Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 14:43
Voit tienata 300euroa kuukaudessa ilman, että tuet tippuu.
Eli oikeasti kannattanut tehdä edes vähän töitä, jos työkyky on vajavainen mut haluaa. Koska työllä olet saanut siis ekstraa ja sitämyöten hieman parempitasoista elämää.
No tuo on kyllä ihan järkevän kuuloinen ajatus, kunhan se vajavainen työkyky on todistettavissa.
Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 14:43
"Meillä on nyt tarpeeks väkeä, että jos piiskataan 110% niin kaikki tulee tehdyksi. Potkitaan 5 tyyppiä pihalle, kun eivät tuota samaa kuin muut."
Seurauksena kaikki loput tekee 130-150% kuormituksella työtä niin kauan, että tulee burnoutit -> saikku -> sairaseläke (pahimmissa tapauksissa).

Sitten palkataan osaamattomampaa väkeä tilalle halvemmalla hinnalla, koko ajan pitäen kiinni tuosta ~150% työkuormituksesta ja poltetaan vaan kaikki loppuun. Valtaosalla aloista tätä voidaan tehdä vuosikymmeniä, ennen kuin firma alkaa kärsimään liikaa riittävän hyvän työvoiman pulasta jne.
Laatu kärsii ja asiakkaat kääntyy kilpailijan puoleen, myynti vähenee niin se työkuormakin vähenee. Toki, tuossa menee käsittämättömän pitkään, kuten myös siinä että niitä burnissaikkuja haetaan.

Mutta mikäs tuota toisaalta estää nytkään? Ehkä niitä viittä ei ole niin helppo kenkiä pihalle, mutta itse irtisanoutuvien tiallle voidaan jättää ottamatta. Tai voidaan vaan piiskata enemmän tuotantoa irti muutenkin, kunnes väki romahtaa.

Jossain vaiheessa toivoisi toki tyhmimmänkin johtajan huomaavan, että hyvä tekijä 90% kuormituksella tekee enemmän ja parempaa kuin huono tekijä ylikuormalla. Ja uudet pitää aina perehdyttää ja johdatella työn saloihin, siinäkin menee aikansa, vaikka uusi tekijä hyvä tekijä olisikin. Tätäkin toki tehdään vajaasti ja voidaan kohautella olkia, mutta kyllä sekin kostautuu siinä työtehossa.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Julkisella puolella se pomo kun ei voi paljoa vaikuttaa siihen kuormittavuuteen, koska vaatimukset tehtävistä hommista tulee sellaiselta väeltä jonka murhe se itse suorittaminen ei ole juuri millään lailla. Eli kun tulee säästötavoite, vähennetään väkeä mutta ei työtehtäviä. Sitten vähät resurssit käytetään kompostitarkastajien työsuoritteen analysointiin tms.

Julkiselle puolelle joka solmukohtaan pitäisi saada maalaisjärkikoordinaattori, joka koittaisi katsoa kokonaisuutta ja voisi esittää mistä toimista tai tavoitteista kannattaisi luopua. Toki tälle on hurmoshenkinen korvike nimeltään konsultti, joka jostain syystä tuntuu ymmärtävän vain suorittavan portaan motivointia mutta ei juurikaan puutu siihen onko koko toiminta ylipäätään yhteiskunnalle taloudellisesti kannattavaa?

Avatar
Aquatica
Viestit: 15033
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Polforea kirjoitti:
30 Joulu 2023, 15:43
No tuo on kyllä ihan järkevän kuuloinen ajatus, kunhan se vajavainen työkyky on todistettavissa.
Joo. Tai sitten jos esim on osa-aikaista omaishoitoa vaikka nyt lapsen vaivojen takia, jossa vaihtoehtona on laitoshoito tai osa-aikainen omahoito kotona ja vaikka mitä vastaavia. Näitä erinäkösiä skenuja on monia, joissa ihmisen työkyky on rajallinen.

Ja sitten on paljon aloja, joissa täystyötunteja on melkein mahdotonta saada jos ei tee useammassa paikassa samaan aikaan hommia ja jaksa jatkuvasti sumplia työaikataulujen kanssa.
Otetaan nyt vaikka varhaiskasvatuksen ruokahuolto - siellä on paljon tehtäviä, joissa ei ole puolikasta päivää joka päivä tarjolle. Ja koska ruokailua tehdään samaan aikaan monessa paikassa, pitää toisen homman olla käytännössä joku muu ala.

