Poliittista Filosofiaa

[Rasvis]

Eivät itse, mutta hommaavat aliurakoitsijoita joilla on aliurakoitsijoita.

Vaan kun eivät. Enkä ole heidän palkkalistoillaan, mutta ollut aitiopaikalla kohta 20 vuotta.

On myös pääurakoitsijoita joiden työmailla on huomattavasti kansainvälisempi meininki.

[mutt]

Myös: tässä maassa on vuosikymmeniä kustu mm. metsänhoito. Tehdään valtavia avohakkuita, kun olisi järkevämpi tehdä pienempiä hakkuita. Mutta koska raha.

Tai koska kotimaiset puulajit ovat enimmäkseen valopuita, eli kasvavat huonosti tai ei ollenkaan muiden varjossa, ja koska paikalliset puulajit ovat sopeutuneet pohjoiselle havumetsävyöhykkeelle ominaisiin täystuhoihin, joita avohakkuu jäljittelee parhaiten, kyllä sen on kapitalistinenkin, eikun WWF:nkin tiedemieskin tunnustanut. 50-luvulle asti tehtiin harsintahakkuita, eli jatkuvaa kasvatusta, ja sen tuloksena alkoi loppumaan rakennuskäyttöön kelpaava puu monilla paikkakunnilla. Vanhoista ilmakuvista näkee, miten harvoja metsät oli monin paikoin. Nykyinen metsäkeskustelu on lähtökohtaisestikin kustu, koska se lähtee siitä, että puuta kaadetaan vain metsänomistajien ja sellupamppujen ahneuden takia, eikä siksi, että puusta tehdään kaikennäköistä tuotetta, jota ihmiset sitten tarvitsevat ja käyttävät.

Asiat muuttuu sitten, kun ilmasto lämpenee tarpeeksi, että jalot lehtipuut alkavat menestymään kunnolla. Niille riittää, että suoraan yläpuolella näkyy taivas. Joka tapauksessa metsä noudattaa enemmän biologian, kuin ideologian pelisääntöjä.

[Tazio]

Tietääkö joku muuten kenen valmistama tuo Junnilan pesukarhu-solmio on?
Ferragamolla taisi tuon kaltaisia joskus olla. Uli-uli on tuosta ollut sen verran kovaa, jotta moinen melkein pitäisi saada

https://www.zazzle.com/nature_animals_r ... 2658125459

Grazie mille!
-Tazio

[Vittorio Jano]

Noin valkoinen solmio on kyllä hankala paritettava, oli siinä sitten mikä hyvänsä eläin.

[Tazio]

Noin valkoinen solmio on kyllä hankala paritettava, oli siinä sitten mikä hyvänsä eläin.

Katsoin tuota. Sehän on jotain keinokuitua! Junnila saa mennä.

-Tazio

[Vittorio Jano]

keinokuitua

Vähäpätöisemmistäkin syistä on lähdetty.

[mutt]

Noin valkoinen solmio on kyllä hankala paritettava, oli siinä sitten mikä hyvänsä eläin.

Ehkä tässä tapauksessa valkoisuus on nimenomaan se juttu.

[Polforea]

Zazzle on painotalo, johon voi napsutella omia kuviaan/tuotoksiaan ja mallata niistä paitoja, julisteita ymsjne, näköjään myös solmioita. Muistaakseni joissain tuotteissa on vaihtoehtoja sille, millaista aihiota käytetään, mutta tuossa solmiossa näkyy olevan vähän väkisin 100% pölyesteriä.

Olen kyllä vähän pettynyt myös pesukarhun skaalauksesta, niitä jää pikaisesti laskien näkyville vain nelisenkymmentä kappaletta. Onneksi designiä voi editoida omaan yksilöönsä.

[atti]

Come on, älä ole ilonpilaaja!

Lillukat, graffitit ja natsit ovat paljon mielenkiintoisempia ja enemmän tunteita herättäviä aiheita kuin asia-aiheet jotka edellyttävät analyysiä ja rationaalista ajattelua. Kumpikaan ei sovi nykyiseen sosiaalisen median hallitsemaan aikaan jossa yleisön keskittymiskyky ja muisti pudonnut kultakalan tasolle.

Lisää emootiota ja selkärankareaktiota kehiin!

Olen ikävä kyllä samoilla linjoilla. Tämä palsta on ainoa "some" jota käytän, muista olen tarkoituksella kieltäytynyt alusta lähtien, johtuen foliohattu-asenteestani ja ymmärryksestäni liittyen tietojärjestelmiin. Sinällään oli pustattavaa katsoa The Social Dilemma-dokkaria, kun tuolla merkittävissä positioissa some-yhtiöissä olleet henkilöt argumentoivat somea kuten itse olin pelännyt.

Tuossa dokkarissa uusia näkemyksiä itselleni oli:
- Some on halpa tapa ostaa kansan sisälle eripuraa (jota esim. venäläiset ovat harrastaneet ainakin jenkkeihin)
- Somen tuloksentekokyky nojautuu jo nykyisin pitälle tekoälyn tekemiin suosituksiin. Some alustojen tulovirran optimointi ei mene useinkaan samaan suuntaan kuin kansakuntien tai ihmisten hyvinvoinnin kehittäminen

[atti]

Eivät itse, mutta hommaavat aliurakoitsijoita joilla on aliurakoitsijoita.

Vaan kun eivät. Enkä ole heidän palkkalistoillaan, mutta ollut aitiopaikalla kohta 20 vuotta.

On myös pääurakoitsijoita joiden työmailla on huomattavasti kansainvälisempi meininki.

Kaiketi nyt ollaan nostamassa ainakin rangaistuksia liittyen noihin hyväksikäyttötapauksiin. Tuo sinällään hyvä juttu. Olisiko järkeä pistää myös pääurakoitsia oikeudelliseen vastuuseen, mikäli työmaalta löytyy räikeitä hyväksikäyttötapauksia? Siis nuo kosovo-tyypit eivät taida olla edes siitä pahimmasta päästä.

