Poliittista Filosofiaa

[FinPat]

Vastaavan kulkuneuvosijainnin löytäminen voi olla tälläkin puolen lätäkköä merkittävästi helpompaa ilman henkilösidontaa.

Ja Jenkkilässähän se johti siihen että Mr.Muskin lapsia kuljetaneen auton kimppuun hyökättiin.

https://www.dailystar.co.uk/news/world- ... s-28745996

Anyway, crazy stuff.

[Jiitee]

No niin Putler on ottanut jo yli 80-vuotiaatkin ukrainalaiset tulen alle… näin se homma etenee…

” Venäläisohjus teki tuhojaan vanhusten hoitolaitoksessa Hersonin alueella.” Is- seurannassa.

Säälittävää touhua. Kunnia ukrainalaisille !

[atti]

Maailma pelastuu! Äänestyksen tuloksena Elon Musk todennäköisesti luopuu Twitterin johtamisesta.

[Vittorio Jano]

Maailma pelastuu! Äänestyksen tuloksena Elon Musk todennäköisesti luopuu Twitterin johtamisesta.

Musk, West ja Trump voisivat perustaa triumviraatin johtamaan Jenkkilää.

[nipaka]

Marin saatu viimein haastateltavaksi johonkin muuhun kuin hömppämediaan. A-studion toimittaja Raivio 19.12 oli täysin pihalla puhetulvaa kuunnellessaan.

[Björn Contio]

⦾ Kompostori:
Näyttää vahvasti, että minut nimitetään laitoksen päälliköksi.
Virkaan valittu saa uniformun, kuuntelulaitteet ja kuumalinja suojelupolisiin.

⦾ (Heikelä & "Tuukka" Koskelo) Stochastic terrorism:
Varo muuten ettet itse ryhdy tahi toista ryhdytä tai jne.

[atti]

Me tienataan tällä:
"Tyly arvio: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen romahduksen takia – ”Kansallinen hätätila”, sanoo professori"
https://yle.fi/a/74-20009763

Suomi kattaa:
- 7,7% EU:n pinta-alasta
- 9,2% EU alueen puustosta

Mutta nyt näyttää että pääsemme taas maksumiehiksi. Vähintä mitä voimme tehdä on pysäyttää puutuotteiden ja talojen valmistus.

[Jiitee]

Me tienataan tällä:
"Tyly arvio: Suomi joutuu miljardikorvauksiin hiilinielujen romahduksen takia – ”Kansallinen hätätila”, sanoo professori"
https://yle.fi/a/74-20009763

Suomi kattaa:
- 7,7% EU:n pinta-alasta
- 9,2% EU alueen puustosta

Mutta nyt näyttää että pääsemme taas maksumiehiksi. Vähintä mitä voimme tehdä on pysäyttää puutuotteiden ja talojen valmistus.

Metsiemme kasvu on lisääntynyt viimeiset 60 vuotta koko ajan sen jälkeen, kun
sotakorvaukset saatiin v. 1952 maksettua. Mutta nyt viime vuosina on yhdistynyt
muutama seikka, jotka ovat kasvua hidastaneet. Pari kuivaa kesää, hyvä raakapuun
kysyntä ja hinta, Venäjän tuontipuun stoppi, suurentunut energiapuun kysyntä ( koska
turvetuotanto ajettiin käsittämättömän nopeasti ( ja sinisilmäisesti) alas ) sekä vuoden
2013-14 muuttunut metsälaki, joka sallii monimuotoisen metsien käsittelyn, myös
kasvun kannalta liian isot hakkuukertymät hehtaaria kohti harvennuksissa sekä
jopa liian nuorena tehdyt päätehakkuut metsien tasaikäiskasvatuksessa.

Metsälaki sallii nyt myös ns. jatkuvan kasvatuksen, jolloin hakkuut tehdään
pienaukkoina ( 0,3 ha max) tai puiden tai puuryhmien poimintahakkuina.
Näissäkin on voitu tehdä ihan liian voimakkaita hakkuita nopean taloudellisen
voiton takia, koska puun korjuukustannuksia laskevat per kuutiometri, kun
leimikon eli hakattavaksi metsikön korjattava puumäärä kasvaa.

