Poliittista Filosofiaa

[atti]

^ Ei pelkästään ATK taidot, vaan myös harkintakyky ja selittelytaidot.

Aika paljon pienemmällä olisi päässyt, jos olisi vain maininut: "Oli tarkoitus lähettää saamani meemi myös kavereilleni, mutta meni väärään jakeluun. Pahoittelut siitä". Ei tuo mikään kikkelinkuva kuitenkaan ollut.

[nipaka]

^
Jos olisi näin tehnyt, koko asia olisi nyt unohtunut. Itsepä soppansa keitti. Vahingoniloinen ei saisi olla. Taisin aiemmin mainita hauskasta seurattavasta.

Ideologisessa inkluusiokuplassaan elävät virkahenkilöt ilmeisesti samassa kuplassa elävien poliitikkojen tuella taistelevat taas todellisuutta vastaan.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009397040.html

Totta kai lapsistaan välittävät vanhemmat valitsevat mahdollisimman hyvän koulun ja elinympäristön jälkikasvulleen. Itsekin olen useamman vuosipalkan verran maksanut siitä että asun alueella on turvallista ja koulut hyviä.

Lopussa todellisuus voittaa aina mutta tässäkin taistelussa kärsijöinä ovat ne joiden ei pitäisi olla.

Helsinki aikoo uusilla säännöillä korjata koulutilanteen ettei itse tarvitse tehdä mitään. Tällä ei tulisi edes olemaan merkitystä koulujen tasoon. Luokasta muutama oppilas on menossa erikoisluokalle. Nekin pääsykokeen kautta. Lukutaidottomat häiriköt ovat luokassa edelleen.
Helsingin pitää miettiä mitä koululle pitää tehdä. Toki valtiolla on osuutensa asiaan. Li Anderssonilla olisi ollu 4 vuotta aikaa korjata tilanne. Milloin viimeksi opetusministeriö on tehnyt jotain uutisen arvoista?

[Giovinazzi]

Milloin viimeksi opetusministeriö on tehnyt jotain uutisen arvoista?

Itelle muistuu uutisista ainakin maksuton toinen aste ja oppivelvollisuus 18vee asti.

Edit. Meinas käydä äsken lintilät

[FinPat]

Milloin viimeksi opetusministeriö on tehnyt jotain uutisen arvoista?

Aina vähän väliä kun ideologian pohjalta rapautetaan koulujärjestelmää mutta OKM:n kannalta on parempi pysyä tutkan alla.

[FinPat]

Li Anderssonilla olisi ollu 4 vuotta aikaa korjata tilanne.

Ms. Andersson on totaalisen väärässä paikassa koska homma ei tunnu kiinnostavan vaan fokus on ihan muualla.

Ja tylsät, harmaat insinööritkin kiusaavat aiheesta. Peruskoulussa pitäisi kuulemma oppia lukemaan ja laskemaan. Ihmeellistä patriakkaalista oppressionismia.

https://www.tivi.fi/uutiset/insinoorili ... 5a9c569635

[h_lauri]

Milloin viimeksi opetusministeriö on tehnyt jotain uutisen arvoista?

Aina vähän väliä kun ideologian pohjalta rapautetaan koulujärjestelmää mutta OKM:n kannalta on parempi pysyä tutkan alla.

Rapautus on menossa joo.

Näet jos _oikeasti_ oltaisiin oikealla asialla, resurssit ois laitettu 0-9 -vuotiaisiin. 15+ -ikäiset alkavat olla menetettyjä.

Mut onneks(?)i olen ite kohta molemmat jalat hauvas.

[Vittorio Jano]

Toivottavasti seuraavan hallituksen ideologiaan eivät kuulu ihan kauhean isot koulutusleikkaukset.

[FinPat]

Toivottavasti seuraavan hallituksen ideologiaan eivät kuulu ihan kauhean isot koulutusleikkaukset.

Kyllä leikkaukset ovat purreet perusopetukseen rajusti kun chatGPT:ltä kysyy:

Perusopetuksen kulut per oppilas Suomessa vuosina 2000-2020 ovat seuraavat:

Vuonna 2000 perusopetuksen kulut olivat noin 5 100 euroa per oppilas.
Vuonna 2010 perusopetuksen kulut olivat noin 6 700 euroa per oppilas.
Vuonna 2015 perusopetuksen kulut olivat noin 7 900 euroa per oppilas.
Vuonna 2020 perusopetuksen kulut olivat noin 8 600 euroa per oppilas.

On kuitenkin huomattava, että nämä luvut ovat vain karkeita arvioita, eikä kaikilla kunnilla ole samanlaisia kuluja. Kustannukset voivat vaihdella kunnittain, riippuen muun muassa koulujen koosta, opetuksen laadusta, opettajien palkoista ja käytettävissä olevista resursseista.

OKM:ltä voisi kysyä minne ne rahat oikein menevät?

Vuonna 2000 Suomi saavutti PISA-tutkimuksessa ensimmäisen sijan kaikissa kolmessa osa-alueessa (luku, luonnontieteet, matematiikka).
Vuonna 2003 Suomi saavutti jälleen ensimmäisen sijan kaikissa kolmessa osa-alueessa.
Vuonna 2006 Suomi saavutti ensimmäisen sijan luku- ja luonnontieteissä sekä toisen sijan matematiikassa.
Vuonna 2009 Suomi saavutti ensimmäisen sijan luku- ja luonnontieteissä sekä neljännen sijan matematiikassa.
Vuonna 2012 Suomi saavutti neljännen sijan luvussa, seitsemännen sijan luonnontieteissä ja viidennentoista sijan matematiikassa.
Vuonna 2015 Suomi saavutti viidennen sijan luvussa, kahdeksannen sijan luonnontieteissä ja kymmenennen sijan matematiikassa.
Vuonna 2018 Suomi saavutti yhdeksännen sijan luvussa, kahdeksannen sijan luonnontieteissä ja kahdeksannen sijan matematiikassa.

Olisiko oppilaiden perheiden arvomaailma muuttunut opiskelun suhteen?

Viherfemivasemmistolaisen maahanhaalimisprosessin vaikutuksesta ei voi olla kyse koska se olisi rassssisissstista sanoa niin.

[nipaka]

^^ Ei koulutusta korjata rahalla vaan järjestelmämuutoksella. Paluuseen vanhaan. Inkluusoilla heitetään kuikkaa. Vaaraa ei ole, eihän nykyhallitus ole aiemminkaan osunut maaliinsa.
Ongelmaoppilaille järjestetään tarkkailuluokka. Erikseen koulutettu opettaja huolehtii häiriköt oppimaan. Jos eivät opi, ei ole muita häiritsemässä. S2-oppilaille erilliset luokat ettei muiden oppitunnit mene kielen opiskeluun.
Tasokurssit takaisin. Jos tuntee olevansa hyvä jossain aineessa voi valita vaativamman opetuksen. Jos ei, saa perustiedot. Nykyisellä järjestelmällä osaava kyllästyy ja heikompi tuskaantuu. Joskus peruskoulua syytettiin tasapäistämisestä. Nyt saa syyte katetta.
Omituista kun yhteiskunnassa painotetaan sitä että kukin saa olla sitä mitä on. Sukupuolesta on kurssia moninaisuudesta. Missä on moninaisuus opetuksessa? Kaikki samaan ja hyvä tulee.
Seuraavalla liikuntatunnilla voidaan järjestää kisa siitä kuka heittää digilaitteen pisimmälle.