Silti olen yhä hieman ymmälläni mihin rahat häviävät kiinteistöpuolella. Tästä oli aikasemminkin juttua. Tuntuu että kukaan ei tee tulosta, mutta lopulliset hinnat ovat hyvin korkeita, vaikka tekijöinä voi olla ketä sattuu.

[FinPat]

Silti olen yhä hieman ymmälläni mihin rahat häviävät kiinteistöpuolella. Tästä oli aikasemminkin juttua. Tuntuu että kukaan ei tee tulosta, mutta lopulliset hinnat ovat hyvin korkeita, vaikka tekijöinä voi olla ketä sattuu.

Rakennusmääräykset? Siis ne joilla pakotetaan rakentamaan kallista ja homehtuvaa scheissea?

https://www.rakennuslehti.fi/2016/06/na ... aa-jalkea/

Itse en ole rakentamisen ammattilainen mutta väitän ymmärtäväni yleisellä tasolla teknologian soveltamisen ja kypsyysasteen väliset vaikutussuhteet melko hyvin. 99.999% tapauksissa kun mennään ideologia ja innostus edellä uusiin asioihin niin yritetään tehdä liian vaikeita asioita liian aikaisin ja liian edullisesti ja tällöin sutta ja sekundaa tulee.

Hätäisesti laadittuihin, yleensä vahvasti poliittisesti ohjattuihin, viranomaismääräyksiin kun lisää vielä puutteellisen valvonnan niin soppahan on valmis.

[Aquatica]

En tuohon urakoitsijahommaan enempää kommentoi, kuin sen mitä olen niissä hommissa töitä tehneiltä kuullut.

Rakennusmääräykset? Siis ne joilla pakotetaan rakentamaan kallista ja homehtuvaa scheissea?

Nämä määräykset lienee ei käske pitämään *villoja* ulkona vesisateessa kuralammikossa?
Nämä määräykset lienee ei käske jättämään märkää betonivalua 3kk ajaksi sään armoille ilman mitään suojaa?
Nämä määräykset lienee ei käske olemaan suojaamatta viemäröintireittejä saatika niitä jo asennettuja putkia mm. epämääräiseltä putoavalta tavaralta ja työkaluilta?

Tossa nyt kolme parinkin ison urakoitsijan "onnistumista". Seurauksina nyt vaan vähän kosteusvaurio/sisäilmaongelma 2020 valmistuneeseen taloon.
Tai haljennutta lattiaa koko alakerrassa kerrostalon pituuden verran.
Tai valun sisään räjähtänyttä viemäriputkea, kun joku oli tiputellut sinne rakennusjätettä.

Miä oon aina ajatellut, että olishan se tietty järkevää tehdä kerralla hyvä, eikä kolmea kertaa pasketta. Mut minä en oo pavunlaskija, nii en tiiä.

[Björn Contio]

30/6 Ylen aamu: Puolustusministeri Antti Häkkänen ja turvallisuuspoliittinen tilanne
https://areena.yle.fi/1-66252693

Yle jaksaa painaa päälle. Onkohan yleläisillä yleensäkin jotain persuja vastaan.
Äänestikö suomalaiset eduskuntavaaleissa väärin.

Puolustusministeri Häkkäsestä sen verta. Oli jämerän oloin esiintyminen.
Antti Kaikkonen oli mielestäni myös mies paikallaan.

ps
Pitäsikö täälläkin vielä hiukan kauhistella sitä yhtä ministeriä, sitä jolla oli se pesukarhu-solmio.
On se, onse - voi kauheata. Kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat jäätyvät nyt hankeen,
mummotkin jäätyvät hankeen ja eläimet ja sähköpotkulaudat. Ihan kauheeta.

[Vittorio Jano]

Käyttääköhän Junnila Hugo Bossia?

Tähän.
On.
Saatava.
Selvyys.

[Björn Contio]

^ Tähän on todellakin hyvä saada selvyys.
Kyllä Junnila saa kohtiseltaan mennä.

[FinPat]

Nämä määräykset lienee ei käske pitämään *villoja* ulkona vesisateessa kuralammikossa?
Nämä määräykset lienee ei käske jättämään märkää betonivalua 3kk ajaksi sään armoille ilman mitään suojaa?
Nämä määräykset lienee ei käske olemaan suojaamatta viemäröintireittejä saatika niitä jo asennettuja putkia mm. epämääräiseltä putoavalta tavaralta ja työkaluilta?

Nope, nope, nope and nope.

Kaikki yllämainittu on huonoa toteuttamista olivat rakennusmääräykset mitä tahansa.

[Björn Contio]

Natsien ja Kommunistien teoilla flirttailu ja vitsailu on hemmetin mautonta ja tuomittavaa. Molemmat porukat
aiheuttivat valtavaa kärsimystä. Toisestahan meillä Suomessakin on kokemusta.

[FinPat]

Kuten aiemmin keskusteltu:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... fc530423c0

Mr. Junnila on tehnyt johtopäätöksiä, itse tai avustettuna.

[Raimo Miettinen]

Mielenkiintoinen tilanne Orpon hallituksella, kun juuri annettiin hilkulla luottamus Junnilalle ja Purra kuulemma uhkaillut hallituksen kaatamisella jos Junnila ei saa jatkaa. Nyt tilanne päättyi eroamiseen. Natsiryönää löytyisi varmaan lisääkin, kun kaiveltaisiin.

Mutta olihan se pelimieheltä oiva kravattivalinta silti!

[insinörtti]

Päivi Räisänen ottanut asiakseen kouluttaa Junnilaa siitä, mitä on soveliasta ääneen sanoa.

Helppoa se onkin, kun on näissä asioissa täysin puhdas omatunto.

