Poliittista Filosofiaa

[Björn Contio]

En oikein osaa nähdä DCA-kumppaniamme mitenkään varmana kumppanina, mutta eipä noita parempiakaan ole. USA:n epävakaus vie pisteitä minun silmissä, Trumpin hyvinkin mahdollisen kakkoskauden myötä voi odottaa mitä tahansa.

Inhottavaa olisi olla oikeassa.
https://yle.fi/a/74-20065287

Tässä alkaa olemaan edellytyksiä vähintään kohtalaiseen maailmanpaloon muutaman vuoden sisällä.

Ikävä kyllä ennusteesi voi pitää paikkansa. Syy todennäköiseisti ei ole kuitenkaan se mitä epäilet. Kyllähän jo nyt asiantuntijatkin puhuvat perinteisillä aseilla käytävästä kolmannesta maailmansodasta, jossa länsi todennäköisesti häviää.

Risto E.J. Penttilä avaa Dca-sopimusta.

Huomenta Suomi: Suomi tiivistää suhdettaan Yhdysvaltoihin
https://www.mtv.fi/lyhyet/6d4b9489965d6 ... c512b3338f

Olen Penttilän kanssa pitkälti samaa mieltä, ja turissutkin asiasta täällä.

[mutt]

Ikävä kyllä ennusteesi voi pitää paikkansa. Syy todennäköiseisti ei ole kuitenkaan se mitä epäilet. Kyllähän jo nyt asiantuntijatkin puhuvat perinteisillä aseilla käytävästä kolmannesta maailmansodasta, jossa länsi todennäköisesti häviää.

Ihan perinteistä molemminpuolista pahantekoa arvelin olevan tiedossa, ilman isompia sienipilviä. Uutinen vaikka pienehkön taktisen ydinaseen käytöstä kun alkaisi herkästi halvauttamaan yhteiskuntia - kyllä siinä monikin alkaa miettimään, olisiko aika pikimmiten poistua Pietarista, Moskovasta, Varsovasta, New Yorkista jne. Ei itse asiassa tiedetä, kuinka kansanjoukot tuossa tilanteessa tulisivat toimimaan. Varsinkaan kremlissä ei kaivata hämmennystä ja paniikkia Pietariin ja Moskovaan. Semmoinen on perinteisesti ollut vallankumouksen siementä.

venäjä kykenee edelleen ruokkimaan tykkejä väestöllään ja saavuttamaan näin tuloksia, se on nyt todettu, ja se on sen vahvuus siinä missä henkilötappiot ja taloudelliset uhraukset on lännen heikkous. Länsi on vahvoilla asetekniikassa, mutta aseita on lopulta liian vähän, Yhdysvaltoja lukuunottamatta. Jos Yhdysvallat saadaan pelattua pois näyttämöltä, alkaa peli olla selvä, ellei Länsi-Eurooppa ala heräilemään ja perustamaan kapasiteettia. Hollannin esimerkki ainakaan ei sellaisen puolesta puhu (putinistien vaalivoitto.) Lännellä ei ole varaa antaa myöskään Taiwanin kaatua, tai kehittyneiden mikropiirien saatavuus tulee olemaan heikkoa pitkään. Ilman niitä ei täkäläinen talous tulee yskimään pahemman kerran, ja aseteknologian etumatka menee sen tien. Varsinkin, jos Kiina saa Taiwanista teknologisen harppauksen haltuunsa. putlerin puheille maailmanjärjestyksen muutoksesta ei kannata naureskella.

Länsi nukkuu vielä, ja etsii lähinnä tilaisuutta saada kääntää kylkeä.

[nipaka]

DCA-sopimus on allekirjoitettu ja eduskunta käsittelee sitä myöhemmin.
Yhdysvaltalaisten tekemien rikoksien tuomitsemista Suomen oikeuslaitoksessa voi Suomi pyytää. Yhdysvaltalainen sotilas ei tarvitse Suomeen tullessaan maahantuloasiakirjaa.
Kuka oli polvillaan?

[lerppu]

^En tiedä kuka oli polvillaan, mutta onneksi oli! Ja riittävän nöyrästi, että sopimus saatiin aikaan. Riittäneekö tämäkään, mutta ilman olisi huonompi.

[palkus]

Niin, Stalini hyökkäs, koska Suomen varautumisaste oli heikko. Piti hetkessä kävellä Helsinkiin. Suomen puolustusvoimat olivat kyllä pyytäneet kättä pidempää, mutta sen aikaiset päättäjät olivat jo ideologisia. Sittemmin, koska Suomi oli tekemisissä Saksan kanssa, niin apuja ei tullut oikein mistään. Suomalainen sotilas söi rintamalla vanikasta ja veli-venäläinen pisteli amerikkalaista lihasäilykettä.
En minäkään pidä ulkomaalaisista sotilaista omalla maalla, mutta siperia opettaa.

[mutt]

Sittemmin, koska Suomi oli tekemisissä Saksan kanssa, niin apuja ei tullut oikein mistään.

