Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Polforea kirjoitti:
10 Kesä 2023, 18:03
Ehkä vasenkätisten pitäisi tuoda itseään esille, että heitä osattaisiin ottaa enemmän huomioon. Vasenkätisten tukimarssin aloittaminen lie vasenkätisten ihmisten kontolla, aivan kuten pride -marssit on seksuaalivähemmistöjen aloittamia ja aikaansaamia.
Vasenkätiset ovat todenneet että sisvistynyt maailma toimii demokratian ehdoilla. Enemmistö määrää. Toki vähemmistö voi tuoda asiaansa julki mutta turha julistaa. Kun enemmistö määrää, täytyy toimia sillä ehdolla. Moottorisahaa osaan käyttää oikealla puolella, tietsikan hiirtä osaan käyttää molemmilla käsillä, porakoneessa osaan välttää lukitusnappulaa yms.
Vähemmistön täytyy toimia enemmistön ehdoilla. Demokratia on surkea keksintö mutta parempaakaan ei ole.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Eli koet, että valmista maailmaa on turha enää parantaa. Tämä selvä.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Polforea kirjoitti:
10 Kesä 2023, 18:03
FinPat kirjoitti:
10 Kesä 2023, 16:00
Helpottaisi kummasti jos terminologian kanssa sekoilu jäisi pienemmälle tässäkin asiassa. Biologinen sukupuoli, sukupuoli-identiteetti ja seksuaalinen suuntautuminen tuntuvat menevän keskusteluissa melko usein yhtä solmuun kuin kW ja kWh sähkautojen kanssa ja koska asia tuntuu olevan emotionaalisesti yhtä vaikea keskusteltava kuin esim. ihmisrodut niin objektiivinen, tieteellinen lähestysmistapa tuntuu olevan lähes mahdotonta ideologisten ääripäiden huutaessa pää punaisena.
Nimenomaan - sanan "sukupuoli" merkitykset sekoittuvat keskenään ja lisäksi sinne sekoitetaan vielä sitä seksuaalisuutta mukaan jatkuvasti, niin soppahan on valmis. Sitten onkin helppo huudella ristiin omenoista ja päärynöistä, kun molemmat kasvaa puussa ja ottaa mukaan banaani, kun senkin kuvittelee kasvavan puussa, vaikka banaanipuu onkin ruohokasvi.
Menee nuo asiat jenkeissäkin sekaisin. Jenkki-persu tehnyt 1.5h dokumenttielokuvan (What is a woman?) aiheesta, jota on katsottu viimeisen viikon aikana yli 180 miljoonaa kertaa
https://twitter.com/realDailyWire/statu ... 1372941312

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Polforea kirjoitti:
10 Kesä 2023, 18:50
Eli koet, että valmista maailmaa on turha enää parantaa. Tämä selvä.
En toki. Jos kritisoin nykyistä järjestelmää, miten voit käsittää etten haluaisi parempaa? Demokratia on käytössä oleva järjestelmä. Muitakin on. Mutta haluammeko niitä.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

atti kirjoitti:
10 Kesä 2023, 19:40
Menee nuo asiat jenkeissäkin sekaisin. Jenkki-persu tehnyt 1.5h dokumenttielokuvan (What is a woman?) aiheesta, jota on katsottu viimeisen viikon aikana yli 180 miljoonaa kertaa
https://twitter.com/realDailyWire/statu ... 1372941312
Jep. Se pätkä, minkä tuosta jaksoin katsella (lopetin kesken, kun melko alusta asti on selvää, ettei kaveri halua oppia tai ymmärtää, vaan jankuttaa) kertoo hyvin sen, että vaikka ameriiikkalaisilla on käytössään sukupuolelle kaksikin termiä (sex ja gender), niin niitä ja niiden alla olevia termejä (man, woman, male, female jne) käytetään "sujuvasti" ristiin ja saadaan aikaan samaa sotkua kuin täälläkin.

Osuvasti aika videon alussa kaveri tosin pohtii sukupuolten mystisyyksiä miettien, että eivätkö lapsensa olekaan sitä, mitä he sanovat olevansa. Tässä olisi aiheesta oivallettavaa, kun ymmärtäisi lastensa puhuvan nimenomaan itsestään.
nipaka kirjoitti:
10 Kesä 2023, 20:20
En toki. Jos kritisoin nykyistä järjestelmää, miten voit käsittää etten haluaisi parempaa? Demokratia on käytössä oleva järjestelmä. Muitakin on. Mutta haluammeko niitä.
En sanonut, ettet haluaisi parempaa, vaan että sain tekstistäsi käsityksen, että koet tilanteen olevan niin hyvä kuin se voi olla ja että siitä parantamisen yrittäminen on turhaa.