[Raimo Miettinen]

https://yle.fi/a/74-20039152

Ministeri Junnila vaikuttaa antaneen vääriä tietoja urastaan ja opiskeluistaan – MOT ei löytänyt mitään todisteita ministerin väitetystä yrittäjyydestä
Junnila on myös kertonut kotisivuillaan opiskelevansa valtio-oppia. Todellisuudessa hän on ollut vuosia sitten kirjoilla avoimessa yliopistossa, eikä ole suorittanut yhtäkään kurssia.

Ihan läpällä vaan ollut yrittäjä.

[Rasvis]

Kaiketi nyt ollaan nostamassa ainakin rangaistuksia liittyen noihin hyväksikäyttötapauksiin. Tuo sinällään hyvä juttu. Olisiko järkeä pistää myös pääurakoitsia oikeudelliseen vastuuseen, mikäli työmaalta löytyy räikeitä hyväksikäyttötapauksia? Siis nuo kosovo-tyypit eivät taida olla edes siitä pahimmasta päästä.

En tunne lakikirjaa homman tiimoilta, mutta se on käynyt selväksi että isot urakoitsijat yleensä kieltävät urakoiden ketjutuksen ilman erikseen hyväksytettyä, järkevää syytä. Tähän löytynee etiikan lisäksi ihan liiketaloudelliset perusteet; Pahimmillaan yhden "villin" aliurakoitsijan tössimisen vuoksi koko työmaa seisoo, ja sehän sitten maksaa. Lisäksi pääurakoitsija on tekeleestä vastuussa rakennuttajalle eikä pääse piiloon aliurakoitsijan selän taakse. Voi tietty yrittää vyöryttää kustannuksia AU:n suuntaan, mutta jos lafka on viikannut telttansa ja häipynyt niin se on sitten vaan kättä taskuun ja iloista ilmettä.

Itse en ole rakentamisen ammattilainen mutta väitän ymmärtäväni yleisellä tasolla teknologian soveltamisen ja kypsyysasteen väliset vaikutussuhteet melko hyvin. 99.999% tapauksissa kun mennään ideologia ja innostus edellä uusiin asioihin niin yritetään tehdä liian vaikeita asioita liian aikaisin ja liian edullisesti ja tällöin sutta ja sekundaa tulee.

Olen vahvasti sitä mieltä että rakentamisen suurin murhe on liian tiukaksi tehdyt aikataulut ja/tai aikatauluista lipsuminen. Sitten projektin loppuvaiheesta tulee sekoilua jossa jokainen toimija vaan yrittää pitää nenän pinnalla ja saada homman jotenkin läjään ilman että hankkeen luovutus jää omasta suorituksesta kiinni.

Toisena asiana on valvonnan vähyys. Se kun olisi urakoitsijankin etu että lopputuote kammattaisiin kertaalleen läpi niin ettei hommasta sen jälkeen tule jälkipuheita. Jos huonosti valvottuun kohteeseen jää syystä tai kolmannesta jämäriä tai työsuoritteita jotka eivät tilaajaa tyydytä, ei mökkiä tahdo saada ikinä käsistään kun uusia yksittäisiä puutteita putkahtelee maailman tappiin asti.

Kolmanneksi varsinkin talotekniikan tuotteista osa ei vaan sovellu käyttöön johon valmistaja on sen tarkoittanut ja markkinoinut. Jotenkin ihan käsittämätöntä että valmistaja ei välttämättä näytä testaavan häppäsvärkkiä oikein mitenkään, tai korkeintaan konttorin pöydällä. Näitä sitten vaan maailman täyteen ja silmät kiinni...

[Polforea]

Olen vahvasti sitä mieltä että rakentamisen suurin murhe on liian tiukaksi tehdyt aikataulut ja/tai aikatauluista lipsuminen.

Aikataulusta lipsumisen pelko on monella muullakin alalla varsin vahingollinen tekijä. Nimenomaan siinä mielessä, että jos vastaan tulee jotain ylläriä, niin ei ole varaa/kykyä/uskallusta ottaa aikalisää ja työntää lopullista deadlineä kauemmas, vaan se viive pitää ottaa kiinni jatkossa hätäillen, koska kokonaisaikataulu ei voi siirtyä.

Jos kolmen illan kansirempasta menee kaksi iltaa katkenneiden pakosarjan pinnapulttien kaivamiseen kannesta ulos ja kokonaisaikataulusta pidetään kiinni, voi kansipulttien kiristämisen välissä tilata uuden nahkasarjan. Näin niinkun automiesten kielellä ymmärrettävästi tulkattuna.

[mutt]

Käyttääköhän Junnila Hugo Bossia?

Jos käyttää Bossin dödöä, niin ei se ainakaan natsi ole, natseillahan kainalot pysyy muutenkin kuivana.

[FinPat]

Olen vahvasti sitä mieltä että rakentamisen suurin murhe on liian tiukaksi tehdyt aikataulut ja/tai aikatauluista lipsuminen. Sitten projektin loppuvaiheesta tulee sekoilua jossa jokainen toimija vaan yrittää pitää nenän pinnalla ja saada homman jotenkin läjään ilman että hankkeen luovutus jää omasta suorituksesta kiinni.

Toisena asiana on valvonnan vähyys. Se kun olisi urakoitsijankin etu että lopputuote kammattaisiin kertaalleen läpi niin ettei hommasta sen jälkeen tule jälkipuheita. Jos huonosti valvottuun kohteeseen jää syystä tai kolmannesta jämäriä tai työsuoritteita jotka eivät tilaajaa tyydytä, ei mökkiä tahdo saada ikinä käsistään kun uusia yksittäisiä puutteita putkahtelee maailman tappiin asti.

Kolmanneksi varsinkin talotekniikan tuotteista osa ei vaan sovellu käyttöön johon valmistaja on sen tarkoittanut ja markkinoinut. Jotenkin ihan käsittämätöntä että valmistaja ei välttämättä näytä testaavan häppäsvärkkiä oikein mitenkään, tai korkeintaan konttorin pöydällä. Näitä sitten vaan maailman täyteen ja silmät kiinni...