Ei, vaan siinä vaiheessa ei enää ollut valinnanvaraa (ja Neukkula oli sakujen kanssa parhaita kavereita, Britanniaakin pommitettiin neuvostobensan voimilla.) Iso osa viljeysmaista oli rosvottu, ja rauhansopimuksessa sovituista ruokatoimituksista neukkulasta Suomeen ei yllättäen tullutkaan mitään ja nälänhätä uhkasi. Saksa toimitti, ja käytännössä Tanskansalmia ja Norjaa hallitsevana oli tärkein reitti. Petsamon sataman kautta rahdattiin tavaraa minkä ehdittiin, mutta kapasiteetin rajat tuli vastaan. Aseita ja ammuksiakin piti saada jostain, koska talvisodassa oltiin romahduspisteessä tykistön ammusten ollessa lopuillaan. Neukkula painosti ankarasti ja rauhansopimukseen ei oikein osattu luottaa.

Muuan viiksekäs herra tarjosi ratkaisua kaikkiin näihin ongelmiin.

[palkus]

^Siis kyllä, Saksalta tuli apuja, taisi viiksivallulla olla omia tarkoitusperiä myös. Suomella ja Saksalla oli myös pitkä historia yhteistyöstä esim. sotilaskoulutuksen osalta. Mutta kaikenkaikkiaan Suomi luettiin siis viiksivallun kaveriksi, joten esim. rauhansopimus oli lopuksi karu.

[lerppu]

^Siis kyllä, Saksalta tuli apuja, taisi viiksivallulla olla omia tarkoitusperiä myös. Suomella ja Saksalla oli myös pitkä historia yhteistyöstä esim. sotilaskoulutuksen osalta. Mutta kaikenkaikkiaan Suomi luettiin siis viiksivallun kaveriksi, joten esim. rauhansopimus oli lopuksi karu.

Ei liittoutuneilla liikaa illuusioita ollut, ainakaan kaikilla. Winstonkin oli jälkiviisas "we have slaughtered the wrong pig"...

[Björn Contio]

Riittäneekö tämäkään, mutta ilman olisi huonompi.

Toivottavasti saataisiin elellä rauhassa.

p2.jpg (29.64 KiB) Katsottu 1835 kertaa

[sämpy]

^Siis kyllä, Saksalta tuli apuja, taisi viiksivallulla olla omia tarkoitusperiä myös. Suomella ja Saksalla oli myös pitkä historia yhteistyöstä esim. sotilaskoulutuksen osalta. Mutta kaikenkaikkiaan Suomi luettiin siis viiksivallun kaveriksi, joten esim. rauhansopimus oli lopuksi karu.

Ei liittoutuneilla liikaa illuusioita ollut, ainakaan kaikilla. Winstonkin oli jälkiviisas "we have slaughtered the wrong pig"...

Niin, lännestä luvattiin apua mutta sitä ei koskaan oikein tullut. Talvisodassa oltiin lopulta ihan viimeisessä nurkassa ennen Stalinin marssia Helsinkiin, mutta lopulta välirauha sopi paremmin Stalinin suunnitelmiin. Ilahduttavaa jos Lontoon punanenä myönsi joitain virheitään, olihan vaikka sodanjulistus Suomellekin aika raukkamainen asia kun oli ensin jätetty teuraaksi. Muutenkin aika tyrmistyttävää miten eritoten USAssa juhlitaan lopputulosta onnistumisena jossa Neuvostoliittoa ruokittiin aseilla joilla se teurasti Suomea ja lopultahan koko pääarkkitehti onnistui tavoitteissaan ja valloitti puoli Eurooppaa puoleksi vuosisadaksi. Hölmö ja kokematon saksalainen nujerrettiin käytännössä ekapäivänä koska ei ymmärtänyt Stalinin häikäilemättömyyttä ja juonimista.

Itseä ärsyttää suunnattomasti natsismin kauhistelu ja käyttäminen vertauskuvana nykypäivänäkin, kun kyseessä on lopulta oman sisäisen pahuuden toiseutus. Ihan tavallisia ihmisiä ne natsit oli ja saman olisi tehnyt sujuvasti moni muukin kansa kun tapahtumien ketjut lähtee käsistä. Ei täälläkään noitaroviot kaukana olleet kun koronakauhistelut ja pakkorokotukset oli eniten tapetilla pari vuotta sitten tähän aikaan. Lehtien kommenttipalstoilla ihan avoimesti hekumoitiin niitä ruumiskasoja mitä sairaaloiden oville kohta syntyy kun rokottamattomia ei oteta sisään. Rivien välistä sai vapaasti tulkita hihamerkkien paluun toivomista ja denialistisaastan eristämistä yhteiskunnasta, tämä kaikki valtamedian kampanjan masinoimana kun kansalle kerrotaan missä pahuus on ja mihin sen ahdistuksensa saa purkaa.

Kohta sen saa purkaa erääseen oranssiin pallopäähän taas vaihteeksi, ilman pidäkkeitä.

[palkus]

Pointtini on tässä ollut se, että Stalin oli ajatellut marssia Helsinkiin parissa viikossa, koska Suomi oli heikko. Mitä jos Suomi olisi ollut varustautuneempi ja Stalinin omat laskelmat olisivat olleet vaikka 3kk? Olisiko lähtenyt? Jossittelu on *erseestä kyllä ja millaisiin otatuksiin Suomi olisi sitten joutunut.

[Björn Contio]

^ Onko jossittelu turhaa, siinä voi kuitenkin tulla ilmi uusia näkökulmia ja siten mahdollisesti hyödyllistä.

Saksa pitäisi saadaa sotilaallisesti jaloilleen, se voisi rauhoittaa Eurooppaa ja aiheuttaa varovaisuutta Venäjällä.
Ollaanko Saksassa kuitenkin edelleen huolestuneita, että jos homma menee taas riehumiseksi.