Lisäksi Pohjois- Suomessa metsähallituksen mailla ei ole päästy tekemään
metsikkörakennetta nuorentavaa eli kasvua parantavia hakkuita koska vihreät
hallituksessa.
Eli tilanne on useampien asioiden summa.
Parannusta saamme Luken tutkimusten mukaan pitämällä
turvemetsät puustoisina koko ajan. Muitakin
metsänhoidollisia hyviä keinoja löytyy, joten
kyllä teollisuudellekin vielä löytyy puuta.

Mutta lisävolyymit ovat toki aika rajalla nyt ilman
tuontipuuta.

[atti]

^ Kiitos taustoituksesta

Tuohon lisäyksenä muuama asia mikä nyppii. Miksi kaikki seuranta on suhteessa jonkin valitun päivämäärän tilanteeseen? Tuo rankaisee maita jotka ovat hoitaneet asiansa hyvin tuohon mennessä ja helpottaa niitä jotka eivät. Toinen on tuo puun käyttö. Eikös kaadettu puu ole vallan hieno hiilinielu, jos se menee esim. talon rakenteisiin?

Edit: En tiedä mitä mieltä muut ovat, mutta minun mielestäni Suomen valtiolla ei ole 2-7miljardia heittää sivuun, kun ollaan tehty taas vähän huono sopimus.

Ylen artikkelista
"Hiilinielujen pienenemisestä on siis luvassa Suomelle iso lasku. Laskun suuruus asettuu Seppälän laskelmien mukaan 2-7 miljardin euron haarukkaan".

[Jiitee]

^ kyllä juuri noin, parasta (hiili)metsänhoitoa on saada vuosikasvu mahdollisimman isoksi ja käyttää
hakattua raakapuuta mahdollisimman pitkäikäisiin ( ja hiiltä siis varastoiviin ) ja jalostusarvoltaan kalliisiin lopputuotteisiin kuten
juuri puurakentamiseen. Yli 100-v hirsitalot parhautta esimerkinomaisesti näyttönä tästä.

Tuo CO2- taakanjakohan tässä asiassa on se probleema. Hiilivarasto- ja nielutavoitteemme olisi aika paljon pienempi,
jos verokkivuosi olisi koko EU-alueella vaikka 1700-luvu, ennen teollistumisen alkua. Keski-Euroopassakin ollut
laaja metsäpeite silloin historiallisen datan mukaan. Ensimmäiset valtakunnan metsein inventoinnit noin
nykymenetelmin tehtiin noin vuosina 1850-60 Preussissa ja muullakin Keski-Euroopassa, samoin meillä ja Ruotsissa.

Metsän käytön historiassa Suomessakin hakattiin puulaiva-aikaankin liikaa juuri keski-ikäisiä männiköitä, koska niistä
saatava terva oli Pohjanmaan maanomistajille aikamoinen kultakaivos. Kai me nykyään jotakin
osaamme tässä datapaljoudessa, tai sitten siihen on helppo hukkua.

Politiikan tekijät ainakin löytävät helposti
juuri omaa arvomaailmaan puoltavaa dataa, se on selvä.

[mutt]

Ensimmäiseksi pitäisi ratkaista, kuinka puun käyttöä vähennetään, muutenhan hakkuut siirtyvät vain toiseen paikkaan. Puuta kun ei kaadeta siksi, että metsänomistaja saisi rahaa tai sellupamppu sellua, vaan siksi, että niistä tehtäville tuotteille on kysyntää. Nyt ei ole lähdettä heittää, mutta muistelisin 1930-luvulla Suomen metsien kasvun olleen 50Mm3/vuodessa, eli nyt mennään yli kaksinkertaisissa lukemissa - tuo oli aikaa, kun hakkuita oli vähemmän ja käytössä oli jatkuva kasvatus.