Esimerkkinä: aamulla päiväkodin keittiöön tekemään ruokaa ja aamupalaa. Sitten pariksi tunniksi siivoamaan rappuja ja sit taas takasin tekemään lounasta (jos ei ole jälkilämmitettävää esim). Tätähän on hieman käsittääkseni saatu helpotettua sillä, että keskuskeittiöt tekee 8h päivää ja sitten ruoka toimitetaan kuljetuspalvelun avulla päiväkodeille lämpöastioissa, jolloinka ruokailun aikana vaan nostetaan kattilat esille ja ladotaan ateriat lapsille ja ei tarvita lainkaan omaa vakituista keittiöhenkilökuntaa.

Sitten on henkilökohtaiset avustajat: näistäkin hommista tosi moni on keikkaluonteista tai osa-aikaista, vaikka olisikin joka päivä niin päiväkohtaiset tunnit voi olla muutaman tunnin luokkaa, eikä ne ole samaan aikaan joka päivä. Tekee hankalaksi useamman asiakkaan asiat tai sitten äkkiä joku asiakkaista tai asiakkaiden omaisista kärsii, etenkin kun paras olisi aina sama avustaja turvallisen ympäristön takia.

Koulunkäyntiavustajilla monilla myös vain osa-aikaisesti töitä. Monet terveydenhuollon hommat on keikka/osa-aikaista, erityisesti kun rahaa ei haluta käyttää järkevään resurssibufferiin (tai sitä rahaa ei yksinkertaisesti vain ole, vaikka tahtoa olisikin) jolla estettäisiin saikuista johtuvat kaaokset.
Polforea kirjoitti:
30 Joulu 2023, 15:43
Jossain vaiheessa toivoisi toki tyhmimmänkin johtajan huomaavan, että hyvä tekijä 90% kuormituksella tekee enemmän ja parempaa kuin huono tekijä ylikuormalla
Tämä. Tämä niin paljon. Nykyinen työnantajani esim. tuntuu olevan sellainen, että ovat ymmärtäneet tämän. Meillä on melkein koko ajan hieman yliresurssia (jos ei ole paljon saikkuja tms), joten kokonaistyökuorma on tosi hyvin hallittavissa ja porukka ei ole burniksen partaalla.
Sen sijaan nuo monikansalliset jättiyhtiöt ei, koska ohjaus jenkeistä ja jenkeissä ei ymmärretä esim. sairaslomapäiviä tai vuosilomia. Tai ylityörajoja tai työaikalakia. Eikä niitä kiinnosta. Toki laki toistaiseksi suojelee työntekijää, mutta yrityksen näkemys kun on et henkilökunta maksaa liikaa -> siitä *täytyy* karsia, sen sijaan että parannettaisiin sitä tuottavuutta järkevämmin keinoin. Ja sitten väännetään kuukausia tai vuosia kättä siitä, että mikä ylipäänsä on meidän lakien mukaan sallittua.
sämpy kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:03
Eli kun tulee säästötavoite, vähennetään väkeä mutta ei työtehtäviä.
Kuten tuossa yllä sanoinkin tuosta samasta. Juuri näin.

