Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Raimo Miettinen kirjoitti:
28 Huhti 2023, 07:37
Otsikkotasolla asiat näyttäytyy tuollaisena ulkomaailmassa, mutta totuus on tietysti monisävyisempi.
Kyllä, Marin on todella taitava populisti ja karismaattinen median manipuloija.

Avatar
lerppu
Viestit: 5831
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

FinPat kirjoitti:
28 Huhti 2023, 08:24
Raimo Miettinen kirjoitti:
28 Huhti 2023, 07:37
Otsikkotasolla asiat näyttäytyy tuollaisena ulkomaailmassa, mutta totuus on tietysti monisävyisempi.
Kyllä, Marin on todella taitava populisti ja karismaattinen median manipuloija.
Tai sitten putoaa Zeitgeistiin kuin kusi lumeen. :roll:

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

lerppu kirjoitti:
28 Huhti 2023, 09:04
FinPat kirjoitti:
28 Huhti 2023, 08:24
Raimo Miettinen kirjoitti:
28 Huhti 2023, 07:37
Otsikkotasolla asiat näyttäytyy tuollaisena ulkomaailmassa, mutta totuus on tietysti monisävyisempi.
Kyllä, Marin on todella taitava populisti ja karismaattinen median manipuloija.
Tai sitten putoaa Zeitgeistiin kuin kusi lumeen. :roll:
Sekä että.

krummeh
Viestit: 75
Liittynyt: 16 Syys 2015, 09:12
Car(s): BMW R1200R, 156 SW 2.0, Peugeot 107 // ex 156 2.5 V6 STW, BMW R1100RS
Paikkakunta: P-Savo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja krummeh »

Kyllähän Perussuomalaiset on osiltaan edelleen äärioikeistolainen puolue kun heidän ohjelmassa on rotuoppimaisesti estää tietynlaisten ihmisten pääsy maahan. Jos lähes puolet puolueen kannattajista näkee tämän olevan ok, niin kertoohan sekin jotain. Tältä osin suomalainen media kohtelee puoluetta aika helläkätisesti. Ja nuo ulkomaan otsikothan nimenomaan viittaa heihin.

Maahanmuutosta on onnistuttu tekemään huomattavasti isompi juttu kuin mitä se on niin sen johdosta on päädytty siihen, että puolue on kasvanut niinkin isoksi kuin se on. Nykymaailma vain toimii niin että ei me voida sulkeutua tänne pohjolaan omaan kuplaan.

Sanottakoon nyt että kun puhutaan rahasta niin asetun itse johonkin keskiväliin, verot on hyviä koska niillä pidetään huoli niistä joilla asiat menee huonosti. Mutta raha pitäisi osata myös ohjata oikein missä meillä on epäonnistunut niin vasemmisto kuin oikeistokin.

Persuissakin on hyviä edustajia, mutta maassa missä puolueohjelma määrittää miten äänestetään, en ikinä heidän ehdokkaita äänestäisi. Joo, persuilla ei ohjelmaa edes ollut, mutta sehän antaa vielä vähemmän syytä äänestää heitä - puoluehan on tällä tavalla toimiessaan tuuliviiri joka muuttuu tilanteessa siksi mitä puoluejohto haluaa.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:18
Kyllähän Perussuomalaiset on osiltaan edelleen äärioikeistolainen puolue kun heidän ohjelmassa on rotuoppimaisesti estää tietynlaisten ihmisten pääsy maahan.
Olisiko yllä olevaan väittämään mahdollista saada jonkinlaista lähdettä? Itse seuraan politiikkaa aika tarkkaan, enkä ole tuollaiseen linjaukseen vielä törmännyt (siis ihmisen ominaisuuksien pohjautuvaan rajaukseen). EUn vapaa liikkuvuus on sitten eri asia

krummeh
Viestit: 75
Liittynyt: 16 Syys 2015, 09:12
Car(s): BMW R1200R, 156 SW 2.0, Peugeot 107 // ex 156 2.5 V6 STW, BMW R1100RS
Paikkakunta: P-Savo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja krummeh »