[FinPat]

Seuraavalla liikuntatunnilla voidaan järjestää kisa siitä kuka heittää digilaitteen pisimmälle.

Olen -90 alusta olen ollut työelämässä suunnittelemassa digilaitteita ja palveluita ja kannatan nipakan ehdotusta 100%.

[Vittorio Jano]

@FinPat

Lähinnä tähän tuossa viittasin noilla leikkauksilla.

Pisatulosten laskemiseen on varmaan lukuisia syitä. Läheskään kaikkia sanoja en vastauksesi loppupäästä ymmärtänyt, mutta pari osavaikutinta siitä varmasti löytyi. Huhujen mukaan seuraavaksi julkistettavat tulokset jatkavat tuota jo pitkään jatkunutta laskevaa trendiä.

Miksi opetella laskemaan ja lukemaan, kun enemmän rahaa saa instasta.

@nipaka

Tasokurssien poisto oli aikanaan jättimäinen virhe. Erilaisia erityisluokkia on kyllä nykyään vaikka kuinka. Lähinnä oppimisvaikeuksista kärsiville, mutta myös niille häiriköille.

Digilaitteita en pidä kouluista poistaa, ellei niitä sitten poisteta koko yhteiskunnasta. Opettajan pitää pystyä luomaan raamit niiden käytölle. Kaikenlaiseen eriyttämiseen (molempiin suuntiin) digisovellukset tarjoavat ihan hyvä mahdollisuuksia. Kappaleita voi kuunnella, käsitteet aukeavat helposti linkkeinä jne.

---

Saas nähdä, saako Purra hallituksen kasaan ja millaisia konnankoukkuja opetusalalle heidän toimestaan keksitään. Lupaukset eivät ole olleet ihan kauheita. Tosin on ne ennenkin vaalien jälkeen unohdettu.

[nipaka]

Digilaitteita en pidä kouluista poistaa, ellei niitä sitten poisteta koko yhteiskunnasta. Opettajan pitää pystyä luomaan raamit niiden käytölle.

Digiosaaminen on oltava yhtenä opeteltavana aihealueena. Nyt digi on valjastettu oppimisen välineeksi.
Kun kävin aikoinaan koulua, ala-asteen alussa opetettiin lukemaan ja kirjoittamaan. Näillä opeilla jatkettiin eteenpäin.
Missä on digin perusopetus? Taivaastako se tulee? Onko opetussuunnitelmassa että kaikki ala-astelaiset saavat digikurssit?

[atti]

^ Samaa mieltä

Ehkä pitäisi keskustella mitä digi osaaminen on? Vähimmillään netin käyttöosaaminen. Tuon oppii nopeasti. Tiedon hakemisen osaamaaminen onkin sitten hieman haastavampaa, mutta opetettavissa.

Mikä on seuraava askel?

Mielestäni toimistotyössä ja usein jopa vapaa-ajalla tarvittavat perusohjelmistot (tekstinkäsittely, taulukkolaskenta,jonkinlainen esitysohjelmisto, kuvankäsittely alkeellisella tasolla). Tämä onkin jo taso, mihin ei edes kaikki yliopistosta valmistuvat nykyään menaa kyetä. Valitetaan kun joutuu kirjoittamaan lopputyön tekstinkäsittelyohjelmistolla ja se on niin vaikeaa. Lisäksi mielestäni toimistotyöläisten pitäisi osata tehdä perus IT-jumpat itsenäisesti, tyyliin liittää näyttö koneeseen jne.

Ohjelmointi on nykyään niin hip että sitä tungetaan jopa ala-asteelle. Itse aloitin ohjelmoimaan kun menin kahdeksannelle luokalle. Kun asia kiinnosti, ehdin oppimaan jo jotain ennen kuin valmistuin peruskoulusta. Luulen että nykyäänkin tuo ajanhetki olisi parempi niille, joita aihe kiinnostaa. Kaikista ei tule hyviä ohjelmoijia, kuten ei tule hyviä hitsaajiakaan.

Median lukutaidot ovat varmaankin osa digi-osaamista. Tuossa olisi todella paljon tehtävää. Nykyään on ongelmia jopa opetusmateriaalissa.

[atti]

Tasokurssien poisto oli aikanaan jättimäinen virhe. Erilaisia erityisluokkia on kyllä nykyään vaikka kuinka. Lähinnä oppimisvaikeuksista kärsiville, mutta myös niille häiriköille.

Tuosta olen samaa mieltä. Lisäksi ehkä olisi hyvä tunnustaa tosiasia että ihmiset oppivat eri tavoin, ja eri ihmisillä on erilaisia vahvuuksia joita tarvitaan myös tulevaisuuden työelämässä. Kannattaisiko eri tavoin oppivat profiloida ja pyrkiä samalla tavalla oppivat samaan luokkaan?

Ihmisten erilaisuuden huomaa työelämässäkin. Kun yrität kerätä optimaalisen tiimin, et oikeasti löydä kasaa täydellisiä ihmisiä, vaan nipun osaavia ihmisiä, joilla on heikkouksia ja vahvuuksia. Parhaassa tiimissä nuo menevät limittäin, jolloin asiat saadaan käsiteltyä kohtuullisen hyvin.

Esimerkkinä. Osa ihmisistä ovat hyvin tarkkoja. Näille on paikkansa, mutta esim. tuotekehityksen alkuvaiheessa niiden lisäksi tarvitaan suuremmalla pensselillä maalavia, jotka eivät stressaa yksityskohdista. Tai osa noudattaa hyvin ohjeita, mutta tuollaiset persoonat ovat harvemmin hyviä kyseenalaistamaan toimintamalleja ja parantamaan niitä suuressa mittakaavassa. Kaikkia kuitenkin tarvitaan yksittäisessä tiimissä, näin esimerkkinä.

Lisäksi kokonaan kädentaitoja tarvitsevat alat. Uskon että tuota tarvitaan myös tulevaisuudessa, jotta esim. tuotekehitys onnistuu. En ole kuitenkaan tuolla sektorilla mikään asiantuntija.

En ole varma onko koulutuslaitos kuitenkaan optimaalinen kaikille, saati arvosteluperiaatteet, jotka ohjaavat vahvasti ihmisen tulevaisuutta.

