Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 481
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

Vittorio Jano kirjoitti:
11 Helmi 2021, 18:01

Marin rakentaa Kemiin paperitehtaan, mitäs siihen sanotte?
Sellutehtaan, mutta hyshys, ei tähän ketjuun tuommoista positiivista uutisointia :lol:
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

qaz
Viestit: 145
Liittynyt: 14 Syys 2005, 17:56

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja qaz »

insinörtti kirjoitti:
11 Helmi 2021, 20:00
No olisiko kaikki alkaen eduskunnasta yms?
Tokkopa kuitenkaan koko 40 000 hengen porukkaa pidät välttämättömänä työllistää Helsingissä, ja kun kirjoitan Helsinki en tarkoita pääkaupunkiseutua. Varmasti monet virastot on perustettu Venäjän tai Ruotsin vallan aikaan mutta olisihan tässä joutanut reagoimaan maailman muutokseen. Jos pari virastoa siirrettäisiin helsinginniemeltä vaikka kehä 3:n varteen Vantaalle niin sekin jo hyödyttäisi veronmaksajaa.

qaz
Viestit: 145
Liittynyt: 14 Syys 2005, 17:56

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja qaz »

insinörtti kirjoitti:
11 Helmi 2021, 20:00
Tosin huonomminkin voisi olla - monella listan yrityksellä voisi pääkonttori sijaita myös ihan toisessa maassa.
Tuolta listalta ainakin Bayer voisi varmasti välttää yhteisöverojen maksamisen minnekään päin Suomea, mutta haluavat maksaa sinne missä tuloksen tekevät. Pitäisin tuota hyvänä asiana, muistaakseni Bayer on myös joinain vuosina ollut tuon listan kärjessä.

Avatar
nipaka
Viestit: 2076
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

insinörtti kirjoitti:
11 Helmi 2021, 20:00
Hiukka vaikeaa olla pääkaupunki, jos ei ole valtionjohto, keskushallinnon ministeriöt yms siellä. Etenkin ottaen huomioon historian. Ennen Teams palavereja ja hitaampien liikenneyhteyksien aikaan oli vähän pakka niputtaa kaikki kävelymatkan päähän toisistaan. Ei vain hyödyllistä, vaan pitkälti välttämätöntä.
Jos ministeriö on valtion omistamassa rakennuksessa, asia on OK. Kiinteistössä vain ylläpitokulut. Tosin jos ministeriö muuttaisi syrjemmälle ja vuokraisi kiinteistön suuryritykselle, saisi valtio tuloja.
Muutaman ihmisen liikuttaminen maksaa vähemmän kuin keskustakonttori. Ministeriöstä osallistuu kokouksiin vain muutama henkilö. Suurin osa tekee virkatyötä toimistossa. Se voi olla vaikka Tattarisuolla. Asioiden hoitamiseksi toimiva puhelinverkko on ollut 1900-luvun alusta.
Kuinka moni "tavallinen kansalainen" ministeriössä asioi? Sekään ei perusteluksi käy helsinkikeskustaministeriölle.
Olen ollut mukana yhden Helsingin keskustassa olevan ministeriön remontissa. Hulppeat ovat tilat. Ja kun tehtiin jälkitohinoita, päästiin maistamaankin.Ruoka oli hyvää ja edullista. (peukkuhymiö puuttuu).
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Garmund
Viestit: 2135
Liittynyt: 12 Elo 2012, 23:44
Car(s): 508 RXH
Crosswagon Q4
Gtv 3.0 ja pari muuta