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:07
Joo. Tai sitten jos esim on osa-aikaista omaishoitoa vaikka nyt lapsen vaivojen takia, jossa vaihtoehtona on laitoshoito tai osa-aikainen omahoito kotona ja vaikka mitä vastaavia. Näitä erinäkösiä skenuja on monia, joissa ihmisen työkyky on rajallinen.
Jep. Noistakin esimerkeistä pitäisi järjellä ajatellen olla kohtuullisen helppoa saada todistus siitä vajavaisesta työkyvystä.
Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:07
Esimerkkinä: aamulla päiväkodin keittiöön tekemään ruokaa ja aamupalaa. Sitten pariksi tunniksi siivoamaan rappuja ja sit taas takasin tekemään lounasta (jos ei ole jälkilämmitettävää esim). Tätähän on hieman käsittääkseni saatu helpotettua sillä, että keskuskeittiöt tekee 8h päivää ja sitten ruoka toimitetaan kuljetuspalvelun avulla päiväkodeille lämpöastioissa, jolloinka ruokailun aikana vaan nostetaan kattilat esille ja ladotaan ateriat lapsille ja ei tarvita lainkaan omaa vakituista keittiöhenkilökuntaa.
No tuolleen keskuskeittiöperustaisesti homma toimi jo 30 vuotta sitten Jämsänkosken peruskouluissa. Käytännössä 2 keittiötä teki kaiken peruskoulun ja lukion ruoan ja jakelu meni pienemmille kouluille toimitettuna ja opettajat jakoi ne siellä eteenpäin. Ihan peruskauraa, toki tälläiset pitää keksiä uudestaan jos ovat unohtuneet. Ehkä joku saa innovaatiobonuksen.
Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:07
Sitten on henkilökohtaiset avustajat: näistäkin hommista tosi moni on keikkaluonteista tai osa-aikaista, vaikka olisikin joka päivä niin päiväkohtaiset tunnit voi olla muutaman tunnin luokkaa, eikä ne ole samaan aikaan joka päivä. Tekee hankalaksi useamman asiakkaan asiat tai sitten äkkiä joku asiakkaista tai asiakkaiden omaisista kärsii, etenkin kun paras olisi aina sama avustaja turvallisen ympäristön takia.
Yhden avustajan paremmuus murtuu aika äkkiä, kun siltä yhdeltä avustajalta murtuu käsi ja saikun tuuraaja pitää vetää pystymettästä, siinä on ihmeissään sekä avustaja että avustettava. Vaikka se yksi tuttu ja luotettava avustaja tuntuu äkkiseltään parhaalta, niin pidemmällä tähtäimellä on kuitenkin parempi avustaa tiiminä asiakasjoukkoa. Pystyy paljon paremmin joustamaan ja paikkaamaan sekä järjestelemään tarvittaessa, eikä tartte tuupata outoa avustajaa outoon paikkaan.
Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:07
Koulunkäyntiavustajilla monilla myös vain osa-aikaisesti töitä.
Miksi? Eikö avustettavia riitä?

Millaista koulunkäyntiavustajan työ muuten ylipäätään on? Mitä työtehtäviä työhön sisältyy?
Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:07
Monet terveydenhuollon hommat on keikka/osa-aikaista, erityisesti kun rahaa ei haluta käyttää järkevään resurssibufferiin (tai sitä rahaa ei yksinkertaisesti vain ole, vaikka tahtoa olisikin) jolla estettäisiin saikuista johtuvat kaaokset.


Tässä kohtaa se osa-aikaisuuden kannattavuuden rampauttaminen voi muuten palkita. Jos rampautetaan osa-aikaisten duunarien tarjontaa, alkaa olla pakko palkata kokoaikaisia.

Näissä ymmärtääkseni on taustalla myös jotain kevennyksiä työnantajan velvoituksiin. Ilmeisesti tarpeeksi pienellä sopimustuntimäärällä ei kerry lomia tms hauskuuksia ja osa-aikaisilla voidaan teettää enemmän töitä samalla eurolla tälläisten seikkojen vuoksi. Mutta eiköhän niitä täyspäiväpaikkoja ala löytyä, jos ei osapäiväväkeä yksinkertaisesti riitä tekemään kaikkea.
sämpy kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:03
Julkisella puolella se pomo kun ei voi paljoa vaikuttaa siihen kuormittavuuteen, koska vaatimukset tehtävistä hommista tulee sellaiselta väeltä jonka murhe se itse suorittaminen ei ole juuri millään lailla. Eli kun tulee säästötavoite, vähennetään väkeä mutta ei työtehtäviä. Sitten vähät resurssit käytetään kompostitarkastajien työsuoritteen analysointiin tms.
Kyl, julkisella puolella olisi varmasti monessa kohtaa aihetta prosessien, työtehtävien ja kokonaisuuksien tarkastamiselle. Se vaan vaatisi vapaampaa otetta, joka ei ole nykypäivänä oikein huudossa. On helpompaa keksiä uusia vaatimuksia (kuten se kompostitarkastaja) kuin luopua vanhoista.

Onpahan muuten hienosti rummutettu tuo kompostihommakin. Ensin kauheet uhkaotsikot että NYT NYT NYT KUULE KAIKKI PISTÄÄ KOMPOSTIN TAI BIOJÄTEASTIAN ja perään sitten pikkupräntillä "koskee yli 5000 asukkaan taajamia". Miksei noitakaan rajauksia voi kirjoittaa suoraan siihen uhkakuvaan. Tämä siis kuitenkin mm. jätehuollon toimesta, eikä pelkästään iltapäivälehtien klikkiotsikoissa.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Uhkailu olemattomin perustein tuntuu olevan nykyään ihan normisettiä, kun on uudistus jota kukaan ei ole tilannut. Kuten vaikka nyt uusi koirarekisteri.