Jos nyt kuitenkin haluat jatkaa ja yrittää parantaa maailmaa, niin demokraattisessakaan järjestelmässä enemmistö ei päätä kaikkea vähemmistön puolesta. Enemmistö suomalaisista taitaa ajaa tyytyväisenä saksalais- tai itämaalaismerkeillä tai niiden johdannaisilla, mutta Me Kapinalliset(tm) ajamme tyytyväisesti italialaisilla käyttöautoilla. Enemmistö suomalaisista asuu kaupungeissa, oletettavasti kerrostaloissa ja ainakin Minä Kapinallinen(tm) asun omakotitalossa maaseudulla. Enemmistö tietämistäni suomalaisista kohtuu korkealla todennäköisyydellä on tänäkin lauantai-iltana korkannut jonkun alkoholijuoman, minä juuri hörpin ihan tavallisesta maitokaakaosta viime pisaroita.

Maailmaa voi parantaa ja kehittää enemmistöä sortamatta, silti enemmistöstä poiketen. Havaittavissa on myös, ettei edellisen kappaleen erilliset enemmistöt välttämättä koostuneet samoista yksilöistä.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Polforea kirjoitti:
10 Kesä 2023, 21:31
atti kirjoitti:
10 Kesä 2023, 19:40
Menee nuo asiat jenkeissäkin sekaisin. Jenkki-persu tehnyt 1.5h dokumenttielokuvan (What is a woman?) aiheesta, jota on katsottu viimeisen viikon aikana yli 180 miljoonaa kertaa
https://twitter.com/realDailyWire/statu ... 1372941312
Jep. Se pätkä, minkä tuosta jaksoin katsella (lopetin kesken, kun melko alusta asti on selvää, ettei kaveri halua oppia tai ymmärtää, vaan jankuttaa) kertoo hyvin sen, että vaikka ameriiikkalaisilla on käytössään sukupuolelle kaksikin termiä (sex ja gender), niin niitä ja niiden alla olevia termejä (man, woman, male, female jne) käytetään "sujuvasti" ristiin ja saadaan aikaan samaa sotkua kuin täälläkin.

Osuvasti aika videon alussa kaveri tosin pohtii sukupuolten mystisyyksiä miettien, että eivätkö lapsensa olekaan sitä, mitä he sanovat olevansa. Tässä olisi aiheesta oivallettavaa, kun ymmärtäisi lastensa puhuvan nimenomaan itsestään.
Joo. Tuo dokumentti on 1.5h jankkaamista, molemmilta ääripäiltä ja alleviivaa mielestäni hyvin kuinka asiat on onnistuttu sekoittamaan. Luulen jopa että tuo on tarkoituksellista jolloin ollaan tultu tilanteeseen, missä on vaikeaa keskustella asioista järkevästi, edes aikuisten kesken. Miten tässä tilanteessa asia tuodaan lapsille esiin järkevästi ja missä vaiheessa se on ajankohtaista?

Taustaksi sen verran että olen jo 80-luvulla puolustanut homojen oikeuksia ja se ei ole vaikuttanut esim. ystävyyssuhteisiini (paitsi jotkut katkaisivat tuon takia kaverisuhteet minuun). Tuolloin noilla mielipiteillä ei kerätty sosiaalista hyväksyntää, päinvastoin.

Aikaisemmin oli maininta kiusaamisesta ja sen poiskitkemisestä. Tuossa olen täysin samaa mieltä. Itselläni on hyvin pieni toleranssi tuolle asialle. Silti tuossakin kysymyksessä toivoisin että katsottaisiin kokonaisuutta, eikä yritettäisi perustella yksittäistä ideologista kulmaa. Väitän että kiusaaminen ei ole vähentynyt omasta lapsuusajasta. Ehkä pitäisi enemmän toitottaa sitä että lapsi saa olla millainen on, liittyi ryhmästä poikkeavuus sitten mihin tahansa.