Niin ja näin vielä loppuun. Kuulemma alkoholi-, peli-, yms. riippuvaisiksi suurella todennäköisyydellä ajautuvat pystyttäisiin tunnistamaan jo peruskoulussa. Nuo piirteet liittyvät usein ihmisiin joilla on tarve nopeaan nautinnon saantiin, mutta ei jaksa tehdä pitkään töitä nautinnon saavuttamiseksi. Tätä profilointia ei haluta tehdä, joten kaikkia käsitellään tasapuolisesti. Käytännössä nämä riskialttiit persoonat eivät siis saa ajoissa apua ja resursseja tuhlataan muualle.

Tietenkin ihmiset pystyvät muuttumaan. Tuonkin pitäisi ottaa huomioon.

[Polforea]

Luonnostaan ihmiset oppivat nopeasti sosiaalisen median, viestittelyn, yhteydenpidon sekä perustason kuvaamisen lähes millä tahansa vepottimella tai äppikäätiöllä, koska se on tavallaan luonnollinen tarve. Siitä eteenpäin pitää erikseen opetella se, mikä kiinnostaa ja erikseen opettaa se, mitä tarvitaan mutta ei kiinnosta.

Monessa kohtaa pitäisi muistaa, että digi* on työväline, eikä itseisarvo tai pääasia. Intternetti on hyvä väline tiedonhakuun ja uutistenlukuun, mutta siinä pitää osata hakea tietoa sekä harjoittaa lähdekritiikkiä. Nämä samat perustarpeet kuitenkin koskevat muitakin medioita kuin intternettiä - tietoa löytyy radiosta, lehdistä, kirjoista ja ABC:n baarista, mutta näissäkin on syytä osata poimia se tarpeellinen tieto, sisäistää se sekä harrastaa lähdekritiikkiä. "Alfa Romeossa on paljon sähkövikoja" on ihan sama lause riippumatta siitä mistä sen kuulee tai lukee ja se pitää tasan yhtä hyvin paikkansa netistä luettuna, lehdestä luettuna tai ABC:llä kuultuna.

Samalla tapaa esim. toimisto-ohjelmistot on työvälineitä. Siinä missä dokumentin kirjoittaa Wordilla, sen voi kirjoittaa myös LibreOfficella tai Google Docsilla. Myös se tietokone on työväline, saman dokumentin voi kirjoittaa kirjoituskoneella tai käsin. Tietokone ja tuttu ohjelmisto on hyvä ja yleensä lopulta helpoin työväline, mutta lopulta vain työväline. Hienon laskentataulukon voi tehdä Excelin lisäksi vaikka kynällä ja paperilla, mutta lukujen keskinäisten suhteiden ylläpito on pirusti helpompaa Excelissä, jota voi automatisoida kaavoilla ja makroilla.

Oma ikäluokkani ei ole vielä "diginatiiveja" (joka on muuten paska termi, palaan tähän kohta), vaan meidän ikäluokasta vain nörtit oppi aateekoosta enemmän kuin doomin pelaamisen. Seuraava ikäluokka oppi counter-striken (tosin harva sitäkään oikeasti hyvin) ja uutisten lukemisen intternetistä. Tulevat toimistotyöläiset opetteli koulussa hiki hatussa Wordin ja Excelin perusteita ja ajeli ATK-ajokorttia (palaan tähänkin kohta). Sitten netti räjähdysmäisesti levisi, alkoi päästä kännyköihin ja tuli diginatiiveja (huoh...), joissa "nää nuoret osaa kaiken". Newsflash: ei osaa - sometus ei opeta käyttämään Wordia tai Exceliä, mutta koska kuviteltiin (siis vanhemmat ikäpolvet kuvitteli, ei ne diginatiivit itse) että opettaa, niin kuvitelma venyi siihen, että kun osaa käyttää Facebookia niin osaa käyttää Wordia joten tottakai osaa kirjoitttaa dokumentteja. Mutta ei osaa, se Facebook ei opeta sitä Wordia - ja vaikka opettaisi, niin se Word on yhä vain työväline, sen käytön osaaminen ei opeta kirjoittamaan dokumentteja. Excelissäkin auttaa paljon, jos ymmärtää matematiikkaa ja pystyy hahmottamaan lukujen yhteyksiä.

Jossain kohtaa perusasiat kaiken takana kuitenkin unohtuivat digihuumassa ja meillekin silloiseen työpaikkaan pukkasi monta nuorta ja dynaamista diginatiivia, joille oli yllätys että siinä koneen ääressä pitääkin tehdä töitä ihan oudoilla toimisto-ohjelmilla eikä siitä edes pääse Facebookiin. Aika perusjuttuja sai Excelistä opettaa monta kertaa ihmiselle, joka on palkattu hommaan, johon olisi pitänyt palkata ihminen, jolle on koulussa aihetta opetettu. Mutta kun ne diginatiivit osaa kaiken, niin niitä oli helppo palkata tietokoneen ääreen. Ei siinä, kyllähän nekin pääosin oppi, kun vauhtiin pääsivät, mutta ihan selkeitä olettamavirheitä oli palkkaavan osapuolen toimesta tehty ja unohdettu joko osaamisen varmistaminen palkatessa tai perehdytys käytettäviin työvälineisiin.

Talon rakennus aloitetaan perustuksista. Puupinon kasaaminen aloitetaan pohjalta ja pinon kasvaessa korkeutta, aletaan usein myös venyttämään pohjaa, jotta saadaan tukevuutta sinne ylemmäs. Niin se pitäisi työskentelytaitokin aloittaa pohjalta, niistä perusteita. Excelistä on työvälineenä paljon enemmän iloa jos ymmärtää matematiikkaa - yhteen- ja vähennyslaskujen lisäksi mm. laskujärjestystä, suhteutuksia yms. Wordista on työvälineenä paljon enemmän iloa, kun ymmärtää dokumentointia - kieliopin ja oikeinkirjoituksen lisäksi luettavuutta, otsikointia, kappale- ja lukujakoa yms. Exceliin on hankala luottaa paperia enemmän, ellei kaavoja pysty tarkistamaan. Ei kukaan halua lukea pitkää tekstipötköä ilman kappalejakoja riippumatta siitä, onko se kirjoitettu Wordilla vai käsin. Ensin opetellaan perusteet, sitten vasta ne kehittyneet työvälineet. Jos aloittaa niistä kehittyneistä työvälineistä, pitää niitä opetella samalla kun perusteita - tulee tietoähky ja oppiminen jää vähiin.