atti kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:28
krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:18
Kyllähän Perussuomalaiset on osiltaan edelleen äärioikeistolainen puolue kun heidän ohjelmassa on rotuoppimaisesti estää tietynlaisten ihmisten pääsy maahan.
Olisiko yllä olevaan väittämään mahdollista saada jonkinlaista lähdettä? Itse seuraan politiikkaa aika tarkkaan, enkä ole tuollaiseen linjaukseen vielä törmännyt (siis ihmisen ominaisuuksien pohjautuvaan rajaukseen). EUn vapaa liikkuvuus on sitten eri asia
Viittaan tällä siihen ettei EUn ulkopuolelta haluta ihmisiä maahan. Mutta EUn sisältä tämä on ok. Samaten puolue hyväksyy Ukrainalaisten saapumisen, mutta kun aletaan puhumaan Lähi-Idästä tai Afrikan mantereesta niin suhtautuminen on negatiivinen.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:18
rotuoppimaisesti estää tietynlaisten ihmisten pääsy maahan.
On ikävää että keskustelu maahanmuuton vaikutuksesta mm. kansantalouden huoltosuhteeseen kääntyy aina ideologisten ääripäiden meuhkaamiseksi. Veroilla rahoitettu YLE näkee Ukrainalaisten sotapakolaisten ymmärtämisenkin on rakenteellisena rasismina (1) ja todellakin persujen peräkammariosasto sitten vaahtoaa omaa muukalaiskammoaan.

Vaikea saada aikaan rakentavaa näkemystä tuossa taustamelussa.










(1) https://www.instagram.com/p/Ca4RjWAtc7O/

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

"Far right" menee kyllä isolla pensselillä sutimiseksi - mikä tarkoittaa, että osa osuu kohdalleenkin, mutta merkittävin porukka taisi mennä tiettyihin pienpuolueisiin, joiden osalta kansa on nyt puhunut - mutta "nationalists", "anti-immigration" ja "rechtspopulisten" on kyllä ihan paikkansapitäviä.

Tässä on esimerkki persujen entisestä äärioikeisto-osastosta, joka tuli potkituksi pois huonon käytöksen takia, yhdenlainen saavutus sekin siinä puolueessa:
https://youtu.be/fE4fogkAB-o?t=660
Näiden perintönä mainetta on, ja mahdollisesti tuleva kausi näyttää, missä määrin sille on perusteita.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:33
Viittaan tällä siihen ettei EUn ulkopuolelta haluta ihmisiä maahan. Mutta EUn sisältä tämä on ok. Samaten puolue hyväksyy Ukrainalaisten saapumisen, mutta kun aletaan puhumaan Lähi-Idästä tai Afrikan mantereesta niin suhtautuminen on negatiivinen.
Näkemyskysymyksenä, jos maahanmuuttaja ei sopeudu yhteiskuntaan onko kyseessä "kotiutumisen" epäonnistuminen vai "kotouttamisen" epäonnistuminen?

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:33
atti kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:28
krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:18
Kyllähän Perussuomalaiset on osiltaan edelleen äärioikeistolainen puolue kun heidän ohjelmassa on rotuoppimaisesti estää tietynlaisten ihmisten pääsy maahan.
Olisiko yllä olevaan väittämään mahdollista saada jonkinlaista lähdettä? Itse seuraan politiikkaa aika tarkkaan, enkä ole tuollaiseen linjaukseen vielä törmännyt (siis ihmisen ominaisuuksien pohjautuvaan rajaukseen). EUn vapaa liikkuvuus on sitten eri asia
Viittaan tällä siihen ettei EUn ulkopuolelta haluta ihmisiä maahan. Mutta EUn sisältä tämä on ok. Samaten puolue hyväksyy Ukrainalaisten saapumisen, mutta kun aletaan puhumaan Lähi-Idästä tai Afrikan mantereesta niin suhtautuminen on negatiivinen.
Eli kyse ei ole ihmisen rotuun, tai muihin ominaisuuksiin pohjautuva rajaaminen, vaan maakohtainen rajaus.

En pidä pahana Ukrainalaisten pakolaisten kohdalla tehtyä poikkeusta. Mielestäni tuo ei kuitenkaan tarkoita että kaikista maista pitäisi ottaa ihmisiä suomeen niin paljon kun sieltä on tulijoita. Otetaan esimerkiksi Venäjä. Tuolta voisi tulla muutama miljoona tänne meidän hoidettavaksi, mikäli hieman valtiotasolta ohjattaisiin.

krummeh
Viestit: 75
Liittynyt: 16 Syys 2015, 09:12
Car(s): BMW R1200R, 156 SW 2.0, Peugeot 107 // ex 156 2.5 V6 STW, BMW R1100RS
Paikkakunta: P-Savo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja krummeh »