[FinPat]

Kohta sen saa purkaa erääseen oranssiin pallopäähän taas vaihteeksi, ilman pidäkkeitä.

Oranssin pallopään come-back kiertueelle on tullut pieniä esteitä.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67768873

En ymmärrä lainkaan riittävästi USA:n oikeuskäytännöstä jotta pystyisin ennustamaan tämän päätöksen vaikutuksia laajemmalti mutta kun on pikaisesti selannut sekä liberaalien että konservatiivien lakimiesten kommentteja niin näyttää siltä että Colorado Supreme Court päätöksellä on hyvät mahdollisuudet myöskin US Supreme Court prosessin läpäisemiseen.

Mielenkiintoista.

[atti]

^ Nopeasti ajateltuna ehdokkaan blokkaaminen vaaleista kuulostaa helpottavalle ratkaisulle. Todennäköisesti potentiaaliset äänestäjät eivät ota asiaa kuitenkaan hyvällä, mikäli demokraattisesti ei voi vaikuttaa asioihin. Käytännössä vastakkainasettelun eskaloituminen on melko todennäköistä, mikäli oranssi ukko blokataan vaaleista. Tämä on ehkä myös syy, miksi ylemmissä asteissa idea ei mene läpi.

[FinPat]

^ Nopeasti ajateltuna ehdokkaan blokkaaminen vaaleista kuulostaa helpottavalle ratkaisulle. Todennäköisesti potentiaaliset äänestäjät eivät ota asiaa kuitenkaan hyvällä, mikäli demokraattisesti ei voi vaikuttaa asioihin. Käytännössä vastakkainasettelun eskaloituminen on melko todennäköistä, mikäli oranssi ukko blokataan vaaleista. Tämä on ehkä myös syy, miksi ylemmissä asteissa idea ei mene läpi.

USA on oikeasti hieno maa monessa mielessä ja iso osa maailman huippulahjakkuusista työskentelee siellä. Ja silti johtavina presidenttiehdokkaina Trump and Biden joiden kummankaan paikka ei olisi edes 50 asukkaan ghost townin pormestarina.

Systeemissä on isosti vikaa.

[atti]

^ Samaa mieltä

[Vittorio Jano]

USA on oikeasti hieno maa monessa mielessä ja iso osa maailman huippulahjakkuusista työskentelee siellä. Ja silti johtavina presidenttiehdokkaina Trump and Biden joiden kummankaan paikka ei olisi edes 50 asukkaan ghost townin pormestarina.

Systeemissä on isosti vikaa.

Tätä ihmettelin jo viimeksi ja nyt vielä neljä kertaa enemmän.

You couldn't make this shit up.

[alum]

Pointtini on tässä ollut se, että Stalin oli ajatellut marssia Helsinkiin parissa viikossa, koska Suomi oli heikko. Mitä jos Suomi olisi ollut varustautuneempi ja Stalinin omat laskelmat olisivat olleet vaikka 3kk? Olisiko lähtenyt? Jossittelu on *erseestä kyllä ja millaisiin otatuksiin Suomi olisi sitten joutunut.

Katsoin juuri aiemmin tallentamani tv-ohjelman talvisodasta. Sen mukaan hyökkäyspäätöstä ei ratkaissut Suomen huono varustautuminen, vaan NL:n tiedustelun ja paikallisten suomalaiskommunistien - mm. Otto-Ville Kuusisen - antamat väärät tiedot. Niiden perusteella Stalin luuli, että suomalaiset toverit - ainakin 1918 punaisten puolella olleet - ottavat venäläiset vapauttajat avosylin vastaan. Kun tämä osoittauti vääräksi, voi vain ihmetellä miksei Isä Aurinkoinen likvidoinut Kuusistakin.

[alum]

Pointtini on tässä ollut se, että Stalin oli ajatellut marssia Helsinkiin parissa viikossa, koska Suomi oli heikko. Mitä jos Suomi olisi ollut varustautuneempi ja Stalinin omat laskelmat olisivat olleet vaikka 3kk? Olisiko lähtenyt? Jossittelu on *erseestä kyllä ja millaisiin otatuksiin Suomi olisi sitten joutunut.

Katsoin juuri aiemmin tallentamani tv-ohjelman talvisodasta. Sen mukaan hyökkäyspäätöstä ei ratkaissut Suomen huono varustautuminen, vaan NL:n tiedustelun ja paikallisten suomalaiskommunistien - mm. Otto-Ville Kuusisen - antamat väärät tiedot. Niiden perusteella Stalin luuli, että suomalaiset toverit - ainakin 1918 punaisten puolella olleet - ottavat venäläiset vapauttajat avosylin vastaan. Kun tämä osoittautui vääräksi, voi vain ihmetellä miksei Isä Aurinkoinen likvidoinut Kuusistakin.

[insinörtti]

Tätä ihmettelin jo viimeksi ja nyt vielä neljä kertaa enemmän.

'
Pari ihmettelyä uupuu vielä.

Mutta olipahan uutispommi tämä "tie nousi pystyy presidenttiehdokkaalla"
https://yle.fi/a/74-20066005

[nipaka]

Vieteri-Paavon jousi on löystynyt. Ei enää pomppaa esiin yhtä räväkästi kuin ennen.