Lupasin palata diginatiivi -termiin. Minusta paska termi, se kuvastaa sitä että digidigidigi onnistuu luonnostaan ja sillä osaa tehdä kaiken. Ei onnistu, ei osaa. Ihminen ei kuitenkaan osaa automaattisesti juuri mitään, vaan kaikki pitää oppia. Tottakai diginatiivi-sukupolven edustaja oppii nopeammin somettamaan kuin vuolemaan, kun kännyköitä on kaikkialla ja puukot lukkojen takana, mutta ei osaa (eikä helpolla opi) optimoitua ohjelmointia, kuten ei useimpien isoisätkään oppineet veistämään sillä puukollaan taideteoksia. Mutta vaikka puukon tarjoamat mahdollisuudet työvälineenä ovat jokseenkin vähäisemmät kuin sen digiväpyttimen ja isoisä osasi ehkä 30% puukon mahdollisuuksista kun diginatiivi osaa ehkä 2% digin mahdollisuuksista, niin ei se isoisä ollut puukkonatiivi. Vai oliko? Miksi se diginatiivi on diginatiivi?

Lupasin myös palata ATK-ajokorttiin. ATK-ajokortti lanseerattiin mielestäni vähän pöhkösti eikä ottanut tuulta alleen, vaikka näin myöhemmin katseltuna oli sinänsä ihan hyvä idea. Siinä keskityttiin nimenomaan silloisten yleisimpien toimisto-ohjelmien käyttöön nimenomaan ns. käyttäjän näkökulmasta. Läheskään kaikki nörtit eivät olisi koetta läpäisseet, koska ei nörttipuolella toimisto-ohjelmistot olleet kova tai merkittävä juttu - jotenkin toki oletettiin, että "tottakai ne osataan, kun noi osaa kaiken muunkin" (newsflash: ei me osattu kaikkea muuta, eikä me osattu toimisto-ohjelmistoja). Esmes minä (joka olen parikymmentä vuotta huseerannut IT-asiantuntijana) en kouluaikana saanut ainakaan peruskoulun jälkeen yhtään opetusta toimisto-ohjelmistoihin (en muista saaneeni peruskoulussakaan, mutta jotain siellä mielestäni kuului opetussuunnitelmaan). Kerran oli sijaisena joku merkonomipuolen opettaja ja olisi ollut Exceliä, mutta (rikos on vanhentunut, joten kehtaan sen todeta) rikoin koulun koneen Excelin ettei se käynnistynyt, jotta ja joten sain luvan vaan surffata sen sijaistunnin intternettiä. Toki kohteliaana ja kuuliaisena ihmisenä tunnin lopuksi myös korjasin sen Excelin, että seuraava pääsi harjoittelemaan jotain oikeata tekemistä nettisurffailun sijasta.

Tulipas pitkä paatos, jaksoiko kukaan lukea?

[Giovinazzi]

Tulipas pitkä paatos, jaksoiko kukaan lukea?

E
Sieltä täältä ja tuolta..

Tuntui, että kymmenen vuotta sitten vielä oli oletus, että kaikki Atk jutut tehdään PCllä, nykyään monillakaan ei ole enää tuota oletus koti pctä, vaan moni asia hoituu taskusta kaivettavalla vekottimella.
Töissä välillä nuoriso tulee jotain omiaan tulostelemaan ja sanovat, että ei oo kotonaan mitään tietokonetta tai tulostimesta puhumattakaan.
No ei kyllä itsekään ees kunnolla enää muista, että koska kotona olisi ollut tarve pistää perinteinen tietokone päälle.

[atti]

Tulipas pitkä paatos, jaksoiko kukaan lukea?

Jaksoin. Kiitos hyvästä yhteenvedosta. Olen joka kohdasta samaa mieltä, ehkä vähän saman tyyppisen taustan takia, vaikkakin olen hieman vanhempi. Suosittelen myös muille lukemaan tekstin ajatuksella.

^ Nykyään on varmaankin niin että ihmisillä ei enää ole tietokonetta aktiivisessa käytössä siviilissä, joten työelämässä ongelmat tulevat sitten kunnolla vastaan. Tuntuu hurjalle kun IT-alalla toimivalle ihmisille joutuu neuvomaan "find" toiminnon olemassa olon sekä copy-paste-toiminnon. Samoin digi-nativiin screenshottia ottaessa kuuluu, kun kännykän kamera räpsähtää.

Mutta olen tässäkin jäärä. PC on jatkuvasti käytössä ja siihen on liitetty muutama näyttö. Käynnykkää tulee katseltua muutaman kerran päivässä.

[mutt]

Jaksoin lukea. Kannattaisi lukea kaikkien, ketkä opetussuunnitelmia laativat.

Taskusta löytyvällä laitteella hoituu moni asia, mutta harva niistä hyvin. Varsinkaan niin, että siitä kannattaisi kenenkään maksaa mitään.

[h_lauri]

Seuraavalla liikuntatunnilla voidaan järjestää kisa siitä kuka heittää digilaitteen pisimmälle.

Olen -90 alusta olen ollut työelämässä suunnittelemassa digilaitteita ja palveluita ja kannatan nipakan ehdotusta 100%.

Kumisaappaan heittoa onkin jo kokeiltu, taisi olla Nokian Kontio.

Mut joo, tytär aloitti lukion joskus seittemän vuotta sitten ilman ökyluuria. Jollain tunnilla sitten olisi sellaista kaivattu. Onneksi Diners-kortillani oli vielä saldoa...

[Vittorio Jano]

Oho, Keskisarja PS:n ehdokkaaksi.

Saattaapi olla viihdettä luvassa.

[hjpp]

Viihdettä näyttää tulevan Kremlistäkin.

[FinPat]

Viihdettä näyttää tulevan Kremlistäkin.

Aidosti ja oikeasti Venäjän diktatuurin saa nurin vain jos pystyisi tavoittamaan kansan. Sama China Inc. osalta.

[lerppu]

Oho, Keskisarja PS:n ehdokkaaksi.

Saattaapi olla viihdettä luvassa.

Ja hyvillä perusteluilla. Jännän äärellä ollaan. Kokonaisuudessaan.

[mutt]

Viihdettä näyttää tulevan Kremlistäkin.

Todellakin.
"Putinin mukaan Venäjä priorisoi lapset ja perheet.

Putin lupaa Itä-Ukrainan alueen perheille taloudellista tukea. Putinin mukaan kaikki perheet, joissa on vuoden 2007 jälkeen syntyneitä lapsia pääsee mukaan etuohjelmaan."

Tästä etuohjelmastahan on jo uutisoitukin. Ukrainalaislapset on päässeet tutustumaan reippaaseen leirielämään oppimaan terveitä arvoja ja aseenkäsittelyä samalla kun vanhemmat saavat hengähdystaukoa perheen arkiaskareista.

[Aquatica]

Ja Valkovenäjän retoriikka putlerin talutusnuorassa. Syyttävät Ukrainaa provosoinnista, kun pitävät omalla puolella rajaa sotilaita estämään venäjän yllätyshyökkäyksen vv:n puolelta.

Kohta puolet Euroopasta on oikeasti sodassa.

[155TS]

Viihdettä näyttää tulevan Kremlistäkin.

