Poliittista Filosofiaa

[Giovinazzi]

Jep, ite tykkään myös Stubbin selkeästä ulosannista, vaikka historiassa hällä vähän mainehaittaa, nii ei haittaa.

Ehdottomasti eri kaliberia, mitä minäminäminäAaltola.

Eiköhän pressakisa ratkennut tänään.

Ihan hemmetin väkevä tiedotustilaisuus professori Stubbilta - vähän eri kaliiberia kuin Aaltolan höpinät jossain messuteltassa.

Onhan siellä menneisyydessä Fennovoimaa, lukujen kanssa sekoilua jne., mutta kuka nyt olisi täydellinen...

[alum]

Ravintola Karhu Ministerin potkupallofanien kantapöydässä kiertää kuulemma seuraava juttu:
- Mitä yhteistä on jalkapallolla ja entisen jalkapalloministerin, nykyisen graffititaiteilijan Paavo Arhinmäen päällä?
- ????
- Molemmat ovat täynnä ilm... - siis molemmat on päällystetty nahalla. Entä mitä eroa niillä on?
- ????
- Jalkapallo on huomattavasti miellyttävämmän näköinen.

[Rasvis]

Noora Fagerström ei tykännyt Ilta-Sanomien jutusta.

Lauantaina Iltalehdessä julkaistu juttu minusta oli kamala. Järkytyin, kun sain tekstin tarkistettavaksi. Asiavirheet sain kyllä korjattua, mutta hyvin oleellisia asioita jätettiin kirjoittamatta. Minulle jäi hyvä fiilis itse haastattelusta. Luulin, että toimittaja ymmärsi mitä kommenteillani tarkoitin ja tunnelma välillämme oli hyvä. Näköjään ymmärsin väärin.

Joskus työasioissa saman aviisin toimittajan haastatteluun "päässeenä" voin sanoa vaan että ymmärrän. Tuossa kohtaa oma usko suomalaisen tiedonvälityksen laadukkuuteen ja puolueettomuuten otti avokämmentä kummallekin poskelle.

[lerppu]

Noora Fagerström ei tykännyt Ilta-Sanomien jutusta.

Lauantaina Iltalehdessä julkaistu juttu minusta oli kamala. Järkytyin, kun sain tekstin tarkistettavaksi. Asiavirheet sain kyllä korjattua, mutta hyvin oleellisia asioita jätettiin kirjoittamatta. Minulle jäi hyvä fiilis itse haastattelusta. Luulin, että toimittaja ymmärsi mitä kommenteillani tarkoitin ja tunnelma välillämme oli hyvä. Näköjään ymmärsin väärin.

Joskus työasioissa saman aviisin toimittajan haastatteluun "päässeenä" voin sanoa vaan että ymmärrän. Tuossa kohtaa oma usko suomalaisen tiedonvälityksen laadukkuuteen ja puolueettomuuten otti avokämmentä kummallekin poskelle.

Bingo. HS on samalla tiellä, tästä myös useampia oman elämän esimerkkejä. Ikävä asia - laadukas ja uskottava journalismi olisi ei vain fantsua vaan myös elintärkeää pahimpien foliohattujen suitsimiseen.

[FinPat]

Noora Fagerström ei tykännyt Ilta-Sanomien jutusta.

Lauantaina Iltalehdessä julkaistu juttu minusta oli kamala. Järkytyin, kun sain tekstin tarkistettavaksi. Asiavirheet sain kyllä korjattua, mutta hyvin oleellisia asioita jätettiin kirjoittamatta. Minulle jäi hyvä fiilis itse haastattelusta. Luulin, että toimittaja ymmärsi mitä kommenteillani tarkoitin ja tunnelma välillämme oli hyvä. Näköjään ymmärsin väärin.

Joskus työasioissa saman aviisin toimittajan haastatteluun "päässeenä" voin sanoa vaan että ymmärrän. Tuossa kohtaa oma usko suomalaisen tiedonvälityksen laadukkuuteen ja puolueettomuuten otti avokämmentä kummallekin poskelle.

Bingo. HS on samalla tiellä, tästä myös useampia oman elämän esimerkkejä. Ikävä asia - laadukas ja uskottava journalismi olisi ei vain fantsua vaan myös elintärkeää pahimpien foliohattujen suitsimiseen.

Ei saa olla maalittava rasisti-kapitalisti vaan pitää ymmärtää objektiivisen ja vapaan lehdistön arvo!

Joo, tutkimustenkin valossa viherfemivasemmalle vahvasti kallellaan oleva klikkihuorausteollisuus ei oikein vakuuta. Aidosti objektiiviselle tiedonvälitykselle olisi tilausta tässä polarisoituneessa maailmassa.

[atti]

^ Tilausta olisi mutta markkinaa ei. Suomalaisista liian suuri osa innostuu ääriotsikoinnista ja mustavalkoisesta uutisoinnista. Tuollaisella uutisoinnilla tehdään meidän maassa se vähä raha. Harkitseva, analyyttinen uutisointi on harmaata jossittelua, jolla on liian pieni asiakaskunta jotta siitä saataisiin kannattavaa toimintaa.

Ehkä olemme mediamme ansainneet.

[lerppu]

^ Tilausta olisi mutta markkinaa ei. Suomalaisista liian suuri osa innostuu ääriotsikoinnista ja mustavalkoisesta uutisoinnista. Tuollaisella uutisoinnilla tehdään meidän maassa se vähä raha. Harkitseva, analyyttinen uutisointi on harmaata jossittelua, jolla on liian pieni asiakaskunta jotta siitä saataisiin kannattavaa toimintaa.

Ehkä olemme mediamme ansainneet.

Asian ytimessä. Tämä on ihan sama kuin modernin BMW:n ohjaus. Itse olemme sitä pyytäneet.

[Björn Contio]

29/08/23 A-studio: "Työttömien tuet leikkurissa" osio

Yle harrastaa "verovaroin" jännittävää kaksoisviestintää? Ohjelmassa vilahtelee taustakuvssa vasara ja
alasin, sirppi toki vielä puuttuu.