[Vittorio Jano]

Pari ihmettelyä uupuu vielä.

Oho, my bad ja erinomainen huomio.
---
Tuosta 30-luvun puolustuspolitiikasta vielä yksi nosto: rahaahan maanpuolustukseen kyllä käytettiin suhteessa moninkertaisesti esim. Nato-suosituksiin verrattuna. Taisivat mennä ministereiden kampaviinereihin, kun esim. ilmavoimat ja panssarijoukot olivat kuitenkin aika vaatimattomalla tasolla marraskuussa -39.

[Björn Contio]

toistoahan nämä kaikki kohta on...

Vaalikonekysely: Suomen tulee sallia ydinasekuljetukset Suomen kautta?
...
Mitä mieltä olet, haluatko ydinaseita vaikkapa takapihallesi vai nimbyiletkö?
Uusivuosikin taas lähestyy.

ps
Ideologisesti tai venkoilemalla työtön, näitä on alkanut putkahdella. En ymmärrä mikä filosofia takana on.

yyy.jpg (74.23 KiB) Katsottu 1578 kertaa

[Polforea]

Mitä mieltä olet, haluatko ydinaseita vaikkapa takapihallesi vai nimbyiletkö?

Kyllähän siilon pintakupu olisi varsin komee tuossa naapurin pellolla.

[mutt]

Siinä vaiheessa, jos ydinaseita aletaan käyttämään, lienee mukavinta, jos niitä on ihan omalla takapihalla, että on ykköskohteiden joukossa.

Saksasta ei tule EU:n nyrkkiä, koska siellä ei haluta olla sotilaallinen mahti. Sitä suorastaan vastustetaan. Vajaat 80 vuotta historian sylkykuppina on mennyt varsin hyvin perille. Ranska taas haluaisi olla Euroopan suurvalta ilman suurvallan vastuita, ja siksi niiden politiikka on sellaista jatkuvaa kipuilua ja säätämistä. Italia keskittyy mielummin pompööseihin paraateihin, ja onhan ne ihan hienoa katsottavaa, näkee aina joskus Flaminia 335:nkin. Tällä hetkellä EU:ssa ei oikein ole, kuin Puola joltensakin mahdollisena merkittävänä sotilaallisena tekijänä, ja nekin vielä hakee suuntaansa.

Samanlaista pään pensaaseen laittamista se oli 30-luvullakin, kuin nyt. Orban tosin ei ole edes Mussolinin veroinen tekijä, onpahan vain viides kolonna.

[mutt]

Tuosta 30-luvun puolustuspolitiikasta vielä yksi nosto: rahaahan maanpuolustukseen kyllä käytettiin suhteessa moninkertaisesti esim. Nato-suosituksiin verrattuna. Taisivat mennä ministereiden kampaviinereihin, kun esim. ilmavoimat ja panssarijoukot olivat kuitenkin aika vaatimattomalla tasolla marraskuussa -39.

Ilmarinen, Väinämöinen, Vesikko, Iku-Turso, Saukko, Vesihiisi.

[mutt]

Mutta olipahan uutispommi tämä "tie nousi pystyy presidenttiehdokkaalla"
https://yle.fi/a/74-20066005

Eikös naapurissa ole myös pressanvaalit tulossa? Siellähän on aina arvostettu tuollaista perinteisten arvojen vaalijaa.

[Björn Contio]

Presidentinvaali 2024.

VJ voisi avata gallupin, laatia ja toteuttaa vaalikoneen sekä järjestää ehdokkaille vaalitentin.

2. Li Andersson (vas.)
3. Olli Rehn (kesk.), valitsijayhdistys
4. Harry Harkimo (liik.)
5. Jussi Halla-aho (ps.)
6. Jutta Urpilainen (sd.)
7. Mika Aaltola (sit.), valitsijayhdistys
8. Alexander Stubb (kok.)
9. Sari Essayah (kd.)
10. Pekka Haavisto (vihr.). valitsijayhdistys

ps
Pitäkäämme hiljainen hetki tykönämme - Paavo Väyrynen ei ole ehdokkaana ja lisäksi Paavo eroaa keskustasta.

[mutt]

Minun mielestä pitäisi olla kaksi äänestystä, tämä ja sitten toinen, jossa Paavo on mukana.

[alum]

Paavolle voisi antaa numeron yksi - siis ihan oikeasti. Kaikki Paavon kannattajat voisivat äänestyskopissa raapustaa lippuun ykkösen.

[Vittorio Jano]

Gallup lisätty, paneelit, vaalikoneet yms. työn alla. Eihän tässä joululomalla nyt kiirettä ole.

Ainoina eroina oikeaan vaaliin tässä saa muuttaa mieltään valinnan jälkeen ja äänestää päivän pidempään.

[nipaka]

Vladimir Putinin haastajaksi maaliskuun presidentin­vaaleihin ilmoittautuneen Jekaterina Duntsovan osallistuminen vaaleihin on estetty,

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010079356.html
Miksi en ole yllättynyt?

Nyt kun vaalikampanjaa ei tarvitse tehdä, Jekaterinalla on aikaa pestä ikkunat.

[Björn Contio]

Jutta Urpilainen tarttui Wille Rydmanin puheisiin – ”Tällaista kielenkäyttöä on tavattu pyytää anteeksi”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010086882.html

Pitäisikö polvistua ja pyytää anteeksi ammattiyhdistysliikkeeltä?

