Poliittista Filosofiaa

[mutt]

Kuinka kannustaisit jotain lahjakasta ahertajaa eteenpäin.

Jos jo on lahjakas ja ahertaja, niin mitä kannustusta siihen vielä tarvitaan?

[Björn Contio]

Jos jo on lahjakas ja ahertaja, niin mitä kannustusta siihen vielä tarvitaan?

Liittyi palkitsemiseen - Voisiko supportattu menomatka Pjongjang:in olla kannuste ahertaa vielä enemmän.

[FinPat]

- Lapsilisien poisto "rikkailta" -> Progressio jyrkkenee taas jälleen kerran

Paitsi lapsettomilla "rikkailta", joilta ei enää varasteta rahaa niin monille.

EI vaikutusta progressioon vaan kokonaisveroasteeseen.

[FinPat]

Kuinka kannustaisit jotain lahjakasta ahertajaa eteenpäin.

Jos jo on lahjakas ja ahertaja, niin mitä kannustusta siihen vielä tarvitaan?

Kyllä ahkeraksi syntyneen ja/tai oppineen saa motivoitua downshiftaamaan, varsinkin jos on fiksu.

Tämä palautuu jälleen tulonjaon perusteisiin yhteiskunnassa. Kuinka paljon yhteiskunnan tulee tasata tilejä eri osallistujien välillä ja mitä palveluita yhteiskunnan "kuuluu" tuottaa? Onko ilmainen iPhone ja asunto Kampissa ihmisoikeus?

[mutt]

No lisätään vielä kolmas ja neljäs kohta:
3. Ilmaisten iPhonejen jakelu verorahoilla lopetetaan.
4. Ilmaista asuntoa Kampista ei enää kustanneta verorahoilla.

Toistaiseksi kovimman vastustuksen ehdotuksista on siis saanut lapsilisän tuloraja. Ei sen puoleen, kyllähän asiasta puhuminen poliitikkona olisi muutenkin poliittinen harakiri. Siinä komentaja sitten kiväärikomppanian vieressä lukisi tuomion perusteita pergamenttikääröstä ja mainitsisi kohdat "kokonaisveroaste nousisi", "Pohjois-Korea" ja "vihaa lapsia." Savun hälvettyä miekan laskemisen jälkeen joka puolelta kuuluisi hyväksyvää taputusta.

[nipaka]

Tehdään nyt sitten kädestä pitäen.

viewtopic.php?p=618953#p618953

Vapaassa maassa kansalaiset voivat äänestää sellaisen hallituksen kuin haluavat.

Sari Essayah, YLE TV1 klo 21:26

Äänestää toki saa, monessa maassa äänestetään. Turkissa ja EU:ssa äänestetään uudelleen kun tulos ei ole oikea.
Suomessa jätetään äänestystulos huomioimatta.

Tämä on kommentti Essayahin lasahdukseen. Turkki ja EU ovat tietääkseni vapaat. Siis ei mielipiteeni, kuten muun tekstin lukemalla voi ymmärtää. Spekulaatiota Suomen vaalien muokkaamisesta. Aika onnetonta yrittää lauseesta saada mielipiteeni. Jos se olisi mielipiteeni, lause kuulostaa oudolta muun tekstin yhteydessä. Ainakin olisin kritisoinut jotain käytyä vaalia.
Jospa keskustellaan politiikasta ilman herneitä.

[nipaka]

Lisää hyviä uutisia SOTE:sta

Yle selvitti: sote-pomoille maksetaan satojen tuhansien eurojen erorahoja, vaikka palveluista leikataan

https://yle.fi/a/74-20079176

[lerppu]

Suomeen syntyy aika vähän lapsia. Leikkauskohteet muualta.

Jättääkö keski- ja suurituloinen lapset hankkimatta, jos ei saa lapsilisää?

Ei tietenkään. Mutta arvovalintana lapsista leikkaaminen on kansakunnan jatkuvuuden kannalta huono kohde. Ja euromääräisesti melko tarpeeton, kun lapsia syntyy niin vähän, että tähän kuluva raha pienenee automaagisesti!
- tosin olisin valmis lapsilisän muutokseen siten, että eniten saa 1. ja 2. lapsesta. Siitä eteenpäin vaikkapa aina puolet vähemmän. On aika jännä tämä nykyinen systeemi…

Leikkaisin eläkkeiden indeksikorotukset. Tosin ei osu omaan nilkkaan, kun en odota koskaan pääseväni eläkkeelle. Mutta eläkkeiden korotusautomaatin lakkauttaminen taitaa olla tässä harmaantuvassa maassa sen verran jyrkästi kielletty, että jopa Lin heleä nauru lakkaisi moisen äärellä raikaamasta. Ah, tuota ääntä en tule kuunaan unhoittamaan…

[hjpp]

Keskituloisten palkkahatari taitaa olla 2486–6630 euroa kuukaudessa, joten saattaahan tuo vaikuttaa osalla.
Meillä menee lapsilisät suoraan lapsille sijoitukseen ja saavat sitten itse päättää aikuisena niiden käytöstä. Suosituksia voi toki antaa.
Pohtia sopii vaikutusta kansantalouteen
a) vanhemmat käyttäsivät rahat nyt arkisiin menoihin
b) sijoitus ehkä kasvaa inflaatiota enemmän ja lapset käyttävät sen jotenkin joskus
(c) sjoitus on huono ja rahat uppoavat kainuulaiseen kaivokseen).
Mikä vaihtoehto vähentää yhteisiä menoja eniten tai tuo kulutukseen rahaan eniten?

[atti]

Hallitus on valittu eduskuntavaalin tuloksen mukaan ja nauttii eduskunnan luottamusta.

Tämä on muuten hauska teksti henkilöltä, joka vuonna 2019 oli kuitenkin tätä mieltä:

Suomessa jätetään äänestystulos huomioimatta.