[nipaka]

^
Kuvasta puuttuu seppä koska hän on paikallisen sopimisen ja asiallisen syyn vuoksi irtisanottuna jonottamassa sossun luukulla. Siis sirpin takominen on jäänyt kesken.

[Björn Contio]

^ Ja oliko vielä seppä jo syntyessään.
Seppää ei pidä irtisanoa kevyin perustein. Seppä takoo ja välillä voi tulla ns huteja.
Kaikki tekevät elämässään virheitä mm. ohilaukauksia.

[atti]

Noora Fagerström ei tykännyt Ilta-Sanomien jutusta.

Mukavasti mediat käy YHÄ tuon yksittäisen henkilön kimpuun, etsien epätoivoisesti kulmia millä voisi aiheuttaa harmia ihmiselle. Tuohan on ainoastaan tutkivaa journalismia. Ei ole yhtään yksittäiseen henkilöön kohdistuvaa mustamaalausta. Tällainen toiminta ei karsi yhtään ihmisten kiinnostusta osallistua politiikkaan.

PS. Itselleni oli aidosti uusi asia että ihminen voi olla hetkellisesti syyntakeeton ja välttää näin raskaan tuomion, ilman että joutuu hoitoon.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009818453.html

[nipaka]

Luottamus oikeuslaitokseen pysyy järkkymättömän vahvana. Epäilty jätettiin tuomitsematta rangaistukseen syyntakeettomana. Silti:

Ajajan ei katsottu halunneen psykoosissa tarkoituksella törmätä ihmisiin, eikä tahallisuus syyntakeettoman ihmisen kohdalla välttämättä tuomiota ratkaisekaan.

mutta oikeus katsoi, että autoilijan on täytynyt tajuta todennäköiset seuraukset.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009818453.html

Hoviin menee.

[Björn Contio]

Voe kauheeta kuinka jännittävästi eilisessä Yle A-Talk:ssa taas keskusteltiin - kerran vielä, voi kauheeta.
Honkasalo oli äärimmäisen ikään kuin looginen, joka sana oli harkittu - kellosepän työtä sanon.

ps
01/09/23 Yle Jälkiviisaat: "On snadia whataboutismia se, että jotta voidaan
tuomita natsismin symbolit on tuotava mukaan kommunismi"
https://areena.yle.fi/1-66625287

Ville Blåfield lähtee heikoille jäille.

[jalittam]

Missäkohtaa Nooran haastattelua oli se demoninen lausunto?

Mä oon duunari, ex harrastelijayrittäjä duunariuden ohella.

Mitä paremmin yrittäjä pärjää, sitä enemmän työpaikkoja. Ei ole riistokapitalismia se.
Tokihan kaik vois puuhastella kommunismin/vassarismin tapaan.
Mikä paha työllistäjissä on?
Ilman yrittäjiä ei olisi niitä vähiäkään työpaikkoja.
Yrittäjä joutuu ottamaan työntekijöitä, kun ei itse ehi enää kaikkea tehdä.
Kaikista, ehkä jopa enemmistöstä, ei ole yrittäjiksi.

[atti]

Lindtman väänsi omalla arvovallallaan itselleen suotuisan, lähimmän työkaverin.

Kesän paskanheittoa muistellessa voisi kuvitella että kissantappajan nostaminen merkittävään positioon herättäisi mediassa suurta kohinaa. Ei aiheuta. Tästä näkee mielestäni hyvin, kuinka poliittinen uutisointi ei ole siirtynyt pelkästään asioista ihmisiin, vaan myös politisoitunut. Vallan vahtikoirasta on tullut poliittinen toimija

Tarina kissojen omistajan näkökulmasta
https://www.seiska.fi/kotimaa/tapaus-mi ... hla/438460
Sekä muuten taustoittava
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006113855.html

[palkus]

^Niin, toiset ne vain "eheytyy" nuoruuden pahoista teosta mallikansalaisiksi ja toiset ei.
Jos tää Näkkäläjärvi olis persu, niin kyllä olis röykkiö tutkijoita kertomassa, että aivan selkeätä äärioikeiston harjoitustoimintaa tuollainen kissan kidutus, eikä siitä voi muuttua.

Sinänsä kyllä voi olla, että ei olisi päässyt persuissa johtotehtäviin tuolla historialla. Itse pidän tuollaisen rääkkäämisen suorastaan käsittämättömä, kyllä 15 vuotiaan pitäisi käsittää. Sosiopaatti on julma ihminen.

[Vittorio Jano]

Missäkohtaa Nooran haastattelua oli se demoninen lausunto?

HS:n (kommari)toimittajalta tällainen vastaus, minusta aika hyvä.

KERROSTALON Mikko. Tupakaverini 1980-luvun lopun Jääkäriprikaatissa Sodankylässä kertoi lukeneensa tämännimisen kirjan - ainoansa. Sittemmin päättelin, että kyse taisi olla Gunilla Bergströmin suositusta Mikko Mallikas -kirjasarjasta.

Tunnustus jäi mieleeni, koska muistan silloin ensi kertaa pohtineeni sitä, kuinka yhteen ikäluokkaan mahtuu valmiuksiltaan ja kiinnostuksen kohteiltaan monenlaista väkeä. Peruskoulun aikanaan samalta viivalta aloittaneiden reitit erkanivat aikuisuuden kynnyksellä jo kovin eri suuntiin.

Tupatarkastuksessa olimme silti edelleen samalla viivalla. Yhden kirjan lukija oli monessa ryhmämme kärkeä.

INTTIAIKANI episodi palautui kuluneella viikolla mieleeni, kun sulattelin kansanedustaja Noora Fagerströmin (kok) lausunnoista virinnyttä jälkipyykkiä. Iltalehden haastattelussa yrittäjä-kansanedustaja laukoi verraten suoraviivaisia teesejään yhteiskunnan tulonjaosta ja työmarkkinoiden pelisäännöistä. Moni luki lausunnot niin, että jokainen on oman onnensa seppä ja huono-osaisuus on ihan omaa syytä.

