Poliittista Filosofiaa

[Björn Contio]

Onko kommunismi parempi kuin kansallissosialismi siis natsismi.
Tämä on minulle pikkusen mysteeri, miksi toinen vain huono.

e:mm. Pärmäkoski hoiti hienosti osuutensa tänään 4x5km

[Vittorio Jano]

The Time has come...



...tai siis tuli jo ma, mutta nyt vasta ehdin avaamaan.

[nipaka]

Kommunismin nimissä on tapettu enemmän ihmisiä.
Stalin: arvio: 7,5–14,0 miljoonaa
Hitler: noin 6 miljoonaa
Kommunismi on parempi kun se on 2-kovapanosammuntojen voittajavaltion poliittinen järjestelmä.

Pärmäkoski ei voisi vähempää kiinnostaa.

[Vittorio Jano]

Kommunismin nimissä on tapettu enemmän ihmisiä.
Stalin: arvio: 7,5–14,0 miljoonaa

Eikä se herra Uljanovkaan ihan puhdas pulmunen ollut. Tai Suuri Ruorimies Mao.

Kaikki totalitaristiset järjestelmät tuppaavat olemaan melko ikäviä. Nykyään ei kai saa puhua kummastakaan ilman että muistutetaan sen toisenkin pahuudesta.

[nipaka]

Jup.
Mao unohtui täysin.
Se pitää sanoa että että natsit/fasistit olivat politiikassaan onnistuneita. Hitler ja Mussolini loivat maassaan työtä ja kehitystä.
Kommunistijohtajat loistivat idioottimaisilla keksinnöillään. Stalin ja Mao tappoivat koulutetun kansanosan. Ja Mao tappoi pikkulinnut, jonka johdosta tuhohyönteiset söivät viljasadon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suuri_harppaus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin

[nipaka]

Puoluesihteerit päättävät kuntavaalien järjestämisestä. Päätös on täysin poliittinen. Äänestäjien terveydellä ei merkitystä.
Voinko laittaa uuden merkinnän "en äänestä"-osioon?

[FinPat]

En ota muuten kolumniin kantaa mutta näin ensimmäistä kertaa termin "moniongelmapuolue". Kuvastaa mielestäni kyllä hyvin ko. puolueen nykytilaa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... c71f794711

[insinörtti]

Mao unohtui täysin.

Samoin nämä veitikat
https://fi.wikipedia.org/wiki/Punaiset_khmerit

Äänestämisestä en nin huolissani ole - meillä ei ole tapana äänestystilanteessa poskisuudelmia jaella, joten ei tuon pitäisi sen kummempi juttu olla kuin kaupassa käynti. No, maski pitäisi olla edellytyksenä, että pääsee sisään. Jos ei maistu, niin voi äänestää etänä. Samoin, jos niin kovin pelottaa.

[GTJu]

Paitsi kaupassa ei kaikilta systemaattisesti tarkisteta henkkareita ja pyydetä poistamaan maskia. Vaalivirkailijat olis ehkä syytä ainakin rokottaa.

[insinörtti]

Vaalivirkailijoiden piikitys ymmärtääkseni on jo listalla.

Heikommin ymmärrettävään on takertuminen viime keväänä käytettyihin keinoihin. Riskit tiedettiin jo loppukesällä
https://rakennusliitto.fi/2020/08/10/korona-on-ovela/
ja huoletonta asennetta (ei maskeja käytössä, puutteelliset sosiaalitilat) ihmeteltiin pitkin syksyä. Mutta mitää ei asialle tehty. Tämän vuoden puolella uutisoitu tartuntaryppäistä Helsingissä, Vantaalla, Tampereella, Oulussa ja Lahdessa.
Ravintolat ja koulut napsahtaa kiinni tosta vaan, mutta työmaat ei. Hyvä on ollut rakennusalan paukuttaa henkseleitä, ettei korona ole tulokseen vaikuttanut...