Kuitupuuta väheksytään ilmastovaikutuksiltaan, mutta siinäkin on kyse siitä, korvataanko sen käytöllä jokin fossiilinen materiaali.

Venäjän tuonnin loppuminen on kokonaisuuden kannalta hyvä asia, koska siellä ei juuri panosteta uudistamiseen. Kuitenkin kaikki oli melko hyvin niin pitkään, kun junat kulki.

[FinPat]

Kun paikalla on selvästi asiaan perehtyneitä niin kysynpä tästä Luken laskentatavan muutoksesta 2019 joka käytännössä romahdutti Suomen metsien laskennalliset hiilinielut.

Onko kyseessä:

a) Poliittisesti ohjattu pelleily?
a.1) EU tason ohjaus laskentatapoihin? (= Saksan virheet, juurisyy Suomenkin kalliiseen sähköön)
a.2) Ympäristöministeriö ohjeisti asian uusiksi? (Suomen virheet, juurisyy tavallisen moneen idiotismiin)

b) Luke on aidosti epäpätevä instanssi ja laskenut vuosikausia hiilinielun koon systemaattisesti väärin ja joku sen sitten 2019 huomasi ja korjasi?

c) On tullut esille uusia tieteellisesti vahvistettuja tosiseikkoja jotka ohjasivat Luken tieteeseen ja faktoihin perustuen esittämään uudet hiilinielulaskelmat jotta ne olisivat mahdollisimman linjassa oikean elämän kanssa?

[Jiitee]

^ täällä aika hyvä kooste asiasta : https://www.luke.fi/fi/seurannat/maatal ... olahteeksi

Kasvun määritystapaa vaihdettu valtakunnan metsien inventoinnissa on yksi syy, toinen on normaalit markkinavaihtelut eli puun kysyntä ja tarjonta.

Pari vuotta ollut erinomainen puun kysyntä, mikä heijastunut hyvinä kantohintoina metsänomistajille, ja puuta on sen takia hakattu arvioitua enemmän.
Puumarkkinat viimeksi olleet näin hyvät puun myyjän kannalta siinä noin -09-10 paikkeilla. Myös Putinin Krimin ryöstö jo v. 14 -15 nosti hiukan kysyntää ja hintoja.

[Jiitee]

Ensimmäiseksi pitäisi ratkaista, kuinka puun käyttöä vähennetään, muutenhan hakkuut siirtyvät vain toiseen paikkaan. Puuta kun ei kaadeta siksi, että metsänomistaja saisi rahaa tai sellupamppu sellua, vaan siksi, että niistä tehtäville tuotteille on kysyntää. Nyt ei ole lähdettä heittää, mutta muistelisin 1930-luvulla Suomen metsien kasvun olleen 50Mm3/vuodessa, eli nyt mennään yli kaksinkertaisissa lukemissa - tuo oli aikaa, kun hakkuita oli vähemmän ja käytössä oli jatkuva kasvatus.

Kuitupuuta väheksytään ilmastovaikutuksiltaan, mutta siinäkin on kyse siitä, korvataanko sen käytöllä jokin fossiilinen materiaali.

Venäjän tuonnin loppuminen on kokonaisuuden kannalta hyvä asia, koska siellä ei juuri panosteta uudistamiseen. Kuitenkin kaikki oli melko hyvin niin pitkään, kun junat kulki.

Aika pitkälle samaa mieltä kuin sinä tässä. Ja eihän metsä- ja puutuoteteollisuus todellakaan käytä hyvää hyvyttään tai pahuuttaan kuitupuuta ( lyhyen hiilensidonnan tuotteeksi ) selluksi, vaan koska esim. nettikauppa on globaalisti lisännyt pakkaustuotteiden kysyntää nyt 2010-20 luvuilla. Se on business as usual.

[insinörtti]

Lisäbonuksena puulle kaavaillaan uusiakin käyttökohteita. Esim. puupohjaisen hiilen käyttö akuissa grafiitin sijaan plus puupohjaiset öljystä valmistettavia muoveja korvaavat materiaalit. Hiilen sidontaakinb on kaavailtu... hiilenä. Siis että käytettäsiin puuhiiltä rakentamisessa (olikose nyt pegerrysten täyttömateriaalina tms.).