Olet varmasti oikeassa ja tunnet tuon busineksen paremmin kuin minä. Kohdat yksi ja kaksi ovat huonoa toteutusta ja varmasti aiheuttavat massiivisesti päänsärkyä. Tämä lisäksi väitän että tämän hetkisiä rakennusmääräyksiä noudattamalla saa homeista pashaa vaikka betoni ehtisi kuivua ja elementit eivät rakennusvaiheessa uisi kuravedessä jos pitää saada aikaiseksi sen hintaisia neliöitä että Nallea köyhempi pystyy ostamaan.

Kolmas huomiosi liittyy liian aikaisiin, epärealistisiin vaatimuksiin ja ohjeisiin. Kun jotain kysytään niin kyllä sitä aina joku tavarantoimittelija keksii "ratkaisun"...

[Polforea]

Kolmas huomiosi liittyy liian aikaisiin, epärealistisiin vaatimuksiin ja ohjeisiin. Kun jotain kysytään niin kyllä sitä aina joku tavarantoimittelija keksii "ratkaisun"...

Kun myyjä on myynyt, niin tuotanto tuottaa. Ihan kuin IT-alalla.

[insinörtti]

Rakennusmääräykset? Siis ne joilla pakotetaan rakentamaan kallista ja homehtuvaa scheissea?

Ja ennen oli kaikki paremmin? Tai siltä ainakin näyttää, kun ne epäonnistuneimmat kötöstykset on purettu tai poltettu jo ihmisikä sitten.

Rakennusfysiikan päälle ei 50 vuotta sitten ymmärretty lainkaan eikä ollut (valtakunnallisia) rakentamista ohjeistaneita määräyksiäkään. Niitä alkoi tulla vasta 70-luvulla, mutta suhtautuminen niin ilmatiiveyteen kuin sadevesiin sekä kosteuteen pesutiloissa oli varsin huoletonta pitkälle 90-lukua. Tuhon viimeisteli energiakriisissä annetut ohjeet energian säästämisestä ilmanvaihdosta tinkimällä ja pistämällä rakenteiden tuuletusaukot umpeen. Jotenkin istui kuin tauti nämä ohjeet ns. essonbaarinmiesten päähän ja näistä päästään vasta sitten, kun viimeinenkin nämä opit sisäistänyt on loppusijoitettu 1,8 m syvyyteen.

Lisäksi vielä 70-luvulla kuviteltiin mm. betonin olevan ikuista, julkisivuissakin. Ei tullut mieleenkään, että rakenteita tai putkistoja pitäisi joskus korjata.

Noin niin kuin esimerkkinä menneistä paremmista ajoista ja käytännöistä 50 ja 60 -lukujen koulut, missä on sijoitettu ns. tojalevyä (puukuitusementtiä) tai korkkia sokkelien lämmöneristeeksi (molemmat nam nam mikrobien mielestä ja ao. sijoituspaikassa kosteudesta ei välttämättä ole pulaa) ja jättämällä muottilaudoitukset lahoamaan ryömintätilaan, putkikanaaleihin yms. Tottahan toki tojaa on tungettu myös lattiaan pintavalun alle ja ennen osattiin kaikki paremmin = lattiat pestiin kerran vuodessa kaatamalla saavillinen vettä lattialle (peruspesu), odottamalla puoli tuntia ja vetelemällä lastalla pois jämät, jotka eivät vielä olleet imeytyneet lattiaan ja seiniin. Siihen on syynsä, että näitä kouluja on purettu tai ensin peruskorjattu (mutta jätetty tojaa/korkkia alapohjan rakenteisiin) ja sitten purettu.

Tuossa Rakennuslehden artikkelissakin tuoksuu essonbaari siltä osin, että kaikki ongelmat on hometta. Ei ole. Osa sisäilmaongelmista on ihan puhdasta kemiaa. Ensin formaldehydiä sisäilmaan oksentaneet lastulevyt, sitten kaseiinipitoiset tasoitteet ja tämän vuosituhannen puolella betonin kosteuden kanssa reagoivat mattoliimat. Tosin osattiin sitä ennenkin. Asbesti, kiivhiiliterva ja kreosootti noin ensialkuun...

[matti_vuorio]

Täälläkin saa 50-luvun koulu kyytiä ja tuon bunkkerin pitäisi olla syksyyn mennessä matalana. Takana on uusi koulu, joka tulee sitten purkamisen jälkeen paremmin esiin. Tässä ei varsinaista sisäilma ongelmaa ollut tai no, välillä oli ja sitten niitä on korjattu. Suurin syy purkamiselle on vanhan kiinteistön ylläpitokustannus. Se on tällaisella rakennuksella luokkaa 120-150k€/vuosi, kun modernin rakennustekniikan koulu pyörii murto-osalla tuosta. Koulu on aikoinaan tehty märälle tontille ja siellä on koko elinkaaren pyörinyt kellarin kaivoissa pumput poistamassa pohjavettä rakenteista. Ne kerrat kun pumput ovat hajonneet, niin muutamassa tunnissa vesi nousee kellarin lattialle. En itse arvosta vanhoja tuotantorakennuksia ja ne joutaa mielestäni pois. Eniten itkua tuntuu kuuluvan niiden suusta, jotka eivät ole tällä perukalla asuneet enää vuosikymmeniin. Vanhaa kotiseutumaisemaa kun ei saa kehittää, eikä muuttaa, koska ennenkään ei niin tehty.