Liikkeellä on ollut myös tahallisia tartuttajia, yksi supertartuttaja sai aikaan kaikkiaan 64 tartuntaa bussimatkalla ja yksi iisalmelaisyrittäjä vähät välitti asiakkaistaan. Oma buziness ennen kaikkea.

[FinPat]

Ravintolat ja koulut napsahtaa kiinni tosta vaan, mutta työmaat ei.

Työmaat ei -> Rajat ei (Tallinan laivat, Skopjen ja Puolan lennot..)

Turussa näkyy näppärästi kolme punaista Koronapalloa kartassa.
Varissuo + Halinen (kolme sukupolvea kaksiossa) + Pansio (10 hitsaajaa kaksiossa)

[Björn Contio]

^ ja kaiketi Lauste ja Runosmäkikin.
Olen muuten asunut Turussa Käsityöläiskadun sekä Yliopistonkadun varrella
ja kaupungissa monta juatavapulloa nauttinut.

A-Talk: Miten hallituksen koronatoimista syntyi epäselvä soppa?
Jussi Halla-aho esiintyi taas kerran varsin pätevän oloisesti.
Oli siellä keskustelussa mukana myös muuan Woosan Soiroola.

[Vittorio Jano]

Vaalit siirtymässä?

[Björn Contio]

^ ja kunnallisvaalit myös siirtyvät.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007844812.html

Tämä antaa lisäaikaa harkinnalle. Täälläkin kielteisesti äänestykseen suhtautuvat voivat
pehmentää kantaansa.

e: Lisäksi hallitus ehtii pitää väliriihen, jossa pitäisi päättää mm. työllisyystoimista.

[GTJu]

Persut tekivät tuosta vaalien siirrostakin kokonaan poliittisen kysymyksen, koko korona tuntuu olevan vain syy näpäyttää hallitusta milloin mistäkin. Pelottavaa jos olisivat vallassa

[lerppu]

Riippumatta puoluekannoista - olemme julistettuja poikkeuslakeihin toistamiseen vuoden sisään, ulkonaliikkumiskieltoa valmistellaan, tanssiminen on kielletty - eikä Kevin Bacon ole meitä pelastamassa! Ja nyt siirretään vaaleja. Demokratia alkaa valumaan yhä kauemmaksi. Jos ei tietäisi kaiken olevan kyvyttömyyden, poliittisen opportunismin ja ihan rehellisen tunaroinnin tulosta; tästä voisi olla pikkupikkaisen huolissaan.

[FinPat]

Persut tekivät tuosta vaalien siirrostakin kokonaan poliittisen kysymyksen, koko korona tuntuu olevan vain syy näpäyttää hallitusta milloin mistäkin. Pelottavaa jos olisivat vallassa

Onhan tämä maailman paras, tasa-arvoisin, oikeudenmukaisin ja intersektionaalisin hallitus kyllä ihan faktapohjalta räpeltänytkin sen verran että opposition pitää jo virkansa puolesta arvostella.

Sen sijaan Persun pelko lienee turhaa Alfaforumillakin, tuskinpa track recordinsa pohjalta edes haluavat hallitukseen. Ovat rakenteeltaan niin oppositiopuolue kuin vain voi olla.

[GTJu]

Onhan tämä maailman paras, tasa-arvoisin, oikeudenmukaisin ja intersektionaalisin hallitus kyllä ihan faktapohjalta räpeltänytkin sen verran että opposition pitää jo virkansa puolesta arvostella.

Arvostella saa ja pitää, mutta persut asettuivat vaalien siirrossa ainoana poikkitiehen. Eli ottaisivat mieluummin riskin tartuntojen leviämisestä. Mistä se kertoo?

[Vittorio Jano]

Jos ei tietäisi kaiken olevan kyvyttömyyden, poliittisen opportunismin ja ihan rehellisen tunaroinnin tulosta; tästä voisi olla pikkupikkaisen huolissaan.

ja samaan aikaan muualla...?

Virheiltä ei ole vältytty ja meno on ajoittain ollut aikamoista koheltamistakin, mutta pinnalla kellutaan edelleen. Ei tämä 8-kymmpisille sedillekään helppo tilanne olisi ollut.