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Vittorio Jano kirjoitti:
30 Joulu 2023, 13:05
Tuo Puheenaihe on siinä mielessä hyvä kanava
Puheenaihe, Futucast, Hilden&Kaira.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Aquatica kirjoitti:
30 Joulu 2023, 16:07
Sen sijaan nuo monikansalliset jättiyhtiöt ei, koska ohjaus jenkeistä
Tai Ranskasta jossa kaikki varsinaiseen työtehtävään kuulumaton tehdään jollain äpillä joka vaihtuu kuukausittain. Firman ohjelmistojen ohjeet ovat versiosta 1.2 ja käytettävissä on versio 32.9. Laitekoulutus on nettivideota jossa kouluttajan eniten käyttämä sana on eiku.
Tai työnjohdossa täydellisiä nössöjä jotka eivät ota kantaa mihinkään tai käskyttäviä mikromanegeerajia.
Molemmat on nähty. :fist:
Työnjohtoa ei ole paikalla kuin on useampi aluekonttori hoidettava, työnjohdolliset asiat hoidetaan viikottaisella puhelinkeskustelulla.
Viimeisin, manageeraava työnjohto sai 4:n huoltoporukasta 3 lähtemään. Jatkaa viimeisimmän tiedon mukaan edelleen.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Olen työskennellyt parissa amerikkalaisessa yrityksessä ja molemmissa sain
erinomaista kohtelua - olin Joku enkä nobody. Palkkakin oli kohtuullinen.

ps
Mitä tulee "keskustelukanaviin" mitä seurata, täällä on mainittu jo hyviä. Seuratkaa myös
sekoilua, siinäkin voi oppia jotain ja tuntea kuinka hyvä ihminen olen.

ps_taas
Urpilainen tyrmistyi Halla-ahon ehdotuksesta:
”Ajatus on presidentti­ehdokkaalta hätkähdyttävä, puhe­mieheltä tyrmistyttävä”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010094104.html

Tässä "JuttaUu" ikään kuin kertoo kuinka ihmisen tulee toimia ja olla, jotta
korkeaprofiilinen Eu-tason osaaja voisi hyväksyä tämän.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

No olihan tuo syntyperäisen suomalaisuuden vaatiminen kansanedustajilta aikamoinen töräytys.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

https://www.is.fi/digitoday/art-2000010095979.html

Tätä olen jo valitettavasti uumoillut jonkin aikaa…
China Inc. ottaa ensin talousvaltaa, samalla kybermuokkaa mielipiteitä ja sitten pelkään,
että voinee ottaa hybridisodankäyntiä ja muuta käyttöön…

Koitetaan löytää aitoeurooppalaista yms. vaihtoehtoa aina kun mahdollista,
koska se on etumme aina pitkässä juoksussa.
Omalla kohdalla suosin myös jenkkiä, japsia tai korealaista, jos
on vähääkään mahdollista käyttää muita kuin kiinalaisia tuotteita….
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
h_lauri
Viestit: 6675
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Pari pykälää ylempänä juttailusta sen verran, että eikös jynkytkin edelytä syntyperäisyyttä pressaltaan.

(ehkä olisi parempi edellyttää järjenkäyttöä jne)

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Minulla tällainen ehdotus?
Puolustusvoimien komentajana, puolustusministerinä ja ylipäällikkönä voisi jatkossa toimia: Kaikkein
haavoittuvimmassa asemassa olevat pakolaiset sekä Kiinan, Venäjän ja Pohjois-Korean kansalaiset.

:-D

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Olisihan se hyvä kieltämättä että nämä instanssinvartijat tietää käytännössä miten sotaa käydään...
Ei tarvitse kuin saada pari venäläistä kenraalia loikkaamaan.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Verkkouutiset Sanna Ukkola: Sotilasprofessori evp Mika Hyytäinen arvioi Ukrainan ja Venäjän sota-asetelmia
https://www.youtube.com/watch?v=cWh_cJtCoLQ

Selväsanainen kaveri, mukava kuunnella. Kaukana on taivaanrannan maalailu.