Nythän ei enää ollakaan tätä mieltä kun omat suosikit pääsi hallitukseen

Näin vierestä huutelijana.

Mielestäni Sanna Marinin hallitus kyettiin rakentamaan, koska Sipilä keräsi Keskustalle ääniä. En koe Sanna Marinin hallituksen edustaneen kovinkaan hyvin Sipilälle äänensä antaneita. Tällä kertaa vastaavan tason takinkääntöä ei ole tapahtunut. Jopa valveutunut persujen äänestäjä tiesi mitä tulee saamaan.

Sitten omat näkemykset säästökohteisiin / tulorahoituksen kasvattamiseen.

- Oman ikäluokan eläkeikää voisi hieman nostaa, ainakin ei fyysistä työtä vaativilta työtehtäviltä. Luonnollisesti tuo osuu omaan nilkkaan
- Työhuonevähennys - turhaa vastaantuloa, jota itsekin nautin

Vähän aikaa sitten laskin maksavani enemmän ajoneuvoveroja kuin polttoainekustannuksia (veroineen), joten tuolle puolen en lähde esittämään kiristyksiä.

Verotulot ovatkin sitten haastavampia keksiä. Isossa kuvassa toivon työn, osaamisen ja ahkeruuden arvostamisen lisäämistä, jonka jälkeen meillä olisi ehkä jotain toivoa. Hyvä ei heilu, mikäli kaikki yrittävät vain päästä mahdollisimman helpolla. Ikävä kyllä tuohon valtio ei voi paljoa vaikuttaa.

Ehkä uusia veroja voisi keksiä, jos ei muuten niin kansalaisten kiusaksi
- lentokenttien turvatarkastusvero, EU-alueelle 50 euroa, EU:n ulkopuolelle 150 euroa / tarkastettava. Tuon on alv-vähennettävä, jotta firmat voivat vähentää kulut.
- sähköpotkulautavero niin myytäville kuin vuokrattaville kulkupeleille

[Cloverleaf]

Sähköautolle käyttövero. Kuluttavat liikenneinfraa siinä missä muutkin.

Eikös tuollainen liikenneinfran kulutusvero tulisi kohdistaa kaikille autoille käyttövoimasta riippumatta?

Sähköautolla on perusvero, joka on 10/2021 jälkeen rekisteröidyllä autoilla nyt 119 € per vuosi. Eli samaa suuruusluokkaa pienikulutuksisen bensa-auton kanssa. Sitten on painoon perustuva käyttövoimavero, joka omassa autossani on 121 € per vuosi. Eli yhteensä 240 € per vuosi, mikä on melkein satasen enemmän kuin mitä maksoin veroja MA Giuliettasta 2020-2021.

[Aquatica]

Rikkaat/oppineet ei hanki lapsia, kun ymmärtävät liikaa tästä kusetuksesta, mitä yhteiskunta esittää.
Myöskin voivat ajatella, että heitähän ei kiinnosta ihmiskunta, jos pitää valita planetaan ja ihmiskunnan välillä (pro tip: ei minuakaan. Jos voisin sormia napauttamalla päättää, että planeetta voi hyvin, tekisin sen. Ihmiskunnalle se ei olisi ihan yhtä hyvä juttu - ainakaan ihmiskunnan perusajatuksen kanssa).

Ainiin, lapsiasiaan vielä palatakseni tuon provon jälkeen: moni vähänkin varakkaampi tai vakavaraisempi ajattelee, että "voi tulla, jos on tullakseen". On enemmän heidän omassa valinnassaan se, että tuleeko sitä syntyvyyttä vai ei. Ennen se ei ihan niin ollut.

Mikä HVA?

Etkö lue ~mitään mediaa? Hyvinvointialueista puhuttu lähes kaikkialla useaan otteeseen nimenomaa HVA:na - poliitikkojen, päättäjien, edustajien ja median puolesta. Koskaan en ole ymmärtänyt näitä lyhennyksiä, mutta H(yvin)V(ointi)A(lue) kuuluu niihin helpommin ymmärrettäviin.

SOTE todellakin tarvitsi uudistusta, mutta se uudistus olisi pitänyt tehdä ajatuksella.
Jos meillä on summa X, joka on mennyt terveydenhuollolle ennen ja sitten meillä on summa Y, joka on mennyt pelastustoimelle (palolaitokset) ennen, hommahan ei toimi jos tuo mainittu summa X jaetaan molempien kesken, kuten nyt.

Toki asiaa ei helpota tuon taivaallista sekään, että HVA:n johtoporukkaan tuli joka alueella huikea määrä turhaa paperinpyörittäjä-päällikkö-ylipäällikkö-suojavirkaa ja ties mitä täysin turhaa tauhkaa, eikä tainnut HVA:n johtoon kuuluvien palkka kellään kovin pieni. Muistelen jonkun johtajan assarinkin tarjottaneen 5700.- kuukaudessa, mikä kuulostaa poskettoman korkealta hinnalta julkisen puolen hommiin (voi toki olla, että tämä on mainosprovokaatiopuhetta ollut ja siitä jäänyt mielikuva, mutta kyllä siellä toki vaatimuksiakin oli mistä lie AMK:sta alkaen).

In anycase, jos meillä on olemassaoleva johto sairaanhoitopiirillä, niin vaikea aivoja käyttämällä ymmärtää miten se saatiin olemaan "halvempi", kun siihen yläpuolelle pyöräytettiin uusi taso johtajia. Ja kaikki niiden sivuhaarat.