Eli en ole huolissaan, joka päivähän noita perustuslakikysymyksiä hinkataan. Kiinassa olisi yksinkertaisempaa.

[lerppu]

^Kurjaa on toki ollut muuallakin - enemmänkin kuin kotimaassa. Mutta omaan tekemiseemme voimme vaikuttaa!

En aidosti tietenkään ole huolissani edustuksellisen demokratian lopusta tai Marinismin kautta meille avautuvasta dystopiasta.

Mutta tanssikielto oli absurdin koominen, punttisten kimppuun käyminen kertoo siitä että siellä ei tyypillistä äänestäjää usein nähdä ja vanhusten äänten menetys nyt ei vaan millään käy päinsä.

Mutta koronaahan tässä tietenkin hoidetaan eikä ketään heitetä turhaan bussin alle?

[FinPat]

ja samaan aikaan muualla...?

Virheiltä ei ole vältytty ja meno on ajoittain ollut aikamoista koheltamistakin, mutta pinnalla kellutaan edelleen. Ei tämä 8-kymmpisille sedillekään helppo tilanne olisi ollut.

Ja samaan aikaan muualla räpellystä voipi arvostella mutta Suomessa pitää kunniottaa rintavakoa Times lehden kannessa. Huulipunahallitus on selvinnyt urakasta yhtä hyvin tai huonosti kuin keskimääräinen setämieshallituskin olisi mutta arvostelu on vaikeampaa.

Anyway, katsotaan nyt seuraavaksi kuinka rajoja saadaan kiinni hetkeksi ja rokotteita populaan.

[Vittorio Jano]

Huulipunahallitus on selvinnyt urakasta yhtä hyvin tai huonosti kuin keskimääräinen setämieshallituskin olisi mutta arvostelu on vaikeampaa.

Väitän että näillä omilla setämiesforumeilla arvostelu on ollut kovempaa, koska huulipunahallitus.

[JPeltola]

Se pitää sanoa että että natsit/fasistit olivat politiikassaan onnistuneita. Hitler ja Mussolini loivat maassaan työtä ja kehitystä.

Saksan 30-luvun talouskasvu oli kyllä tyhjän päälle rakennettu kupla joka oli lähellä romahduspistettä jo 30-luvun lopulla. Voisi jopa luonnehtia että sotaan oli pakko mennä jotta kupla ei romahtaisi omaan mahdottumuuteensa ja epäpätevyyteen ja korruptioon kaikilla hallinnon tasoilla. Onhan sota näyttävämpi tapa epäonnistua kuin hyperinflaatio ja nälänhätä. Natsi-Saksan talouspuolta on selvitetty seikkaperäisesti tässä teoksessa, mikä ei kyllä ole mitään kevyttä iltalukemista: https://www.amazon.com/Wages-Destructio ... 0143113208

[nipaka]

Onhan tämä ollut hallitukselta räpellystä päivästä toiseen.
Vuosi sitten olisi osaamattomuuden ymmärtänyt. Olihan tilanne kaikille uusi. Nyt tilannekuva on täysin selvä. Kyseessä on maailmanlaajuinen tartuntatauti. Sellainen oli viimeksi 1900-luvun alkupuolella. Ilmeisesti aika hyvin dokumentoitu.
Hallitus olisi voinut tutustua historiaan ja tehdä asiantuntijoiden avustuksella ennakoivia suunnitelmia. Nyt tehdään joitain toimenpiteitä koska tilanne on muuttunut. Koska toimenpiteet ovat tehty tilanteessa, ei kukaan tiedä miten niihin pitäisi reagoida. Mitään ohjetta ei tule. Hallitus, THL ja STM antavat kukin omaa selitystaan.

Kuka katsoi Marinin haastattelun YLE:N A-lähetyksesssä (ma ti?). Nämä lähetykset on tehty yleisölle. Marinin esiintyminen oli tasaista monotonista puhetulvaa.