FinPat kirjoitti:
28 Huhti 2023, 11:11
krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 10:33
Viittaan tällä siihen ettei EUn ulkopuolelta haluta ihmisiä maahan. Mutta EUn sisältä tämä on ok. Samaten puolue hyväksyy Ukrainalaisten saapumisen, mutta kun aletaan puhumaan Lähi-Idästä tai Afrikan mantereesta niin suhtautuminen on negatiivinen.
Näkemyskysymyksenä, jos maahanmuuttaja ei sopeudu yhteiskuntaan onko kyseessä "kotiutumisen" epäonnistuminen vai "kotouttamisen" epäonnistuminen?
Oma näkemykseni on että kotouttaminen meillä epäonnistuu. Toki olen kantaväestöä itse niin hankala asettua toiseen rooliin, mutta puolison osalta ainoa valtion palvelu joka toimi hyvin oli sotun saaminen - mikä todennäköisesti meni sukkana koska on toisen EU maan kansalaisesta kyse. Mutta tämän jälkeen tapahtui uppoaminen byrokratiosuohon yksinkertaisessa työn ja kieliopintojen saamisessa. Työ löytyi sitten ihan muita reittejä, mutta kielen opiskelu on jäänyt pois kun, sille ei ole vaihtoehtoja ellei asu Suomen mittakaavalla suurkaupungissa (Pääkaupunkiseutu, Turku, Tampere, ehkä Oulu/Kuopio).

Oma mielipide on ettei kotouttamiseen laiteta tarpeeksi meillä paukkuja. Kun ottaa huomioon miten meillä ikärakenne muuttuu niin me tarvitaan tekijöitä muualta - myös niihin pienen palkan töihin. Ei EUssa riitä halukkaita tänne tulemaan siivoajiksi tai tarjoilijoiksi jne, sen työn tekijät pysyy kotimaassa tai siellä missä kielen opiskelu ei ole kokopäiväistä seuraavat puoli vuotta.

Ja se, että naapurista yhtäkkiä tulisi miljoona ihmistä rajalle valtion pakottamana koen puhtaasti pelottelupuheena millä halutaan rajat kiinni kaikilta. Lähi-idän "tulvasta" selvittiin ihan hyvin paniikki lietsonnasta huolimatta. Ja naapurin on tällä hetkellä kiinni toisenlaisessa suossa että tämä ei taida olla to-do listalla hetkeen. Omat kansalaisetkin lähteneet pakoon tai ovat menossa mullan alle. Suurempi ongelma on ilmastonmuutos ja se miten lämpimämmät seudut tällä pallo lämpenee asuinkelvottomiksi, mikä pistää puolestaan ihmiset liikkeelle.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 13:38
Oma näkemykseni on että kotouttaminen meillä epäonnistuu.
Eli vastuu on kotoutumisesta on Suomen valtiolla eikä maahanmuuttajalla?

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

FinPat kirjoitti:
28 Huhti 2023, 14:46
krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 13:38
Oma näkemykseni on että kotouttaminen meillä epäonnistuu.
Eli vastuu on kotoutumisesta on Suomen valtiolla eikä maahanmuuttajalla?
Tässä tarinassa uppouduttiin byrokratiasuohon, joten

krummeh
Viestit: 75
Liittynyt: 16 Syys 2015, 09:12
Car(s): BMW R1200R, 156 SW 2.0, Peugeot 107 // ex 156 2.5 V6 STW, BMW R1100RS
Paikkakunta: P-Savo

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja krummeh »

FinPat kirjoitti:
28 Huhti 2023, 14:46
krummeh kirjoitti:
28 Huhti 2023, 13:38
Oma näkemykseni on että kotouttaminen meillä epäonnistuu.
Eli vastuu on kotoutumisesta on Suomen valtiolla eikä maahanmuuttajalla?
Molemmilla tottakai. Mutta Suomen tapa toimia absoluuttisen byrokraattisesti ei ole omasta mielestä se paras tapa toimia, kun ei ole tarpeeksi resursseja tukea prosessin aikana hakijaa.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

FinPat kirjoitti:
17 Huhti 2023, 13:26
h_lauri kirjoitti:
17 Huhti 2023, 12:23
^Vuokrasääntely purettiin, jotta saatiin vuokrat alenemaan. Siinä syy asumistukimenojen kasvuun.
Oikeasti 2017 tehty lakimuutos jossa faktuaalisesti todettiin että opiskelijasolu ei ole ihmisarvoinen asumismuoto oli se hetki jolloin asumistukikulut lähtivät nousuun. Suomen ikärakenteen huomioiden tulevaisuudessa tosin asumistuki eläkeläisille tulee olemaan se massiivinen ja kasvava osa.

Ilman vuokrasääntelyn poistoa olisi jäänyt kasvukeskusten tarjooma aika heikoille. Eipä näy isoa pomppua vuoratasoissa alas tai ylös 1995 jolloin vuokrasääntely poistui.