Avatar
mutt
Viestit: 5445
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Björn Contio kirjoitti:
05 Tammi 2024, 11:24
Verkkouutiset Sanna Ukkola: Sotilasprofessori evp Mika Hyytäinen arvioi Ukrainan ja Venäjän sota-asetelmia
https://www.youtube.com/watch?v=cWh_cJtCoLQ

Selväsanainen kaveri, mukava kuunnella. Kaukana on taivaanrannan maalailu.
On selväsanainen, mutta mielestäni sortuu samaan, kuin useimmat muutkin länsimaalaiset, eli olettaa venäjän toimivan rationaalisesti ja sen kautta vähättelee venäjän sotilaallista kykyä ja uhkaa. Ei tarvita, kuin venäjän jonkinlainen voitoksi katsoma tulos Ukrainasta, ja sen jälkeen (toki hieman varustauduttua, mikä tapahtuu siellä länttä nopeammin, kiitos tuotantopanostusten ja autoritaarisen hallinnon, kuin myös lännen innokkaasti uudelleen aloittaman kaupan) voidaan kokeilla Naton yhtenäisyyttä. Vallataan nopealla operaatiolla vaikkapa sopiva pala Baltiasta ja aloitetaan nopea linnoittautuminen, mikä on osoittautunut edelleenkin tehokkaaksi, ja mihin on hyvin aikaa lännen diskuteeratessa (tässä auttaa, jos jenkit on kiinni Taiwanissa, mikä on myöskin selvästi realistisempi skenaario sen jälkeen, jos venäjän annetaan voittaa.) Sitten kelpaakin katsoa, kuinka innokkaita eurooppalaiset on pistämään nyrkkejään saveen - toimiiko 5. artikla vai ei?

Jos ei oikein saada mitään kunnollista aikaiseksi, alkaa Nato nopeasti rapautumaan uskottavuutensa myötä. Kyllä venäjä sen eteen voi viisi-kuusinumeroisenkin määrän sotilaita uhrata. Ja tuskinpa ne Ukrainan uudet rajatkaan tulevat kovin suurta kunnioitusta nauttimaan, minkä kyllä sijoittajatkin tietävät ja maa tulee tuomituksi paariaan.

Suomi ei ole tässä skenaariossa ensimmäisiä kohteita enää Nato-jäsenyyden toteutumisen jälkeen.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
palkus
Viestit: 5470
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Teinpäs aivan pirruutani mainostelevision vaalikoneen. Ei nyt hirveä ylllätys ollut, että Li, Jutta ja Pekka oli huonoimmilla prosenteilla häntäpäässä. Kulmia vähän kohotti, että eräs korpraalikin oli samoilla prosenteilla, taisi yhden aihealueen viiminenkin olla. Onko tää korppi kuitennii vasemmiston edustaja?
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Katsellut Ylen Presidentinvaalit 2024 person_vaalitenttejä.
Hyvin toteutettu ja mielenkiintoinenkin. Vielä pikkusen hakusessa...

Kovin vähälle on jäänyt, että mahtava itäinen naapurimme, talousmahti, valitsee myös Presidentin.
Sielläkin tulee varmasti jännittävä kisa, kuka tippuu ja missä vaiheessa.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
06 Tammi 2024, 12:01
Sielläkin tulee varmasti jännittävä kisa, kuka tippuu ja missä vaiheessa.
Ja kuinka korkealta tippuu?

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Eli monennenko kerroksen ikkunasta horjahtaa.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Missä saa lyödä vetoa lopputuloksesta? Mikä kerroin?

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Ensi viikolla tärähtää, ennakkoäänestys. Mulla alkaa olla valinta selvä.

ps
Ärsyttää porvarihallituksen voivottelu, rahaa ei muka ole.
Edellinen vasemmistohallitus osoitti selkeästi, rahaa on ja sitä riittää.
Onko kommunismi kuitenkin paras vaihtoehto ihmiselle ja yksilölle.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Puolesta loukkaantuminen ei mennyt putkeen?

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000010114402.html

No, itseasiassa puolesta loukkaantuminen tai uhriutuminen ei juuri koskaan mene putkeen.
Viimeksi muokannut FinPat, 12 Tammi 2024, 12:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ FinPat
Ihmetyttää sattuma, kirjoitamme tähän aihepiiriin lähes samalla kellonlyömällä.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
12 Tammi 2024, 11:45
Edellinen vasemmistohallitus osoitti selkeästi, rahaa on ja sitä riittää.
Ja sitä edellinen vasemmistohallitus totesi sen ääneen hallitusneuvotteluissa:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/8 ... 13cb406383
Kuva

Nykyisessä korkoympäristössä tosin alkaa ehkä olemaan raha vähän tiukemmassa:

Kuva

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

^ tuo Finpatin linkkaama kaavio on hyvä;

Sen voi jalkauttaa jokamiehelle esim. asuntovelkaisen ennen oli 1000 eur korkomeno vs nyt on jopa yli 3000 eur vuodessa.