[Björn Contio]

Näin se homma etenee

Mtv: Paikallinen sopiminen
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ves ... #gs.vfms3r

[Vittorio Jano]

Hallitus olisi voinut tutustua historiaan ja tehdä asiantuntijoiden avustuksella ennakoivia suunnitelmia. Nyt tehdään joitain toimenpiteitä koska tilanne on muuttunut.

Tämä on aivan totta. Tässä on kuitenkin ollut kokonainen vuosi aikaa. Siinä ehtii vähän verkkaisempikin organisaatio toimimaan.

[Raimo Miettinen]

https://twitter.com/timoaro/status/1368 ... 40354?s=19

Pysäyttävä karttanäkymä niistä kunnista Suomessa, jossa miehet ovat kouluttautuneempia. Feminismin näkökulmasta ongelmallista varsinkin jos kehityssuuntana vain entistä suurempi jakautuminen miesten ja naisten välillä. Itse en lähtökohtaisesti enää tuulettaisi naisten menestymistä, vaikka huomenna heitä juhlitaankin. Enemmän tuo näkymä pistää huolestumaan miesten tilanteen puolesta.

[nipaka]

Miksi vietetään naistenpäivää? Puolet ihmiskunnasta jä huomiomatta. Ihmisiä tässä kaikki ollaan. Eiköhän olisi parempi viettää ihmisoikeuksien päivää.

[Björn Contio]

^ Naiset vaan ovat niin herttaisia, siksi...
https://www.vastarinta.com/wp-content/u ... ju_aro.jpg

[Vittorio Jano]

Miksi vietetään naistenpäivää? Puolet ihmiskunnasta jä huomiomatta. Ihmisiä tässä kaikki ollaan. Eiköhän olisi parempi viettää ihmisoikeuksien päivää.

Liittyisikö vaikkapa siihen. että vielä sata vuotta sitten esim. äänioikeudessa, työjutuissa jne. oli melko paljon korjattavaa? Itsehän laitoin rouvalle jo kukkatilauksen vetämään.

Miesten päivä 19.11.
Ihmisoikeuksein päivä 10.12.

[Raimo Miettinen]

Miksi vietetään naistenpäivää? Puolet ihmiskunnasta jä huomiomatta. Ihmisiä tässä kaikki ollaan. Eiköhän olisi parempi viettää ihmisoikeuksien päivää.

Minun ajatusmaailmassa tämä ei ole nollasummapeliä.

[GTJu]

Kyllähän tämä "Koronasähellys" liittyy myös siihen, ettemme elä totalitarismissä ja on lukuisia lakeja ja säädöksiä, jotka mutkistavat asioita. Toisaalta on olemassa myös ns.yksilönoikeuksia, eikä valtiovallan valta ole rajaton. Osa hallituksen mollaajista ehkä toivois vielä vähemmän valtaa valtiolle ( oikealle kallellaan) ja pandemian hoitaminen ois vielä haastavampaa.
Ne taas jotka toivovat fasistisempaa yhteiskuntaa, eittämättä olis saaneet koronan kuriin kun yksilönoikeuksista ei tarvis juurikaan välittää.
Nyt kun asioista neuvotellaan ja päättäjistä ja asioista äänestetään, on homma kaks eteen- yks taakse. Toivottavasti ei toisinpäin.

[nipaka]

Jos asiat ovat rahasta kiinni, tällä olisi pitänyt asioiden hoitua:

Valtioneuvoston kanslian vuoden 2020 tilinpäätöksen mukaan valtioneuvoston johtamiseen liittyvät kustannukset olivat viime vuonna 23,9 miljoonaa euroa.

Toissa vuonna toteutunut luku oli 17,9 miljoonaa euroa, joten kustannukset kasvoivat kuudella miljoonalla eurolla.