Nyt lapsista(kin) on tehty identiteettipolitiikan pelinappuloita, ja koulutukseen tungetaan entistä enemmän extraa, vaikka perusasioitakaan ei saada kuntoon.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Monta hyvää pointtia nostit esille.

Omat tietoni ja verbaaliakrobatiani eivät riitä tähän "joillain pojilla on pimppi" keskusteluun.
Katsotaan Jari Sinkkosen näkemyksiä (Tallenne on muutaman vuoden vanha).
https://www.youtube.com/watch?v=I6VsFs9YkHA

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^^Jaa nin, sitä alkua eilen katsellessani tuli mieleen myös oikea vastaus kysymykseensä "What is a woman". Oikea vastaus nähdäkseni olisi "Something that you'll probably never understand".

Ja tosiaan, kuten aiemmin totesin, juuri nyt on esillä identiteetti sukupuolen osalta, kun sitä on rummutettu enenevässä määrin ainakin oman näkemäni mukaan luokkaa parikymmentä vuota. Mielestäni tässä kannattaisi hyödyntää yhdellä erilaisuudella avattua porttia ja tuoda jo vähitellen esiin sitä, että erilaisuuksia on monenlaisia, kaikki ovat jollain tapaa erilaisia kuin muut ja se ei ole huono asia.

^Jari hienosti aloittaa juuri sillä, mitä aiemmin sanoin, eli hyppää suoraan biologiasta seksuaalisuuteen, unohtaen täysin sanan "sukupuoli" sosiaalisen ja identiteetillisen merkityksen, joka on se asia, josta pääosin aiheessa on kyse. Paikkaa sentään hetken päästä toteamalla, että erilaisia ihmisiä ja identiteettejä on niin paljon kuin on ihmisiä, mutta ensivaikutelmaksi jäi todella tönkkö tölväisy heti alussa.

Hepusta jäi kyllä ikävä fiilis tuon keskustelun perusteella. Oli hyvin ilmassa ajatus, että onneksi en ole lapsena joutunut tuon asiakkaaksi, olisi varmaan ollut henkisesti vaikeampi elämä.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Polforea kirjoitti:
10 Kesä 2023, 21:31
Jos nyt kuitenkin haluat jatkaa ja yrittää parantaa maailmaa, niin demokraattisessakaan järjestelmässä enemmistö ei päätä kaikkea vähemmistön puolesta. Enemmistö suomalaisista taitaa ajaa tyytyväisenä saksalais- tai itämaalaismerkeillä tai niiden johdannaisilla, mutta Me Kapinalliset(tm) ajamme tyytyväisesti italialaisilla käyttöautoilla. Enemmistö suomalaisista asuu kaupungeissa, oletettavasti kerrostaloissa ja ainakin Minä Kapinallinen(tm) asun omakotitalossa maaseudulla. Enemmistö tietämistäni suomalaisista kohtuu korkealla todennäköisyydellä on tänäkin lauantai-iltana korkannut jonkun alkoholijuoman, minä juuri hörpin ihan tavallisesta maitokaakaosta viime pisaroita.

Maailmaa voi parantaa ja kehittää enemmistöä sortamatta, silti enemmistöstä poiketen. Havaittavissa on myös, ettei edellisen kappaleen erilliset enemmistöt välttämättä koostuneet samoista yksilöistä.
Jos yhteiskuntajärjestelmä päättäisi henkilökohtaisista ratkaisuista, kyseessä olisi diktatuuri.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
11 Kesä 2023, 06:07
Nyt lapsista(kin) on tehty identiteettipolitiikan pelinappuloita, ja koulutukseen tungetaan entistä enemmän extraa, vaikka perusasioitakaan ei saada kuntoon.
Toivottavasti Suomessa kumpikin äärilaita tajuaa jossain vaiheessa lopettaa kulttuurillisen omimisen jenkeistä, identiteettipolitiikan kehdosta.

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Yleensä kovat ajat pistävät ihmiset ja organisaatiot keskittymään olennaiseen. Eli haastavista ajoista voi olla hyötyäkin.

Eilen katsoin Netflixistä elokuvan "The Social Dilemma" joka oli mielestäni mielenkiintoinen ja asiallinen, mutta pisti epäilemään kehityksen positivisuutta vaikeina aikoina. https://www.imdb.com/title/tt11464826/?ref_=tt_urv

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
11 Kesä 2023, 13:28
^ Yleensä kovat ajat pistävät ihmiset ja organisaatiot keskittymään olennaiseen. Eli haastavista ajoista voi olla hyötyäkin.