Tästä etuohjelmastahan on jo uutisoitukin. Ukrainalaislapset on päässeet tutustumaan reippaaseen leirielämään oppimaan terveitä arvoja ja aseenkäsittelyä samalla kun vanhemmat saavat hengähdystaukoa perheen arkiaskareista.

Tässä on paras sarkastinen lause mitä olen vähään aikaan kuullut. Myös venäläissyntyisen työkaverin ilme oli aika näkemisen arvoinen, kun näytin tämän . Naureskeltiin hänen kanssa, että putinkan puheen kuuntelijoista suurin osa oli vanhoja äijiä ja että meldevi näytti ihmeen selvältä

[FinPat]

Ja Valkovenäjän retoriikka putlerin talutusnuorassa. Syyttävät Ukrainaa provosoinnista, kun pitävät omalla puolella rajaa sotilaita estämään venäjän yllätyshyökkäyksen vv:n puolelta.

Kohta puolet Euroopasta on oikeasti sodassa.

Kansainliitto oli heikko ja hajanainen eikä pysäyttänyt Hitleriä ei ajoissa. EU ja Putler, sama tarina.

[Vittorio Jano]

Kansainliitto oli heikko ja hajanainen eikä pysäyttänyt Hitleriä ei ajoissa. EU ja Putler, sama tarina.

Ja YK kans.

Toisaalta 30-l. Wehrmacht oli hieman toista maata kuin Putinin joukot...

Ei noi tosta maailmaa valloita.

[FinPat]

Kansainliitto oli heikko ja hajanainen eikä pysäyttänyt Hitleriä ei ajoissa. EU ja Putler, sama tarina.

Ja YK kans.

Toisaalta 30-l. Wehrmacht oli hieman toista maata kuin Putinin joukot...

Ei noi tosta maailmaa valloita.

Putlerin paras kaveri, Xi PingPong sen sijaan lähtee Taiwaniin tässä joku päivä.

[mutt]

Putlerin paras kaveri, Xi PingPong sen sijaan lähtee Taiwaniin tässä joku päivä.

Toisaalta, saattaahan se osoittautua, että Haishenwai, tuo ikiaikainen osa Kiinaa, olisi helpommin palautettavissa hallintaan, "ensimmäisenä askeleena."

[h_lauri]

Ja Valkovenäjän retoriikka putlerin talutusnuorassa. Syyttävät Ukrainaa provosoinnista, kun pitävät omalla puolella rajaa sotilaita estämään venäjän yllätyshyökkäyksen vv:n puolelta.

Kohta puolet Euroopasta on oikeasti sodassa.

Kansainliitto oli heikko ja hajanainen eikä pysäyttänyt Hitleriä ei ajoissa. EU ja Putler, sama tarina.

Ei se pysäyttäny ketään, eikä jynkkyläkään (helmikuun 21.1940):

Sodasta huolimatta Yhdysvaltain vienti Neuvostoliittoon jatkuu. Viiden viimeksi kuluneen kuukauden aikana tammikuun loppuun mennessä on Neuvostoliiton ostoista 90 prosenttia sotatarvikkeita. Kaupan arvo on 35 miljoonaa dollaria. Yhdysvaltain hallinto ei tunnu kykenevän pakottamaan yrityksiä lopettamaan sotatarvikkeiden myyntiä Neuvostoliitolle.

[Aquatica]

^
Toisaalta voi sanoa, että jos niitä ei olisi myyty... Neuvostoliitto olisi romahtanut. Ja jos NL olis romahtanut, maailma aika tasan olisi hyvin, hyvin erilainen.

[tritonus]

Tulipas pitkä paatos, jaksoiko kukaan lukea?

Jaksoin, ja olen erinomaisen samaa mieltä ja samoin aatoksin.
Työskentelen it-suunnittelijana toisen asteen oppilaitoksessa, käsittäen sekä lukioita että ammattiopiston.
Diginatiivius on myytti. Itseasiassa mä olen jopa sitä mieltä, että tietokoneen käyttötaito, jos sillä ymmärretään se mitä tämä työkalu tekee ja miksi, on jopa vähentynyt.

Erinomaisen harva osaa vastata siihen, mihin jokin tiedosto on tallennettu. Jos se ei näy sovelluksessa heti tai äskettäin avatuissa tiedostoissa, ei sitä löydetä. Se on kadonnut kuin sukat pesukoneeseen. Siitä mihin mikäkin tallentuu ei joko välitetä tai sitä ei ymmärretä. Tiedostopolku, vaikka se lukee siinä tiedostonimen alla tai resurssienhallinnassa ylhäällä, on myös tuntematon käsitteenä. Ja vaikka sen käyttäjä näkisi ja lukisi, ei sen antamaa infoa ymmärretä.
Samaan kategoriaan menee internet-osoitteet. Osoitepalkin voisi selaimista poistaa, koska kaikki googletetaan tai klikataan valmiiksi nauretusta linkistä. Jopa google itse.

Jos tiedosto ei aukea ja kysyn missä muodossa se on tai mikä tiedosto se on, harvoin saan vastausta.
Tiedostokoko on täysin tuntematon käsite. Ei ihan niin kauaa sitten piti jostain syystä saada monisivuinen esitys tulostettua. Käyttäjä soitti ja ilmoitti tulostusviasta, monitoimilaitteella ei näy mitään tulostettavaa.
Vika oli siinä, että dokumentti ei gigatavujen koostaan johtuen ollut ehtinyt sinne koneelle vielä valua. Dokkari oli kasvanut järjettömiin mittoihin ihan vain siksi, että siihen oli laitettu paljon valokuvia suoraan jostakin kuvauskapineesta parhaalla mahdollisella laadulla, 6000X4000 koossa 300dpi resolla, vaikka kuva sivulla ei ole edes kymppikuvan kokoinen.

Näppäimistöstä ei tunnisteta kuin aakkoset ja numerot. Muut näppäimet, puhuit niistä suomen- tai englanninkielisin nimin, on useimmille tunnistamattomia. Yo-kirjoituksessa käytettävä Digabi-käyttöjärjestelmä bootataan tikulta, mihin liittyen usean abin on hyvä tietää vasemmanpuoleisen shift-näppäimen sijainti. Jää monelta löytymättä ellei siinä lue "shift."

Mikäli laitteeseen pitää liittää jokin piuha kuvaa tai datayhteyttä varten, ei tämä tahdo onnistua mikäli laitteessa on useampi kuin yksi liitäntä. Vaikka liittimet olisivat erilaiset. USB:n moni tunnistaa, mutta hdmi/dp tai ethernet-liitin on täysin vieras asia nimeltään ja käyttötarkoitukseltaan. Yo-kokeissa aika moni palvelinyhteysvika korjaantuu kun laitetaan nettipiuha kiinni, vaikka ruudulla käyttäjää neuvotaan ko. piuhan kytkentä tarkistamaan. Joskus ihmettelen miten kotona saadaan telkkarit yms. kytkettyä.