Vyönkiristystä siis tiedossa myös henk-koht. taloudessa kuten oltava myös julkisessa taloudessa, jotta esim. lapsenlapsemmekin ( meikällä 4 kpl)
saisivat elää hyvinvointiyhteiskunnassa.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Tuon voi myös lukea siten että vuonna 2024 menee luokkaa 2 000 000 000€ enemmän kuin 2020 ennen kuin ensimmäistäkään Euroa päästään käyttämään hyvinvointiyhteiskunnan pyörittämiseen.

Ja koska lähes kaikille poliitikoille ja suurimmalle osaa äänestäjiäkin miljardi on liian iso summa ymmärrettäväksi niin havainnollistetaan seuraavasti:

100€ seteleinä, tiukkaan pakattuna 2 000 000 000€ olisi noin 241m korkea pino.

Tai sitten noin 1000 kpl keskimääräisiä Loton päävoittoja.

Ja kaikki tämä tosiaan maksettava ennen kuin aletaan hoitamaan lapsia, vanhuksia, yhteiskunnan infraa, yms.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
12 Tammi 2024, 11:45
Ärsyttää porvarihallituksen voivottelu, rahaa ei muka ole.
Mutta onneksi olutveroa laskettiin, joten ärsytyksen voi unohtaa nauttimalla halpoja panimotuotteita! Olemme selkeästi oikealla tiellä ja maan talouden umpisolmut ovat aukeamassa.

Kommunismi ei kai ole kauhean hyvin toiminut oikein missään, joten siinä kohdin joudun olemaan Contion kanssa eri linjoilla.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
mutt
Viestit: 5445
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Itse asiassa kommunismi puhtaasti pragmaattisessa mielessä kyllä toimii, mutta se vaatii sen, että ihmiset vaihdetaan siihen sopiviksi. Samalla ratkaistaisiin maapallon ylikansoitusongelmakin hyvällä marginaalilla. Ei, itänaapurissa ei tehty tätä, siellähän tapettiin sopivat ihmiset heti ensimmäisten joukossa.

Eli ei tarvita kuin sellaiset ihmiset, jotka ihan oma-aloitteisesti tekevät työnsä niin hyvin kuin pystyvät, eivätkä pyri ansiottomasti nousemaan missään mielessä toisten kustannuksella.

Ennenkuin ampiaispesä villiintyy liikaa tulkoon ihan selkokielisesti mainittua, etten näe realistisia mahdollisuuksia kommunismin toimimiselle valtiotasolla. :silly:
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
h_lauri
Viestit: 6675
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Hyvinvointivaltio? Sallikaa minun nauraa :drinking:

Jäin saikulle huhtikuussa 2021 ja se loppunee "ehkä" ensi heinäkuussa. Koko aika on mennyt leikkausjonoissa lukuunottamatta kolmen kuukauden työkokeilua 2022 elo-lokakuussa.


Arvatkaa huvittaako mua enää osalluistua lannanluontiin (veronmaksu) saati "SÄÄSTÖ"talkoisiin.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

h_lauri kirjoitti:
12 Tammi 2024, 14:24
Hyvinvointivaltio? Sallikaa minun nauraa :drinking:
Verrattuna Nokian huippuvuosien hyvinvointivaltioon ennen ikäpyramidin keikahdusta tilanne on varmasti monessa mielessä heikentynyt mutta globaalisti ottaen Suomi on vielä hyvinvointivaltio.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vittorio Jano kirjoitti:
12 Tammi 2024, 13:39
Mutta onneksi olutveroa laskettiin, joten ärsytyksen voi unohtaa nauttimalla halpoja panimotuotteita! Olemme selkeästi oikealla tiellä ja maan talouden umpisolmut ovat aukeamassa.
Kaikki? Veronalennukset on Jees. Vähemmän valtiota, vähemmän sääntelyä.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Osaako joku muuten ihan ilman sarvia ja hampaita selittää, että miksi Halla-ahon kannatuslukema laahaa.

PS kuitenkin 20%:n puolue ja Halla-aho on omien keskuudessa kai liki messiaanisessa asemassa. En jummarra.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
12 Tammi 2024, 15:58
Osaako joku muuten ihan ilman sarvia ja hampaita selittää, että miksi Halla-ahon kannatuslukema laahaa.

PS kuitenkin 20%:n puolue ja Halla-aho on omien keskuudessa kai liki messiaanisessa asemassa. En jummarra.
Blokki-äänestys?

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

FinPat kirjoitti:
12 Tammi 2024, 16:04
Blokki-äänestys?
Pelataan ei mieluista puoluetta/ehdokasta ulos? Niin varmaan.