Eilen katsoin Netflixistä elokuvan "The Social Dilemma" joka oli mielestäni mielenkiintoinen ja asiallinen, mutta pisti epäilemään kehityksen positivisuutta vaikeina aikoina. https://www.imdb.com/title/tt11464826/?ref_=tt_urv
Ihmisen aivoja ei ole rakennettu kestämään SoMea. Huumetta kansalle.

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Polforea kirjoitti:
10 Kesä 2023, 18:03
Ehkä vasenkätisten pitäisi tuoda itseään esille, että heitä osattaisiin ottaa enemmän huomioon. Vasenkätisten tukimarssin aloittaminen lie vasenkätisten ihmisten kontolla, aivan kuten pride -marssit on seksuaalivähemmistöjen aloittamia ja aikaansaamia.
Me vasurit olemme todeneet olevan poikkeavia "normikansalaisista" ja tyydymme siihen. Yhteiskunnassa pärjäämme ja emme poikkeamaamme julista. Ei ole vaatimusta että yhteiskunnan pitää vasurit erikseen huomioida. Ei ole ja tule olemaan vasurimarssia. Ollaan erilaisia valtayhteisöön nähden. Se asia tulee vain hyväksyä ja sen kanssa elää.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
mutt
Viestit: 5445
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

mutt kirjoitti:
10 Kesä 2023, 15:51
Juutalaisilla taisi muuten olla muotissa enemmän, kuin kaksi sukupuolta.
Piti ihan tarkistaa. Juutalainen laki, halakha, tuntee kuusi sukupuolta. Siinäpä sitä pureskeltavaa.

Toki halakhan sukupuolimääritykset perustuu fyysisiin ominaisuuksiin, ei henkilön omaan kokemukseen sukupuolestaan. Toki tämäkin on edistyksellistä tavanomaiseen "katsotaan mitä housuista löytyy, niin tiedetään kumpi on"-lähestymistapaan.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Opetushallituksen joulukuussa 2015 julkaisema opas:
”Tasa-arvotyö on taitolaji – Opas sukupuolten tasa-arvon edistämiseen perusopetuksessa”

Opetushallituksen Liisa Jääskeläisen mukaan oppaan kirjaukset perustuvat pitkälti sukupuoli-
ja seksuaalivähemmistöjen asiaa ajavien järjestöjen näkemyksiin. Jääskeläinen on todennut,
että "olemme kunnioittaneet sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen edustavien järjestöjen
todistusaineistoa, jos nyt niin sanoisi".

ps
Mitä juutalaisiin tulee
Talmud: Sukupuolia on täsmälleen neljä - miehet, naiset, mutantit ja sekoboltsit.
Jaahas??

insinörtti
Viestit: 2637
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

mutt kirjoitti:
11 Kesä 2023, 22:46
Piti ihan tarkistaa. Juutalainen laki, halakha, tuntee kuusi sukupuolta. Siinäpä sitä pureskeltavaa.
Kangaslohisienellä on 45 ja halkihelttasienellä 23 000 erilaista geneettisesti määräytynyttä sukupuolta. Aika pieni todennäköisyys ajautua homoseksuaaliseen suhteeseen, vaikka heittäytyisi kimppaan ensimmäisen vastaantulijan kanssa.

Siitä, kuinka monta erilaista sukupuoli-identiteettiä sienillä on, ei tietääkseni ole julkaistu tutkimuksia :(
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

insinörtti kirjoitti:
12 Kesä 2023, 15:59
Siitä, kuinka monta erilaista sukupuoli-identiteettiä sienillä on, ei tietääkseni ole julkaistu tutkimuksia :(
Ehkä muutaman Magic Mushroomin popsittua niitä alkaa löytymään vielä lisää muiltakin elämänmuodoilta?

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

HS:n pääkirjoituksen kirjoittajalla on onnellisesti unohtunut se kuinka paljon polttoaineesta maksetaan nykyään veroa. Jos tuota veroa hieman kohtuullisestaan, se ei ole tukea, vaan verottamisen kohtuullistamista.