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Garmund »

nipaka kirjoitti:
11 Helmi 2021, 22:00

Jos ministeriö on valtion omistamassa rakennuksessa, asia on OK. Kiinteistössä vain ylläpitokulut. Tosin jos ministeriö muuttaisi syrjemmälle ja vuokraisi kiinteistön suuryritykselle, saisi valtio tuloja.
Yhden tapauksen olen nähnyt pienessä kaupungissa että valtion virasto muutti pois valtion omistamasta kiinteistöstä, koska vuokrakulut olivat liian kovat :D Tietenkin muuttivat suunnilleen halvimpaan pskaläjään, missä eivät taineet kauheaan montaa vuotta olla ennenkuin tulivat katumapäälle. (en tiiä olisko työntekijöiltä tullut tarpeeksi painetta, ettei tämmäisessä tilassa missä talvella pirun kylmä ja kesällä pirun kuuma jne voi tehä töitä)
Suoraan vaan suoraa

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
AlfaTom
Viestit: 2856
Liittynyt: 20 Maalis 2003, 20:09
Car(s): 164 Super 3.0 V6 1995
Paikkakunta: Kuusankoski

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja AlfaTom »

Asiallinen kirjoitus.
Kaikki eivät näe ”natseja” joka paikassa.
Turvapaikanhaun väärinkäytösten ja haittamaahanmuuton arvostelu perustuen faktoihin ei ole ”rasismia”.
Tasapuolisen kohtelun vaatiminen lain edessä ei ole ”fasismia”.
Alfa164Super3.0A M-B Sprinter 313 Kawasaki ZRX1200 Aprilia50

La vita è

GTJu
Viestit: 261
Liittynyt: 07 Kesä 2018, 20:11
Car(s): Volvo C70 2.0 D
Ex: Alfa Romeo GT 2.0 JTS 2004
Imprexa WRX, Skoda Ocu RS, MB E320, fiiuja ja mitsuja ja pösöjä monia

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja GTJu »

Tasapuolisen kohtelun vaatiminen lain edessä ei ole ”fasismia”.
Ketä ei kohdella tasavertaisesti ja miten tämä liittyy kirjoitukseen?

Kirjoituksessa häiritsi mua itseäni se, että "järki" ei koskaan ohjaa politiikassa kun ei se ihmistä muutenkaan kauheasti ohjaa.

Eikä sen täysin pidäkään, koska en luota suureenkaan osaan kanssaihmisten "järjestä".
Politiikassa tarvitaan ihanteita, idealismia, tutkittua tietoa, keskustelua ja kompromisseja, sopimuksia ja päätösten seurantaa. Ei tolkkua tai järkeä, ainakaan pelkästään.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Nyt ei ollut Ohisalon viikko.

1) Sellutehdas
2) Käräjäoikeuden tuomio valekuolleen irakilaisen tapauksessa

Kommentteja voisi odottaa kumpaankin caseen. No, odotetaan että kovapalkkaiset "luovat" saavat lobbaustoimistoissa kehitetyksi tarinansa kasaan.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

GTJu kirjoitti:
12 Helmi 2021, 08:56
Politiikassa tarvitaan ihanteita, idealismia, tutkittua tietoa, keskustelua ja kompromisseja, sopimuksia ja päätösten seurantaa. Ei tolkkua tai järkeä, ainakaan pelkästään.
Joo, jotkut puolueet ovat ottaneet tunteet ja idealismin kovasti järjen tilalle. Ihan turha koko kyky ajatella omilla aivoillaan.

Avatar
nipaka
Viestit: 2076
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

^Kun seuraa virheiden keskusteluavauksia, nehän ovat pelkkää ideologiaa. Parhaiten ansioitunut on ympäristöministeri Krista Mikkonen.
Mukana kisassa Jenni Pitko ja Iiris suomela. Eikä Ohisalo huonoksi jää.
Onko tässä mitään järkeä? https://www.youtube.com/watch?v=fkINIWBKL8Y
Tämä Ohisalon venkoilu on linkitetty aiemmin. Ei voi sanoa rikokseksi kun virheät asialla. https://www.youtube.com/watch?v=vSko2lJRDyY
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