Kuva

Kuva

Nyt tosin taloudessa on tilanne joka saattaa ajaa yksityisen rahan pakosalle vuokra-asuntomarkkinoilta.
-> Yhtiövastikkeet nousevat
-> Korot nousevat
-> Suomen inkompetentit ja idealistiset EU neuvottelijat edesauttavat epärealistisen regulaation tuomisesta markkinoille
===================
Eli tuotto% laskemassa ja riskit nousemassa samaan aikaan kun vuokrien nostaminen on vaikeaa.
Kunhan piruuttani trollasin.

Mut edellisen kämpän vuokra ei noussu neljän vuoden aikana yhtään. Uusi asukas sitten maksoi kai satasen enemmän. Joo yksityiseltä.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... e2648dd3a2
”Lämmittää hetken, sitten tulee hyvin kylmä” – Carl Haglund varoittaa työpaikkojen tuhoutumisesta, jos ilmastotoimia jarrutetaan
Evan puheenjohtaja Carl Haglund painottaa, että vihreä siirtymä tuo vaurautta. ”Näyttää syntyneen harha, jossa jotkut kuvittelevat, että Säätytalossa voitaisiin päättää kunnianhimon tason laskemisesta.”
Kaikenlaista, parempi olisi, että Suomi odottaisi että kilpailijamaat kokeilevat menestyvätkö vihreässä siirtymässä ja sitten lähdemme mukaan jos talouskasvua syntyy. Voidaan mun puolesta antaa etumatkaa ja keskittyä vanhoihin juttuihin. Jutussa hyvä esimerkki sähköautoilusta. Ei kannata olla edelläkävijä vaan parempi panostaa polttomoottoreihin mahdollisimman pitkään!

Minkähän takia Eva uskoo tällaiseen vihersiirtymään? En ymmärrä kyllä

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

Isola kirjoitti:
17 Huhti 2023, 20:43
Joku tuohon asuntosijoittamiseen on uskonut viime vuosina vahvasti, kun katsoo miten valtavasti ja miten kalliita asuntoja Tampereelle on työnnetty tornitalo toisensa viereen koko radanvarsi täyteen. Noin ihan arkijärjellä en ymmärrä kenellä noissa on varaa asua. Mieleen hiipii epäilys massiivisesta tulonsiirrosta veronmaksajalta asuntosijoittajalle asumistuen muodossa. Asumistukeahan kun saa täällä joka viides asukas, eli asuntokunnista vielä useampi.
Helsingissä taitaa reilu puolet kotitalouksista saada tukia. Hyvällä matkalla samaan utopiaan olette....

Poliittisen uutisoinnin vinoumat nostettiin pöydälle, niin ihan samaa on asumista koskevassa keskustelussakin. Aina jauhetaan pelkästään siitä isä + äiti + 2,5 lasta + kultainennoutaja -standardimallista. Mitä tekee opiskelijat, sinkut, dinkut, yksinhuoltajat, eläkeläispariskunnat, eronneet ja lesket 180 m² omakotitalolla syrjäisellä sijainnilla? Kaikki nämä ovat merkittäviä ryhmiä, mutta uutisoinnissa ydinperheidaalin ohella mainitaan korkeintaan 2 ensimmäistä.

Pienille asunnoille hyvällä sijainnilla on kysyntää, mutta PKS rakentaminen on viimeisten 15 vuoden aikana luisunut pelkäksi sijoitusasuntojen rakentamiseksi, missä on tietenkin ollut ajatuksena maksattaa koko operaatio asumis/toimeentulotukina. Talot täynnä pieniä ja pohjaratkaisuiltaan surkeita yksiöitä ja minikaksioita (tyypillisesti reilun 40 m² kokoisia ja nykymääräyksillä eteinen + pesutilat nielevät tästä 20-30 %). Vaikka sijaintikin olisi huono (ei palveluita kävelymatkan päässä) tai parkkipaikat kortilla, kaikki meni kuin kuumille kiville.

Tietysti uudet alueet on myyty unelmien pilvilinnoila tulevista ostoskeskuksista ja työpaikkarakentamisesta, mutta nämähän eivät useimmiten toteudu.