Kyse tuskin oli tahallisesta provosoinnista, vaan pikemminkin tahattomasta lapasyötöstä poliittiselle oppositiolle. Tuoreen kansanedustajan räväkät näkemykset asettuivat oitis kehystämään hallituksen leikkausaikeita ja niiden takana olevaa arvomaailmaa.

Fagerströmillä on oikeus ajatuksiinsa, ja kiistatta hänen maailmankuvansa vaikuttaa vähintäänkin mustavalkoiselta. Rohkenen kuitenkin epäillä, kuinka pitkälle meneviä johtopäätöksiä tämän ulostulon perusteella kannattaa vetää hallituksen tai kokoomuksen arvomaailmasta ja tavoitteista.

ESPOOLAINEN Fagerström on monessa aikansa kuva, menestyjän malli, joka helposti päätyy myös median lemmikiksi. Hänestä kertovissa jutuissa puhutaan vain kivoista asioista, ei kysellä ikäviä tai kaivella luurankoja kaapeista. Poliitikkona Fagerström menetti tämän koskemattomuutensa. Hänen lausuntojaan luetaan nyt aivan toisessa viitekehyksessä. Yrittäjänä hän rakensi omaa unelmaansa, nyt kyse on myös siitä, millainen tämä maa on meille muillekin.

Fagerström on ponnistanut pitkälle vaikeista lähtökohdista, itähelsinkiläisestä alkoholistiperheestä. Onko menestys siltikään pelkkää tahdonvoimaa, ja ovatko hänen Myllypurossa väärään seuraan eksyneet ikätoverinsa silkkoja luusereita?

Ihan kaikkea mitä ajattelee ei kannata sanoa ääneen – ainakaan, jos lohkaisujen lukijana on miljoonayleisö.

SUOMI on nyt aivan toinen maa kuin omina armeija-aikoinani, ja monin osin kehitys on mennyt oikeaan suuntaan. Mahdollisuuksien tasa-arvosta on ikävä kyllä edetty yhä eriytyneempiin elämänkokemuksiin. Moni elää elämänsä kohtaamatta kunnolla niitä ikätovereitaan, joiden arki on lähtökohdiltaan ja kulultaan aivan erilaista. Meidän on yhä vaikeampi ymmärtää sitä, miksi toisten elämä on sellaista kuin on. Käymme koulut, seurustelemme ja teemme töitä kaltaistemme kanssa.

Näissä kuplissa näkemykset vahvistavat toisiaan, eikä kukaan koettele ajatuksiamme ja arvojamme. Syntyy harha siitä, että voimme yleistää omat kokemuksemme päteviksi mittareiksi kuvaamaan koko suomalaista yhteiskuntaa. Yllätymme, kun ajattelumme tuleekin järkytyksenä muille.

Toisaalta, eivätkö juuri tällaiset ulostulot ole tavattoman tarpeellisia? Eikö juuri tällaisista maailmankuvien yhteentörmäyksestä voi syntyä sellaista keskustelua, joka auttaa meitä ymmärtämään paremmin toistemme lähtökohtia?

JA KYLLÄ, Noora Fagerströmin puolustukseksi on pakko todeta, että vuosikymmeniä rakennettu hyvinvointiyhteiskunta on mahdollistanut myös hänen kritisoimiaan lieveilmiöitä, joihin hallituksen on varmasti tarpeen hakea rohkeitakin ratkaisuja. Kaikkeen aikanaan rakennettuun ei ole enää varaa. Arvokasta kuitenkin olisi, että päättäjä tunnistaa sen, että ongelmana voi olla rönsyilevä, mahdottoman äärellä nitisevä ja tehoton järjestelmä, ei laiska ja yhteiskunnan etuuksia väärinkäyttävä yksilö.

Ainakaan yksittäistä kansalaista ei pidä syyllistää siitä, minkä poliitikot ovat ihan itse luoneet.

Kesän paskanheittoa muistellessa voisi kuvitella että kissantappajan nostaminen merkittävään positioon herättäisi mediassa suurta kohinaa. Ei aiheuta. Tästä näkee mielestäni hyvin, kuinka poliittinen uutisointi ei ole siirtynyt pelkästään asioista ihmisiin, vaan myös politisoitunut. Vallan vahtikoirasta on tullut poliittinen toimija

Tä?

Joka tuutissahan tuota on ruodittu. Ja tuomittu. Ja ihan aiheesta.

[atti]

Kesän paskanheittoa muistellessa voisi kuvitella että kissantappajan nostaminen merkittävään positioon herättäisi mediassa suurta kohinaa. Ei aiheuta. Tästä näkee mielestäni hyvin, kuinka poliittinen uutisointi ei ole siirtynyt pelkästään asioista ihmisiin, vaan myös politisoitunut. Vallan vahtikoirasta on tullut poliittinen toimija

Tä?
Joka tuutissahan tuota on ruodittu. Ja tuomittu. Ja ihan aiheesta.

Kirjoittaessani tuota kommenttia Iltalehti oli tehnyt aiheesta yhden jutun. Nyt myös IS on tehnyt yhden jutun. Yleltä tai HS:stä ei löydy jutun juttua, valinnan jälkeen. Miksi ei nyt kerätä kymmeniä asiantuntijoita keskustelemaan onko kissojen kiduttaminen ja tappaminen oikein. Eikä myöskään SDP:tä ole haastateltu asian johdosta, jne.

Eli jos jokaiseen päämediaan saataisiin 5-10 artikkelia tuosta aiheesta, niin oltaisiin vähän samalla tasolla, missä kesän paskanheitossa oltiin.

[Vittorio Jano]

Miksi ei nyt kerätä kymmeniä asiantuntijoita keskustelemaan onko kissojen kiduttaminen ja tappaminen oikein.

Siksi ettei sitä tarvitse vääntää joillekin rautalangasta, niinkuin niitä kesän juttuja?

Ja ainakin meille kannetussa HS:ssa oli tuosta artikkeli. Ja oli muuten myös mielenkiintoinen artikkeli siitä, miksi Suomi kohtelee ISIS-tätejä muita maita kivemmin...