"Bensiinin hintaa ei pidä maksattaa muilla"
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 50028.html

"Ylipäätään ajatus siitä, että jonkin hyödykkeen hintaa – oli kyse sähköstä tai vaikkapa asuntolainojen koroista – kompensoidaan, kun hinta on korkea, on markkinataloudessa vaikea"

Oikeasti. Pääkirjoitusten taso on tätä.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
12 Kesä 2023, 17:24
HS:n pääkirjoituksen kirjoittajalla on onnellisesti unohtunut se kuinka paljon polttoaineesta maksetaan nykyään veroa. Jos tuota veroa hieman kohtuullisestaan, se ei ole tukea, vaan verottamisen kohtuullistamista.

"Bensiinin hintaa ei pidä maksattaa muilla"
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2 ... 50028.html

"Ylipäätään ajatus siitä, että jonkin hyödykkeen hintaa – oli kyse sähköstä tai vaikkapa asuntolainojen koroista – kompensoidaan, kun hinta on korkea, on markkinataloudessa vaikea"

Oikeasti. Pääkirjoitusten taso on tätä.
Ihan oikeassahan tuo toimittelija on. Markkinataloudessa se olisi varmaankin vaikeaa, sosialistisen talousmallin maassa taas Iso Sisko(tm) / keskuskomitea päättää muutenkin hinnat joten ei kai siinä mitään.

Ja täytyyhän jonkun maksaa julkisen liikenteen subventiot jotta ratikalla pääsee suojatöihin.

Avatar
palkus
Viestit: 5470
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Välillä on tullut funtsittua, että koska riittää. Liikennepolttoaineiden hinnoissa on ollut jo kuitenkin vaikka kuinka kauan sitä "ohjausta".
Tämä jo ollut ohjaus autottomuuteen tai vaikka hevoskyytiin unohtuu kyllä hienosti. Liikenne-tupaöljyssä ja pentsiinissä on hienosti kilometrimaksukin sisäänrakennettu, joten minkäänlaisia himmeleitä ei siihenkään tarvita. Patteriautot saa myöskin kovin helposti ja kustannustehokkaasti kilometriverolle, ilmoittaa vain joskus mittarilukeman, kuten sähköstä ennenvanhaan ilmoitettiin mittarilukema. Sitten vaikka kerranvuoteen/autoa vaihdettaessa käy konttorilla luetuttamassa ja siitä tasauslasku. Hybrideillä pysyisi käyttövoimamaksu. Sitä ohjausta voisi sitten tarkastella noiden maksujen määrässä. Jos miettii liikenteestä otettuja maksuja, niin ymmärrän hyvin erinäisten kustannusten kattamisen: tieinfra, pelastustoimi liikenteen osalta ja terveydenhoidon kustannukset liikenteen osalta. Jos siihen päälle vielä hieman "ylellisyysveroa", niin siinä se.
"puhun niin totta kuin osaan"

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

palkus kirjoitti:
12 Kesä 2023, 19:52
Jos miettii liikenteestä otettuja maksuja, niin ymmärrän hyvin erinäisten kustannusten kattamisen: tieinfra, pelastustoimi liikenteen osalta ja terveydenhoidon kustannukset liikenteen osalta. Jos siihen päälle vielä hieman "ylellisyysveroa", niin siinä se.
Ongelmahan ei ole se että tieliikenteestä perittäisiin liian vähän veroja kattamaan infrakulut vaan se että tieliikenne maksaa kaikkea muutakin kivaa ja nyt sähköautojen kevyempi verotus uhkaa tätä valtion lypsylehmää.

Karkeasti 7000 - 8000M€ tieliikenteen verotusta josta hieman alle 2000 M€ sitten tienpitoon.



EDIT: "alle"
Viimeksi muokannut FinPat, 12 Kesä 2023, 21:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
palkus
Viestit: 5470
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

^Tuon tieinfran osuuden pitäisi olla selkeästi isompi. Ohjausta on ollut ja on riittävän hyvin myös käyttömaksuissa.
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

13/6 IL: Toimi näin, mikäli joudut ryöstelevän nuorisojoukon uhriksi
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1ee9 ... da956c61e6

Nyt kannattaa panostaa koulutukseen - kuinka selvitä ryöstötilanteesta.
Parasta on kuitenkin että pysyt kotona - älä liiku ulkosalla, pidä ovet ja ikkunat lukittuina, verhot kiinni. Maksa verot.