[nipaka]

↑
Jutta nyt pahoitti mielensä kun SDP:n duunariosastoa kritisoidaan.

[FinPat]

Kohta sen saa purkaa erääseen oranssiin pallopäähän taas vaihteeksi, ilman pidäkkeitä.

Oranssin pallopään come-back kiertueelle on tullut pieniä esteitä.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67768873

En ymmärrä lainkaan riittävästi USA:n oikeuskäytännöstä jotta pystyisin ennustamaan tämän päätöksen vaikutuksia laajemmalti mutta kun on pikaisesti selannut sekä liberaalien että konservatiivien lakimiesten kommentteja niin näyttää siltä että Colorado Supreme Court päätöksellä on hyvät mahdollisuudet myöskin US Supreme Court prosessin läpäisemiseen.

Mielenkiintoista.

Colorado ensiksi ja nyt Maine. Nyt ei tosin osavaltion korkein oikeus vaan vaaliviranomaiset.
https://www.reuters.com/world/us/maine- ... 023-12-28/

Colorado on niin Blue State kuin voi olla mutta vaikka Maine on 1988 vaalien jälkeen äänestänyt demareita niin se on 55/45 osavaltio.

Toivottavasti ei nyt kuitenkaan sisällissotaa saada aikaiseksi.

[Björn Contio]

↑ ↑ ↓ Mielestäni hallitus edistää oikeita asioita, oikealla tiellä ollaan.
On muuten hyvä huomata, nyt "nakertajat" nousevat koloistaan.

[Kertsu]

↑ ↑ ↓ Mielestäni hallitus edistää oikeita asioita, oikealla tiellä ollaan.
On muuten hyvä huomata, nyt "nakertajat" nousevat koloistaan.

Kerro toki miten palkansaajan aseman heikentäminen ja kiusaaminen auttaa Suomen pois velkakierteestä, jota tämäkin hallitus jatkaa?

Kerrottakoon myös etten kannata näitä lakkoja. Olihan se selvä juttu, että EK sanelee hallitusohjelman joten näillä mennään.

[nipaka]

↑
Miten työehtoja heikennetään? Ensimmäinen saikkupäivä on palkaton, siis yksi päivä, jos työehto/työsopimus ei toisin määrää. Irtsanomisehtoa höllenetään. Taloudisella ja tuotanollisella syyllä on irtisanottu ennenkin. Huonoa työntekijää ei kannata pitää. Mikä on ongelma?

[lerppu]

↑ ↑ ↓ Mielestäni hallitus edistää oikeita asioita, oikealla tiellä ollaan.
On muuten hyvä huomata, nyt "nakertajat" nousevat koloistaan.

Kerro toki miten palkansaajan aseman heikentäminen ja kiusaaminen auttaa Suomen pois velkakierteestä, jota tämäkin hallitus jatkaa?

Kerrottakoon myös etten kannata näitä lakkoja. Olihan se selvä juttu, että EK sanelee hallitusohjelman joten näillä mennään.

Syvempi sukellus oikeisiin syihin on super helppo suorittaa. Seuraa vain rahaa. Retoriikan uhriksi romanttisten näkemysten vuoksi kun heittäytyy, päätyy lietsomaan valheellista vastakkainasettelua. Kylmän käteisen virtaa vilkaisemalla löytyy ihan toisenlainen johtopäätös lakkojen syyksi, kuin palkasaajan etujen suojaaminen. Yleishyödyllisten järjestöjen osinkoihin edes puuttumisen vihjailuista alkaa melkoinen seinille poukkoilu - ymmärtäähän sen. Rahakoneeseen ei saa koskea, varsinkin kun kyseessä kaunis tulonsiirtoautomaatti ihan kaikilta meiltä muutamalle heille. Naamioidaan se tällä kertaa sitten edustuksellisen demokratian vastustamiseksi.

[Aquatica]

↑
Miten työehtoja heikennetään? Ensimmäinen saikkupäivä on palkaton, siis yksi päivä, jos työehto/työsopimus ei toisin määrää. Irtsanomisehtoa höllenetään. Taloudisella ja tuotanollisella syyllä on irtisanottu ennenkin. Huonoa työntekijää ei kannata pitää. Mikä on ongelma?

Suojaosaa heikennetään/poistetaan.

Tarkoittaa suomeksi sitä, että osa-aikatyölliset lopettavat töissäkäynnin, koska on kirjaimellisesti halvempaa olla kotona tekemättä mitään.
Samalla tukiuudistus aiheuttaa sen, että jos aiemmin oot asunu kämpässä johon saat asumistukea, et *saa* asua kalliimmassa kuin maksimi, tai ylitystä ei kompensoida.

Suomeksi: Kela voi kirjaimellisesti määrätä sinut muuttamaan halvempaan asuntoon, vaikka ero olisi euroja. Tai muuten saavat evätä tuen maksamisen kokonaan.

Mulla on muutama kaveri, ketkä on ~50% työkykyisiä. Heillä on siis ihan oikeita sairauksia, jonka takia eivät kykene edes lähes täyspäiväisesti työskentelemään.
Yksi sanoi, että lopettaa osatyöt kokonaan, koska käteen jäävä summa tuon tuki"uudistuksen" jälkeen on kuukausitasolla pari kymppiä enemmän, kuin ilman tunninkaan työskentelyä.
Toinen sanoi, että jatkaa niin kauan kuin yksinkertaisesti rahat riittää, koska tykkää työstään.