No joo, tää on taas tätä.

[Rasvis]

…ja ehkä siksi, että asiaa on ruodittu enemmän 2019 jolloin Näkkäläjärvi on myöntänyt mokansa, ja sen jälkeen hommassa ei ole ilmennyt mitään uutta kaiveltavaa?

Sinänsä vastenmielisiä touhuja, mutta jos parikymppisenä jonnena tekee tyhmyyksiä joita myöhemmin katuu niin kai tuosta nyt on vielä lupa jatkaa elämää? Homma on mielestäni ihan eri jos näyttää että mitään ei myönnetä eikä opita eikä mikään muutu.

[atti]

^ Joidenkin mielestä ihmisessä on jotain pahasti vialla, mikäli tekee tuollaista 15 vuotiaana. Minunkin mielestä merkittävästi pahempi asia kun vuosia sitten tehdyt kirjoitukset, kontekstista irroitettuna.

Nyt uutena on se että kyseinen arvopohja kaveri valitiin väkisin paikkaansa, ei edes rehellisen äänestyksen perusteella. Tuo kertoo Lindtmanin arvostuksesta kyseistä herraa kohtaan.

En pidä henkilön maalittamiseen pohjautuvasta uutisoinnista. Kesän uutisointi meni täysin yli, mutta kummallisesti anteeksiantoa alkaa nyt löytymään. Olisiko liikaa vaadittu että paskauutisointi olisi edes puolueetonta vai voitaisiinko siirtyä takaisin asiakysymyksiin? Lindtman ei ainakaan ole omien tämän päiväisten puheidensa perusteella valmis (yhä jaksaa selittää rasismista)

[Rasvis]

Samaa mieltä siitä että eläimiin kohdistettu julmuus kertoo jo pikkulapsessakin jotain olevan pahasti vialla.

Keissiä tarkemmin tuntematta veikkaisin kuitenkin että tuota mökkirundia ei ehkä ihan kaljan voimin ole tehty. Mahdollinen huimausaineiden käyttö ei tietenkään poista vastuuta touhuista, mutta saattaa saada sankarin tekemään sekopäisiä vaikka ei omaisikaan taipumuksia psykopatiaan.

[palkus]

Huumepäissään saa anteeksi. Eräs taksikuski joutui kahden huumehörhön ryöstöyrityksen kohteeksi. Ryöstäjät saivat lyötyä maahan, mutta kuski oli roteva mies, joten pääsi ylös ja löi heput maahan ja polliisit paikalle. Kuski sai tuomion saatesanoilla: Koska kuljettaja oli työtehtävässä ja siksi oletettavasti selvinpäin, niin hänen olisi pitänyt ylös noustuaan ymmärtää juosta pakoon".

[palkus]

…ja ehkä siksi, että asiaa on ruodittu enemmän 2019 jolloin Näkkäläjärvi on myöntänyt mokansa, ja sen jälkeen hommassa ei ole ilmennyt mitään uutta kaiveltavaa?

Käsittääkseni persujenkin kirjoittelut ovat olleet esillä ennenkin tai eivät ne missään piilossa aikakaan ole olleet? Työtehtävät kun kovenevat niin näitä käsitellään aina uudestaan ja kovemmalla voimalla.

[nipaka]

Eikö kukaan kysy oppositiolta ja "suvaitsevilta" esimerkkejä rasismista ja eriarvoistamisesta. Jos niitä on niin paljon kuin väittävät (tätäkin on vain paljon ja joka paikassa), kai on esittää konkreettisia esimerkkejä.
Rasismia on ja tulee olemaan. Niin kauan kuin ihminen suhtautuu epäluuloisesti uuteen, se voidaan tulkita rasismiksi. Epäluulo on ollut hengissäpysymisen tae. Ei kivikaudella menty vieraan heimon edustajia halaten toivottamaan tervetulleeksi. Jos vieraat käyttäytyivät omituisesti (omaan käyttäytymisnormiin nähden), näitä pidetään outoina ja kanssakäyntiä ei aloiteta. Sama pätee nytkin.

Syrjimistä tapahtuu aina kun valinta pitää tehdä tunteeseen perustuen. Valitsematta jäänyt kokee itsensä syrjityksi koska valinnalle ei ole järkiperustetta. Tarvitset kaupassa myyjän apua. Vapaana on kaksi myyjää. Toinen on rähjäisen näköinen, tatuoitu nenärenkaineen. Toinen on kuin lukiolaispoika kevätjuhlissa. Kumman valitset? Ammattitaidosta et tiedä mitään. Valitsematta jäänyt kokee itsensä syrjityksi.

Mutta hienoa että lillukanvarret on saatu nurin että enää ei niihin sekaannuta. Ruotsalaiset tekivät pullisteluteatteriaan. Hallitus jatkoi teatteriesityksen toisella näytöksellä. Farssi saatiin esitettyä loppuun opposition vaatiessa esitykseen jatko-osaa. Loppuratkaisu oli epäuskottava.
Olihan tiedossa että ruåtsalaisille kelpaa mikä tahansa julistus, kunhan siinä esitettiin rasismi kielteisenä ja luvataan toimenpiteitä. Ei saatua valtaa pois heitetä, eikä haluta hallituksen rikkojan mainetta. Saattaa vakiopaikka apupuolueena jäädä saamatta. Ruåtsalaisten mielestä ei ole syrjimistä se että suuri enemmistö joutuu opiskelemaan ruåtsia pienen vähemmistön vaatimuksesta.
Konreettisena toimenpiteenä esitetään holokaustin kieltämisen kriminalisointia. Leopold II:n ja Kongon tapahtumat saa kieltää. Eikä USA:ssa ollut orjuutta 1700-1800-luvulla. Holodomor. Mikä se on? Stalinin puhdistukset. Ei ole tapahtunut. Armenian kansanmurha 1900-luvun alussa. Turkki kieltää, onhan valtion lausuntoa uskottava.
Harkitaan hakaristin (ja sirppivasaran) esittämisen kriminalisointia. Samalla pitäisi kriminalisoida uskonnolliset symbolit. Ristiretket, Palestiinalaisten alistaminen, Isis, Taleban.