Kun syödäkin täällä pitää, täytyy pystyä tuottamaan jotain myytäväksi kelpaavaa. Mieluummin korkean jalostusasteen tuotteita.

[Björn Contio]

A-studio Hiilinielu: Ylen toimittaja oli ihan villinä ja luonnollisesti viherpunaisella agendalla liikenteessä.

Itse tykkään reippaasta kaskeamisesta, siinä silmä ja mieli lepäävät kun lepikko roihuaa.
ps
Pikkusen kateellinen - M. Ollikaisella usein valtavan sievät muovisangat laseissaan.

[Vittorio Jano]

Itse tykkään reippaasta kaskeamisesta, siinä silmä ja mieli lepäävät kun lepikko roihuaa.

Ihan parasta!

Varsinkin jos jotkut köyhät tekee ja itse saa katsella.

[mutt]

Puuhiilessä hiili tosiaan pysyy hyvin sidottuna, mätästyksessä tuli runsaasti esille puuhiiltä kaskiviljelyn jäljiltä. Siitä nyt on kuitenkin jonkin verran aikaa, kun viimeksi tuollakin lienee kaskea poltettu. Taitaa mennä ainakin 1800-luvun puolelle? Silloinhan toiminta kiellettiin, kun metsät alkoi paikoin oikeasti loppumaan. Tervaakin tuolla on varmaan poltettu, ainakin yksi vanha tervahauta tullut vastaan. Se tämä metsien käyttö ja sen sääntely ei olekaan ihan uusi ilmiö.

[FinPat]

Aika pitkälle samaa mieltä kuin sinä tässä. Ja eihän metsä- ja puutuoteteollisuus todellakaan käytä hyvää hyvyttään tai pahuuttaan kuitupuuta ( lyhyen hiilensidonnan tuotteeksi ) selluksi, vaan koska esim. nettikauppa on globaalisti lisännyt pakkaustuotteiden kysyntää nyt 2010-20 luvuilla. Se on business as usual.

Ja kun vielä saataisiin pitkälle jalostettua kartongin tuotantoa Suomeen korvaamaan paperin romahdusta niin ei tarvitsisi viedä sellua niin paljon. Vaikka juuri nyt sen maailmanmarkkinahinnat ja kysyntä ovatkin kohdallaan.

[FinPat]

Varsinkin jos jotkut köyhät tekee ja itse saa katsella.

Eikö tuo kaskeaminen ole nykyään "perinnemaiseman hoitoa" ja jopa urbaanien vihreiden äänestäjien hyväksymää toimintaa?

[FinPat]

Komea kuva!



Nykyisen mielensäpahoittamisen aikana pitää kuitenkin ehkä turhan rohkea. Joku Moskovassa saattaa ehkä pahoittaa mielensä?

[mutt]

Joku Moskovassa saattaa ehkä pahoittaa mielensä?

Ehkä hyvinkin. Vastahan ne muutama päivä sitten valittivat, että Ukrainan armeija on aggressiivinen.
https://www.newsweek.com/russia-complai ... ey-1766296

[nipaka]

Voi olla että joku Vladimir kuvaa katsellessaan miettii että mikä meni pieleen.

[Jiitee]

A-studio Hiilinielu: Ylen toimittaja oli ihan villinä ja luonnollisesti viherpunaisella agendalla liikenteessä.

Itse tykkään reippaasta kaskeamisesta, siinä silmä ja mieli lepäävät kun lepikko roihuaa.
ps
Pikkusen kateellinen - M. Ollikaisella usein valtavan sievät muovisangat laseissaan.

Roger tämä. Omia metsiä en ole metsänuudistamisen esityönä kulottanut, mutta
täällä Etelä- Pohjanmaalla on töissä päässyt pari kertaa metsänhoidolliseen kulutukseen mukaan polton suunnittelijana ja
toimijana. Menetelmää on metsähallitus käyttänyt muutamissa Luken tutkimuksissa myös siten, että
uudistuskypsää wanhaa metsää on poltettu puineen kaikkineen, ja ideana on parantaa muutamien
uhanalaisten kulolajien selviytymistä.