Ja molemmat toki tekee ihan oikeata työtä.

Hallituksen idioottien mielestä se, että osa-aikatyön kannattavuus romutetaan = parantaa työllisyyttä. Ihan ku meillä olis kokoaikaista työtä edes tarjolla niin paljon. Monet varhaiskasvatuksen hommat mm. on osa-aikasia, koska tarve elää todella vahvasti. Tällä on saanut myös opiskelijoita jonkin verran töihin samalla, kun opiskelevat.
Pikaruokaravintolat sun muut halpatyötä kaipaavat on tykännyt. Mitäs sitten, kun jokaisen BK:n ja vastaavan pitääkin alkaa palkkaamaan kokoaikasia työntekijöitä - luuleeko joku, että työntekijöiden määrä *lisääntyy*? Ei taatusti. Jos nyt on menty 60-75% kuormituksella osa-aikaisten kanssa, jatkossa mennään puolet pienemmällä porukalla yhtä lujaa. Kunnes tulee burnout. Ja sitten naamakertoimen mukaan potkitaan pihalle, kun riittää se "hyvä syy" (ei tehnyt töitään niin hyvin, kuin muut ja niin hyvin, kuin pitäisi pystyä tekemään. Tää lienee riittää.).

Ja kuinkahan paljon lisää haluat, että avaudun tästä aiheesta?
Ainiin, vuorotteluvapaakin halutaan poistaa.
Ja lapsista maksettavia lisiä pois (tilanteessa, jossa liian vähän syntyvyyttä on jo ihan konkreettinen ongelma. Anteeksi että mitä vittua?)

Voisko joku kertoa, että mikä tässä helpottaa a) työllistämistä ja b) työvoimapulaan ja c) osa-aikatyön kannattavuuden ongelmiin?

Tässä on voittajina vaan monikansalliset suuryhtiöt ja Orpon taskulla olevat ystävät.

Ugh, olen puhunut.

Irtsanomisehtoa höllenetään.

Jatketaan itseasiassa tähän. Omavastuuaika pidentyy jopa 8 viikkoon YT-tapauksessa. Potkut tuli, mut 2kk kestää ennenku oot oikeutettu rahaan.
Aika harvalla duunarilla taitaa paketti kestää kasassa 2kk yllättävissä YT-potkuissa tai lomautuksessa? (aikasemmin YT-hommelit kesti pidempää ja ilmoituksesta alko aika juoksemaan. Jatkossa pienelle firmalle riittänee viikko ja siitä sit 7vko oottelet raheja).

Ja näistä kohtuullisista asumiskustannuksista; kokeileppas löytää vaikka *minkäänlaisten* järjellisten julkisten liikenteen varrelta Helsingistä vuokra-asunto yhdelle 586 eurolla, etenkin kun näitä voi tarvita kohta se kolme tuhatta kappaletta tyhjästä.
Tai kahdelle 843euroa.

Tai Mikkeli, Kerava, Joensuu yms. 447eur/kk. Keravalla ei taida löytyä edes yhtä yksiötä tuohon hintaan. Koko kylästä.
Mikkelissäkin löytyy vasta Ristiinassa, tollain parikytäkilsaa kylältä poes ja ilman toimivaa julkista liikennettä. Käy siinä sit töissä, jos satut työpaikan saamaan.

Ja nää luvut löytyy suoraan:
https://www.kela.fi/yleinen-asumistuki- ... okralainen

Eli: työttömänä muutat metsään, missä töitä ei voi olla. Mutta sulla ei myöskään voi olla omaisuutta tai varoja, jos haluat olla tuilla. Eli autot sun muut pois. Lopputulos: työhakuvelvoite 1h matka (muistaakseni nykyään?) per suunta, lopputulos: voi hakea vain esim. Ristiinan taajaman alueelta.

Ja mistä tiiän asuntojen vuokrahintoja? No koska ei tässä ole pitkää mennyt siitä, kun etsin itselleni sopivaa täältä idästä.

[Kertsu]

↑ ↑ ↓ Mielestäni hallitus edistää oikeita asioita, oikealla tiellä ollaan.
On muuten hyvä huomata, nyt "nakertajat" nousevat koloistaan.

Kerro toki miten palkansaajan aseman heikentäminen ja kiusaaminen auttaa Suomen pois velkakierteestä, jota tämäkin hallitus jatkaa?

Kerrottakoon myös etten kannata näitä lakkoja. Olihan se selvä juttu, että EK sanelee hallitusohjelman joten näillä mennään.

Syvempi sukellus oikeisiin syihin on super helppo suorittaa. Seuraa vain rahaa. Retoriikan uhriksi romanttisten näkemysten vuoksi kun heittäytyy, päätyy lietsomaan valheellista vastakkainasettelua. Kylmän käteisen virtaa vilkaisemalla löytyy ihan toisenlainen johtopäätös lakkojen syyksi, kuin palkasaajan etujen suojaaminen. Yleishyödyllisten järjestöjen osinkoihin edes puuttumisen vihjailuista alkaa melkoinen seinille poukkoilu - ymmärtäähän sen. Rahakoneeseen ei saa koskea, varsinkin kun kyseessä kaunis tulonsiirtoautomaatti ihan kaikilta meiltä muutamalle heille. Naamioidaan se tällä kertaa sitten edustuksellisen demokratian vastustamiseksi.