Rakkimaiselta oppositiolta odotetaan omaa julistusta. Tähän mennessä ei ole näkynyt.
Rasismin vastaisen työryhmän vetäjänä voisi SDP:ltä olla Hussein Al-Taee. Virheät voi konsulttiapua pyytää PP Peteliukselta. Nämä ainakin osaavat tehdä anteeksipyyntönsä uskottavasti.
Vasemmistolta Veronika Honkasalo joka selvä ja ytimekäs lausunto tarvittavista toimenpiteistä on esimerkkinä laadukkaasta julkilausumasta.
https://www.youtube.com/watch?v=e5T_uwA6NrM

Tämä ei ole ala-asteen kevätjuhlanäytelmä.

[Evi]

... Samalla pitäisi kriminalisoida uskonnolliset symbolit. Ristiretket, Palestiinalaisten alistaminen, Isis, Taleban....

Olen joskus aiemminkin ajatellut, että kuinkahan Alfoja myydään Lähi-idässä, kun merkissä on se punainen risti, joka tuntuu vaikuttavan joihinkin musulmaaneihin kuin punainen vaate härkään. Tämän vuoksi kai Finnairin koneiden pyrstöistä poistettiin Suomen lippu.

[Raimo Miettinen]

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/12549?s=08

Turkistarhauksen kieltämiseen pyrkivä kansalaisaloite kerää nimiä (lähes) ennätystahtiin. Tänään aloitettu nimien keruu ja nyt puolessa vuorokaudessa 39 000 nimeä alla. Joo, allekirjoitettu ja koko toiminta olisi syytä kieltää. Epäeettisyydessään järjetöntä toimintaa! Eri asia löytyykö nykyhallituksesta intoa edistää tällaista lainsäädäntöä, kun RKP ja Perussuomalaiset vetovastuussa.

[mutt]

Ei vain taida turkisten kysyntään vaikuttaa, eli vaikkapa kiinalaiset tarhaajat saavat sitten enemmän asiakkaita. Siellähän näihin eläinoikeusasioihin on suhtauduttu vähän lunkimmin, eikä sellaisilla yksityiskohdilla, kuin eläimen tainnuttamisella ennen turkiksen poistoa välttämättä aikaa tuhlata.

Kuuluu niihin videoihin, jotka olisin voinut jättää näkemättäkin.

[nipaka]

Siis meillä saa rääkätä eläimiä koska rääkkäys siirtyisi Kiinaan. Tämä on turkistuottajien ainoa argumentti elinkeinon laillisuuden ohessa.
En ole nähnyt yhtään lukemaa siitä mikä on Suomen osuus turkiskaupasta. Onko osuus niin suuri että tuotannon alasajo korvataan heti muualla?

[Björn Contio]

eläimen tainnuttamisella ennen turkiksen poistoa välttämättä aikaa tuhlata.

Voi helevata.

1.) Turkistarhauksen voisi kyllä ajella alas, on niin eilistä touhua. Kyseessä on kuitenkin
laillinen elinkeino, joten harkinnan paikka miten ettei kohelleta kuten turpeen kohdalla.

2.) Tänään alkaa Eduskunnan syysistuntokausi. Heti ilmeisesti kovaa turinaa ja perjantaina äänestään
tiedonannosta.

3.) Onkohan Yle muuttanut linjaansa, nyt siellä keskusteluissa näkyy muitakin kun vihervassareita.

[Jiitee]

Turkistarhauksen kielto lailliselle maaseutuelinkeinolle olisi Suomen talouden kannaltakin huono
toimenpide.Tällöin yhteiskunta joutuisi lunastamaan elinkeinonharjoittajien tuotantovälineet ja eläimet sekä
esim. rahoitusvastuut kovaan hintaan - meille kaikille.

Parempi tapa on esim. EU:n JTF- rahaston avulla tukea elinkeinon vaihtoa halukkaille sekä antaa markkinoiden
kysyntä- tarjontasuhteen hoitaa elinkeino balanssin. Suomessa kuitenkin kuten Mutt totesi homma hoituu ettisestikin
niin hyvin kuin länsimaissa voidaan tehdä lakien puitteissa.

Pahus kun nuo ketut ja minkit osaavat katsoa niin valloittavasti silmiin noissa häkeissään.
Kyseessä on kuitenkin tuotantoeläin kuten siipikarja, siat ja monimahaiset.
Ja kun suurin osa suomalaisista on jo täysin vieraantunut maaseudun ruoka- ja kuituketjujen toiminnasta niin
ymmärryksen ristiriita on valmis. Onneksi kykypuolueessa , persuissa ja kepussa on vielä
riittävästi asiaa ymmärtäviä.

Maaseutu tarvitsee kaikki paukut, jotta siellä säilyy monipuoliset elinkeinomahdollisuudet ja yrittäjien
verkostot. Suomi on vielä kaukana sivistysmaiden kuten Ranskan ja Italian suhtautumisesta maaseutuun.
Maata ei tule enää juurikaan lisää missään maapallolla.

[FinPat]

Maata ei tule enää juurikaan lisää missään maapallolla.

Paitsi juurikin Pohjanmaan nurkilla..

https://www.maanmittauslaitos.fi/tutkim ... /maannousu

[mutt]

Siis meillä saa rääkätä eläimiä koska rääkkäys siirtyisi Kiinaan. Tämä on turkistuottajien ainoa argumentti elinkeinon laillisuuden ohessa.
En ole nähnyt yhtään lukemaa siitä mikä on Suomen osuus turkiskaupasta. Onko osuus niin suuri että tuotannon alasajo korvataan heti muualla?

Arvelinkin tulevan jotain tämän suuntaista kommenttia. Kiellossa lienee kuitenkin kyse eläinten hyvinvoinnista, eikä hyvesignaloinnista. Voisiko pyrkiä korjaamaan epäkohtia, kuten lopettaa verkkohäkkien käyttö? Eihän kanankasvatustakaan kielletty, vaan häkkikanalat.