GTJu kirjoitti:
12 Helmi 2021, 08:56
Kirjoituksessa häiritsi mua itseäni se, että "järki" ei koskaan ohjaa politiikassa kun ei se ihmistä muutenkaan kauheasti ohjaa.
Me keski-ikäiset lihaa syövät heteromiehet edustamme järkeä, kun taas tyttöset menevät tunteella.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

GTJu
Viestit: 261
Liittynyt: 07 Kesä 2018, 20:11
Car(s): Volvo C70 2.0 D
Ex: Alfa Romeo GT 2.0 JTS 2004
Imprexa WRX, Skoda Ocu RS, MB E320, fiiuja ja mitsuja ja pösöjä monia

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja GTJu »

<--- Jesh

No ehkä nyt korostin vähän liikaa järjen käyttämättömyyttä, mutta mua aina vähän särähtää korvaan, kun puhutaan "maalaisjärjestä" ja "tolkusta".
Aikanaan törmäsin yhteen US-vaihtariin, joka perusteli USA:n sotimista ja sohimista maailmalla, että se on "for common good". '
Nämä on aina vähän vaarallisia käsitteitä.

Mutta poliitikko, jolla ei ole mitään ihanteita tai idealismia tai tavoitteita, ei ole mun ehdokas. Kun se järkikin tuppaa muuttumaan yleisen mielipideilmapiirin mukaan..

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

GTJu kirjoitti:
12 Helmi 2021, 10:18
Mutta poliitikko, jolla ei ole mitään ihanteita tai idealismia tai tavoitteita, ei ole mun ehdokas.
Politiikan teko pohjautuu ideologiaan. Omasta katsantokannasta sitten riippuu, mikä koetaan järkeväksi ja mikä ei.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vittorio Jano kirjoitti:
11 Helmi 2021, 18:01
Marin rakentaa Kemiin paperitehtaan, mitäs siihen sanotte?
(Metsä Group rakentaa uuden sellutehtaan Kemiin, hienoa. Minä olen lähes yhtä hidas kommentoija kun Ohisalo (toki tutkija hän).)

Marinilta odotin jotain seuraavanlaista kommenttia: Oliko juuri nyt tarpeen ilmoittaa uudesta saastuttavasta tehdashankkeesta?
Vihreät varmaan myös ihan käärmeissään, eikö tästä maasta saada tehtaat ajettua muualle. Olisko palaverin ja 'elokapinan' paikka :)

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

nipaka kirjoitti:
11 Helmi 2021, 22:00
Jos ministeriö on valtion omistamassa rakennuksessa, asia on OK. Kiinteistössä vain ylläpitokulut. Tosin jos ministeriö muuttaisi syrjemmälle ja vuokraisi kiinteistön suuryritykselle, saisi valtio tuloja.
Kiinteistöjen omistaminen on nykyään äärimmäisen epämuodikasta. Eroon niistä pitää hankkiuta ja toimitilat kuuluu vuokrata. Silloin on vapaa kuin taivaan lintu... vaikka ennen sisäänmuuttoa pitääkin muutaman miljoonan remontti tehdä.

Puliveivauksella saa sitten minkä tahansa operaation todistettu kannattavaksi. Esim. nykyiseen kiinteistöön pitäisi tehdä 2 M€ remontti vs. vuokrataan uudet tilat jostain muualta. Tai rakennetaan speksien mukaan uusi toimitila, joka vuokrataan. Sekin tulee paljon halvemmaksi, kun oikein laskee, kuin rakentaminen omaan käyttöön.