[atti]

^ Erottaisin keskustelussa julkisen hallinnon rakennukset yksityisten ihmisten omistamista rakennuksista. Ei varmaankaan koskaan löydetä sellaista teknologiaa, jolla julkinen hallinto saa pidettyä rakennuksensa homeettomana vuosikymmeniä. Tuntuu että tuolla ei kiinnosta ketään. Itse kävin yläastetta, joka valmistui juuri kun menin sinne. Hieno koulu ja kaikki olivat ylpeitä. Noin 25 vuotta myöhemmin tuo koulu purettiin.

Esimerkiksi opetuksessa tilakustannukset ovat merkittävä kustannuserä ja täten kilpailee esim. opetukseen käytettävistä rahoista.

Tuohon rakentamiseen vs. IT-projektit. Toisesta tiedän jotain, toisesta en. IT-projektit ovat usein tuotekehitysprojekteja ja tämän takia kalliita, lopputuloksen ollessa mitä sattuu. Pitäisikö rakentamisessa päästä tilanteeseen missä tulisi vähemmän r&d osuutta ja enemmän vain standardia tekemistä? Ei otettaisi esim. mukaan kuin sellaista teknologiaa mikä on aidosti, laajasti testattu.

Edit: Asumme 40-luvulla rakennetussa talossa ja olen tyytyväinen talon alkuperäisiin ratkaisuihin. Todennäköisesti talo on pystyssä vielä 50 vuoden päästäkin. Eniten hämmentää alkuperäiset kolmikerros-ikkunat, jotka toimivat yhä, eikä niitä seuraavan kymmenen vuoden aikana todennäköisesti muuta kuin huolleta.

[insinörtti]

^ Erottaisin keskustelussa julkisen hallinnon rakennukset yksityisten ihmisten omistamista rakennuksista. Ei varmaankaan koskaan löydetä sellaista teknologiaa, jolla julkinen hallinto saa pidettyä rakennuksensa homeettomana vuosikymmeniä. Tuntuu että tuolla ei kiinnosta ketään. Itse kävin yläastetta, joka valmistui juuri kun menin sinne. Hieno koulu ja kaikki olivat ylpeitä. Noin 25 vuotta myöhemmin tuo koulu purettiin.

Ei ongelmia ole samassa mitassa vanhoissa asuinkerrostaloissakaan. Tai toimistorakennuksissa. Koulut, päiväkodit, terveyskeskukset yms. ovat haastavia rakennuksia, koska niissä pyörii suuria ihmismääriä. Toimistothan lähinnä kumisevat tyhjyyttään nykyään. Isot ihmismäärät vaativat tehokasta ilmanvaihtoa, joka a) puuttuu b) säädetään tuottamaan reilu alipaine ja repimään ilmaa mätivää muottilautaa täynnä olevista putkikanaaleista yms. Lisäksi 70-luvulta alkaen on päiväkoteihin, ala-asteen kouluihin, terveyskeskuksiini ja vanhainkoteihin ihan välttämättä haluttu lattia maanpinnan tasoon. Valesokkelit edelleen muodissa näissä.

Aasinsilta IT projektieihin. Jokainen koulu ja päiväköti on tuotekehityshanke. Asuinalueilla tarpeet vaihtelevat vuosikymmenien mittaan. Ensin tarvitaan paljon päiväkotipaikkoja, sitten ala-asteen koulupaikkoja jne. Tässä mielessä ei ole mitään järkeä edes yrittää rakentaa 50+ vuotta kestäviä rakennuksia. Lisäksi tilatarpeet rakennusten sisälläkin muuttuvat. 70/80/90-luvun koulut ovat jo auttamatta vanhanaikaisia tilajärjestelyiltään vs. nykypäivän "avotoimistomuoti" kouluissa. Koulut, päiväkodit yms. olisi fiksuinta toteuttaa ainakin osittain siirtokelpoisina rakennuksina, joita kierrätetään asuinalueelta toiselle sitä mukaan, kun paikkatarve elää.

Pitäisi. Miten toimitaan käytännössä?

Useimmiten kouluhanke ona alueensa arkkitehtoninen maamerkkihanke, jossa pyörä keksitään joka kerta uudelleen. Pitäisi olla käytössä tyyppipiirustukset (vrt. miten 70-luvun kerrostalolähiöt rakennettiin). Jos jossain kohtaa paljastuisi ongelmia, tyyppipiirustuksia muokattasiin, ettei sama moka enää toistuisi uusissa rakennuksissa. Tämä ei toimi, kun joka tönö pitää olla täysin yksilöllinen arkkitehtuurin mestariteos, jossa pyörä keksitään uudelleen kerta toisensa jälkeen. Siinä sivussa saadaan myös monimutkaisia ja normaalia enemmän kunnossapitoa vaativia rakenteita. Mikä sopii kuin hajuvesi lihapullaan kuntien sentinvenytysorganisaatioiden ylläpidettäviksi...

No, samalla metodilla (arkkitehtisuunnittelu edellä vs. että olisi suunniteltu yhtenäinen tekniikka jonka päälle arkkitehtoninen kuorrutus) saatiin länsimetrollekin mukavasti hintaa. Onneksi meillä rahaa riittää moiseen.

[Polforea]

No, samalla metodilla (arkkitehtisuunnittelu edellä vs. että olisi suunniteltu yhtenäinen tekniikka jonka päälle arkkitehtoninen kuorrutus)

Tätähän harrastetaan toki toimistoissakin, toki silloin kun rakennuksia ei makseta veroista, ei ole niin justiinsa - omalla liidulla saa piirtää, jos sitä on.

Olen yhä ylpeä siitä, että edellisen duunin uutta konttoria rempatessa (=vanha talo saneerattiin melko kattavasti visuaalinen arkkitehtuuri edellä) eräs keskustelu arkkitehdin kanssa päättyi hänen sanoihinsa "Ei teidän insinöörien kanssa voi keskustella, kun te perustelette tarpeenne".