– Valtioneuvoston johtamiseen liittyvä kustannusten lisäys johtui pääosin ministereiden, valtiosihteerien ja erityisavustajien lukumäärän muutoksista aiheutuneista palkkausmenoista sekä näihin liittyvistä tukipalveluiden kustannuksista, tilinpäätöksessä todetaan.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0 ... e350ee9e60
Sähellys johtuu osaamattomuudesta ja surkeasta tiedottamisesta. Toki on lakeja joiden tulkinta hidastaa prosessia. Hallituksella on työkaluja riittävästi asian hoitoon. Työkaluja pitää osata käyttää.

[Björn Contio]

Tällainen köyhä porvari ihmettelee usein mihin rahat riittävät ja miten velka pysyisi maltillisena.

Sosialisteilla näyttää olevan rutosti julkista rahaa jota voi kylävää ihan simona. Minun täytyy olla
väärässä leirissä, oon niin yesterday.

[jeQQ]

Tällainen köyhä porvari ihmettelee usein mihin rahat riittävät ja miten velka pysyisi maltillisena.

Sosialisteilla näyttää olevan rutosti julkista rahaa jota voi kylävää ihan simona. Minun täytyy olla
väärässä leirissä, oon niin yesterday.

No eiks raha tuukki seinästä ja sähkö töpselistä?

[Vittorio Jano]

Tällainen köyhä porvari

Mitäs tällainen määritelmä pitää sisällään?

[Björn Contio]

Jotain tällaista.
Porvari - poliittiselta kannaltaan ei-sosialisti tai ei-vasemmistolainen henkilö,
oikeiston tai keskustan kannattaja.

Mielestäni porvarillisesti ajattelevan ei tarvitse olla rikas, se ei ole se juttu.

E: Vähänkö kysyis, pitää Sak/Kojamon olla varakas köyhä ja ajaa köyhien asiaa. Messevää
massia julkisia varoja ja verohyötyjä saaneet.

[Vittorio Jano]

Lähinnä tuo köyhä särähti korvaan. Siihen en nimittäin usko.

Vaikka kokemushan sekin Suomessa on.

[Björn Contio]

Lähinnä tuo köyhä särähti korvaan. Siihen en nimittäin usko.

Minusta tämä on asennekysymys ja ajatusmaailma, ei niinkään rahakysymys.

[Vittorio Jano]

Minusta tämä on asennekysymys ja ajatusmaailma, ei niinkään rahakysymys.

Just näin.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että myös Suomessa on niitä ihan oikeasti köyhiä. Monastihan tuo menee vähän sellaiseksi humble brag -meiningiksi. Sinuun en nyt tässä viittaa.

[nipaka]

E: Vähänkö kysyis, pitää Sak/Kojamon olla varakas köyhä ja ajaa köyhien asiaa. Messevää
massia julkisia varoja ja verohyötyjä saaneet.

SAK "yleishyödyllisenä" järjestönä nauttii sijoitustensa tuoton verovapaudesta.

[GTJu]

Jos Suomessa herättäis huomenna ei-sosialistiseen "kunnon" kapitalismiin, olis aika moni porvariksi itsensä mieltävä ihmeissään, kun rahat ei riittäis edes sairausvakuutukseen.

Osa pärjäis kuten nytkin pärjäävät!
Jos äänestäisin -syystä tai toisesta- porvaripuolueeksi edes jotenkin miellettävää vaihtoehtoa, olis se RKP.
Kokoomus "työväen asialla" ei oikein uppoa. Ja persut ja keskusta...ei mun juttuja. Liian konservatiivisia.
Niin ja en ole toki porvari millään mittapuulla.

[lerppu]

Minusta tämä on asennekysymys ja ajatusmaailma, ei niinkään rahakysymys.

Just näin.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että myös Suomessa on niitä ihan oikeasti köyhiä. Monastihan tuo menee vähän sellaiseksi humble brag -meiningiksi. Sinuun en nyt tässä viittaa.

Tähän joudun ottamaan kiinni. Köyhiä on - ja heille pitää olla turvaverkkoja. Jos ei empatian vuoksi, niin vähintään yhteiskuntarauhan vuoksi. Mutta Suomessa on todella vähän rikkaita. Ansiotuloilla ei täällä rikastuta. Se on ongelma. Insentiivi kyvykkäille ottaa vastuuta ja tehdä enemmän on todella pieni, elämäntyyli ei muutu oleellisesti vaikka olisit kuinka vastuullisessa positiossa. Tästä seuraa stagnaatiota ja organisaatioissa saattaa taudin lailla edetä ihmisiä, joille kunnianhimo on ajurina positiolle.