Viimeksi tullut piipahdettua Ympäristöministeriössä. Tönön näkyy omistavan Alexandersgatan 7 Fastighets Ab.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Mitähän tälläkin halutaan sanoa: Deep Purple - Lazy

Ota tähän minun makuun hyvän coverin
https://www.youtube.com/watch?v=N8fTq9gVs8A

You're lazy just stay in bed
You're lazy just stay in bed
You don't want no money
You don't want no bread

If you're drowning you don't clutch no straw
If you're drowning you don't clutch no straw
You don't want to live you don't want to cry no more

Well my trying ain't done no good
I said my trying ain't done no good
You don't make no effort no not like you should

Lazy you just stay in bed
Lazy you just stay in bed
You don't want no money
You don't want no bread

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

BillJean kirjoitti:
13 Helmi 2021, 17:54
Ota tähän minun makuun hyvän coverin
Ei ollenkaan huono veto!
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

UK:ssa olisi hyvän matkaa yli 20% populaatiosta saanut ainakin ensimmäisen koronarokotteen ja USA:ssakin noin 15%. EU:ssa taas pyöritään vielä alle 5% luvuissa. Ei mennyt tämäkään harjoitus ihan putkeen suojatyöbyrokratialta.

Avatar
palkus
Viestit: 5463
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Yllättävän kova kannatus vihreillä tälläisellä pensan tuoksuisella ja tupaöljyn käryisellä foorumilla ( mietiskelevä hymiö)

edit: kyllähän tietysti Ville Niinistönkin kaasuvarvasta kutitteli, kun tuttavansa katsastamatonta ( vai mikä siinä oli) menopeliä piti päästä koittamaan :-D
"puhun niin totta kuin osaan"

A Bart
Viestit: 1848
Liittynyt: 01 Joulu 2007, 08:52
Paikkakunta: Pori

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja A Bart »

Vittorio Jano kirjoitti:
13 Helmi 2021, 18:55
BillJean kirjoitti:
13 Helmi 2021, 17:54
Ota tähän minun makuun hyvän coverin
Ei ollenkaan huono veto!
Keertakaikkiaan mainio veto, vaikkei äänessä paljoa Gillania ollutkaan.
Melkein parempi kuin tämä:
https://www.youtube.com/watch?v=69EcnxJmnd4

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

palkus kirjoitti:
13 Helmi 2021, 21:50
Yllättävän kova kannatus vihreillä tälläisellä pensan tuoksuisella ja tupaöljyn käryisellä foorumilla
Otetaan tämän innoittamana galluptilannetta:

PS 19
KOK 12
VIHR 5
SDP 4
KESK 3
VAS 3
PIENPUOLUEET 3
LIIK 2
RKP 1

Aika selkeä on linja, tuossa paljon vihreiden äänet kuulu. Vaikka onhan top3 tavallaan yllätys, ero kärkeen vaan on aika messevä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

BillJean kirjoitti:
13 Helmi 2021, 17:54
Mitähän tälläkin halutaan sanoa: Deep Purple - Lazy
Halutaan käyttää monia sanoja, kun vain "köyhät ovat laiskoja" riittäisi? Tuhlailevaa.

Tätä voi soveltaa sitten näppärästi maailman tulkintaan: Koska köyhyys johtuu laiskuudesta, joka on epätoivottava piirre ihmisessä, voi köyhien huolet sivuuttaa laiskojen ulinana.

Samalla voi kokea ylemmyydentunnetta, koska on ahkeruudellaan kohonnut tämän kurjan joukon yläpuolelle. Menikö tarpeeksi oikein? :wink:
Viimeksi muokannut Ruokoton, 14 Helmi 2021, 20:32. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja jkk »

Ruokoton kirjoitti:
14 Helmi 2021, 10:36
BillJean kirjoitti:
13 Helmi 2021, 17:54
Mitähän tälläkin halutaan sanoa: Deep Purple - Lazy
Halutaan käyttää monia sanoja, kun vain "köyhät ovat laiskoja" riittäisi?Tuhlailevaa.

Tätä voi soveltaa sitten näppärästi maailman tulkintaan: Koska köyhyys johtuu laiskuudesta, joka on epätoivottava piirre ihmisessä, voi köyhien huolet sivuuttaa laiskojen ulinana.
Suomessa, asia on pääpiirteittäin näin. Väitän, että se köyhyys ja kurjuus useimmiten johtuu omista valinnoista.