Tuli on hyvä renki

Zelenskyllä popparin vastaanotto tuolla rapakon takana, puhenaisetkin
näyttävän olevan ihan otettuja.

[Vittorio Jano]

Voi olla että joku Vladimir kuvaa katsellessaan miettii että mikä meni pieleen.

Ja Joe miettii, että kukas vttu se tuo on.

Hieno lippu. Toivottavasti sai muutakin mukaansa. Esim. USS Gerald R. Ford olisi kiva. Odessan marinassa tilaa?

[nipaka]

Ja Joe miettii, että kukas vttu se tuo on.

Onhan Joe viimeisten uutisten mukaan hieman sekoillut. Onneksi muu maailma, varsinkin Vladimir, tietää kuka Joe on.

[mutt]

Metsäasioihin vielä paluuta. Suomessahan on suurin osa EU:n tiukasti suojelluista metsistä. Tai, jos halutaan maalia siirtää niin pitkälle, kuin mahdollista, niin edelleen 33%. Tämä ja muita tosiasioita tässä tunteella vedetyssä otoksessa:
https://www.youtube.com/watch?v=c5sUlfPSKik

[atti]

^ Kiitokset. Nykyaikana tunne on usein läsnä, eikä täysin puolueetonta näkökulmaa ole tietenkään olemassa. Silti on hyvä että myös toisenlaiset näkemykset pääsevät jotain kautta ihmisten tietoisuuteen. Nykyisin meidän "tutkivassa" mediassa ei ole kuin yksi totuus, joka runtataan väkisin läpi, vaikka faktat sitä ei tukisi. Tämä koskee kaikkia alueita. Ongelma on että suuret massat eivät törmää noihin toisiin mielipiteisiin, joten "virallisesta totuudesta" tulee massoille ainoa fakta. Muut ovat hörhöjä.

[palkus]

Voi olla että joku Vladimir kuvaa katsellessaan miettii että mikä meni pieleen.

Ja Joe miettii, että kukas vttu se tuo on.

Niin siis Joe miettii, että kuka *ittu tuo Zelenskyin vieressä oleva on.

[Vittorio Jano]

Niin siis Joe miettii, että kuka *ittu tuo Zelenskyin vieressä oleva on.

Tämäkin saattaa pitää paikkansa

[Jiitee]

Metsäpoliittiseen keskusteluun yllättävän hyvä
journalistinen kommentti Paunoselta :
https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000009298952.html

[Björn Contio]

Ja heti syvään päähän, tässä turhia ruveta.

Kommunismin kyselytunti:
https://www.youtube.com/watch?v=o_M9CQigBxk

Elokuvassa haaveillaan "yllättäen" aika paljon ns ihmemaasta. Tosiasiassa ajauduttaisiin jälleen ddr ja pohjois-korean
kaltaisiin toteutuksiin.

[nipaka]

Tuostahan puuttuu Johan Bäckman ja mummo. Ensimmäiset minuutit riitti.
"Tuotantovälineiden yhteisomistus, talouden demokratisointi".
Sosialisti on mielellään sillä lompakolla jossa on vähän enemmän.

Sen verran pitkä pätkä että katson jos kaipaan jotain pidempää huumoripläjäystä.

[Björn Contio]

⇱ Totta. Bäckman on suvereeni, myös Ano Turtiainen on huikea.

[FinPat]

"Tuotantovälineiden yhteisomistus, talouden demokratisointi".

"Yhteisomistus" tarkoittaa lähes aina sitä että kaikkitietävä ja kaiken tiedostava oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen parempien ihmisten pieni piiri päättää kuinka "yhteistä" omaisuutta käytetään ihan kuin omaa.

Ihminen ei ole muurahainen ja muuraiskekokaan ei muuten ole demokratia.