Ei ole minulla mitään yhteyksiä turkistarhaukseen, ja käyttämäni nahkatuotteetkin on sellaisia, joissa nahan ensimmäinen omistaja on käytetty ravinnoksi.

Suomi on Puolan kanssa Euroopan suurimpia turkistuottajia, joten kyllä siinä aikamoisista määristä puhutaan. Täällä kasvatuksen eettisyyteen voi vaikuttaa, toisin kuin autoritäärisessä maailman tehtaassa. Mutta jos täällä eläimiä kerran kohdellaan samoin kuin Kiinassa, niin sittenhän se on ihan sama, missä niitä rääkätään.

[mutt]

Pahus kun nuo ketut ja minkit osaavat katsoa niin valloittavasti silmiin noissa häkeissään.
Kyseessä on kuitenkin tuotantoeläin kuten siipikarja, siat ja monimahaiset.
Ja kun suurin osa suomalaisista on jo täysin vieraantunut maaseudun ruoka- ja kuituketjujen toiminnasta niin
ymmärryksen ristiriita on valmis.

Kyse lienee kyllä siitäkin, että eihän täällä enää turkiksia, siis sellaiseksi kasvatettujen eläinten nahkoja, juurikaan enää käytetä. En minäkään käytä (enkä aio olla käyttämässäkään.) Siitä ehkä tulee ajatus, että koko asia häviää maailmasta, kun kielletään kasvatus Suomessa tai vaikka koko Euroopassa.

[nipaka]

Arvelinkin tulevan jotain tämän suuntaista kommenttia. Kiellossa lienee kuitenkin kyse eläinten hyvinvoinnista, eikä hyvesignaloinnista. Voisiko pyrkiä korjaamaan epäkohtia, kuten lopettaa verkkohäkkien käyttö? Eihän kanankasvatustakaan kielletty, vaan häkkikanalat.

Mikä on tarhaajien ja heidän edustajiensa kommentit turkistarhaukseen? Siirto Kiinaan ja laillisuus. Ei yhtään ehdotusta eläinten hyvinvoinnin parantamiseksi.

Suomi on Puolan kanssa Euroopan suurimpia turkistuottajia, joten kyllä siinä aikamoisista määristä puhutaan.

Nyt lukuja pöytään. Tämäkin epämääräinen heitto.

Pahus kun nuo ketut ja minkit osaavat katsoa niin valloittavasti silmiin noissa häkeissään.

[mutt]

Siinä on lukuja:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Turkistarhaus_Suomessa

Suomessa on yhteensä noin 550 turkistarhaa vuonna 2023[4].

Suomi on Euroopan toiseksi suurin turkistuottajamaa Puolan jälkeen.[5] Kettujen tarhauksessa Suomi on Euroopan suurin tarhaaja.[6]

Vuodesta 1995 lähtien turkistarhojen määrä Suomessa on laskenut noin 50 tarhan vuosivauhtia. Laskun on ennustettu jatkuvan, sillä alan yrittäjät ovat keskimäärin iäkkäitä ja tiloille on vaikea löytää jatkajia. Suomessa oli Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskuksen (MTT) selvityksen mukaan 1980-luvun puolivälissä 5 500 turkistarhaa,[7] ja vuoden 2014 lopulla niitä oli 965.[8] Vuonna 2020 tarhojen määrä oli 762.[9] Suomalaiset turkistarhaajat kasvattivat vielä 1980-luvulla 60 % maailman ketunnahoista ja 20 % minkinnahoista, kun taas vuonna 2006 vastaavat luvut olivat 20 % ja 5 %.[7]

Kuten sanottu, minulle henkilökohtaisesti on ihan sama, jos turkistarhaus loppuisi maailmasta. Se sen sijaan ei ole sama, jos eläinten oloja entisestään huononnetaan tekemällä hätäisiä päätöksiä, vaikka miten hyvillä aikeilla.

[Raimo Miettinen]

Turkistarhauksen kielto lailliselle maaseutuelinkeinolle olisi Suomen talouden kannaltakin huono
toimenpide.Tällöin yhteiskunta joutuisi lunastamaan elinkeinonharjoittajien tuotantovälineet ja eläimet sekä
esim. rahoitusvastuut kovaan hintaan - meille kaikille.

Parempi tapa on esim. EU:n JTF- rahaston avulla tukea elinkeinon vaihtoa halukkaille sekä antaa markkinoiden
kysyntä- tarjontasuhteen hoitaa elinkeino balanssin. Suomessa kuitenkin kuten Mutt totesi homma hoituu ettisestikin
niin hyvin kuin länsimaissa voidaan tehdä lakien puitteissa.

Pahus kun nuo ketut ja minkit osaavat katsoa niin valloittavasti silmiin noissa häkeissään.
Kyseessä on kuitenkin tuotantoeläin kuten siipikarja, siat ja monimahaiset.
Ja kun suurin osa suomalaisista on jo täysin vieraantunut maaseudun ruoka- ja kuituketjujen toiminnasta niin
ymmärryksen ristiriita on valmis. Onneksi kykypuolueessa , persuissa ja kepussa on vielä
riittävästi asiaa ymmärtäviä.

Maaseutu tarvitsee kaikki paukut, jotta siellä säilyy monipuoliset elinkeinomahdollisuudet ja yrittäjien
verkostot. Suomi on vielä kaukana sivistysmaiden kuten Ranskan ja Italian suhtautumisesta maaseutuun.
Maata ei tule enää juurikaan lisää missään maapallolla.

Höpöhöpö, nykymittakaavan eläinten kaltoinkohtelu laillisen eläintuotannon kautta on kestämätöntä monella tasolla. Elefantti olohuoneessa.

Maaseudun ruokatuotannon ohjaaminen kasviperäiseen ja eettiseen suuntaan on ainoa kestävä tapa niin globaalisti kuin Suomen mittakaavassa.

[nipaka]

Siinä on lukuja:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Turkistarhaus_Suomessa

Suomessa on yhteensä noin 550 turkistarhaa vuonna 2023[4].