Toimisto-ohjelmien, ja monien muidenkin, osaaminen on vähän niin ja näin. Väitän, että aika moni osaajista muistaa miten asia tehdään, ei niinkään osaa tehdä sitä ja oikeasti käyttää työkaluaan. Tämä tuli aivan loistavasti ilmi esimerkiksi silloin kun Office jo hyvä tovi sitten uudistui käyttöliittymänsä osalta. Puheluita tuli, kuinka halutaan vanha versio takaisin koska uudesta puuttuu ne tarvittavat toiminnot. Eivät puuttuneet, vaan se äksiisinä opittu toimintojen ketju jotta saan tehtyä jonkin asian oli muuttunut. Homma ei enää hoitunutkaan siitä "toisesta valikosta vasemmalta, kolmas alhaalta", vaan olis tarvinnut tietää ihan nimi asialle mitä on tekemässä.

Tätä listaa asioista, joihin törmää oikeastaan päivittäin ja joiden siten kai kuuluisi olla sitä "diginatiiviutta" tai jokaisen arjen digiosaamista, voisi jatkaa vielä pitkästi.
Meniks tää ny ihan OT:ksi?

[h_lauri]

^
Toisaalta voi sanoa, että jos niitä ei olisi myyty... Neuvostoliitto olisi romahtanut. Ja jos NL olis romahtanut, maailma aika tasan olisi hyvin, hyvin erilainen.

Katoppa vuosiluku....

[Polforea]

Itseasiassa mä olen jopa sitä mieltä, että tietokoneen käyttötaito, jos sillä ymmärretään se mitä tämä työkalu tekee ja miksi, on jopa vähentynyt.

On - ja mulla on tähän(kin) teoria.

20 vuotta sitten viihde- ja käyttölaitteina oli telkkari ja seuraavana pykälänä tietokone. Jos halusi surffata netissä, tartti tietokoneen. Jos halusi hoitaa pankkijuttuja kotona, tartti tietokoneen. Jos edes halusi pelata pasianssia pakalla, josta joku ei ole hukannut herttakasia, tartti tietokoneen.

Koska ~kaikkeen tämäntyyppiseen asiaan, mitä ei voinut tehdä telkkarilla, tartti tietokoneen, niin sitä oli pakko oppia edes auttavasti käyttämään. Eikä se Windows 2000 välttämättä ollut ihan niin intuitiivinen käyttää ns. perusihmiselle, toisin kuin nykyisin etenkin puhelimet pyritään saamaan sellaisiksi, että voi keskittyä tekemiseen eikä itse laitteen käyttämiseen. Siinä oppi vähän väkisinkin edes jotain, vaikka varsinaista kiinnostusta tai draivia asiaan ei ollut. Jos halusi ladata kuvan someen, niin se napattiin kameralla, siirrettiin piuhalla tai muistikortilla tietokoneelle ja ladattiin siitä nettiin. Nykyään se sama kuva nypätään suoraan puhelimella ja äpplikäätiössä on suoraan "lisää kuva" -nappula.

Suurinta osaa ihmisistä kiinnostaa sen asiansa tekeminen, ei tekniikka taustalla ja mitä näkymättömämmäksi tekniikka saadaan, sitä parempi. Ihan saman näkee esmes autoissa - tuuppaa joku vain alle 10-vuotiailla autoilla ajanut jamppa käsiryypyllisen kaasariauton rattiin, niin eihän se vehje meinaa edes käynnistyä, kun ei kuskilla ole ryypystä mitään käryä. Taikka vanhan diisselin ruoriin, niin starttia pyöritetään aika pitkään kun ei ole hajua että tällästä tarttis hehkuttaa. Suurin osa ihmisistä on iloisia, kun auto lähtee käyntiin ja sillä pääsee paikasta A paikkaan B, eikä tippaakaan mieti että mitä siellä konehuoneessa tapahtuu - toisin kuin me harrastajat täällä autofoorumilla, jotka halutaan tietää syvemmältä.

Siinä kohtaa kun penarissa (E93 325i, N53B30A) tuntui pieni nyppäys Kehä1:llä, tiesin että pian tulee vikakoodi misfirestä ja menee puola ja tulppa vaihtoon. Suuri osa ihmisistä ei olisi edes huomannut koko nyppäsyä ja jos olisikin, niin olisivat yllättyneet helikopterivalosta eivätkä olisi muistaneet koko nyppyä. Minusta se on ihan ok ja siksi se valo siellä on.

Ihminen ei osaa käytännössä mitään automaattisesti ja oppii sen mitä itse oikeasti tarvii ja sen mikä oikeasti kiinnostaa. Jos ei kaasarin säätö tai tiedostojärjestelmän hallinta kiinnosta, niin kumpaakaan ei nykypäivänä opi, koska suurin osa ihmisistä ei niitä taitoja tarvi, tai ainakaan koe tarvivansa.

[lerppu]

Siinä kohtaa kun penarissa (E93 325i, N53B30A) tuntui pieni nyppäys Kehä1:llä, tiesin että pian tulee vikakoodi misfirestä ja menee puola ja tulppa vaihtoon.

Nojoo - mutta toi nyt on niin helppo. Baijerilainen Moottori Werstas teki vielä nuo vapari suorat kutoset niin smootheiksi, että merkille tyypilliset erikalliit kilahdukset on kuskin havaittavissa! Hemmetti että se on kyllä hieno moottori se, ei maailman vahvin, mutta mukavin. Se kamala N20, joka N52/N53:sen korvasi, yök. Ennen oli paremmin.

Mut joo - aiheesta tietokone ja sen käyttö. Ei sitä Z-sukupolvi tai nuoremmat osaa käyttää kokonaisuutena Y:tä tai varsinkaan myöhäis X:ää paremmin.
Vähän sama tauti on kaikessa, ihmiset irtoaa siitä miten asiat toimii ja vaan käyttää. Politiikan tuntemuksessa samaa, ei ymmärretä syitä ja seuraamuksia. Carl Sagan oli oikeassa jo kolme vuosikymmentä sitten, ja tämän voi laajentaa Amerikan Yhdysvalloista koskemaan suurinta osaa maailmasta:

“I have a foreboding of an America in my children's or grandchildren's time -- when the United States is a service and information economy; when nearly all the manufacturing industries have slipped away to other countries; when awesome technological powers are in the hands of a very few, and no one representing the public interest can even grasp the issues; when the people have lost the ability to set their own agendas or knowledgeably question those in authority; when, clutching our crystals and nervously consulting our horoscopes, our critical faculties in decline, unable to distinguish between what feels good and what's true, we slide, almost without noticing, back into superstition and darkness...