[nipaka]

^
Toki luen mediaa, ei HVA osunut silmään kun on mainittu poliittisen keksinnön pitkä nimi.
Summistasi X ja Y on mielenkiintoista se että SOTE:n kustannuksista on ainostaan puhuttu terveydenhuollosta. Mikä on pelastustoimen rahoitus?
Paperinpyörittäjästä, ylipäällikösta, suojavirkatauhkasta olen täysin samaa mieltä. Mielestäni SOTE on keksitty ylimääräinen eläkeläistyvien ja päätöspoliitikkojen suojavirka. Eduskunnassa päätetään rahoituksesta jota edustajan HVA on saamassa. Tämäkin kertoo asiasta, aiemmin kommentoin: https://yle.fi/a/74-20079176

[Aquatica]

^
Tosiaan pelastustoimi kuuluu nykyisin hyvinvointialueen vastuulle.
Se ei ole omana erillisenä yksikkönään. Ja budjetti tehtiin terveydenhuoltopuolen tarpeisiin. Siinä voi vähän laskea 1+1 = 5.

[h_lauri]

Ansiotuloverotuksenalentamishypetys on mennyt porukalla hyvin päähän.

Vuosina 1986-1988 prosentti oli minulla 26-28, säännöllinen kuukausitulo noin 4500 mk/kk.

Kun viimeksi olin kustannusaikalla, ansaitsin aika tarkkaan 3000 €/kk ja veroa meni 13. prosenttia.

[lerppu]

Ansiotuloverotuksenalentamishypetys on mennyt porukalla hyvin päähän.

Vuosina 1986-1988 prosentti oli minulla 26-28, säännöllinen kuukausitulo noin 4500 mk/kk.

Kun viimeksi olin kustannusaikalla, ansaitsin aika tarkkaan 3000 €/kk ja veroa meni 13. prosenttia.

Mullakin on ollut veroprosentti tasan 13 ansiotulossa. Siitä on kohta 17 vuotta ja silloin palkka oli hieman yli $7000/kk. Kokonaisveroaste ja hintataso silloin myös varsin maltillinen, niin siinä jäi jopa alta 30-vuotiaalle hulivilille jotain sukan varteen. Suomessa moinen ei ole onnistunut, ei sitten millään… Veroista ei turhaan meuhkata.

[mattijus]

Satunnaisen punaniskan kanssa jutellessa saattavat kehua Suomen "universal health care" ja kaipaisivat vastaavaa Yhdysvaltoihinkin.
Sen jälkeen kun heiltä arvuuttelee paljonko esim. ALV on Suomessa vs. paikallinen Sales tax, niin yleensä pitävät mielummin tuon Sales taxinsa.

[Björn Contio]

Minusta Suomen ei kannata ottaa turhan isoa roolia maailman sotakentillä.
Ei vaikka olisi kuinka monta Miirajyrkiä reservissä. Monet näistä juoksevat
tosipaikan tullessa vauhdilla Amsterdamin pössymestoille.

Nyt päät alhaalla ja luotetaan, että jos on todellinen tarve niin pohjoisatlantin
porukat jeesaavat.

[Aquatica]

Suomen "universal health care" ja kaipaisivat vastaavaa Yhdysvaltoihinkin.

Ja tänä päivänä 75k vuoteen tienaavat kahden aikuisen ja kahden lapsen perheen halvin järkevä terveysvakuutus jenkkilässä n 1500 taalaa kuukaudessa.

Ainiin, koulussa varmaan olis hyvä käydä. Sekin on ilmaista

Siellä on ilmeisesti ihan just nyt nuo terveysvakuutusten hinnat lähtenyt lentoon ja lujaa. Ja nää on siis Obamacaren kautta näinkin edullisia. Realistisesti lienee n tonni kuussa pelkästään, mut sit pitää omaa rahaa tarjoilla pari tonttua sairaalakeikasta.

[nipaka]

Kun kävin muutama vuosi sitten pienessä päiväkirurgialeikkauksessa, aloin arvostaa sairaanhoitosysteemiämme ja siihen panostettua veroa. Toimenpidettä varten oli leikkaussali tarvikkeineen ja lääkkeineen. Kirurgi ja muutama hoitaja. Kun ennen toimenpidettä piti olla syömättä, leikkauksen jälkeen tarjottiin sämpyläkahvit. Tikit poistatin työnantajan kustantamassa työterveydessä.
Koko systeemi maksoi minulle 100€.

Mitähän tuo olisi maksanut omakustanteisena. Ja nyt oli kyseessä pieni kirurginen toimenpide.

Tämän jälkeen oli isompi operaatio mihin liittyi ambulanssi ja selkänikaman murtuma. Magneettikuvaukset, muutama osastoyö ja jälkikontrollit kelatakseineen ei konkurssiin vienyt.

Kun ottaa huomioon ilmaisen koulutuksen, yhteiskunnan toimivuuden ja vakauden, infran (jonkinlaisen) ylläpidon, en hirveästi veroista valita. Veroista huolimatta olen saavuttanut asiallisen toimeentulon. Sekin kannattaa huomioida että maassa on aina armeija. Jos ei oma, niin vieras.
YLE-vero on ainoa mistä haluaisin eroon. Kirkollisveronmaksun lopetin vuosikymmen sitten.

[Björn Contio]

^ Minä valitan puolestasi veroista.

Liberaalipuolue: LeikattavaaLöytyy
https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/

NL kuoli, mutta saatiin EU kolhoosi, tuo tulonsiirtoautomaatti
Britit olivat aivan oikeassa kun protestoivat

[nipaka]

^
Tulipas hätiköiden ja puutteelisin kommentein kirjoitettua. En ole pahoillani veroista vaan niiden jaosta. Kuten jo totesin YLE-vero on poistettava koska vääristää tiedonvälitystä.
Verotuksella tulisi varmistaa turvallisuus. Sisäinen ja ulkoinen. Sisältäen kriisivarautuminen. Koulutus, terveydenhuolto ja tarvittava infrastruktuurin ylläpito ja kehitys. Kaikenlainen tukeminen, paitsi kaikille takaaminen ihmisarvoiseen elämisen, on lopetettava. Kuin myös rahanjakaminen muille (Ukrainan ymmärrän koska on osa kansallista turvallisuutta, 5. artiklasta huolimatta).