Ps
13/6 TM: Sunday Timesin selvitys: Koronavirus karkasi wuhanilaboratoriosta
https://tekniikanmaailma.fi/sunday-time ... uunnoksia/

Jännittävää, yllättävää, epä uskottavaa

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

HS valmistautuu oikeistohallituksen syntymiseen. Muuten arvostaisin tuollaista yksikköä, mutta maku lähti kun selvisi kuka sitä vetää.

"Helsingin Sanomat perusti tutkivan journalismin ryhmän"
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009621628.html

"Ryhmän päivittäistä työtä johtaa tuottaja Salla Vuorikoski, 46"

Jos ei ole tuttu, niin kyseinen henkilö oli Ylellä kirjoittelemassa Sipilän hallituksen aikaan "tutkivaa" journalismia, ilman että noita juttuja oli faktoilla pilattu. Siirtyi Yleltä Suomen Kuvalehteen, aiheuttaen meiltä kyseisen lehden tilauksen päättämisen. Oma mielipide: Ehkä yksi lähivuosikymmenten suurimpia disinformaation levittäjiä suomessa.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Ideologisesti "oikeanlaista", faktavapaata "journalismia" tarvitsemmekin lisää.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

HS:ssa ihan hyvä juttu helsinkiläisestä moskeijasta.

Omasta mielestä melko laadukasta journalismia. Mutta en ehkä vaan osannut nähdä kommariagendaa rivien välistä.

Vastaavasti aamuinen juttu sinimustista ei tuonut merkittävää lisäarvoa teemaan.

Win some, lose some.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vasemmistonuoret hallitusohjelmasta: ”Lukematta paskaa”
15/6 IL: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0573 ... 2a683bd71d

Näin, toki nuoret on. Olen myös voimakkaasti kallellaan siihen suuntaan, että velkaa täytyisi ottaa ihan _simona niin
kauan kun suinkin vain saa. Viimein kun stoppi tulee, on aika nostaa kytkintä (ei Sveitsikään hassumpi paikka ole,
puhumattakaan monesta etelä-amerikan maasta).

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^^Tuolla on ihan hyviä toimittajia jotka ovat tehneet ihan hyviä juttuja. Kritiikki kohdistui tuohon Sallaan,jonka esittelyn perään ei yllättäen ole pistetty mitään artikkelia. Ikävä kyllä tuo on tuon tiimin vetäjä, eli hänellä on todenäköisesti sanavaltaa juttuihin mitä tehdään.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
16 Kesä 2023, 10:15
Vasemmistonuoret hallitusohjelmasta: ”Lukematta paskaa”
15/6 IL: https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0573 ... 2a683bd71d

Näin, toki nuoret on. Olen myös voimakkaasti kallellaan siihen suuntaan, että velkaa täytyisi ottaa ihan _simona niin
kauan kun suinkin vain saa. Viimein kun stoppi tulee, on aika nostaa kytkintä (ei Sveitsikään hassumpi paikka ole,
puhumattakaan monesta etelä-amerikan maasta).
Sveitsi on kallis paikka asua. Jos voittaisi EuroJackpot päävoiton niin voisi eläköityä Lausannen nurkille. Hieman pohjois-italialaista rentoutta mutta kaikki on siistiä ja toimivaa. Eikä ole kuitenkaan mikään Achtung-Achtung! -niuhotuskulttuurin alainen paikka kuten esim. Zug or Zürich.

Kaunista järvi-vuoristonäköalaa, ilmasto mukavan leppeä.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
16 Kesä 2023, 09:44
Win some, lose some.
Olen siinä suhteessa samaa mieltä että HS:tä löytyy myös asiallisia artikkeleita ja toisinaan jopa oikeaa tutkivaa journalismia mutta tässä tapauksessa sanoisin että "Win few, lose many".

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

FinPat kirjoitti:
16 Kesä 2023, 10:26
Vittorio Jano kirjoitti:
16 Kesä 2023, 09:44
Win some, lose some.
Olen siinä suhteessa samaa mieltä että HS:tä löytyy myös asiallisia artikkeleita ja toisinaan jopa oikeaa tutkivaa journalismia mutta tässä tapauksessa sanoisin että "Win few, lose many".
Mutta olettehan huomanneet, että olemme kuitenkin demokratiassa.
Jos ei lehden linja miellytä niin voi lukea toista tai jopa sopivien resurssien
puitteissa perustaa oman. Jopa Bäckmannin ja Turtiaisen jutut kuuluvat tähän kastiin.