Taisipa olla Sipilän hallituksen aikana puhetta näiden verollepanosta, mutta eihän se oikeistolle käynyt kun olisi heitä lähellä olevatkin järjestöt joutuneet verotettaviksi.

[lerppu]

Kerro toki miten palkansaajan aseman heikentäminen ja kiusaaminen auttaa Suomen pois velkakierteestä, jota tämäkin hallitus jatkaa?

Kerrottakoon myös etten kannata näitä lakkoja. Olihan se selvä juttu, että EK sanelee hallitusohjelman joten näillä mennään.

Syvempi sukellus oikeisiin syihin on super helppo suorittaa. Seuraa vain rahaa. Retoriikan uhriksi romanttisten näkemysten vuoksi kun heittäytyy, päätyy lietsomaan valheellista vastakkainasettelua. Kylmän käteisen virtaa vilkaisemalla löytyy ihan toisenlainen johtopäätös lakkojen syyksi, kuin palkasaajan etujen suojaaminen. Yleishyödyllisten järjestöjen osinkoihin edes puuttumisen vihjailuista alkaa melkoinen seinille poukkoilu - ymmärtäähän sen. Rahakoneeseen ei saa koskea, varsinkin kun kyseessä kaunis tulonsiirtoautomaatti ihan kaikilta meiltä muutamalle heille. Naamioidaan se tällä kertaa sitten edustuksellisen demokratian vastustamiseksi.

Taisipa olla Sipilän hallituksen aikana puhetta näiden verollepanosta, mutta eihän se oikeistolle käynyt kun olisi heitä lähellä olevatkin järjestöt joutuneet verotettaviksi.

Vaikka foliohatut on säihkyviä ja kerrassaan hienoja, en kommenttia kirjoitellessa sellaista päähäni sovitellut - tai ajatuksissani sekaantunut maalaisliiton työreformiaikoihin. Tämä ei ole vain sana kadulla - eikä edes hirmuisen hankalasti kulisseihin piilotettua. Tunteenpalolla ei pääse edunvalvonnan hierarkiassa eteenpäin - laskelmoiva agitaattori pärjää oleellisesti paremmin. Onnistuminen vaatii ajattelukykyä, pitkäjänteisyyttä ja ihmisvihaa. Itsekkäimmät ja sosiopatiaansa parhaiten suitsivat pääsevät asemiin, joissa modernin aateliston rahahana aukeaa. Tätä hanaa saattaa intoileva vänrikki nappula tai sinisilmäinen populisti pyrkiä tilaisuuden tullen sulkemaan, ja pyrkiikin. Hakaniemessä nomenklatuuran tasa-arvoisin moisen kauhistuksen pöydälle tulemisen nitistää nuppuunsa ennen kuin se ehtii pesiytyä kenenkään mieliin. Onneksi vanha pelikirja toimii edelleen mainiosti - varsinkin kun äänestäjät valitsivat lahtarit isoimmiksi puolueiksi! Retoriikka on valmis, heitellään seinille päättömyyksiä - joku niistä tarttuu ja rapistuvasta vallasta voidaan edelleen pitää kiinni. Tuhansien hyvää tarkoittavien sentimentalistien avulla.

[Björn Contio]

Puheenaihe: Ukrainan sota, rauhanneuvottelut ja Nato
https://www.youtube.com/watch?v=9jBzZ8IWSg0

Patomäen muistellessa NL imperiumia ja sen ihanuutta, ja suuri ymmärrys Venäjän imperialistisia
intressejä kohtaan - Touching moments, minulla nousi kyynel silmään. Nato oli huono valinta.

[Vittorio Jano]

Tuo Puheenaihe on siinä mielessä hyvä kanava, että monenlaisille äänille annetaan puheenvuoro. Ei tuutata vain sitä yhtä agendaa. On opettavaista ja mielenkiintoista kuunnella myös omasta maailmankuvasta poikkeavia näkemyksiä. Tuossa Björninkin linkkaamassa jutustelussa oli molemmilla herroilla ihan hyviä nostoja. Itse en kyllä Natoon liittymistä alkanut katumaan.

Pressanvaaleistakin on tulossa jonkin sortin pannukakku, kun Anderssonia ja Halla-ahoa lukuun ottamatta kaikki ehdokkaat pyrkivät miellyttämään suunnilleen jokaista suomalaista.

[Xehpuk]

Pressanvaaleistakin on tulossa jonkin sortin pannukakku, kun Anderssonia ja Halla-ahoa lukuun ottamatta kaikki ehdokkaat pyrkivät miellyttämään suunnilleen jokaista suomalaista.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... 2f3dd12624

Ehdokkaat taktikoivat vaalikonevastauksissa (Stubb pahin IL:n jutussa). Tuo lienee ihan tietoista, suunniteltua puuhaa. Äänestäjät luottavat vaalikoneeseen, eivätkä vaivaudu selvittämään ehdokkaan oikeita mielipiteitä

[Polforea]

Kunnon vaalikone on kerätty vähintään yhden eduskuntakauden mittaisen ajan lausunnoista. Sillä ei tee mitään, jos kuunnellaan pelkkää vaaleja edeltävää mainostusta.