[h_lauri]

^ Minä valitan puolestasi veroista.

Minä en. Keinonivel lonkkaan olisi maksanut yksityisellä 15-16 tuhatta euroa, julkisella kaikkineen hiukan alle 400. Selkänikaman luudutus, hinta yksityisellä noin 9500 €, julkisella noin 300, mutta bonuksena tuli viisi lisäpäivää sairaalassa, koska huono hygienia ja sairaalakeuhkokuume.

Vasemman lonkan leikkaus maksaisi noin 13-14 tuhatta. En vielä tiedä, paljonko lopullinen summa tulee olemaan, koska hinnat lienevät nousseet viime vuodesta. Paras lopuksi:

Verojen ansiosta kuopuksemme noin 1,2 miljoonan markan hoitokuluista maksoimme itse vain hiukan.

[Björn Contio]

Eilen A-studiossa puhuivat nuoret ja hyvin puhuivatkin.
https://areena.yle.fi/1-66930139

ps
Minusta kuitenkin yhteiskunnan vastuuta tulisi lisätä joka saralla. Esim lasten kasvatusta ei saa sysätä vanhempien
vastuulle. Vanhemmat ovat usein kiireisiä ja heillä on omat kaverinsa ja menonsa, vaikkapa happy hour jne jne.
Muistan kun erään kerran oma lapseni alkoi avautua päivän tapahtumistaan - laitoin tv-vastaanottimen kovemmalle.
Oppi muuten olemaan.

[mattijus]

Eilen A-studiossa puhuivat nuoret ja hyvin puhuivatkin.
https://areena.yle.fi/1-66930139

Mitä he puhuivat?

[Björn Contio]

^
??
He puhuivat heikosta kuulosta, vanhenemisesta yleensä, hautausmaiden kunnossapidosta..

Kannattaa kuitenkin katsoa ohjelma ja tehdä omat päätelmät.

[nipaka]

YLE uutisoi mahdollisesta talousleikkauksinta lapsilta.
Jutun taustakuva, tässähän ei ole minkäänlaista asenteellisuutta:

[Aquatica]

Tuohan on suorastaan nerokasta.

Osasyy tuohonkin tapaukseen on ainakin viranomaisten mukaan koulukiusaaminen, joka taas osittain on resurssipulasta kiinni. Toki voi olla kasvatuksellistakin issueta, mistä näistä tietää.

[lerppu]

^Pidättäytyisin liiaksi hyppäämästä luokkatovereiden (i.e. uhrien) syyllistysvaunun kyytiin. 12 vuotta vanha ihmislapsi osaa lukea - ja ymmärtää lukemansa. Harmillisesti tämä karmaiseva tapahtuma hipoo itseäni turhan läheltä, avokonttorissa vieressä istuvan kollegan lapsi on samalla luokalla. Oli läsnä tapahtumahetkellä. Tämän johdosta tiedän aiheesta aivan liikaa oman mielentyyneyteni kannalta. Ja ylivoimaisesti inhottavin asia on ollut kuorolaulu, joka syyllistää ampumisen uhreja, myös siitä fyysisesti naarmuitta selvinneet kuuluvat tähän joukkoon. Ei kuulemma ollut isyyden helpoimpia hetkiä kun kiltti poika kysyy uutisten jälkeen onko tämä nyt siis hänen syytään? En ryhdy enempää avaamaan asiaa, mutta täysin yksiselitteisesti tuomitsen kaikki yritykset ratsastaa näiden lasten tuskalla.

[Polforea]

Aiheessa voi mennä sellaisia fine linejä.

Kiusaaminen voi olla todella merkittävää kiusatuille (kuin myös kiusaajille), mutta liipaisimesta vetää toki vetäjä. Ei tosiaan pidä sälyttää suorituksen vastuuta muiden niskoille, mutta pitää pyrkiä ymmärtämään taustoja ja selvittämään, että millä seuraava saataisiin olemaan vetämättä liipaisimesta. Siksi tekijän taustan ymmärtäminen on tärkeää ja esim. kiusaamistapauksissa tuen saaminen aikuisilta voi olla hyvinkin merkittävässä asemassa.

Omasta lapsuudestani muistan vahvimpana suorituksena/reaktiona aiheisiin neuvon "Älä välitä, se vaan hakee huomiota". Ei ole helppo olla välittämättä siinä kohtaa kun nyrkkiä tulee sarjassa tai makaa ilmat pihalla maassa. Sekään ei mieltä lämmitä, kun yksittäisen, nuoren pojan kerrasta lattiaan pudottaneen potkun jälkeen opettaja kääntyy potkijan puolelle, että eihän tämä nyt hänen vika ollut.

Linkatussa A-studiossa nuorten kommentit kuulostivat varsin tutuilta tuolta 25-30 vuoden takaa: aikuikset, korvat pois perseestä ja kuunnelkaa mitä ne mukulat sanoo. Niillä voi oikeesti olla asiaa.

[lerppu]

Arvostuksesta jäsen Polforeaa kohtaan avaan tätä vielä ihan vähän.
- Luokkatoverit eivät oikeastaan edes tunteneet hiljattain kouluun siirrettyä lasta, lapsi kantoi ilmiselvästi mörköjä mukanaan ja häntä välteltiin.

En muutoin tunne kouluampujan taustoja tai aikaisemman koulutien/elämän murheita, kuten eivät tienneet muut oppilaat tai kaikki opettajatkaan.

Lopetan aiheesta, josta kadun sanoneeni mitään.