Sanoisin, että slummiutumisen riskiäkin on ilmassa, mutta poliitikkojen mielestä kaikki OK. Pääsee osalliseksi rakentamiseen ja asumistukiin liittyvistä tulonsiirroista (esim omistamalla itse sijoitusasuntoja), vastaanottamalla lahjuksia (Vantaan malli) ja ainahan saa poliittisia irtopisteitä, kun haukkuu asumista kalliiksi ja lupaa lisää tukia tämän asumistukiasuntotuotantoautomaatin + vuokra-asuntotuotannon pyörittämiseen. Sitä ei tarvi kysyä, tuotetaanko sellaisia asuntoja, mitä tarvitaan, ja paljonko pelleily kaikkiaan maksaa. Edelleenkään ei ole mitään tilastointia kokonaiskustannuksista, ml kaikki piilotuet, kuten tietyille rakentajille korvamerkityt tontit, suorat rakentamistuet (jotka todistetusti katovat parempiin taskuihin) jne.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Raimo Miettinen kirjoitti:
30 Huhti 2023, 12:35
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... e2648dd3a2
”Lämmittää hetken, sitten tulee hyvin kylmä” – Carl Haglund varoittaa työpaikkojen tuhoutumisesta, jos ilmastotoimia jarrutetaan
Evan puheenjohtaja Carl Haglund painottaa, että vihreä siirtymä tuo vaurautta. ”Näyttää syntyneen harha, jossa jotkut kuvittelevat, että Säätytalossa voitaisiin päättää kunnianhimon tason laskemisesta.”
Kaikenlaista, parempi olisi, että Suomi odottaisi että kilpailijamaat kokeilevat menestyvätkö vihreässä siirtymässä ja sitten lähdemme mukaan jos talouskasvua syntyy. Voidaan mun puolesta antaa etumatkaa ja keskittyä vanhoihin juttuihin. Jutussa hyvä esimerkki sähköautoilusta. Ei kannata olla edelläkävijä vaan parempi panostaa polttomoottoreihin mahdollisimman pitkään!

Minkähän takia Eva uskoo tällaiseen vihersiirtymään? En ymmärrä kyllä
Mutta miksi 2035 eikä 2030 tai jopa 2025? Siinä vasta kunnianhimoa olisi!

Vihreä siirtymä tulee tapahtumaan, se on selvä ja hyvä asia. Sen sijaan kysymys kuuluukin millaisella ohjauksella ja tavoitteilla. Nyt pohjoinen, harvaanasuttu Euroopan reuna-alue pyrkii 15 vuotta nopeammalla aikataululla hiilineutraaliksi kuin Keski-Eurooppa.

Tällä tavalla saadaan lisää hometaloja ja kestämättömiä sijoituksia epäkypsiin ratkaisuihin.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Varmaan siksi, että se on juurikin kunnianhimoisimpia.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Raimo Miettinen kirjoitti:
30 Huhti 2023, 12:35
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... e2648dd3a2
”Lämmittää hetken, sitten tulee hyvin kylmä” – Carl Haglund varoittaa työpaikkojen tuhoutumisesta, jos ilmastotoimia jarrutetaan
Evan puheenjohtaja Carl Haglund painottaa, että vihreä siirtymä tuo vaurautta. ”Näyttää syntyneen harha, jossa jotkut kuvittelevat, että Säätytalossa voitaisiin päättää kunnianhimon tason laskemisesta.”
Kaikenlaista, parempi olisi, että Suomi odottaisi että kilpailijamaat kokeilevat menestyvätkö vihreässä siirtymässä ja sitten lähdemme mukaan jos talouskasvua syntyy. Voidaan mun puolesta antaa etumatkaa ja keskittyä vanhoihin juttuihin. Jutussa hyvä esimerkki sähköautoilusta. Ei kannata olla edelläkävijä vaan parempi panostaa polttomoottoreihin mahdollisimman pitkään!

Minkähän takia Eva uskoo tällaiseen vihersiirtymään? En ymmärrä kyllä
Kaikkien panoksien sitomista Betamaxiikaan eivät olisi tuottanut suuria onnistumisia. Teknologian ensimmäinen versio ei ole aina voittaja. Ei vaikka olisi myöhemmin tulleita teknologioita parempi. Pääsääntöisesti teknologian ensimmäiset versiot on aluksi roskaa, kuten esim. automatisoiduista vaihteistoista tiedämme.

Kyllä minäkin tukisin tavoitteita, joilla saisin edustamalleni intressiryhmälle miljardeja, tai jopa kymmeniä miljardeja ilmasta rahaa veronmaksajilta. Tuollaisten mielipiteiden lausuminen on Evan työtä.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

2035 on näppärä, tyhjä target. Se esitettiin koska Euroopan wannabe mallioppilaalla ei mene enää niin hyvin PISA, etc. puolella niin saadaan vähän lisää säpinää kun lupaillaan kovia tavoitteita ilman keinoja.

https://yle.fi/a/3-10992336
MARIA STENROOS
27.9.2019 9:20

Alkuviikosta koko ilmastouutisia seuraava maailma kuuli Suomen ilmastotavoitteesta YK:n kokouksessa New Yorkissa. Suomen hallitus haluaa päästöjen vähentämisen ykköseksi.