The dumbing down of American is most evident in the slow decay of substantive content in the enormously influential media, the 30 second sound bites (now down to 10 seconds or less), lowest common denominator programming, credulous presentations on pseudoscience and superstition, but especially a kind of celebration of ignorance”

― Carl Sagan, The Demon-Haunted World: Science as a Candle in the Dark

[Aquatica]

^
Toisaalta voi sanoa, että jos niitä ei olisi myyty... Neuvostoliitto olisi romahtanut. Ja jos NL olis romahtanut, maailma aika tasan olisi hyvin, hyvin erilainen.

Katoppa vuosiluku....

Öö, 1940? Ja? Vähän ennen kuin sotivat oikeita natseja vastaan?

[nipaka]

Saksan ja NL:n hyökkäämättömyyssopimus solmittiin 1939. Molemmat osapuolet epäilivät ajautuvansa keskinäiseen sotaan. Operaatio Barbarossa alkoi 1941. Ja olihan NL:n sodassa Suomea vastaan sotatarvikkeita kulunut.

[Vittorio Jano]

Meniks tää ny ihan OT:ksi?

En tiedä, mutta täyttä asiaa kyllä kirjoitit.

[nipaka]

Eivät puuttuneet, vaan se äksiisinä opittu toimintojen ketju jotta saan tehtyä jonkin asian oli muuttunut. Homma ei enää hoitunutkaan siitä

Hieman opponoin. Ei tarvitse tietää toiminnon nimeä saadakseen työn hoidettua. Mitä jos seuraavassa autossasi on ratti keskellä, kässäri vasemmalla ja jarru oikealla. Aikalailla hankalaa tottua siihen että toiminnon joiden on tottunut olemaan paikallaan, eivät ole siellä.
Arvelen (ainakin itseni suhteen) että toimisto-ohjelmien käyttäjillä jää toiminnoista 90% käyttämättä. Suuri osa käyttäjitä ei tiedä millä nimellä mitäkin toimintoa kutsua, varsinkaan kun kansainvälisen käytännön mukaan ohjelmistot ovat englanninkielisiä. Ovat tottuneet että siitä valikosta kolmas tekee tarvittavan toiminnon. Kun tämä muuttuu, huomaa esittämäni autovertaus.
On IT-suunnittelijoita jotka ovat saaneet koulutuksen, toimivat tukihenkilönä ja vihkiytyneet asiaan. Käyttäjät ovat tavallisia toimistorottia joiden työkenttänä on aivan muu. Word on työkalu jota ovat itseoppineet ilman koulutusta kun aina oletetaan että jokainen osaa toimisto-ohjelmia käyttää.
Ydinfysiikan ja neurotieteen osaamattomuuteni saattaa joillekin olla hilpeyden aihe. On ihmisiä jotka eivät tiedä miten nelitahtimoottori toimii.

[h_lauri]

^
Toisaalta voi sanoa, että jos niitä ei olisi myyty... Neuvostoliitto olisi romahtanut. Ja jos NL olis romahtanut, maailma aika tasan olisi hyvin, hyvin erilainen.

Katoppa vuosiluku....

Öö, 1940? Ja? Vähän ennen kuin sotivat oikeita natseja vastaan?

Juttu lähti siitä, että YK on hampaaton kuin Kansainliitto eikä sotamateriaalin myyntiä yleensä haluta vähentää. Sehän on bisnestä ja kommentissani mainitsin USA:n kaksinaismoralismista.

[tritonus]

Hieman opponoin. Ei tarvitse tietää toiminnon nimeä saadakseen työn hoidettua. Mitä jos seuraavassa autossasi on ratti keskellä, kässäri vasemmalla ja jarru oikealla. Aikalailla hankalaa tottua siihen että toiminnon joiden on tottunut olemaan paikallaan, eivät ole siellä.
Arvelen (ainakin itseni suhteen) että toimisto-ohjelmien käyttäjillä jää toiminnoista 90% käyttämättä. Suuri osa käyttäjitä ei tiedä millä nimellä mitäkin toimintoa kutsua, varsinkaan kun kansainvälisen käytännön mukaan ohjelmistot ovat englanninkielisiä. Ovat tottuneet että siitä valikosta kolmas tekee tarvittavan toiminnon. Kun tämä muuttuu, huomaa esittämäni autovertaus.

Totta. Uuteen ja muutokseen tottuminen vie aikaa,ja jos kyseessä on töistä suoriutumisen kannalta olennainen työkalu asia voi turhauttaa aikalailla.
Kuitenkin, autovertaustasi käyttäen: mikäli käsijarru ei autossa olisi vipuna keskikonsolissa oikealla tai ylipäätään siellä mistä sitä on tottunut käyttämään, useimmat autonkäsittelytaitoisista etsivät sitä jostakin muualta. He siis etsivät käsijarrua.
Tämä itse esilleottamani ryhmä ohjelmistojen käyttäjiä eivät osaa etsiä käsijarrua. He eivät edes tiedä mitä he etsivät, muuta kuin sitä vipua/kahvaa/poljinta jota on totuttu käyttämään. He ovat vain oppineet, että kun auto on pysäköity, tietyssä vaiheessa, tiettyjen toimintojen jälkeen vedetään vivusta oikealla kädellä, tietämättä miksi siitä vedetään tai mikä sen toiminnon suorittamisen tarkoitus kokonaisuuden maaliin saamiseksi on. Tämä ei minusta ole käyttötaitoa, vaan opittu toimintamalli. Sillä voi saada asioita tehtyä priimastikin, ei sillä.
Vaan kun ymmärtää mitä tekee ja miksi jonkin asian tekee, voi tietoaan soveltaa sekä käyttää luovasti ja pieni muutos toimintaympäristössä ei ole välitön stoppi toiminnalle. Tämä on mielestäni osaamista.

Tuon 90% toiminnoista allekirjoitan osaltani täysin. Voi olla jopa alakanttiin arvioitu. Aivan kamalasti ohjelmistokehitystyötä jolle valtaosa loppukäyttäjistä ei osaa ikinä antaa mitään arvoa. Onneksi (toivottavasti!) kehittäjä on kuitenkin saanut palkkansa.

Ohjelmistojen kieliasetuksista on alati pieni vääntö käynnissä. Yleisesti asennamme kaiken suomenkielisenä. Tällä on puolensa, mutta jos vaikka hakee ohjeita netistä, on valtaosa matskusta englanniksi ja ohje ei suoraan toimikaan. Ja tosiaan sama ohjelmisto mitä opettelit koulussa onkin sitten työelämässä on usein englanninkielinen.

On IT-suunnittelijoita jotka ovat saaneet koulutuksen, toimivat tukihenkilönä ja vihkiytyneet asiaan. Käyttäjät ovat tavallisia toimistorottia joiden työkenttänä on aivan muu. Word on työkalu jota ovat itseoppineet ilman koulutusta kun aina oletetaan että jokainen osaa toimisto-ohjelmia käyttää.
Ydinfysiikan ja neurotieteen osaamattomuuteni saattaa joillekin olla hilpeyden aihe. On ihmisiä jotka eivät tiedä miten nelitahtimoottori toimii.