Kansan sivistyksen näkee toki edelleen parhaiten vankiloiden olosuhteissa,
ja Ruotsi pitänee edelleen tässä kategoriassa pohjoismaista ja globaaliakin
kärjeä.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Nyt ollaan asian ytimessä.

ps
*^ Sveitsi on kyllä kallis, kauhian nättiä seutua. Toki noilla nurkilla on hemmetin kaunista muuallakin.
Etelä-Amerikan etuna taasen olisi mm. se, että monet maat eivät luovuta asukkaitaan.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Hallitusohjelmaa tavattu ?

Ei nyt mitään yllättävää, ja työllistymistä edistävät keinot otettu käyttöön.
Ja vihervasenlaita kipuilee … :wink:
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Jiitee kirjoitti:
16 Kesä 2023, 10:56
Mutta olettehan huomanneet, että olemme kuitenkin demokratiassa.
Tästä olemme samaa mieltä. Yleisesti ottaen pyrin välttämään niin HS kuin myös YLE pahimpia oksennuksia parhaan kykyni mukaan mutta ottaen huomioon näiden mediatalojen aseman Suomessa niitä on vaikea väistää 100% tehokkuudella.
Jiitee kirjoitti:
16 Kesä 2023, 10:56
Jos ei lehden linja miellytä niin voi lukea toista tai jopa sopivien resurssien puitteissa perustaa oman.
Tai seurata Mr. Muskin jalanjälkiä ja ostaa pois ärsyttävän mediakanavan... ;)

Avatar
lerppu
Viestit: 5904
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

atti kirjoitti:
16 Kesä 2023, 10:17
^^Tuolla on ihan hyviä toimittajia jotka ovat tehneet ihan hyviä juttuja. Kritiikki kohdistui tuohon Sallaan,jonka esittelyn perään ei yllättäen ole pistetty mitään artikkelia. Ikävä kyllä tuo on tuon tiimin vetäjä, eli hänellä on todenäköisesti sanavaltaa juttuihin mitä tehdään.
Salla ulkoiluttaa koiraansa samoilla huudeilla. Ihan mukava kasvokkain. Hesarin ongelmat ovat alkaneet jo kauan ennen Sallan uutta pestiä. Harmillisesti sieltä aina välillä putkahtaa ihan oikeaa journalismia, ja sitä koitan edelleen markkinaehtoisesti suosia, vaikka välillä meneekin kuppi nurin.

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Jiitee kirjoitti:
16 Kesä 2023, 11:43
Hallitusohjelmaa tavattu ?

Ei nyt mitään yllättävää, ja työllistymistä edistävät keinot otettu käyttöön.
Ja vihervasenlaita kipuilee … :wink:
Ei varmaankaan ole yllätys että pidän suurimmasta osasta julkisuuteen tulleista ehdotuksista. Varmasti tuolla on lista minun mielestä "ei järkeviäkin" osuuksia, mutta pitää hieman perehtyä paremmin esityksiin. Yleisfiilis on kuitenkin että työntekijät eivät tässä kuitenkaan ole se kyykytyksen kohde. Heikennyksiä kyllä, mutta kaikki on suhteellista.

Avatar
Tazio
Viestit: 3393
Liittynyt: 11 Maalis 2003, 11:00
Car(s): Alfa Romeo Giulia Super '69
Alfa Romeo GTV 2.0 '86
Alfa Romeo 156 JTS '02

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Tazio »

Onhan tuolla järkevän kuuloisia kirjauksia esim. lyijyluotien, ampumaratojen ja metsän omistamisen saralla. Kuulostaa jopa siltä, että korona-ahdistusta ja rakenteellista rasismia oireileville haluttaisiin tehdä muutakin kuin antaa lisää rahaa ja kotouttamistukea.
Aika näyttää.

-Tazio

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Toivoisi ainakin, että Marinin vasemmistohallituksen aivan holtiton taloudenpito saisi pisteen.
Naiset pistivät haisemaan.