[Polforea]

Tarkennuksena, en siis tunne tämän tapauksen taustoja enkä juuri tästä keissistä paukuta sen enempää totuuksia ilmaan, vaan ihan yleisenä linjana.

Mutta kuulostaa entistä enemmän siltä, että etenkin vanhemmilla, mutta myös opettajilla olisi voinut olla ne ennakoivan toimen avaimet. Lasten elämässä aikuiset on avainasemassa - niin se vanhempi, joka kertoo muksulleen että tämä ei ollut hänen vikansa, kuin sekin isä, joka istuu alas kuuntelemaan lastansa, jonka on paha olla.

Ihan kaikkea tuskin voi ennakoida millään, mutta kuuntelu, välittäminen, välittävä reagointi ja ennakointi on ehkä parhaita työkaluja tälläisiä kohtaan. Siinä tulee esiin se, että tekijöitä ja tilanteita pitää pyrkiä ymmärtämään, koska silloin voi päästä kiinni sinne taustoihin ja onnistua ehkäisemään vastaavaa jatkossa.

Sanottakoon vielä, että minäkään en tykkää siitä, että aiheella retostellaan tässä vaiheessa lööpit vinkuen, vetäen syytä, vaikutuksia yms kerrallaan pykälän sinne, toisen tonne. Ennemmin kannattaisin sitä että viranomainen tutkisi ja selvittäisi asian ja sen jälkeen julkaistaisiin asiallisesti ja hillitysti esitettynä "Miten tämän olisi voinut välttää" -tyyppistä opastavaa settiä. Se vaan ei myis, joten lie aika turha toivoa.

[nipaka]

Vantaan tapauksesta en tiedä mitään, enkä sitä kommentoi. Nyt alkaa (taas) keskustelu ja voivottelu koulukiusaamisesta jonka johdosta tehdään projekti joka unohdetaan alle vuodessa. Tässä projektissa lisätään toimintaa ja vastuuta opettajille. Kun seuraava tragedia tapahtuu, kysytään mitä opettajat olivat tehneet tapahtuman ehkäisemiseksi.

Harvinaisen älykästä talouskeskustelua. Johtunee siitä ettei yhtään poliitikkoa ollut paikalla:
https://areena.yle.fi/1-66931207

[nipaka]

Lisää YLE:n asenteellisuutta. Ei kirjoitettu että katso vaikutukset, piti laittaa kärsijä.

[Björn Contio]

^ Nyt kaiketi yle:lta tullaan leikkaamaan, edes jotain. Voisi toki leikata _runsaasti.
Siellä vihersossuporukoilla on raivo päällä, jatkossa oma äänitorvi voi kokea häiriöitä ja säröjä.

Tykkään Areenan Ei poliittisista sisällöistä.

[Aquatica]

Jotkut älähtää, kun eläkkeitä uhataan leikata.

Samalla tavalla ei kuitenkaan älähdetä, kun niitä vähävarasia halutaan yhtä lailla leikkuuttaa (tässä maassa on sellaset yli puoli miljoonaa *kotitaloutta*, jotka saa mm. asumistukea tai toimeentulotukea tai molempia. Olikos tuensaajia joku ~700 000 ja kotitalouksia 500 000? En nyt muista ulkoa tarkkoja lukuja).

Mutta yksi homma minua vähän ihmetyttää, asia joka siis ihan hiljattain vasta ilmeni epäsuorasti. Miksi valtion velkaan lasketaan yllättäen ja yht'äkkiä mukaan yksityistäkin velkaa (ARA-lainat)? Näitähän ei ennen laskettu, mutta öhm.. 2021? päättivät, että nytpäs lasketaan. Vai onko tämäkin asia, joka olisi pitänyt aina laskea mukaan velkaan mut "se on yksityistä, ei lasketa" kunnes joku (EU?) ärähti?
No, samapa tuo. Mutta saadaanhan silläkin talouslukuja kurjistettua aika paljon.

PS.
Vieläkään en ole nähnyt ensimmäistäkään kokonaisarviota siitä, kuinka veronkorotus auttaa verotuloissa. Ekassa kappaleessa mainitut tuensaajat on jo nyt siinä tilanteessa, että he eivät vähennä huvituksia ja herkkuja alvikorotuksella. Ei. He vähentävät syömistä.

Itsehän tässä mietin, että mistähän sitä enää säästää, kun tuhlaileva kuukausi ruokabudjetin kanssa ~250euroa yksinasuvana ja useita wolttauksia/foodorointeja sisältäen. Ja tuossa on siis kaikki elintarvikkeet, joita syön tai juon.
Nyt menty karkeasti n. 16eurolla/viikko, eikä tällä ruokavaliolla enää oikein ole mahdollista tiputtaa alemmas jos haluaa ees jotakuinkin saada elimistön tarvitsemat perusaineet. Ja tuossa on mukana kahvi & kahvimaito.

[Gasket]

