkaisemassa kaikkia maailman ongelmia ja uhkia.

Joo, ehkä näin "vahvaa johtajaa" ei enää tarvita.

Käsi ylös täällä. Olin Hgin Yliopistolla jo tuolloin opiskelijaelämää viettämässä, kun Urho Suuri
nukkui pois. Itsekin maatilan poikana samaistuin jopa vanhempien antamaan 3. etunimen asti

Suomessa kylmän sodan aikana Urkki oli ihan täsmäjohtaja. Mutta olemme siirtyneet
onneksi tiiviisti länsieurooppalaisen demokraattiseen yhteiskuntaan ja - kulttuuriin.

Omien valintojen taustoja, ei kannata lukea liian vakavasti.
Miksi ei persu ? Tasa- arvoton lähestymistapa maahanmuuttajiin yms. Hädänalaista pitää auttaa kun heillä on halua tulla töihin.
Miksi ei kokkarit? Kapitaalin kivijalka, joka näyttelee keskipuoluetta. Verosta keventämällä pohjoismaisen
hyvinvointiyhteiskunnan kivijalka vaarassa.
Miksi ei remarit ? Byrokratian lisääjä ja mm. AY- talutusnuora jakopolitiikkoineen.
Miksi ei vihreät ? Viheridealismia, jonka käytännön sovellutukset liian kalliita yhteiskunnalle.
Käytännön koko Suomeen sopivat näytöt puuttuvat.

Just my 10 cents.

[Björn Contio]

Mielenkiintoinen tuo punavihreän hallituksen hokema: Valtio ottaa nyt iskua vastaan.
Aivan kun valtio olisi joku ulkopuolinen varakas taho, jolla pätäkkää riittää.
Hei, työssäkäyviä veronmaksajia täällä on "kourallinen".

Voiko pahasti "ontuva Suomi", joka tosiaan elää enemmän ja enemmän
velalla ja kelalla osallistua jokaiseen kissanristiäiseen.
(yliviikarin tytti kyllä näytti, että Kyllä Voi.)

Presidentti Mauno Koivisto kyseli aikoinaan jotain tämän suuntaista.

Edit: IS 2017: "”Tämä on tyly puhe” – presidentti Koiviston sanat 24 vuotta
sitten voisi lausua tänäänkin"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005213351.html

Tuo "Turun funteeraja" oli oikeastaan aika hyvä presidentti.

[Aquatica]

Omien valintojen taustoja, ei kannata lukea liian vakavasti.
Miksi ei persu ? Tasa- arvoton lähestymistapa maahanmuuttajiin yms. Hädänalaista pitää auttaa kun heillä on halua tulla töihin.
Miksi ei kokkarit? Kapitaalin kivijalka, joka näyttelee keskipuoluetta. Verosta keventämällä pohjoismaisen
hyvinvointiyhteiskunnan kivijalka vaarassa.
Miksi ei remarit ? Byrokratian lisääjä ja mm. AY- talutusnuora jakopolitiikkoineen.
Miksi ei vihreät ? Viheridealismia, jonka käytännön sovellutukset liian kalliita yhteiskunnalle.
Käytännön koko Suomeen sopivat näytöt puuttuvat.

Just my 10 cents.

Noh; mä en Persuille ääntäni tosiaan antanut. Mutta siitä ole nsamaa mieltä, että kaikki vapaaehtoisesti ja omasta tahdostaan työvoiman ulkopuolella sietää olla ilman tukea.
Samaan hengenvetoon kannatan kuitenkin koko kansalle maksettavaa kansalaispalkkaa, eli perustuloa.

Muista kyllä samaa mieltä

Mä jotenkin etäisesti ymmärrän Persujen suosion täällä, vaikka heidän käsityksestä perhemallista en voi hyväksyä. Saatika vankkaa konservatismia.
...
Muinoin vanhaan asiat oli toisin, mutta kyllä tämä maa autoritaarisempaa menoa kaipaisi.

Et ymmärrä perussuomalaisten suosiota tai vankkaa konservatismia, mutta kaipaat kuitenkin autoritaarisempaa menoa...?

Kyllä. Liberaalista autoritariaa voi hyvin harrastaa; sehän olisi se demokraattinen vaihtoehto. Ainakin likimain. Perusoikeuksiin kuuluu mielestäni se, että jokainen saa olla mitä on. Niin kauan, kunhan kantaa kortensa kekoon. Sitten jos ei omasta tahdostaan kanna, ei tarvitse valtionkaan kantaa k.o tyypistä huolta.

Muistutan edelleen, että omasta tahdostaan mitään tekemätön. Monet on tahtomattaan työmarkkinoiden ulkopuolella.

Tää menee samaan kategoriaan kuin se, että kaikki raiskaajat ym. vakavammat rikolliset haluaisin karkottaa Helvettiin (jos sellainen on), mutta valitettavasti tätäkään vaihtoehtoa ei ole

[nipaka]

Kunnallisvaaleihin raahataan ehdokaaksi kuka tahansa kunhan tulee puolueen asettamana. Ja nämä valitut päättää kuntalaisten asioista.

Ossi Martikainen myöntää, että ehdokashankinta tulevien kunnallisvaalien osalta on takunnut jonkin verran, mutta asiasta ei kannata vielä huolestua.

– Samassa tahdissa mennään kuin viime vaaleissa. Viimeksi perussuomalaiset oli ainoa puolue, jolla oli täysi lista. Keskustalta puuttui muutama ehdokas. Samaan päästään nytkin, eli sellaiseen 90 prosentin täyttöasteeseen. Tällä hetkellä meillä on puolet ehdokkaista koossa ja pari ehdokasta tulee viikossa lisää.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007774318.html
Viime vaaleissa ehdokkaana oli puolisoni veli. Joten taso on niin, noh...

[FinPat]

Suomalaisessa politiikassa pidän eniten Eija-Riitta Korholan ja Elina Lepomäen linjasta. Jos nämä naiset päättäisivät tehdä spin-offin sekoomuksesta niin äänestäisin kyllä. Kohtuullisen marginaaliseksi moinen puolue kyllä varsin talousvasemmalla olevassa Suomessa jäisi mutta ehkä RKP:n kanssa samoihin lukuihin voisi päästä.

Korholalta taas hyvä analyysi Eurosta, liittovaltiopopulisteista ja tulevista EU veroista.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/eija-r ... ulistiksi/