Avatar
nipaka
Viestit: 2076
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Onhan se noinkin. On valittu ammatti tai yritys väärältä alalta.
Aika vaarallista sanoa että huono-osaisuus on paljolti omaa syytä. Voidaanko väittää että vaurastuminen on vain itsestä kiinni?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Hesarissa oli aiheesta (maksullinen) juttu vastikään:
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000002873714.html

Pieni poiminta köyhille tai aatteelisesti estyneille jutun seasta:

"Tutkimus osoittaa, että yhteiskunnan huipulla olevilla ei ole kokemusta köyhyydestä ja elämän kolhuista, ei edes lähipiirissä. Heidän mielestään yhteiskunta antaa kaikille mahdollisuuden pärjätä. Näin he itse kirjoittavat HS:n kyselyssä. Kun köyhät kertovat kokemuksiaan ja näkemyksiään, syntyy ihan toisenlainen kuva."

Jos yhden positiivisen asian nostaisin ylös pikkukaupungissa 90-luvun laman läpi varttumisesta, niin se on aikuisuuteen asti säilynyt monipuolinen kaveripiiri, joka on pitänyt huolen, ettei ole voinut siiloutua yhteen sosioekonomiseen lokeroon nuuhkimaan omia pieruja.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

McDonaldsin "perustaja" Ray Kroc:in lausumaa, ainakin elokuvan mukaan:

"Nothing in the world can take place of persistence. Talent will not; nothing is more common than unsuccessful men with talent.
Genius will not; unrewarded genius is almost a proverb. Education will not; the world is full of educated derelicts. Persistence and
determination alone are omnipotent."

On tuossa paljon totta, mitä painottaa, mutta...

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

nipaka kirjoitti:
14 Helmi 2021, 11:07
Aika vaarallista sanoa että huono-osaisuus on paljolti omaa syytä.
Samaa mieltä. Kyllä Suomessakin lapsille tarjoillaan hyvin erilaisia kortteja näppeihin jo siellä sairaalassa. Ei siinä sitten mitkään Believe in yourself -posterit seinällä auta.

Ray Croc oli meikäläisen eka työnantaja. Mäkkärille aina yläpeukkua.

T. Kaksinkertainen kuukauden työntekijä @Koskikeskus
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Ahkeruutta toki arvostan itsekin, mutta turhaksi koettu työ saa aikaan :bad-words: reaktion. Ehkä se on yksi laiskuuden muoto?

Kun pohtii köyhyyttä, niin yksittäiset sankaritarinat noususta kaikkia todennäköisyyksiä vastaan tai vastaavasti nyyhkytarinat, joissa kaikki tehtiin oikein, mutta silti epäonnistuminen oli palkkana, eivät ole kovin hyödyllisiä kokonaisuuden ymmärtämiseen. Toistuvat syyt nousulle tai epäonnistumiselle voivat alkaa jo kertomaan hyödyllistä tarinaa.

En tiedä pitäisikö edes keskittyä siihen miten nousta köyhyydestä, jos siis ei puhuta nyt (pelkästään) tukien varassa elämäänsä elävistä, vaan matalapalkatuista työelämässä olevista ihmisistä. Kaikille nämä työt eivät ole tilapäinen osuus elämästä odotellessa jotain parempaa kun opinnot päättyvät, vaan jopa koko työura. Jos sivuutetaan palkkaus, niin vähin mitä taloudellisesti elämässään paremmin pärjännyt voi heille suoda on arvostus. Tämä ei todellakaan aina toteudu. Ehkä siinäkin on takana nuo köyhyyteen liittyvät stereotypiat?

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vittorio Jano kirjoitti:
14 Helmi 2021, 11:47
Ray Croc oli meikäläisen eka työnantaja. Mäkkärille aina yläpeukkua.
T. Kaksinkertainen kuukauden työntekijä @Koskikeskus
Jäbä rupee elvisteleen.