Kuten 2025 olisi vielä kunnianhimoisempi tavoite.

Huom! Kannatan hiilineutraaliiuteen pyrkimistä ja vihreää siirtymää mutta vähän maailmaa, myöskin tyhjää höpinää ja huono johtamista nähneenä sitä ei jaksa innostua viherpesusta tai ESG:stä enää tässä vaiheessa koulutusta.

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Suomi on kulkenut etujoukkona talojen energiatehokkuuden osalta. Seuraavatko muut Suomea? Ehkä kyllä, mutta Suomelta edelleen edellytetään samansuuruisia parannuksia talojen energiatehokkuuteen, kuin muuallakin. Etujoukkona on kannattanut olla oman edun takia, mutta ei siitä mainittavampaa poliittista hyötyä ole ollut. Nyt se uhkaa tulla erittäin kalliiksi.

Kunnianhimossa esimerkin näyttämisen suhteen olisi muistettava, ettei Suomi ole poliittiselta painoarvoltaan Ranska tai Saksa, tai edes Italia.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Kävin S-marketissa ja täällä vaan ...
- Arhinmäki on skumppanero kuten myös Marin ja tietysti postaaja
- Viherhumppa tekee gutaa, ovi terapiaan
- Kannata Kepua, Kepu ei petä Koskaan

:-D

bmw on pelittänyt ihan simona?

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Taitaa virheillä ja vassareilla kiukuttaa oppositiotaival. Helsingin apulaispormestari Paavo Arhinmäki kehottaa Facebook-kirjoituksessaan ihmisiä vastustamaan ”Suomen historian oikeistolaisinta hallitusta”, jossa ovat mukana myös ”perusrasistit”.
Kun Halla-Aho kuittaa tähän viestiin, alkaa opposistiosuunnasta tulla itkua ettei näin saa sanoa.

Suomessa on nyt vasemmistolaisin hallitus mitä on vuosiin nähty. Mukana SAK:n puolueosasto, villapaitacityvirheät ja SKDL:n perilliset.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
palkus
Viestit: 5464
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

On se Luojan lykky, ettei se Ollikainen ole siellä neuvotteluissa.
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

https://www.nytimes.com/2023/04/29/us/c ... e-ban.html

Kalifornia kielsi 2036 alkaen uusien diesel-rekkojen ja -bussien myymisen.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Ehkäpä tästäkin aiheesta on keskusteltu ihan tarpeeksi, mutta

Onko EKP:n instrumentit(?) riittävän hienovaraisia säätelemään mm inflaatiota,
ja vieläpä Koko euroalueella.

ps
palkus kirjoitti:
02 Touko 2023, 18:35
On se Luojan lykky, ettei se Ollikainen ole siellä neuvotteluissa.
Oikein hyvä kun Markku Ollikainen ei enää yksin päätä kaikkien nieluista.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Raimo Miettinen kirjoitti:
02 Touko 2023, 20:11
https://www.nytimes.com/2023/04/29/us/c ... e-ban.html

Kalifornia kielsi 2036 alkaen uusien diesel-rekkojen ja -bussien myymisen.
Yes.

Ja noillakin rajaehdoilla Kalifornian NetZero tavoiteaikataulu on 2045 jota California Air Resources Board (CARB) kuvaa sanoilla "bold and aggressive".

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
05 Touko 2023, 11:11
Onko EKP:n instrumentit(?) riittävän hienovaraisia säätelemään mm inflaatiota,
ja vieläpä Koko euroalueella.
Säätötekniikan osalta muodollisesti pätevänä en vieläkään ymmärrä miten keskitetty rahapolitiikka ja hajautettu finanssipolitiikka saadaan toimimaan muuten kuin hillittömällä nousukaudella niin hajanaisella alueella kuin 19 Euromaata.

No, eiköhän tuossakin ole master plan takana että finanssipolitiikkakin niputetaan jossain vaiheessa kaikkitietävän, erehtymättömän EU:n hallintobyrokratian alle.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

↑ Samma på svenska

Kaikki on rikki: NL, Nato, EU, suomettuminen ja liito-oravat, miten eteenpäin.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
07 Touko 2023, 13:03
↑ Samma på svenska

Kaikki on rikki: NL, Nato, EU, suomettuminen ja liito-oravat, miten eteenpäin.
Vastaus on selvä. EU:n valtioliitosta kohti liittovaltiota.