Bourgeois'n edustajia kotimaassa ansiotuloillaan elävistä on aika pieni siivu. Tämän kuplan ytimessä monella on yksilönvapaudet, yksityisyrittäjyys, vapaa markkinatalous sekä valtion roolin minimointi. Kuplan reunoilla monella kolkuttelee tuttavia, jotka äänestävät vihreitä - ja heidän ajatusmaailmansa on tuskallisen tuttu. Tämä forumi on itselleni hieno väylä toisin asioihin suhtautuvien ihmisten ajatuksiin - eipä olis autoforumista moista uskonut 10 vuotta sitten! Ehkä tähän siis kiitokset kaikille perustelluista kannoista - en tule niiden perusteella muuttamaan mieltäni (tuskin kukaan), mutta kun voidaan keskustella, jonkinlaiset kompromissit ovat mahdollisia. Kotimaan (ja maailman) politiikka tosiaan kaipaisi samaa.

[petteri nyholm]

Ravintolat ja koulut napsahtaa kiinni tosta vaan, mutta työmaat ei.

Turussa näkyy näppärästi kolme punaista Koronapalloa kartassa.
Varissuo + Halinen (kolme sukupolvea kaksiossa) + Pansio (10 hitsaajaa kaksiossa)

Missäs tällainen kaupungin sisäisen tilanteen kertova kartta on, olisi ihan mielenkiintoista tietoa näin Turussa asuvalle?

[FinPat]

Missäs tällainen kaupungin sisäisen tilanteen kertova kartta on, olisi ihan mielenkiintoista tietoa näin Turussa asuvalle?

https://www.ts.fi/uutiset/paikalliset/5 ... +tilastoja

[Björn Contio]

Ben Z:n tuumailua youtubessa.

Flirttaileeko kokoomus perussuomalaisten arvojen kanssa?
https://www.youtube.com/watch?v=Sd8Adqwi5vQ

Olen taaskin Benin kanssa pitkälle samoilla linjoilla.

[Vittorio Jano]

Mutta Suomessa on todella vähän rikkaita. Ansiotuloilla ei täällä rikastuta.

Jossain oli juuri tuohon liittyvä, mieleen jäänyt lausahdus: Suomi on siitä harvinainen maa, että täällä sairaanhoitaja ja yritysjohtaja mieltävät kuuluvansa keskiluokkaan.

Mutta kai nyt vaikkapa jollain +200k€ vuotuisilla palkkatuloilla rikastumaankin pääsee?

---

Kokoomuksen tilanne on kyllä mielenkiintoinen, mutta samalla myös haastava. Tuo konservatismi/liberalismi -akseli on kyllä oikeasti vaikea, vaikka Ben (ihan oikein) sanookin sen olleen asianlaita aina. 2020 -l. noista kysymyksistä on tullut ehkä vähän turhankin keskeisiä ja se repii puoluetta.

[Björn Contio]

Tämä MOT-Kela jotenkin hämmentää mieltäni. Asiakaskuntakin kovin suomalainen.
https://areena.yle.fi/1-50654063

Ps: Poikani opiskelee. Eipä hän ole juurikaan valittanut rahapulasta, tehnyt jopa sijoituksia.
Kotoa saanut lähinnä kannustusta ja muuttoapua.

Ps: Kylmään veteen vaan ja jos meinaat hukkua niin jeesataan. Tämän sanoi minulle eräs
erinomainen työnantaja.

[matti_vuorio]

Laitetaan ihan kaikki verolle, myös Bitcoinit.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/0 ... e95237a6f5

[Vittorio Jano]

^

Keino ei taida olla paras, mutta jotain kituvalle kuntataloudelle olisi syytä tehdä.