Suomalaiset turkistarhaajat kasvattivat vielä 1980-luvulla 60 % maailman ketunnahoista ja 20 % minkinnahoista, kun taas vuonna 2006 vastaavat luvut olivat 20 % ja 5 %.[7]

Vuodesta 2006 on 17 vuotta. Tilanteet lienevät muuttuneet tässä ajassa.
Minullekin on turkistarhaukselle aivan sama. En halua että eläimiä rääkätään ihmisten turhamaisuuden tähden.
Tarhojen määrää ei kannata mainita. Tarhassa voi olla 10 kettua tai 10000. Prosenttiosuus nykyisistä maailmanmarkkinoista kiinnostaa.

[atti]

Maaseudun ruokatuotannon ohjaaminen kasviperäiseen ja eettiseen suuntaan on ainoa kestävä tapa niin globaalisti kuin Suomen mittakaavassa.

Mielipide asia, jossa eri näkökulmia. Minun ja sinun näkökulmat poikkevat toisistaan, mutta se sallittakoon.

PS. Jännästi tämä turkiseläinasia nousi pinnalle kun demareissa pääsi vaikuttajaksi kissan kiduttaja ja grillaaja.

[mutt]

Maaseudun ruokatuotannon ohjaaminen kasviperäiseen ja eettiseen suuntaan on ainoa kestävä tapa niin globaalisti kuin Suomen mittakaavassa.

Ei ole, jos halvan lihan kysyntä pysyy ennallaan.

[Jiitee]

Turkistarhauksen kielto lailliselle maaseutuelinkeinolle olisi Suomen talouden kannaltakin huono
toimenpide.Tällöin yhteiskunta joutuisi lunastamaan elinkeinonharjoittajien tuotantovälineet ja eläimet sekä
esim. rahoitusvastuut kovaan hintaan - meille kaikille.

Parempi tapa on esim. EU:n JTF- rahaston avulla tukea elinkeinon vaihtoa halukkaille sekä antaa markkinoiden
kysyntä- tarjontasuhteen hoitaa elinkeino balanssin. Suomessa kuitenkin kuten Mutt totesi homma hoituu ettisestikin
niin hyvin kuin länsimaissa voidaan tehdä lakien puitteissa.

Pahus kun nuo ketut ja minkit osaavat katsoa niin valloittavasti silmiin noissa häkeissään.
Kyseessä on kuitenkin tuotantoeläin kuten siipikarja, siat ja monimahaiset.
Ja kun suurin osa suomalaisista on jo täysin vieraantunut maaseudun ruoka- ja kuituketjujen toiminnasta niin
ymmärryksen ristiriita on valmis. Onneksi kykypuolueessa , persuissa ja kepussa on vielä
riittävästi asiaa ymmärtäviä.

Maaseutu tarvitsee kaikki paukut, jotta siellä säilyy monipuoliset elinkeinomahdollisuudet ja yrittäjien
verkostot. Suomi on vielä kaukana sivistysmaiden kuten Ranskan ja Italian suhtautumisesta maaseutuun.
Maata ei tule enää juurikaan lisää missään maapallolla.

Höpöhöpö, nykymittakaavan eläinten kaltoinkohtelu laillisen eläintuotannon kautta on kestämätöntä monella tasolla. Elefantti olohuoneessa.

Maaseudun ruokatuotannon ohjaaminen kasviperäiseen ja eettiseen suuntaan on ainoa kestävä tapa niin globaalisti kuin Suomen mittakaavassa.

Pelkillä kasviksilla tulee maailmaan varmimmin nälänhätä ja ruokasota.

Miksi ? Ruuan energiatiheys, varastoiminen, logistiikkaketjut, riski katovuosille —>
riski ruokapulalle.

Metsäammattilaisena en minäkään halua syödä enää pettua.

[Raimo Miettinen]

Eläinjalostaminen kauas alkuperäisestä vain nopean ja tehokkaan kasvun nimissä, josta seuraa sairauksia ja kärsimystä eläimen lyhyen elinajan aikana.

Tuotantoeläinten olot ovat todella harvoin riittävän hyvät. Lähespoikkeuksetta ahtaita, likaisia, virikkeettömiä.

Massatuotanto kasvattaa pandemia riskiä.

Liika lihansyönti on epäterveellistä ja syöpiä lisäävää. Paljon vähempi on yksilölle parempi ja yhteiskuntakin kiittää.

Lihatuotanto kuluttaa energiaa ja puhdasta vettä moninkertaisesti, kun kasvipohjaiseen ruokavalioon riittäisi murto-osa resursseista.

Lihantuotanto köyhdyttää luontoa.

[insinörtti]

Isoja onglemia on tuotettu myös viljelyllä.

Etenkin teho sellaisella. Myös Suomen mittakaavassa

- muualla maailmassa hukataan jokien vedet ja/tai pohjavesivarannot kasteluun ja siinä sivussa mahdollisesti saadaan pellot ajan mittaan suolaantumaan käyttökelvottomiksi
- Suomessa pilataan vesistöt lannoitevalumilla (pitkälti menneiden vuosikymmenien syntejä eli ylilannoitusta maksetaan tässä)
- on nelikilömetri toisensa perään vain yhtä lajia kasvamassa, niin sehän on linnuille, pörriäisille sun muille köyhä ympäristö ja tuhon viimeistelee koneellinen sadonkorjuu (joka tappaa eläinten poikaset), näkyy Suomessakin perhosten ja lintujen määrän hupenemisena
- yksipuolinen lajisto altistaa taudeille ja tuholaisille, joten tarvitaan myrkytyksiä

Tiätty on myös luomutuotantoa, pientiloja yms. mutta tämä menee sitten enempi harrastuksen tai näpertelyn puolelle. Tuottavuus on heikompi, joten tällä keinoin ei lihaa korvata.

Eikä muuten lihantuotantoon sovelias maa ole sama asia kuin kasvisruoan tuotantoon hyödynnettävissä oleva pelto. Eläimien avulla pystytään tuottamaan ruokaa myös karussa, viljelyyn sopimattomassa maastossa.