Koulumaailma on kyllä vinksallaan. Jotenkin tuntuu, ettei opettajat/valvojat ole oikein hereillä, tai eivät uskalla puuttua. Itsellekin tuli hiljan (~6kk sitten) palautetta, että oma muksu oli osallisena kiusaamisessa. Onneksi tunnen suurimman osan vanhemmista, niin viestiä tuli aika nopeasti (motorsport #eikiusita). En hyväksy tuollaista yhtään ja puutuin asiaan samantien aika voimakkaasti. Koulu ei tiennyt tästä tietty mitään, mutta jo yksi aikuinen voi vaikuttaa koko porukkaan aika hyvin ja touhu loppui. Joskus 90-luvulla kun itse olin peruskoulussa, niin useampikin kyllä koitti kaikenlaista kun olin "maalta" kotoisin. Itsellä oli se hyvä puoli, etten ollut ihan pienimmästä päästä. Pari vuotta olin koulussa myös ulkomailla ja tietty ulkomaalaista koitettiin maalittaa. Jokusen niskalenkin joutui heittämään ennen kuin porukka tajusi että on huono kohde, ei sentään mennyt nyrkkeilyksi asti vaikka jonkun saatoin uittaa koulun suihkulähteessä.. Noin ei toki pitäisi olla, eikä noista koskaan tullut jostain syystä mitään palautetta. Aikuisilla pitäisi olla se vastuu, mutta valitettavasti tuntuu ettei moniakaan kiinnosta ja vastuuta siirretään ihan muualle. Kyse ei varmastikaan ole resurssipulasta, vaan siitä, että ollaan hereillä, välitetään ja uskalletaan puuttua. Itse monasti ihmettelen kun omille muksuille tulee viestejä vaikka 2-3 aikaan yöllä kavereilta, ei tuo ole oikein ala-asteelaisten aikaa olla hereillä edes viikonloppuisin. En syyllistä lapsia yhtään, mutta aikuisten pitäisi oikeasti herätä ja samoin opettajien pitäisi uskaltaa puuttua asioihin. Jotkut vanhemmat varmasti nostavat metelin, mutta auktoriteetti pitäisi ylttyä myös heihin. Toisaalta kaipaan vanhoja kansakoulun opettajia, jotka olivat oikeasti johtohahmoja ja tarvittaessa ojensivat myös vanhempia.

Itseä kyllä nyt vähän korpeaa tämä uutisointi ylikulutuspäivästä. Vedetään sujuvasti koko maailma samaan nippuun eikä kerrota, että Suomessa ei ole ihan noin.

[Aquatica]

12 vuotta vanha ihmislapsi osaa lukea - ja ymmärtää lukemansa. Harmillisesti tämä karmaiseva tapahtuma hipoo itseäni turhan läheltä, avokonttorissa vieressä istuvan kollegan lapsi on samalla luokalla. Oli läsnä tapahtumahetkellä.

Olen pahoillani, että tämä kyseinen keissi koskettaa läheltä. Tiedän ihan tarkalleen miltä se tuntuu, t: Jokelan ja Kauhajoen tapauksissa hämmentävästi molemmissa oli välittömässä vaikutuspiirissä ystäviä ja heidän ystäviään sitten viimeistäkin kertaa. Lisäksi kahdessa eri koulussa yksi luokkaveri totesi, ettei kukaan halua auttaa tai kuunnella ja päättivät ihan itse omatoimisesti oman elämänsä. Se ei muuten vaikuttanut tai muuttanut mitään.
Ja puhutaan siis muistaakseni 12 ja 16-vuotiaista lapsukaisista.

Taustoitetaan myös sitä, että aikuisten vastuu on iso asia. Kun itse olin peruskoulun 9:stä vuodesta karkeasti 10,5 vuotta koulukiusattu, tiedän myös sen puolen hyvin vahvasti. Valtaosa asioista oli sellaisia, joihin en voinut itse vaikuttaa lainkaan - kuten se, että vanhemmat kaivoi mm. vaatteet tyttöpuolisten serkkujen ylijäämäkamasta mieluummin, kuin Anttilan alesta. Kalja oli tärkeämpää, joten sain kuulla tästä aika paljon.

Itselläni oli tasan kolme asiaa, joita olisin pystynyt tekemään:
1) Pysymään poissa (tämän takia 2 kertaa luokallejäänti peruskoulussa, koska poissaolot vuoden aikana >70% monilta tunneilta)
2) Taistelemaan omasta olemassaolostani (onnistui, kunnes yksi harmillisesti epäonnistui murskata kalloni tiiliseinään. Tästä seurasi *minun* syyllistämistä aikuisten puolesta ja koko koulun koneisto teki kaikkensa, etten tekisi rikosilmoitusta - painostettiin siis usean opettajan, kuraattorin ja rehtorin toimesta "pojat on poikia"-selityksellä. Ja heikossa asemassa ollessani en uskaltanut muutakaan)
3) Lopettaa koko sonta, jota elämäksikin jotkut kutsuu. Oma tai muiden. Ei vain ollut työkaluja, joten tämä lakkasi olemasta vaihtoehto.

Koko asiassa hohti se, että ketään ei kiinnostanut. Ainakaan aikuista. Muita lapsia kyllä ja kaikesta saivat lisää vettä myllyyn.
Ei, ennen kuin joku ilmeisesti sai aikaiseksi lastensuojeluilmoituksen ja pääsin sitä kautta sijoitukseen täysin uusiin ympyröihin ja sain suoritettua peruskoulun alta pois. Olinkin vasta reilusti yli 18v tässä vaiheessa, yay. Ei antanut kovin hyviä eväitä jatkolle sekään.

Luokkatoverit eivät oikeastaan edes tunteneet hiljattain kouluun siirrettyä lasta, lapsi kantoi ilmiselvästi mörköjä mukanaan ja häntä välteltiin.

En muutoin tunne kouluampujan taustoja tai aikaisemman koulutien/elämän murheita, kuten eivät tienneet muut oppilaat tai kaikki opettajatkaan.

Itse kiusattuna olin se, joka joutui vaihtamaan koulua. Koska "ollaan KiVa-koulu, täällä ei kiusata. Sun pitää vaihtaa koulua". Vietiin käytännössä sosiaaliset ympyrät siinä ohessa. Yay - hienoa ja hyvin hoidettu.

Ilmeisesti mikään ei ole muuttunut tämänkään osalta, vieläkään.

[Jiitee]

Tsemppiä Aqulle, ylämäkeä on ollut mutta olet selvittänyt ne.