Tämä tuli vastauksena siihen, kun ko arkkitehti oli piirtänyt kerrojakamon liian sivuun (=kaapelointimitat ylittäisi maksimin), ikkunalliseen tilaan mihin ei saa tarpeeksi isoa ovea että räkit olisivat mahtuneet sisään ja johon räkkejä ei olisi saanut soviteltua rinnakkain niin, että kaikkien ovet mahtuu aukeamaan ja me (=IT) vaadimme vaihtamaan sen päikseen ikkunattoman, iso-ovisen ja mitoiltaan jakamolle sopivamman tilan kanssa, mihin puolestaan oli sommiteltu neuvotteluhuone.

[atti]

Koulut, päiväkodit yms. olisi fiksuinta toteuttaa ainakin osittain siirtokelpoisina rakennuksina, joita kierrätetään asuinalueelta toiselle sitä mukaan, kun paikkatarve elää.

Täysin samaa mieltä. Nythän on siirrytty suurkouluihin pitkälti ajatuksella että kiinteistökustannukset laskevat. No eivät ole laskeneet. Käytännössä palveluiden taso on kuitenkin huonontunut kun kouluun on nykyisin isolla joukolla lapsia hyvinkin pitkä matka. Käytännössä niin pitkä matka että koulumatkoja ei mennä enää kävellen tai pyörällä, vaan jonkinlaisella kyydillä. Tämä sitoo sitten vanhempien aikaa, pistää ihmiset ajelemaan ympäri kyliä ja vähentää lasten arkiliikuntaa.

Siis summa summaarum. Mikäli saataisiin tuollaisia "standardeja", osin liikuteltavia kouluelementtejä jotka olisivat kohtuullisen edullisia tuottaa ja ylläpitää, ratkaistaisiin monia isoja asioita.

PS. Kyllä esim. museot ovat homehtuneet ainakin meidän kulmilla, vaikka siellä ei kauheasti ole ihmisiä. Kun lähemmäksi 10 vuotta sisään valuvan sadeveden veden käsittely hoidettiin sisälle asennettavilla ämpäreillä, ei tarvitse ihmetellä homeen määrää.

[Björn Contio]

Nyt kun pöly on _hieman laskeutunut "vilhlm on saunan takana ja kravatti naulassa", on aika tehdä käsittämättömän
syvälle luotaava analyysi, mitä kaikkea muuta hlvtn tapahtui.

Monen tahon kortit paljastuivat kohun aikana: Vaalituloksen aiheuttama raivo pääsi purkautumaan, hallituksen hauraus
tuli kaikille selväksi, Suomi ei ole edelleenkään Läntinen demokratia.

Ollaan mielestäni jännän äärellä.

[atti]

^ Olemme siirtyneet malliin missä poliittinen painostus haetaan ulkomailta, jotta sisäpolitiikkaan saadaan demokratian vastainen muutos. En pidä.

Junnilan harrastama kusetus ei kyllä napannut allekirjoittanutta. Lisäksi oli ukolla hämmentävä kiinnostus saksan historiaan joten hyvä että meni vaihtoon.

[Björn Contio]

^ Olemme siirtyneet malliin missä poliittinen painostus haetaan ulkomailta, jotta sisäpolitiikkaan saadaan demokratian vastainen muutos. En pidä.

Kyllä, paluu menneeseen. Kuka muistaa NLsuomen.

ps
Junnila on pikkupoika tässä pelissä. Toki saa katua tekosiaan, jos pitävät paikkansa.

[Rasvis]

Tjaa. Minusta on jänskää että ulkomailta asti pitää kertoa melko erikoisen huumorimiehen tulleen valituksi ministeriksi. Kauempaa näkee tarkemmin?

[atti]

^Tarkoitatko nyt Mari Rantaseen liittyvää uutisointia? Tuo oli se mistä minä närkästyin.

[Rasvis]

Eikäkö Junnilaan. Rantasesta en muista bonganneeni muita juttuja kuin kommentti ulkomaalaistaustaisten vankasta edustuksesta katujengeissä, ja se lienee ihan faktaa.

[Isola]

Tuohon rakentamiseen vs. IT-projektit. Toisesta tiedän jotain, toisesta en. IT-projektit ovat usein tuotekehitysprojekteja ja tämän takia kalliita,

Kevyt ot, mutta nyt en ihan ymmärtänyt. Tai siis en ymmärtänyt ollenkaan. Siirryin 5 vuotta sitten tuotekehityksestä it-alalle, ja vasta silloin aloin tajuta miten valtava ero näiden maailmojen välillä on. IT:ssä kaikki tehdään kalliisti, vaikeasti ja usein tarkoituksella asioita mystifioiden. (Sillä mystifioinnilla oikeutetaan se kalleus.) Tapana on myös pyrkiä käyttämään standardiratkaisuja, varoen tarkasti tekemästä mitään toisin kuin on yleensä tapana. Tuotekehityksessä taas pyritään soveltamaan tunnettuja teknologioida uuteen sovellukseen, mikä useinkin johtaa aika mukavaan lopputulokseen niin toimittajan kuin asiakkaankin kannalta.

Mikä mielenkiintoisinta, tasan sama työ voi olla tuntihinnaltaan kaksinkertainen (senttiäkään liioittelematta!) jos se tilataan it-projektina verrattuna sen tilaamiseen tuotekehitysprojektina. Tämän olen nähnyt sekä asiakkaana että toimittajana.

Sikäli vertaisin julkisia rakennushankkeita enemmän it-hankkeisiin kuin tuotekehitykseen, ainakin näin veronmaksajan näkökulmasta. Rakentamisen suhteen olen tyytynyt viisastelijan rooliin.