Eliäinlihan liukuhihnatuotannossa toki on osin samat ongelmat kuin tehoviljelussä + kaupan päälle täysin holtiton antibioottien käyttö etenkin Aasian maissa ja USA:ssa.

[Jiitee]

@raimo.miettinen ja @insinörtti

Suomessa myös kotieläintuotanto on harvinaisen vähän lääkeaineita, hormoneja yms.
käyttävää. Kannattaa tarkastella 2020-luvun tilanne aktiivisella ja kehittyvillä maatiloilla eikä
muistella vanhoja.
Toki esim. maidontuotannosta liiketaloudellisesti pärjäävä kokoluokka toki pelkästää
tuotannon volyymin kautta on noin 3 lypsyrobotin eli noin 200 lypsävän kerrannut.

Tämän kokoluokan yritys on mm. serkkuni pojalla Etelä- Savossa. Peltotarve
eli lannanlevitys- ja rehupinta-alatarve tällöin myös noin 200-250 ha.
Tämä kokoluokka mahdollistaa myös kestävän kehityksen mukaisen
biokaasulaitoksen perustamisen perustuen omaan lantaan ja ylijäämärehuun syötteenä.
Rejektinä saadaan omaa hyvälaatuista ja ei- haisevaa typpipitoista lannoitetta takaisin peltoon.
Puhumattakaan vielä biokaasutyökoneista ja omasta sähkön tuotannosta ja ylijäämän myynnistä
kantaverkkoon huoltovarmuutta parantamaan.

Etuja kotimaisella lihan- ja maidontuotannolle on monia muitakin.
Kannattaa perehtyä ja hankkia ajantasaista osaamista ja dataa ruoka-alasta.

Kotieläintilat ovat parhaiten Suomessa globaalissa kilpailussa menestyviä maatiloja.
Jos pelkkää kasvisruokaa tilat joutuisivat tuottamaan niin pian Suomessa
el olisi omaa maataloutta tai ruokaketjussa.

Ja tätä ei varmaan kukaan ajatteleva ja tulevaan maailman ruoka- ja vesipulaan varautuva
henkilö halua.

[FinPat]

Suomessa myös kotieläintuotanto on harvinaisen vähän lääkeaineita, hormoneja yms.
käyttävää. Kannattaa tarkastella 2020-luvun tilanne aktiivisella ja kehittyvillä maatiloilla eikä
muistella vanhoja.

Muistelen sen verran vanhoja kun oli opiskeluaikana rehutehtaalla töissä niin jostakin syystä lähes aina possut sairastuivat antibioottia vaativaan tautiin varoaika + 1d ennen teurastusta...

[Björn Contio]

Huomenta Suomi: Milloin vanhoista synneistä tulisi politiikassa armahtaa?
https://www.mtv.fi/sarja/huomenta-suomi ... a-20705774

Loppupuolella tallennetta puhutaan kaksoisstandardista - Sarasvuo pääsee vauhtiin, on mies mainio sanankäyttäjä.
Ihmetyttää ja paljon jos Essayahin tarina eduskunnan "pöytätavoista" pitää paikkansa.

trackLettering
Tänään eduskunnassa jytkähtää käyntiin: Valtioneuvoston tiedonanto yhdenvertaisuuden, tasa-arvon ja syrjimättömyyden edistämisestä suomalaisessa yhteiskunnassa.

Luvassa ehkäpä armotonta menoa ja vauhtia.

trackLettering 2
06/09/23 Tiedonantokeskustelu
H. Hoskonen, oli toki muitakin, toi esille puheenvuoroissaan melkoisen järkeviä ja kannatettavia aatoksia.
Kaukana oli dullan ja punaviinin höyrystämät ajatukset.

[FinPat]

Ms. Marin pyytää eroa eduskunnasta. Toivottavasti häntä äänestäneet eivät tunne tulleensa petetyksi.

Turun Sanomien jutussa mielestäni hyvä ja kiihkoton yhteenveto hänen pääministerikaudestaan:

"Marinin pääministerikauteen mahtui useita merkittäviä hetkiä: koronakriisi, F-35-hävittäjien hankinta, jäsenhakemus Natoon, sote-uudistus, oppivelvollisuuden pidennys. Kriisitoimista Marin keräsi pääministerinä kiitosta, valtion velkaantumisesta ei."

[lerppu]

Ms. Marin pyytää eroa eduskunnasta. Toivottavasti häntä äänestäneet eivät tunne tulleensa petetyksi.

Turun Sanomien jutussa mielestäni hyvä ja kiihkoton yhteenveto hänen pääministerikaudestaan:

"Marinin pääministerikauteen mahtui useita merkittäviä hetkiä: koronakriisi, F-35-hävittäjien hankinta, jäsenhakemus Natoon, sote-uudistus, oppivelvollisuuden pidennys. Kriisitoimista Marin keräsi pääministerinä kiitosta, valtion velkaantumisesta ei."

Ei heti tule kauhean kova ikävä. Mutta "Kriisitoimista Marin keräsi pääministerinä kiitosta". Tämä on melko uskomatonta.

[atti]

Ms. Marin pyytää eroa eduskunnasta. Toivottavasti häntä äänestäneet eivät tunne tulleensa petetyksi.

Turun Sanomien jutussa mielestäni hyvä ja kiihkoton yhteenveto hänen pääministerikaudestaan:

"Marinin pääministerikauteen mahtui useita merkittäviä hetkiä: koronakriisi, F-35-hävittäjien hankinta, jäsenhakemus Natoon, sote-uudistus, oppivelvollisuuden pidennys. Kriisitoimista Marin keräsi pääministerinä kiitosta, valtion velkaantumisesta ei."

Ei heti tule kauhean kova ikävä. Mutta "Kriisitoimista Marin keräsi pääministerinä kiitosta". Tämä on melko uskomatonta.

"Marin on rohkea ja käytännönläheinen. Hän ymmärtää teknologian roolin tehokkaamman ja kansalaiskeskeisemmän valtion mahdollistajana."

- Tony Blair

[Raimo Miettinen]

Aikamoinen poliittinen pelinainen. Vähän paska jälkimaku suussa.