Erilaiset on elämisen puitteet ( kasvuinfra) lapsilla, aina toki on ollut näin, mutta
tuntuu, että nykyään kaikki- heti- minulle nyt-ja koska haluan- kerskakulttuurit
ovat kovettaneet ihmismieltä. Empatiaa ja myötäelämistä tarvitaan lisää.

[lerppu]

Aqulle kiitokset jakamisesta.

Onneksi loputon piina ei ole nitistänyt intohimoa elämästä ja näin voi entusiastipalstallekin joskus painavan sanan tai pari tipauttaa!

Vaikka tässä ketjussa emme aina näe asioita samoin, voi todeta että ei kyllä ole mahdollisuuksien tasa-arvo Aqun saagassa toteutunut! Ja se on yksiselitteisesti aivan hemmetin väärin.

[insinörtti]

Ilmeisesti mikään ei ole muuttunut tämänkään osalta, vieläkään.

Huh mikä tarina. Olen itsekin ollut vastaanottavana osapuolena, muttei mitään likimainkaan tuollaista.

Paljon on kuitenkin muuttunut, Muinoin se oli vaan leikkiä, siis jos nyt joskus joutui opettajat kantaa ottamaan. Yleensä ei tarvinnut, kun ei meidän koulussa ja opettajat osasivat olla näkemättä ja kuulematta mitään. Myös vanhempien asenne aina "ei meidän Janipetteri". Lisäksi harva se vuosi on näitä kampanjoita ja meidän kouluthan on aina kiusaamisvapaita vyöhykkeitä. Näimä projektit tunnetusti eivät ikinä epäonnistu. Siksi onnistumista ei tarvise seuratakaan.

Nykyään kiusaajia osataan ymmärtää entistä enemmän - hänellä on vaikeaa ja he oireilevat. Ratkaisut toki ihan samoja kuin puoli vuosisataa sitten. Lieviin tapauksiin normi sovittelu/hyssyttely (tästä ei enää puhuta), räikeimmät ratkaistaan rankaisemalla uhria (siirto toiseen kouluun). Arvatenkin eräänlainen polttomerkki otsassaan... sitähän ei tarvi ajatellakaan, että kiusaamisklikit hajotettaisiin siirtämällä johtohahmot eri luokille tai kouluhin. Ei saa, ei voi, kun mitään ei tapahtunut ja pitää lisäksi muistaa, että heillä on vaikeaa ja he oireilevat.

Aikuisten maailma sitävastoin on pistetty uusiksi. Työpaikoilla häiriköntiä ei enää katsota läpi sormien ja moisesta voi nykyään saada fudut aika helpostikin.

Eli keinot löytyy, jos tahtoa löytyy. Koulumaailmassa ei löydy, juhlapuheista huolimatta.

[Aquatica]

Empatiaa ja myötäelämistä tarvitaan lisää.

Tämäpä se just.

Tsemppiä Aqulle, ylämäkeä on ollut mutta olet selvittänyt ne.

Eikä mulla ole ollut edes pahinta tää meno. Tiedän monia, kenellä ollut vielä rankempaa ja hyvin ovat elämässä pärjänneet - sisukkuutta se on toki vaatinut.

Erilaiset on elämisen puitteet ( kasvuinfra) lapsilla, aina toki on ollut näin

Nallekarkit on jakautuneet toisille hieman tasaisemmin kuin toisille.

Aqulle kiitokset jakamisesta.

Aattelin et on ehkä ihan hyvä taustoittaa tuota mun ei niin pelkästään tekijää syyllistävää kantaa, niin on kanssakeskustelijoillakin helpompi tiedostaa mistä tuo kaikki kumpuaa. Oon sen verta kyynistynyt ihmiskuntaan, ettei minua kiinnosta oikeastaan pätkääkään mitä ihmiset mun historiasta tietää tai on tietämättä, vaikka olis kuinka kipiä ja/tai yksityinen aihe - mutta se uskoakseni helpottaa sitä, että muut näkee vähän mistä mielipiteet kumpuaa.

Muinoin se oli vaan leikkiä

plus

Myös vanhempien asenne aina "ei meidän Janipetteri"

Tähänkin on omaa näkemystä. Itse olin niin hyvä valehtelemaan (aika oiva selviytymiskeino sekin, vaikka jossain vaiheessa osuukin omaan nilkkaan. Lyhytaikaisesti toimi.), ettei kotona edes tiedetty koulupoissaoloista. Koululta yrittivät olla puhelimitse yhteydessä päivällä, mutta kun porukat oli 04-21 välin töissä, ei onnistunut. Kirjeet olin toki itse aina avaamassa kotona, joten kirjalliset tiedot kun tunnistin tulevan koululta/kaupungilta, pystyin tekemään niille. Ei olis yhtään ihme, että iso osa näistä "ei meidän <pronomini>" osaisi vaan peitellä asian hyvin.

Työpaikoilla häiriköntiä ei enää katsota läpi sormien ja moisesta voi nykyään saada fudut aika helpostikin.

Tämä on pieni toivonkipinä siitä, että joskus se sama valuu koulumaailmaankin. Tosin ilman massiivisia #metoo-kampanjoita, jättikohuja isoista organisaatioista yms. sekään ei olisi mihinkään muuttunut. Mutta hyvä, että edes jostain alkanut muutosta tapahtua - pitää vaan toivoa, että koulumaailmassakin aletaan ottaa asiat tosissaan ja puhua asioista oikeilla nimillään, eikä kierrellä.

Työmaailmassa oli tyypillistä "no tää on tällaista poikien juttua" (käännös: miehet ahdistelee naisia ilman mitään riskiä mistään negatiivisesta), mikä on ihan sama kuin koulumaailman "no pojat on poikia" (käännös: kouluväkivaltaa, joka täyttää helposti rikoksen tunnusmerkistön).