Stubb vaan yhtä kaukana perussuomalaisesta kuin Haavisto.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
mutt
Viestit: 5445
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Vittorio Jano kirjoitti:
12 Tammi 2024, 15:58
Osaako joku muuten ihan ilman sarvia ja hampaita selittää, että miksi Halla-ahon kannatuslukema laahaa.

PS kuitenkin 20%:n puolue ja Halla-aho on omien keskuudessa kai liki messiaanisessa asemassa. En jummarra.
Halla-Aho nousi politiikkaan ksenofobisella kosiskelulla, ja ilmeisestä pätevyydestään huolimatta profiloituu edelleen ensisijaisesti eräänlaisena etnonationalistina, ainakin mielikuvissa. Toisaalta Stubb nähdään realistisimpana vastavoimana Haavistolle - lienee kuitenkin aika selvää, kuka veisi kahden H:n finaalin.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Mielestäni pressan pitäisi olla kansaa yhdistävä, eikä jakava persoona. Lisäksi olisi hyvä omata ajattelua primääritunteen jälkeiseenkin aikaan. Näiden linjausten jälkeen jääkin enää harmaat ja tylsät vaihtoehdot jäljelle. Niistä omalla listalla Olli tippuu pois, koska minä koen hänen suurimmaksi saavutukseksi epäonnistumisen Turkin EU-liitoksessa. Ulkopolitiikan vetäjäksi olisi hyvä saada muu kuin onnistuneesti epäonnistunut. Vähiin vaihtoehdot jäävät. Taktista äänestämistä en tule harrastamaan.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
12 Tammi 2024, 17:29
Vähiin vaihtoehdot jäävät.
Ja minulla marraskuussa vielä vähemmän vaihtoehtoja ja vielä korostetummin Rutto - Kolera vaihtoehdot. :bad-words:

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
12 Tammi 2024, 17:29
Mielestäni pressan pitäisi olla kansaa yhdistävä, eikä jakava persoona.
Ms. Anderssonin slogan hänen kohdallaan on erityisen epäsopiva: "Seuraava koko kansan presidentti". Hän ja Halla-aho ovat ne ei-harmaat, vahvasti väriä tunnustavat ehdokkaat ja vahvimmin polarisoivia, uskoisin. Tai no, ehkä Essayah kuuluisi samaan joukkoon.

Tällä hetkellä todennäköisin 2. kierros olisi myös sloganien puolesta yhdistävä:
"Yhdistävä Tekijä" - Stubb
"Yhteinen Suomi" - Haavisto

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

FinPat kirjoitti:
12 Tammi 2024, 17:40
Ms. Anderssonin slogan hänen kohdallaan on erityisen epäsopiva: "Seuraava koko kansan presidentti". Hän ja Halla-aho ovat ne ei-harmaat, vahvasti väriä tunnustavat ehdokkaat ja vahvimmin polarisoivia, uskoisin.
Näille kahdelle nostan hattua. Kaikki muut ovat kepulaisia.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Vittorio Jano kirjoitti:
12 Tammi 2024, 19:55
FinPat kirjoitti:
12 Tammi 2024, 17:40
Ms. Anderssonin slogan hänen kohdallaan on erityisen epäsopiva: "Seuraava koko kansan presidentti". Hän ja Halla-aho ovat ne ei-harmaat, vahvasti väriä tunnustavat ehdokkaat ja vahvimmin polarisoivia, uskoisin.
Näille kahdelle nostan hattua. Kaikki muut ovat kepulaisia.
Roger tämä; keskitietä kulkien pysyy parhaiten liukkaalla tiellä…. sano :wink:
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

sämpy
Viestit: 2564
Liittynyt: 18 Loka 2014, 09:42
Car(s): Fiat 131 Supermirafiori 2000TC, Lancia Prisma Integrale -91
Paikkakunta: Renko

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja sämpy »

Toisaalta voisi sanoa että listalla on 7 EU edustajaa presidentinlinnaan, 2 suomen edustajaa ja 1 josta ei tiedä minne hän kumartaa...

Valitettavasti tulemme valitsemaan EU edustajan.

Avatar
Polforea
Viestit: 11200
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Ehkä ähisevien AY-jyrien kannattaisi kysyä opastusta Postin pakettiautomaat(e)ilta, jo(t)ka on onnistunut sopimaan hämmentävän hyvän työ(ehto)sopimuksen.