Mitä tulee Finlandizierungiin niin Saksan Virheet ovat käytännössä rakentaneet Deutschlandisierungin melkein valmiiksi.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

FinPat kirjoitti:
07 Touko 2023, 13:39
Vastaus on selvä. EU:n valtioliitosta kohti liittovaltiota.
Oliko tämä ennustus vai toive?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
07 Touko 2023, 15:26
FinPat kirjoitti:
07 Touko 2023, 13:39
Vastaus on selvä. EU:n valtioliitosta kohti liittovaltiota.
Oliko tämä ennustus vai toive?
Worst case scenario with high probability.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Suomen tiedoitusvälineissä ollaan siirrytty entistä vahvemmin totuuden jälkeiseen aikaan. Tarkoituksellinen väärinymmärtäminen on vahvana. Suosittelen kaikille uutisia vakavasti lukeville perehtymään alkuperäisiin lähteisiin.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

↱ Tässä erilaista uutisointia vai onko sittenkään niin erilaista.

Ex-kansanedustaja piirtelee rajoja ja pistää siinä samalla maan muodotkin uusiksi.

https://www.youtube.com/@AnoTurtiainenFI/videos

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Turtiainen on tunnettu urpo. Tilanne on huolestuttavampi kuin luotettavana pidetyt instanssit rupeavat tuuttaamaan disinformaatiota.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 07:56
^ Turtiainen on tunnettu urpo. Tilanne on huolestuttavampi kuin luotettavana pidetyt instanssit rupeavat tuuttaamaan disinformaatiota.
Päivän esimerkki?

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Björn Contio kirjoitti:
07 Touko 2023, 13:03
Kaikki on rikki: NL, Nato, EU, suomettuminen ja liito-oravat, miten eteenpäin.
Marin rikkoi teveydehuollon. Pakkolaillaan poisti jonkinverran sairaanhoitajia ja sotellaan sekoitti hoitojärjestelmän ja lisäsi johtoportaan jolle ei ole rahoitusta.
atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 07:56
^ Turtiainen on tunnettu urpo. Tilanne on huolestuttavampi kuin luotettavana pidetyt instanssit rupeavat tuuttaamaan disinformaatiota.
"Urpo" on aika lievä ilmaisu. Pitäisin viidennen kolonnan idioottina.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
08 Touko 2023, 09:27
atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 07:56
^ Turtiainen on tunnettu urpo. Tilanne on huolestuttavampi kuin luotettavana pidetyt instanssit rupeavat tuuttaamaan disinformaatiota.
Päivän esimerkki?
Aika vähälle huomiolle on RKP:n toiminta jäänyt tässä tämänpäiväisessä pelisääntökeskustelussa. RKP puski hallitusneuvottelijaksi Eva Biaudetin, alueelle johon sekä Kokoomus että persut haluavat muutoksia. Eva taas on julkisesti ilmaisut tahtonsa toisenlaiseen hallituspohjaan, eli hän kokee onnistumisen, mikäli sopua ei saada. Hänellä ei siis ole mitää tarvetta kompromissiin.

Miettikää itseä neuvotteluun tuollaisen henkilön kanssa? Toisella on ainoastaan tahto ajaa homma kiville. Ei mikään ihme että hermo menee.

Mikä oli RKPn syy pistää kyseinen henkilö neuvotteluihin mukaan?

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 10:19
Mikä oli RKPn syy pistää kyseinen henkilö neuvotteluihin mukaan?
Ehkä neuvottelutaktiikkaa?

Koska RKP kokee että he ovat siinä asemassa että heidät on käytännössä pakko ottaa mukaan hallitukseen? Aluksi laittavat Evan kiukuttelemaan ja kriisiyttämään hallitusneuvottelut ja sitten vaihtavat neuvottelijaa kun vastapuoli on kypsä tekemään kompromisseja?

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

RKP lähtee hallitukseen. RKP on mennyt jokaiseen hallitukseen mihin on kutsuttu. Ennen Sipilän hallitusta oli 36 vuotta yhtäjaksoisesti ministeriedustajana. Mikähän on puålueen kynnyskysymys?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

nipaka kirjoitti:
08 Touko 2023, 10:30
RKP lähtee hallitukseen. RKP on mennyt jokaiseen hallitukseen mihin on kutsuttu. Ennen Sipilän hallitusta oli 36 vuotta yhtäjaksoisesti ministeriedustajana. Mikähän on puålueen kynnyskysymys?
PakkoRuåtsi?

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

⇑△ Matti Vanhanen esitti taannoin näkemyksensä hallituspohjasta; Kokoomus, PS ja KD saisivat aivan riittävän laajan pohjan.
Minusta Vanhasen näkemys on aika hyvä.