[Aquatica]

Koulumaailma kun nyt framilla jo muutenkin, niin...

https://www.is.fi/turun-seutu/art-2000010349222.html

Tää on aika iso ongelma, ettei tuo kommunikaatio toimi. Se on ollut kautta aikojen ongelma, huh.

[nipaka]

^
Itselle sattui kouluaikoina samanlainen tapaus. Koulupäivästä kotiin mennessä alamäen polkupyöräkisassa lensin tangon yli. Koulu oli lähellä ja menin terkkarille. Terkkari laittoi laastarin asfaltti-ihottumaan.
Kotiin päästyäni sairaanhoitajana työskentelevä äitini totesi heti käteni murtuneeksi. Pajunvitsamurtuma. Kipsihoitoa 4 viikkoa.

Aquatica, olen iloinen keskustelusta. Mielipiteemme eivät kohtaa, se on aihe keskustelulle. Olisihan puuduttavaa jos yksi puhuu säästä ja toinen on samaa mieltä. Onko P-Koreassa tai Venäjällä mahdollisuus keskustella.

[Björn Contio]

IRR-TV: Setan sukupuolineutraalista kasvatuksesta kouluissa
https://www.youtube.com/watch?v=NEyu5ec1CDY

Viisaita sanoja.
Tosiaan, miksi yritykset pakotetaan kantamaan jotain "sirppivasara-lippua" pride-tapahtumassa, tai muuten.

Pyyntö, jättäkää 'seta ihmiset' edes lapset rauhaan.

[Polforea]

"Seta ihmiset" varmaan "jättää koulut rauhaan", kunhan koulut ja yhteiskunta myöntävät ihmisten erilaisuuden ja laajan skaalan ja alkavat itse pitää huolen yksilöiden tasa-arvosta, eli ottavat kaikki huomioon omana itsenään ja pitävät huolta tasapuolisesti kaikista oppilaista.

[Björn Contio]

Koulun pitäisi keskittyä enemmän myös perutehtäväänsä eli opetukseen.
Pojalla on pimppi ja tytöllä jorma, nämä sekoilut ja koreografiat sitten muualle tai ainakin varttuneemmille.

[nipaka]

^^^
Asia sinänsä oikea. Se hieman häiritsi että ideologiaa kritisoitiin oman ideologian näkökulmasta.
Outoa että yksi järjestö voi levittää sanomaansa asialla joka ei kuulu opetussuunnitelmaan. Ei kuulu biologiaan eikä yhteiskuntaoppiin.

^^
Koulun pitäisi olla paikka missä ihmisille annetaan koulutusta ilman mitään ideologiaa. Poliittista, uskonnollista, seksuaalista ym.
Jos kaikki sukupuolijulistukseen käytetty aika ja raha käytettäisiin lasten mielenterveyshuoltoon, olisi nuorisolla paljon parempi olla.
Mikä tarve on julistaa omaa ideologiaa? Viikolla kävi ovella kaksi henkilöä julistamassa raamattusanomaansa. Mikä saa kaksi aikuista ihmistä lähtemään maaseudulle autoilemaan ja kiertämään ovilla kertomaan asiastaan?

[Polforea]

Koulun pitäisi keskittyä enemmän myös perutehtäväänsä eli opetukseen.

Lapset ovat siellä koulussa tunteja päivässä, joten koulun pitää myös pitää heistä huolta, tasapuolisesti, sekä opettaa myös ihmisyyttä, johon kuuluu monipuolisuus.

Nythän ongelma oli, että koulussa on opetusta, joka ei sovellu omaan ahtaaseen maailmankuvaan.

Jos kaikki sukupuolijulistukseen käytetty aika ja raha käytettäisiin lasten mielenterveyshuoltoon, olisi nuorisolla paljon parempi olla.

Ihmisten tasa-arvoisuudella on suuri vaikutus mielenterveyteen ja sen myötä nuorisolla on paljon parempi olla.

Mutta toki, jos rakentaa verkoston ja hankkii tukijoita, niin muitakin asioita voi edistää kuin tasa-arvoa.

Mikä tarve on julistaa omaa ideologiaa?

Siitä voitaisiin keskustella aika paljonkin, että onko ihmisten tasa-arvoisuus ja monipuolisuus ideologiaa. Jälkimmäinen on todellista ja ensimmäisen ideologiasta on tehty jo aika paljon todellisuutta.

[nipaka]

Eikös parhainta tasa-arvon ja ihmisarvon kunnioitusta ole se että kaikkia kohdellaan tasa-arvoisesti ja kunnioittavasti. Kohdellaan kaikkia ihmisinä ja opetetaan kunnioittavaan kohteluun ominaisuuksista riippumatta. Ilman mitään julistavaa propagandaa. Osaahan jokainen muodostaa puoluekantansa ilman että koulussa on poliittista opetusta (paitsi Pirkkalassa 1970-luvulla).
Nuoruus on rankkaa aikaa. Henkiset ja fyysiset muutokset ovat rajuja. Jos muutokset ja/tai identiteetti herättää huolta tulee koulussa olla henkilökuntaa joiden kanssa asiaa voi käsitellä. Tätä henkilökuntaa on valitettavan vähän. Toki kodilla on myös tässä tehtävää. Onko kaikista vanhemmista siihen...
Ihmisyys opitaan elämässä johon enimmäkseen kuuluu koti. Koulussa opitaan taitoja ja ryhmässä olemista. Toki ryhmässä oleminenkin liittyy ihmisyyteen, laumaeläimiä kun ollaan.

Ei koulussa pidä olla mitään maailmankuvallista opetusta. Opetellaan kertotaulu, äidinkielen sijamuodot (onko joku tätä tietoa myöhemmin tarvinnut), englannin sanat jne. Näiden tietojen, kokemuksien, kasvatuksen ym pohjalta jokainen rakentaa maailmankuvansa itse.