Kuva
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Huolettaaksteitä, että itäraja vuotaa. Epämääräistä sakkia näyttää ylittävän rajan ihan tuosta vaan.
Porukoissa voi toki olla kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia sekä pikkusen haavoittuvassa
asemassa olevia, mutta myös heitä jotka haluavat kaikkein eniten haavoittaa Suomea.

Toki kaikkein vanhimmat kansaiväliset sopimukset pitää ottaa kirjaimellisesti, se on pienen maan etu.
Isot pyyhkivät niillä papereilla pöytää, ja hyödylliset ovat sokeita kuten aina.

Avatar
atti
Viestit: 591
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
12 Tammi 2024, 17:40
atti kirjoitti:
12 Tammi 2024, 17:29
Mielestäni pressan pitäisi olla kansaa yhdistävä, eikä jakava persoona.
Tällä hetkellä todennäköisin 2. kierros olisi myös sloganien puolesta yhdistävä:
"Yhdistävä Tekijä" - Stubb
"Yhteinen Suomi" - Haavisto
Näin on. Kummallakin on reippaita ulostuloja jotka eivät ole kestäneet aikaa. Esimerkiksi Niinistöön verrattuna noilta voi odottaa aika paljon räväkämpiä toimia, jos tunne on pinnassa. Tuo ei välttämättä ole vahvuus.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6675
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

FinPat kirjoitti:
12 Tammi 2024, 15:07
h_lauri kirjoitti:
12 Tammi 2024, 14:24
Hyvinvointivaltio? Sallikaa minun nauraa :drinking:
Verrattuna Nokian huippuvuosien hyvinvointivaltioon ennen ikäpyramidin keikahdusta tilanne on varmasti monessa mielessä heikentynyt mutta globaalisti ottaen Suomi on vielä hyvinvointivaltio.
Ei ole:

...Koko aika on mennyt LEIKKAUSJONOISSA lukuunottamatta kolmen kuukauden työkokeilua 2022 elo-lokakuussa....

Avatar
hjpp
Viestit: 1926
Liittynyt: 29 Marras 2006, 22:42
Car(s): Spider V6, 164 ts, (Xf 30d)
Paikkakunta: Espoo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja hjpp »

Jiitee kirjoitti:
12 Tammi 2024, 12:28
^ tuo Finpatin linkkaama kaavio on hyvä;

Sen voi jalkauttaa jokamiehelle esim. asuntovelkaisen ennen oli 1000 eur korkomeno vs nyt on jopa yli 3000 eur vuodessa.
Väärin laskettu. Alle tonnista on siirrytty tasolle 8500 e. Valtiolainat on onneksi lukittu vähän pidempiin korkoihin.

FinPat
Viestit: 7316
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

hjpp kirjoitti:
14 Tammi 2024, 16:02
Väärin laskettu. Alle tonnista on siirrytty tasolle 8500 e. Valtiolainat on onneksi lukittu vähän pidempiin korkoihin.
Mikä taas korkojen laskiessa ei ole näppärää jollei ehdoissa ole mahdollisuutta aikaiseen lunastukseen.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

Pressakisasta pari huomiota:

Saitilla persuja paljon, H-aho jäänee max 2:ksi, jos Stubbin etumatka pitää. Haavisto tod.näk. kangistuu kalkkiviivoilla...

Hmm. entä jos Olli pääsisi 2. rundille--> keräisi varmasti enemmän ääniä esim. spd-vihreät -akselilta kuin Jussi, otaksun.
No Stubbilla on vain hävittävää kun vasta yleisurheilutermein takasuoralla mennään.

Oxford, talousosaaja, neuvottelija, res. upseeri ja kova futismies - eikö ole aika hyvä yhdistelmä esim. Saksan, Ranskan, Italian ja Espanjan
kanssa väännöissä esim. Ukrainan tuesta yms.

Jussi ja Olli kyllä parhaat asiaosaajat tässä porukassa. Seuraavina Sari ja Lilli.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
palkus
Viestit: 5470
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Olli taisi nostaa kannatustaan
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Jiitee
Viestit: 4325
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

palkus kirjoitti:
15 Tammi 2024, 22:11
Olli taisi nostaa kannatustaan
Katsotaan, miten käy. Ainakin YLE- tentti meni aika putkeen myös kommentaattoreiden mielestä.
Mielikuvillahan suuri massa kuitenkin tekee äänestyspäätöksen.

Ps. Ollin res.ups- kurssin nimi oli muuten Graniitti… olin samalla kurssilla ympyräkaupungissa taannoin :wink:
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Vastaa Viestiin