Olen minäkin pitänyt pyörää pystyssä kun pojat ovat käyneet naisissa.
:-D
Viimeksi muokannut Björn Contio, 14 Helmi 2021, 17:20. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
mattijus
Viestit: 5251
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Laiskuushan on hyve, eikä sitä saa sotkea välinpitämättömyyteen. Laiska pyrkii hoitamaan asiansa mahdollisimman pienellä vaivalla mikä on tuottavuutta parantava ominaisuus

Välinpitämätöntä ei vaan kiinnosta, eikä siitä seuraa mitään positiivista.
VMP

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Tämän ostan täysin. Turhaa työtä ei kannata tehdä.

Esim. sotepuolella, sitä mitä olen nähnyt, on aika isoja ongelmia töiden järkiperäistämisessä.
Viimeksi muokannut Björn Contio, 14 Helmi 2021, 17:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2076
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

mattijus kirjoitti:
14 Helmi 2021, 17:20
Laiskuushan on hyve, eikä sitä saa sotkea välinpitämättömyyteen
Kehitys pohjautuu laiskuuteen. Kun asia pitää tehdä helpommin, siihen on kehitettävä tekniikka ja laite millä työ saadaan tehtyä.

En myynyt roskaruokaa. Samalla kun tekniikkaa opiskelin, iltaisin elintarviketeollisuuden tuotantolaitteita peseskelin.
Kuin myös peruspesuja tein. Kuinkas moni osaa lattianhoitokonetta ajaa :roll:
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

mattijus kirjoitti:
14 Helmi 2021, 17:20
Laiskuushan on hyve, eikä sitä saa sotkea välinpitämättömyyteen. Laiska pyrkii hoitamaan asiansa mahdollisimman pienellä vaivalla mikä on tuottavuutta parantava ominaisuus

Välinpitämätöntä ei vaan kiinnosta, eikä siitä seuraa mitään positiivista.
Muuten allekirjoitan, mutta tässä on joskus hyödyllisen feedback loopin rikkova sivujuoni, jossa prosessin parantaja tekee itsensä tarpeettomaksi. Eihän sellainen tietenkään motivoi ryhtymään toimeen.

Muutakin ylpeyteen, hierarkiaan ynnä muihin ihmiskotkotuksiin liittyvää voi tulla työpanoksen minimoinnin eteen, mutta tavoite on silti kelpo. Tuottavuuden nosto työtahtia lisäämällä on lyhyt tie kulkea.
Viimeksi muokannut Ruokoton, 14 Helmi 2021, 17:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Korostaa voimakkaasti sosialistista ajatteluamallia. (edit)

Nuorna tein hommia muutaman miehen porukassa, oikein mukavia herroja.
Selvisi aika nopeasti, että ei hemmetti näin edetä vaan uudistuksia tarvitaan.

Sain tehtyä uudistuksia, mutta aika yksin piti tehdä. Myöhemmin osa kavereista,
että hmm.. kyllä tämä ihan ok näyttää. Osa sanoi poikamiehelle, etkö sinä pillua saa.
Viimeksi muokannut Björn Contio, 14 Helmi 2021, 18:19. Yhteensä muokattu 4 kertaa.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Vielä nopeana lisänä aiempaan: Sellainenkin on tehostamisen saralla tullut huomattua, että joidenkin ihmisten kohdalla vastaus kysymykseen "mitä sekin oikein tekee?" selviää vasta kun kyseinen henkilö on irtisanottu / irtisanoutunut. Siis siihen suuntaan, että "aika paljonkin" on se valkeneva vastaus.