Pitäisi varmaan lukea hallituksen paperit noista työjutuista. Aiempin kommenttien perusteella yritysten mahdollisuus työntekijäoptimointiin olisi heikkenemässä (esim. karsitaan osa-aikaisia tekijöitä markkinoilta), mikä kuulostaa oikeistohallitukselle todella erikoiselta. Hyvät työntekijät on kuitenkin käytännössä jokaisen menestyvän yrityksen tärkein voimavara.

[Aquatica]

Joo, tuo osa-aikaisten aseman heikentäminen on aivan täysin käsittämätöntä.

Puhtaasti rahan takia: säästetään tukimenoissa. Mutta sitä ei ole esim. tutkittu millään tasolla ja sen vaikutuksia on käsitelty hallituksessakin mututuntumalla.
Ja sit jos on pyydetty ammattilaisilta lausuntoja, ne on vain yksinkertaisesti ignoroitu.
Se on säästöä, kun Kela maksaa vähemmän - mutta Sossu maksaa enemmän

Moni ei tunnu ymmärtävän sitäkään, että tuo 300euron suojaosa on oikeasti tärkeä juttu, lapsikorotuksista puhumattakaan.
Ja mä eilen lueskelin, niin ilmeisesti jokainen ansaittu bruttoeuro vähentää tukea 0,5euroa netto - työn verotuksen huomioiden pitäisi siis kaiketi tienata yli 400euroa kuukaudessa enemmän, että saisi edes saman rahan käyttöönsä osa-aikaisena. Jos ei pysty lisäämään tunteja niin paljoa, mun on ihan tosi vaikea nähdä ihmisten haluavan tehdä vähän töitä, kun rahaa jää käteen enemmän tekemättä mitään.

Irtisanomisehdon heikennys sinänsä ei välttämättä ole paha - on mullakin kokemusta porukasta, kenestä halutaan eroon vaan ei päästä.
Mutta käsi ylös, kuka luottaa siihen et työnantajat ihan oikeasti käyttäisi sitä vaan näissä tapauksissa?

Ansiosidonnaisen porrastus ja aika raakakin pudotus taas on pääosin positiivinen juttu mun mielestä, kun se vähän enempi kannustaa nopeampaan työnhakuun. Vuorotteluvapaan poistoa taas en ymmärrä.

Mut all in all, positiivista on ihan todella vaikea löytää. "Nyt on helpompi palkata duunari ku siitä voi halutessaan päästä eroon!" miten 6kk koeaika ei ole helpottanut tätä? Vaatii aika kovaa mielenlaatua hoitaa työnsä 6kk hyvin jos ei halua tehdä mitään kunnolla?

[Polforea]

Mites tuo suojaosa sitten on aiemmin toiminut? Mitä se siis oikeasti tarkoittaa?

Mikä tilanne on se kauhuskenaario, jossa työnantaja potkii pihalle jengiä, jota se ei haluaisi pihalle?

Koeaika on vain työsuhteen alussa. Jos syystä tai toisesta tilanne muuttuu koeajan jälkeen, niin lie vastassa tuo irtisanomisen hankaluus, josta on puhuttu.

[h_lauri]

Taisi olla Aquaticalta tämä:

"Samalla tukiuudistus aiheuttaa sen, että jos aiemmin oot asunu kämpässä johon saat asumistukea, et *saa* asua kalliimmassa kuin maksimi, tai ylitystä ei kompensoida.

Suomeksi: Kela voi kirjaimellisesti määrätä sinut muuttamaan halvempaan asuntoon, vaikka ero olisi euroja. Tai muuten saavat evätä tuen maksamisen kokonaan."

Tämä sääntö on koko ajan, tai ainakin niin kauan kuin muistan, ollut voimassa.

[Aquatica]

Tämä sääntö on koko ajan, tai ainakin niin kauan kuin muistan, ollut voimassa.

Nyt Kela on voinut olla rankaisematta tästä, jos se on ollut vähäinen ylitys. Esim kirjaimellisesti 15eur/kk liian kallis asunto.
Jatkossa pieni ylitys ei ole hyväkstyttävä - piste.
Poikkeuksen tekee sitten terveysperusteet, mutta niitähän ei samaan tasoon sitten olekaan.

Mites tuo suojaosa sitten on aiemmin toiminut? Mitä se siis oikeasti tarkoittaa?

Voit tienata 300euroa kuukaudessa ilman, että tuet tippuu.
Eli oikeasti kannattanut tehdä edes vähän töitä, jos työkyky on vajavainen mut haluaa. Koska työllä olet saanut siis ekstraa ja sitämyöten hieman parempitasoista elämää.

Mikä tilanne on se kauhuskenaario, jossa työnantaja potkii pihalle jengiä, jota se ei haluaisi pihalle?

"Meillä on nyt tarpeeks väkeä, että jos piiskataan 110% niin kaikki tulee tehdyksi. Potkitaan 5 tyyppiä pihalle, kun eivät tuota samaa kuin muut."
Seurauksena kaikki loput tekee 130-150% kuormituksella työtä niin kauan, että tulee burnoutit -> saikku -> sairaseläke (pahimmissa tapauksissa).

Sitten palkataan osaamattomampaa väkeä tilalle halvemmalla hinnalla, koko ajan pitäen kiinni tuosta ~150% työkuormituksesta ja poltetaan vaan kaikki loppuun. Valtaosalla aloista tätä voidaan tehdä vuosikymmeniä, ennen kuin firma alkaa kärsimään liikaa riittävän hyvän työvoiman pulasta jne.