[atti]

Tuohon rakentamiseen vs. IT-projektit. Toisesta tiedän jotain, toisesta en. IT-projektit ovat usein tuotekehitysprojekteja ja tämän takia kalliita,

Kevyt ot, mutta nyt en ihan ymmärtänyt. Tai siis en ymmärtänyt ollenkaan. Siirryin 5 vuotta sitten tuotekehityksestä it-alalle, ja vasta silloin aloin tajuta miten valtava ero näiden maailmojen välillä on. IT:ssä kaikki tehdään kalliisti, vaikeasti ja usein tarkoituksella asioita mystifioiden. (Sillä mystifioinnilla oikeutetaan se kalleus.) Tapana on myös pyrkiä käyttämään standardiratkaisuja, varoen tarkasti tekemästä mitään toisin kuin on yleensä tapana. Tuotekehityksessä taas pyritään soveltamaan tunnettuja teknologioida uuteen sovellukseen, mikä useinkin johtaa aika mukavaan lopputulokseen niin toimittajan kuin asiakkaankin kannalta.

Mikä mielenkiintoisinta, tasan sama työ voi olla tuntihinnaltaan kaksinkertainen (senttiäkään liioittelematta!) jos se tilataan it-projektina verrattuna sen tilaamiseen tuotekehitysprojektina. Tämän olen nähnyt sekä asiakkaana että toimittajana.

Sikäli vertaisin julkisia rakennushankkeita enemmän it-hankkeisiin kuin tuotekehitykseen, ainakin näin veronmaksajan näkökulmasta. Rakentamisen suhteen olen tyytynyt viisastelijan rooliin.

IT on käsitteenä laaja, joka voi aiheuttaa omalta osaltaan hämmennystä. Toisaalta viittaukseni aiheeseen oli löyhä, joten ehkä myös tuossa on osasyy.

Karkeasti yksinkertaistettuna ajatusmallini. Tuotekehitys muodostaa tuotteen, jota sitten asiakkaat käyttävät "as-is" tai kevyesti customoiden. Standardituotteita käytettäessä ei ole tuotekehitystä, vaan enemmänkin tekemistä. HYVÄN tuotteen kehittäminen on vaikeaa. Oman kokemuksen mukaan yli x10 kustannukset verrattuna ensimmäisen, toimivan ratkaisun toteuttamiseen. Usein "revolution"-tason versioita pitää tehdä kaksi tai kolme, ennenkuin perusrakenteet ovat löytäneet optimaalisen muodon. Tämä on havaittavissa hyvin autoteollisuudestakin. Toisaalta harvalla organisaatiolla on varaa kehittää hyviä ratkaisua, joten pääsääntöisesti mennään välttävä-tasolla. Tuo on ihan ok, kun sen vain kaikki sisäistää.

Usein IT-puolen räätälöinteihin ei suhtauduta "tuotteina", joten 10-15 vuoden päästä ollaan tilanteessa, missä organisaation rahat menevät roskan pyörittämiseen. Erikseen ovat ratkaisut, jotka tehdään tarkoituksella väliaikaiseksi ja heitetään tietyn ajan jälkeen roskiiin. Samoin organisaation ydintoimintaan liittyviin osuuksiin on joskus hyvinkin järkevää tehdä räätälöityjä ratkaisuja, mutta tuolloin tuotehallinnan pitäisi olla erittäin kyvykkäällä tasolla (pääsääntöisesti ei ole).

[Björn Contio]

Puheenaihe: Junnilan ero, natsit, huumori ja Suomen maine
https://www.youtube.com/watch?v=5q9N5Gcj46M

Rauhallista pohdiskelevaa keskustelua jossa annetaan tilaa kuulijankin mietiskellä.
Toki välillä homma hiukan hajoilee, mutta kaukana on kiihko ja junttaus.

ps
Yle vink: mm. Eric Lindros ja William Nylander: Pelinumero 88

[Vittorio Jano]

Puheenaihe

Tämä on muuten ihan siedettävä suomalaiseksi politiikkaa käsitteleväksi YouTube -kanavaksi. Niitä harvoja, joissa vetäjän oma naama/ideologia ei ole ihan keskiössä. Hyvä pojat!

Melkoisen asiallisesti käsittelivät myös Junnilan keissiä. Esim Saksassa noihin juttuihin ei suhtauduta ihan kevyesti, joten siinä mielessä ero oli perusteltu ja itse asiassa kaiken jahkaamisen ja mylläyksen jälkeen nähdäkseni ainoa oikea ratkaisu. Prosessi näytti ulospäin sekavalta - toivottavasti johtajuutta löytyy valtioneuvostolta jatkossa enemmän.

Nyt voisi mennä eteenpäin ja niitä oikeita töitä tekemään. Sheikki Laakso olisi tuohon pestiin varmaan hyvä - vauhdittaisi varmaan kauppaa esim. arabimaihin.

88...

Italiassahan jalkapallon kannattajatoiminta on äärimmäisen politisoitunutta - curvaa löytyy niin vasemmistolaisella, kuin myös (nykyään enemmistönä olevalla) oikeistolaisella painotuksella. Kaudelle 23/24 SeriaA bännäsi 88:n käytön.

[atti]

"Perus­suomalaisten kansan­edustaja Juha Mäenpää poistettiin Provinssista"

– Syynä on se, että olen kirjoittanut Ilkka-Pohjalaiseen kolumnin, jossa arvostelin Opetushallituksen ohjeita, Mäenpää sanoo.

– Kolumnissa kritisoin sitä, että Opetushallituksen ohjeiden mukaan opettajien tulisi kouluissa ja varhaiskasvatuksessa opettaa tai kertoa lapsille, että joillakin pojilla on pimppi. Eihän tämä voi olla todellista, että varhaiskasvatuksen työntekijät velvoitetaan opettamaan tällaista sontaa lapsille.

PROVINSSIN toimitusjohtaja Marko Kivelä vahvistaa tapahtuneen.

– Hän oli meillä tapahtumassa kutsuvieraana alueen kansanedustajana. Pyydämme kutsuvieraita noudattamaan meidän tapahtumamme arvoja, kun he rekisteröityvät järjestelmäämme, Kivelä kertoo.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009692923.html


En ole ihan varma asunko enää sivistysvaltiossa. Näkökulmia ei saa olla ainakaan kuin yksi.