Kaikkea ei voi osata, ei edes omalta alaltaan. Juuri eilen yhden järjestelmän käyttöönotossa turvauduin konsultin osaamiseen kun oma ei riittänyt. Nyt yritän sitä tässä ottaa haltuun.
Tarkoitukseni ei alkuunkaan ollut naureskella kenenkään osaamattomuudelle. Enemmänkin kyseenalaistin sen, mitä omaan alaani liittyen tunnutaan ymmärtävän ja pitävän osaamisena. Siihen mulla on näköalapaikka ja sitä joka päivä näen.
Mä ihan hirveän mielelläni asiakkaitani ongelmissaan neuvon ja opastan. Erityisesti jälkimmäistä, koska muuten ne opitut toimintamallit ei ikinä muutu oikeaksi osaamiseksi ja puhelimeni soi saman henkilön toimesta, samasta asiasta päivä toisensa jälkeen.

[nipaka]

Kommunisti on mielellään toisen lompakolla. Sanna Marinin (yle 25.2) mielestä. Verotuksen kiristyksillä hoidetaan valtiontalous kuntoon. Edelleen verotus pitäisi saada Tanskan tasolle. Leikkauksia pitäisi tehdä vain julkisista hankinnoista.

[FinPat]

Kommunisti on mielellään toisen lompakolla. Sanna Marinin (yle 25.2) mielestä. Verotuksen kiristyksillä hoidetaan valtiontalous kuntoon. Edelleen verotus pitäisi saada Tanskan tasolle. Leikkauksia pitäisi tehdä vain julkisista hankinnoista.

Ms. Marin on ns. pienestä pitäen eli Tampereen kunnallispolitiikasta lähtien osoittanut omaavan erittäin vasemmistolaisen maailmankuvan ja ideologian. Koska hänen ainoa kokemuksensa suojatyökentän ulkopuolelta on kesätyöt kaupan kassalta on luonnollista hänen verottamalla kasvuun ajatusharhansa ei ole kohdannut todellisuutta missään vaiheessa. Suomen valtionlainojen korkojen ollessa matalat todellisuus tulevaisuuden verotuksen hinnasta ei ole pamahtanut pintaan ennen kuin nyt.

Ja yhtä luonnollisesti valtionhallinnon suojatyökuplassa opiskelleena ja eläneenä kyseisen toimialan rationalisointi ei tule ensimmäisenä mieleen.

[jalittam]

Jos pidettäisiin gallup parhaista (pää)ministereistä, en osaisi arvata voittajaa.

Parhautta ministereistä mun mielikuvan mukaan ollut Viinanen. En tosin muista hänen puoluekirjan leiman väriä.
Iirolle rispektit.
Vaik oliki vihatuin MIES Suomessa tuolloin. Ei tarvinnu sillo olettaa, ku kassit oli isot.

[FinPat]

Jos pidettäisiin gallup parhaista (pää)ministereistä, en osaisi arvata voittajaa.

Juuri nyt Marin voittaisi kirkkaasti koska kritiikitön henkilökultti joka menee mediassakin läpi.

Itse äänestäisin Lipponen I -hallituksen puolesta. Lipposen parasta ennen päivä meni jo aikoja sitten, siinä Lipponen II kohdalla.

[h_lauri]

Päättäjäimme ongelma on nuoruus ja jos ei se, kokemattpmuus.

BKT:n kasvu ei ole osoitus menestyksestä. Näet jos kiakkoviaras viskaa (sikäls ko lihaksia) penkin yksityisyrittäjän näyteikkunan läpi, kasvattaa se bruttokansantuotetta (suomeksi valtion liikevaihto).

Oleellisempaa olisi kasvattaa tulosta. Ei ihme, että Putousta pidetään _hyvänä_ viihteenä ja että Käärijä lähetetään hakemaan jumbosijaa Eurofakinviisuista. Hevisauruksella olisi enemmän mahiksia imo.

[nipaka]

Euroviisuissa mennään taas totutun kaavan mukaan. Kisapaikalle lähetetään varma voittajanuosikki. Takaisin tulee viimeisten joukossa oleva esiintyjä joka unohdetaan hyvin pian.

Toivottavasti seuraava eduskunta vähentää YLE:n rahoitusta ratkaisevasti. Onhan kestämätöntä että erillisverolla rahoitettu laitos kilpailee kaupallisten toimijoiden kanssa. Ja nämä toimijat osaltaan rahoittavat yleisradiota. Kaikenlainen hömppäviihde aupaireineen, laulukisoineen euroviisuineen yms tulee jättää kaupallisten toimijoiden tuottamaksi. Jos myy, hyvä. Jos ei, voivoi.
Edelleen ihmettelen mitä YLE tekee SOME-kanavilla. Pitäisi keskittyä olennaiseen ja karsia turhakkeet pois.

[mutt]

Itse äänestäisin Lipponen I -hallituksen puolesta. Lipposen parasta ennen päivä meni jo aikoja sitten, siinä Lipponen II kohdalla.

Lipponen hoiti hommat hyvin silloin aikoinaan. Sittemmin menikin niin heikosti, ettei mitään rajaa, kuten Ahonkin kohdalla. Kotiläksyksi jätetään se, mikä oli molempien yhteinen pohjakosketus.

[lerppu]

Euroviisuissa mennään taas totutun kaavan mukaan. Kisapaikalle lähetetään varma voittajanuosikki. Takaisin tulee viimeisten joukossa oleva esiintyjä joka unohdetaan hyvin pian.

Toivottavasti seuraava eduskunta vähentää YLE:n rahoitusta ratkaisevasti. Onhan kestämätöntä että erillisverolla rahoitettu laitos kilpailee kaupallisten toimijoiden kanssa. Ja nämä toimijat osaltaan rahoittavat yleisradiota. Kaikenlainen hömppäviihde aupaireineen, laulukisoineen euroviisuineen yms tulee jättää kaupallisten toimijoiden tuottamaksi. Jos myy, hyvä. Jos ei, voivoi.
Edelleen ihmettelen mitä YLE tekee SOME-kanavilla. Pitäisi keskittyä olennaiseen ja karsia turhakkeet pois.

Samaa mieltä ECS edustuskappaleesta, samaa mieltä YLE:n rahoituspohjasta, eri mieltä ESC merkityksestä ja tärkeydestä! Yle voi lopettaa vaikka kaiken muun, mutta tässä pitää olla mukana. Parhautta. Ei nyt toki Mellonin veroista, kuten kamalasti epäonnistunut kotimainen versio På Spåretista (joka on vuosia ollut loistava valo taivaasta). Mutta Euroviisuihin pitää osallistua, katkaisee niin mukavasti kevään.