Jos RKP halutaan välttämättä mukaan.. riittoo kun wooson soiroola soo uudet ovat, soos ovet.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

FinPat kirjoitti:
08 Touko 2023, 10:27
atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 10:19
Mikä oli RKPn syy pistää kyseinen henkilö neuvotteluihin mukaan?
Ehkä neuvottelutaktiikkaa?

Koska RKP kokee että he ovat siinä asemassa että heidät on käytännössä pakko ottaa mukaan hallitukseen? Aluksi laittavat Evan kiukuttelemaan ja kriisiyttämään hallitusneuvottelut ja sitten vaihtavat neuvottelijaa kun vastapuoli on kypsä tekemään kompromisseja?
En ole täysin perillä prosessista, mutta käsittääkseni asioista yritetään sopia aluksi pienemmissä ryhmissä. Mikäli sopua ei tule, viedään asiat ylemmälle tasolle. Käytännössä tällöin yksittäisestä ryhmästä lähes kaikki asiat heilahtavat ylemmälle tasolle käsiteltäväksi. Tuo luo ainakin merkittävästi tehottomuutta tekemiseen. Lopputulosta se ei kuitenkaa muuta, kun jopa muu RKP oli Evan kanssa eri mieltä.

Ehkä RKP haluaa osallistaa Evan prosessiin, jotta hän ei voi toimia RKPn sisäisenä oppositiona? Oli miten oli, jaksamista muille neuvotteluissa toimiville.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Säälihän tuo on että perhe meni rikki ja Sanna erosi. :( Toivottavasti vanhemmuuus kuitenkin toimii tuossakin setupissa.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 11:50
Oli miten oli, jaksamista muille neuvotteluissa toimiville.
Adlercreutz ratsastelee kohta sanelemaan kok-ps-kd -junteille reunaehdot ja maassa on taas kaikki hyvin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
11 Touko 2023, 22:40
atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 11:50
Oli miten oli, jaksamista muille neuvotteluissa toimiville.
Adlercreutz ratsastelee kohta sanelemaan kok-ps-kd -junteille reunaehdot ja maassa on taas kaikki hyvin.
Carl Johanin haamu vai Anders? Viestin sävy olisi eri näillä kahdella A:lla.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Vittorio Jano kirjoitti:
11 Touko 2023, 22:40
atti kirjoitti:
08 Touko 2023, 11:50
Oli miten oli, jaksamista muille neuvotteluissa toimiville.
Adlercreutz ratsastelee kohta sanelemaan kok-ps-kd -junteille reunaehdot ja maassa on taas kaikki hyvin.
Viimepäivinä tiedoitusympäristö on muuttunut. Ei ole enää niin coolia lahjoittaa rahaa ulkomaille, jos nuo rahat pitää leikata suomalaisilta. Tuo viesti on tullut läpi massoille, joten RKPn tilanne on hieman mielenkiintoinen. Ehkä jossain vaiheessa heittävät Evan bussin alle ja muuttavat virallisesti suuntaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Jo muinaisten roomalaisten aikaan M. Koivisto muistaakseni fundeerasi, onko mielekästä
panostaa isosti kehitysapuun velkarahalla.

Tuntuu, että kehitysavusta on tullut vuolaasti virtaava rahahana ja työpaikka "järjestöille", viis tuloksista.

Paikalla
Avatar
Aquatica
Viestit: 15003
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Kehitysapu = kiitos.
Kehitysavun kohdentaminen nykyisesti = ei kiitos.

Se ei lohduta, että rahalla rakennetaan koulu Afrikkaan - kun ei kukaan siellä opi rakentamaan sitä, kun joku YIT käy hoitamassa keikan isolla rahalla. Sen sijaan jos se sama raha käytettäisiin siihen, että koulutetaan kylästä kolme tyyppiä suunnittelemaan ja 20 tyyppiä rakentamaan, hetken päästä kylä hyppää vuosisadan kehityksessä eteen päin ja tieto saattaa hyvällä tuurilla jopa jäädä alueelle.

Ja sitten just noi punaisen ristin kaltaiset huijarilafkat, jotka vetää välistä joka kolossa ja "hallinnollisiin menoihin" menee sadan duunarin vuosiliksan verran rahaa kuukausittain pitäis saada myös kuriin.

Eli lyhyesti: mieluummin laitetaan rahaa sinne, missä sitä oikeasti tarvitaan. Mut jonkun pitäis myös valvoa, että se raha käytetään edes osapuilleen järkevästi. Eikä niin, että rakennetaan talo johonkin paikkaan X, josta sitten naapuriheimo käy viemässä tiilet ja putket koska ei tykkää ulkomaalaisen työvoiman touhuista.

Vastaa Viestiin