Vastaavasti nimellisesti varsin suuressakin roolissa olleen ihmisen katoaminen organisaatiosta voi mennä täysin huomaamatta.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

BillJean kirjoitti:
14 Helmi 2021, 17:13


Olen minäkin pitänyt pyörää pystyssä kun pojat ovat käyneet naisissa.
:lol:


Kuka pysyy terveenä, kenellä on varaa keskusta-asuntoon? Selvitimme viidellä mittarilla, kasvaako eriarvoisuus Suomessa todella.

YLE lukee voorumia? Nopeasti reagoivat puheenaihaisiin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Ei tuo median seuranta mikään ihme ehkäpä ole. Täällä on mielestäni aika fiksua sakkia jota kannattaa jopa seurata!

(ja ajatelkaa Alfa Romeo ja bmw porukat sopivat samalle foorumille)

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

BillJean kirjoitti:
14 Helmi 2021, 17:49
^ Korostaa voimakkaasti sosialistista ajatteluamallia. (edit)
Nyt en ihan seuraa? Mikä korostaa ja miten?

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Pekka Haavisto on Suomen seuraava presidentti. Pietarin tapaaminen varmisti asian.
Haavisto esiintyi varsin miehekkäästi tiedotustilaisuudessa.

Avatar
Dio Natale
Viestit: 858
Liittynyt: 15 Syys 2008, 20:06
Car(s): 166 busso ex sitä ja tota ja tätä vuodesta 82
Paikkakunta: Hackensack NJ

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Dio Natale »

Juujuu ja lipputangotkin kukkivat kesällä..
molex to sata, lose all your data.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

BillJean kirjoitti:
15 Helmi 2021, 13:06
Haavisto esiintyi varsin miehekkäästi tiedotustilaisuudessa.
Olenkohan minä Marinin Sannan kaltainen, kirjoittelen ja höpsöttelen asioita ennen presidenttiä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pre ... #gs.t11skt

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Valtakunnassa kaikki hyvin.

Sale laskeutui jakelemaan kehuja. Mahtaa Pexikin olla tyytyväinen.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

nipaka kirjoitti:
14 Helmi 2021, 11:07
Voidaanko väittää että vaurastuminen on vain itsestä kiinni?
"Vain" viittaa 100% varmuuteen jota löytää matematiikan ulkopuolelta vain vähän. Sen sijaan voi todeta että vaurastuminen on pääsääntöisesti itsestä kiinni jos on aikuinen Suomessa. Siis jos käytetään termiä "vauras" keskiluokkaisen Suomen asiayhteydessä.

Pari termiä: säästöaste ja korkoa korolle efekti.

Avatar
nipaka
Viestit: 2076
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

FinPat kirjoitti:
15 Helmi 2021, 16:36
nipaka kirjoitti:
14 Helmi 2021, 11:07
Voidaanko väittää että vaurastuminen on vain itsestä kiinni?
"Vain" viittaa 100% varmuuteen jota löytää matematiikan ulkopuolelta vain vähän. Sen sijaan voi todeta että vaurastuminen on pääsääntöisesti itsestä kiinni jos on aikuinen Suomessa. Siis jos käytetään termiä "vauras" keskiluokkaisen Suomen asiayhteydessä.

Pari termiä: säästöaste ja korkoa korolle efekti.
Viestini tarkoitus ei ollut määritellä rikastumisen mahdollisuuksia. Lisätääs viestini ydinkohta kokonaisuudessaan.
nipaka kirjoitti:
14 Helmi 2021, 11:07
Aika vaarallista sanoa että huono-osaisuus on paljolti omaa syytä. Voidaanko väittää että vaurastuminen on vain itsestä kiinni?
Tarkoitus oli huomauttaa että elämänkohtalo ei ole ainoastaan itsestä kiinni. Paljon on ulkoisia tekijöitä jotka vaikuttavat maalliseen taivallukseen.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Pistetään sekaan vähän tutkimustietoa mahdollisista haasteista vaurastumiselle - kun elämä on taloudellisesti helppoa, kaikki on helpompaa:

https://www.reuters.com/article/us-pove ... 0W20130829

Itse uutisessa viitattu paperi (jos sattuu olemaan näihin pääsy):
https://science.sciencemag.org/content/ ... 6.abstract