Nyt hallitusohjelmasta alkaa kuitenkin putkahdella esille näkökulmia, että monet kohdat ovatkin kirjattu - selvitetään, arvioidaan jne..
Eli, jatketaan ilmeisesti vakaasti eteenpäin marxin viitoittamalla tiellä.

ps 1/25
Niin ja tuon gallupin voisi poistaa

Avatar
palkus
Viestit: 5470
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Tuossa kun suunnitellaan muutosta irtisanomiseen, niin voi olla hyväkin. Noita juttuja, joissa työnantaja on tuomittu laittomasta irtisanomisesta, niin useasti työntekijä on kuitenkin maalaisjärjellä katsottuna tehnyt "pahojaan". Oikeudessa on katsottu sitten, että joku varastaminen, työstä kieltäymyminen jne. ei kuitenkaan ole ollut riittävän painava peruste. Noh, sen sitten näkee, että mille tasolle tuo asiallinen peruste menee.
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

^Asioilla on aina kaksi puolta. Helpompi irtisanominen helpottaa myös palkkaamista - kun skaalaaminen alaspäin ja tehottoman tekijän karsiminen on helpompaa, niin siihen ei tarvi varautua niin paljoa palkatessa. Toki tätä vuokrafirmat ja pitkä koeaika ovat taklanneet jo ennenkin, mutta parantaa mahdollisuuksia työnantajan näkökulmasta silti.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
lerppu
Viestit: 5904
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Björn Contio kirjoitti:
19 Kesä 2023, 10:22
^ Toivoisi ainakin, että Marinin vasemmistohallituksen aivan holtiton taloudenpito saisi pisteen.
Naiset pistivät haisemaan.
Marinin hallituksessa oli naisia 58%, Orpon hallituksessa 63%.

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Annetaan kuitenkin kunnia kenelle kuuluu. Edellinen hallitus kun varmistui, julistettiin sitä intersektionaaliseksi feministihallitukseksi, hallituspuolueiden vetäjien toimesta. Uudessa hallituksessa sukupuoli ei tunnu olevan merkittävä tekijä, vaikka suhteet ovat mitä ovat. Keskustelu on pysynyt enemmän muissa asioissa.

Avatar
lerppu
Viestit: 5904
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^äläs nyt! On aika juhlia monimuotoisuutta - meillä on ensimmäinen afrikkalaistaustainen ministeri!

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

@lerppu - Nyt on toiset naiset (-1) ja miehet remmissä, katsotaan mihin pystyvät.

↰ Kuitenkaan kaikki vähemmistöt eivät ole edustettuina, tämä pistää miettimään.
Olisko marssin paikka, soppatykit lämpiämään, senaatintorilla tavataan.

ps
..Nyt tulee rahaa! Pelkuri velat ja korot maksaa!
Olisiko tässä Petteri Orpolle sloganeita

Avatar
lerppu
Viestit: 5904
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Björn Contio kirjoitti:
21 Kesä 2023, 07:00
@lerppu - Nyt on toiset naiset (-1) ja miehet remmissä, katsotaan mihin pystyvät.

↰ Kuitenkaan kaikki vähemmistöt eivät ole edustettuina, tämä pistää miettimään.
Olisko marssin paikka, soppatykit lämpiämään, senaatintorilla tavataan.

ps
..Nyt tulee rahaa! Pelkuri velat ja korot maksaa!
Olisiko tässä Petteri Orpolle sloganeita
Ellu jo laittoi viestiä ja pyysi Kaivolle juhlimaan. Harmi että oli hieman geneeristä sävyä sähköpostissa - enkä muutenkaan ole maisemissa. Joten ulkoministeri saa krebailla (tällä kertaa) ilman minua…

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Kuva
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
mutt
Viestit: 5445
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Jaaha, VJ taisi loman kunniaksi heittää vieheen veteen? :mrgreen:
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

mutt kirjoitti:
21 Kesä 2023, 12:35
Jaaha, VJ taisi loman kunniaksi heittää vieheen veteen? :mrgreen:
https://eratukku.fi/p39675/spintube-pike-haukiviehe
Kuva

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Onko tämä nyt niin ja siinä pisteessä, että Länsimaiden ei kannata enää juntata omaa malliaan
esim. Afrikan maissa vaan antaa porukoiden itse hiffata mistä kana pissii.

"Avustusjärjestöt" tuntuvat olevan kovasti hermona hallituksen kaavailemista leikkauksista.
Meneekö kiva duuni, jossa voi päteä ja saapastella, alta.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
22 Kesä 2023, 11:09
Afrikan maissa vaan antaa porukoiden itse hiffata mistä kana pissii.
Kiinasta? :0

Vastaa Viestiin