[palkus]

"Valtonen kirjoittaa vuonna 2010 julkaistussa kirja-arvostelussaan, että islamilainen kulttuuri valtaa merkittävästi jalansijaa Euroopassa jo lähivuosina."
Ja nyt Valtonen pahoittelee kirjoituksiaan. On tää kyllä merkillistä nykyjään. Oikeasti alkaa huolestuttamaan, kun tosiasioiden ja itsestäänselvyyksien sanomisia pitää vetää takaisin.

[Björn Contio]

Leikki on alkamassa ja ei välttämättä pelkästään kotimaisin voimin.

[Vittorio Jano]

Sanavalinnoista tuossa kai oli kysymys, kuten Valtonen itsekin totesi. Puheet jostain saksalaisten katoamisesta tai Euroopan islamoitumisesta (väestönvaihto, islamisaatio jne.) esim. meidän elinaikanamme eivät taida olla todellisuutta. Mummojen pelottelua.

Ko. kulttuuri on toki vallannut ja tulee jatkossa valtaamaan lisää jalansijaa Euroopassa ja tästä, sekä siitä aiheutuvista haasteista ja suoranaisista ongelmistakin pitää saada puhua ilman asiatonta leimaamista...

Mutta ei kai meidän tarvitse Elinan puolesta suuttua, kun hän ei itsekään sitä tehnyt. Todella fiksu poliitikko, jonka pitäisi olla Kokoomuksen pj.

---

Toveri-Björn tuossa nosti esille nuo ei-kotimaiset voimat. Mikäs on veljien näkemys Ruotsin kirjanpolttomeiningeistä? Olisiko kyse enemmän NATO-polun sotkemisesta kuin islam-kritiikistä? Sitä voi sitten miettiä, kenen/keiden laariin tällainen sataa.

[mutt]

Ei ainakaan tule mieleen yhtään tapausta, että kirjojen julkinen polttelu ei olisi ollut osana matkaa johonkin paljon huonompaan.

Kirjan polttamisen perustelu sananvapaudella on harvinaisen pölhö idea.

[palkus]

Sanavalinnoista tuossa kai oli kysymys, kuten Valtonen itsekin totesi. Puheet jostain saksalaisten katoamisesta tai Euroopan islamoitumisesta (väestönvaihto, islamisaatio jne.) esim. meidän elinaikanamme eivät taida olla todellisuutta. Mummojen pelottelua.
Ko. kulttuuri on toki vallannut ja tulee jatkossa valtaamaan lisää jalansijaa Euroopassa ja tästä, sekä siitä aiheutuvista haasteista ja suoranaisista ongelmistakin pitää saada puhua ilman asiatonta leimaamista...
Mutta ei kai meidän tarvitse Elinan puolesta suuttua, kun hän ei itsekään sitä tehnyt. Todella fiksu poliitikko, jonka pitäisi olla Kokoomuksen puheenjohtaja

Ei kait Valtonen maininnut sanaa väestönvaihto? Miten ja millaisilla sanoilla näistä pitäisi keskustella?
Nyt on meneillään sellainen tilanne, että jos aloittelee vaikka miten keskustelua, niin äärioikeiston leima iskee ja sanoista kaivellaan väkisin tietyt olettamukset. Vasemmistoanarkismi on myös huomattavasti hyväksytympää kuin oikeistolainen maailmankatsomus,jopa ilman äärilaitaa.

[Isola]

Ei ainakaan tule mieleen yhtään tapausta, että kirjojen julkinen polttelu ei olisi ollut osana matkaa johonkin paljon huonompaan.

Kirjan polttamisen perustelu sananvapaudella on harvinaisen pölhö idea.

Efesolaiskirjeessä taitaa olla viimeinen tunnettu maininta tapauksesta, jossa polteltiin vain oman entisen ideologian kirjoja.

Mielestäni Helsingin poliisilaitoksella oli ihailtavan käytännöllinen kanta Koraanin polttamiseen mielenosoituksessa: "Avotulen tekeminen ilman maanomistajan lupaa on kielletty".

[Vittorio Jano]

Ei kait Valtonen maininnut sanaa väestönvaihto? Miten ja millaisilla sanoilla näistä pitäisi keskustella?
Nyt on meneillään sellainen tilanne, että jos aloittelee vaikka miten keskustelua, niin äärioikeiston leima iskee ja sanoista kaivellaan väkisin tietyt olettamukset. Vasemmistoanarkismi on myös huomattavasti hyväksytympää kuin oikeistolainen maailmankatsomus,jopa ilman äärilaitaa.

Ei kai maininnut. Käsittääkseni nuo kursiivilla laittamani ilmaukset olivat hänen - tai siis hänen sometiiminsä - käyttämiä ilmauksia. Nuorallatanssiahan tuo on ja esim. sen jonkun tyypin poistaminen festareilta joidenkin puheiden/kirjoitusten vuoksi menee jo roimasti överiksi. Ja maahanmuuton vastustaminenhan ei tee kenestäkään natsia. Liipasin on nyt turhan herkässä.

Kiinnostavaa olisi nähdä mitä tapahtuisi, jos joku avoimen julkisesti fanittaisi esim. Stalinin vainoja tai Maon puhdistuksia. Vaikka sitten poikamaisen hauskalla kännissä ja läpällä -otteella. Kuka suuttuisi, kuka pahoittaisi mielensä, kuka tukisi, kuka uhriutuisi?

PS. Lueskelin tuossa Time-lehdestä juttuja AI:stä. Natsisannavassaritaikaseinäpesukarhu-jutuilla ei lopulta ole mitään väliä, kun me kuollaan kohta kaikki tekoälyn ottaessa vallan. Taitaa materialisoitua ennen ydinsotaa tai jäätiköiden sulamista.