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

nipaka kirjoitti:
15 Helmi 2021, 17:29
Tarkoitus oli huomauttaa että elämänkohtalo ei ole ainoastaan itsestä kiinni. Paljon on ulkoisia tekijöitä jotka vaikuttavat maalliseen taivallukseen.
Ihmisen elämässä on luonnollisesti paljon stokastista muuttujia joihin ei voi vaikuttaa. Salama tai syöpä voi iskeä ja niin edelleen.

Sen sijaan en jaa näkemystä että jos voittanut jo sen verran syntymälotossa että on pullahtanut maailmaan Suomessa niin olisi tuomittu elämään "huono elämä" jos kaikki ei mene putkeen heti kättelyssä.
- Työn perässä voi muuttaa jos tehdas menee kiinni tai jos pomo ***tuilee turhan paljon.
- Nykyään osaaminen happanee silmissä nykyään melkein alalla kuin alalla ja life long learning on pakollista lähes kaikille.
- Alaa voi vaihtaa vanhempanakin
- jne.
- Voi olla juomatta viinaa, polttamatta, vetämättä huumeita jne. Ei kukaan pakota.
- Vaikka kaikkea Body Positivity bullshittiä poliittisesti korrekti lumihiutalemedia onkin täynnä niin faktuaalisesti rasvaprosentti on pitkälti oma valinta. Jos siideri ja pulla maistuu niin se on OK mutta turha itkeä läskeistä.

Ja niin edelleen.

Ja kuten alussa todettiin elämässä on asioita joihin ei voi vaikuttaa niin kannattaa sitten keskittyä vaikuttamaan oikeasti niihin asioihin joihin pystyy vaikuttamaan. Ugh. Olen puhunut. Nyt salille.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Ruokoton kirjoitti:
15 Helmi 2021, 18:01
Pistetään sekaan vähän tutkimustietoa mahdollisista haasteista vaurastumiselle - kun elämä on taloudellisesti helppoa, kaikki on helpompaa:

https://www.reuters.com/article/us-pove ... 0W20130829

Itse uutisessa viitattu paperi (jos sattuu olemaan näihin pääsy):
https://science.sciencemag.org/content/ ... 6.abstract
Cognitive burden of being poor on jo jonkin verran tutkittu aihe ja tuosta voi tehdä helposti omalta kohdalta testin. Laita kakkosnelonen lappeelleen maahan ja kävele sen päällä. Helppo nakki. Laita sitten se sama kalikka kahden rakennuksen väliin 3m korkeuteen ja kokeile onko yhtä helppo pysyä lankun päällä. Kun tulee painetta niin suorituksesta katoaa rentous ja paniikki jyrää kognitiiviset funktiot.

Siksi kannattaa parhaan kykynsä mukaan välttää tilanteita joissa joutuu tekemään kovassa paineessa vaativia päätöksiä. Ja taloudellisesti tämä tarkoittaa sitä että yli varojen ei kannata elää oli tulotaso mikä tahansa.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Juu, siellä ihan alapäässä kitkutteleville se voi olla haastavaa vaikka mitä tekisi - mutta keskiluokkaiselle vaikkapa, ehdottoman totta - ei kannata ajaa itseään siltaan kivojen asioiden perässä. Itse en ole aina tuossa onnistunut, vaan on ollut hetkiä jolloin olen ollut omasta syystäni "köyhä" ts. ei likvidejä varoja, mutta paljon "tarpeellista" tavaraa ympärillä. :-D

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Opposition välikysymys, eu elvytyspaketti, eduskunnassa. Marinin alustus on kyllä, aivan kuin mitään ei ole ymmärtänyt
vaan lukee paperista kuten peruskoulussa.

Vastaa Viestiin