[atti]

Ja heti syvään päähän, tässä turhia ruveta.

Kommunismin kyselytunti:
https://www.youtube.com/watch?v=o_M9CQigBxk

Elokuvassa haaveillaan "yllättäen" aika paljon ns ihmemaasta. Tosiasiassa ajauduttaisiin jälleen ddr ja pohjois-korean
kaltaisiin toteutuksiin.

Mielenkiintoisia näkökulmia. Eivät sinällään täysin oman arvomaailman mukaisia, mutta on ihan kiva kuunnella välistä toisin ajatteleviakin.

Yksi asia jäi minua tuossa vaivaamaan, joka laskee uskoani kommunismiin Jos ymmärsin oikein, kommunismiin ei kuulu valtiorajat, mutta sinne kuuluu kuitenkin turva, jossa myös työttömät pystyvät elämään. Kuinka siis tällaisessa puhtaassa kommunismissa rahat / perunat / yms. välttämättömyydet saadaan tuotettua vähävaraisille, jos hallintoaluetta ei rajata maantieteellisesti (jotta veroja voitaisiin kerätä tms.).

[Vittorio Jano]

Jokseenkin ummehtunutta toi kommarimeininki. Eiköhän toi kortti nähty jo.

Mikähän lienee Reetun vaalipiiri?

Tämä maa vaatii muutoksen – eduskunnassa loisiva sakki on vaihdettava! Korjattavaa on paljon:

Eroon eurosta ja tilalle vaikka rinnakkaisvaluutta!
Suomen päätäntävaltaa on annettu liikaa Saksalle, Ranskalle ja muille etelän vetelille. Otetaan valta takaisin Suomeen! Ei liittovaltiolle!
Vanhuksille oikeus ihmisarvoiseen elämään – panostetaan vanhustenhoitoon siellä missä he haluavat asua. Eikä vanhuksia saa erottaa toisistaan!
Rikoksista tuomitut maahanmuuttajat välittömästi ulos maasta!
Pakkoruotsi pois – kieliin valinnanvapaus!
Isopalkkaisten valtion omistamien yritysten johdon palkat leikkuriin!
Kansa palelee pimeässä kun sähköyhtiöt kuppaavat viimeiset rahat – niille erityisvero!
Kojamot ja muut ammattiliittojen koiraslohet myös verolle!
Nuorten saatava myös elää – kuten Reetu – reteesti, rehellisesti ja rakastavasti!
Turve takaisin! Hiilinielut helvettiin!

Ilkka Sysimetsä

[insinörtti]

"Yhteisomistus" tarkoittaa lähes aina sitä että kaikkitietävä ja kaiken tiedostava oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen parempien ihmisten pieni piiri päättää kuinka "yhteistä" omaisuutta käytetään ihan kuin omaa.

Päivän fingerpori iltalehdessä

[nipaka]

"Yhteisomistus" tarkoittaa lähes aina sitä että kaikkitietävä ja kaiken tiedostava oikeudenmukainen ja tasa-arvoinen parempien ihmisten pieni piiri päättää kuinka "yhteistä" omaisuutta käytetään ihan kuin omaa.

Päivän fingerpori iltalehdessä

Manifesti on kiva kunhan kommunisti saa sen tehdä toisen rahoilla.

[atti]

Itse koin ymmärtäväni paremmin tuon kommari videon ihmisten visiota kommunismista kun linkkasin sen näihin erilaisiin "utopioihin", joita on yritetty perustaa vuosikymmenten varrella eri puolille maailmaa. Nuo ovat olleet maantieteellisesti rajattuja kommuuneja, joissa on yritetty elää kuin noiden puhumassa visiossa. Käytännössä ei nuo utopiatkaan ole olleet menestyksiä, päinvastoin.

Eli mielenkiintoinen teoria (niinkuin moni muukin aihealueen teoria), jota ihan fiksut ihmiset ovat pyörittäneet vuosikymmeniä. Silti teoriassa on useita sellaisia aukkoja, jotka vievät pohjan koko teorialta. Kyllähän he yhä yrittävät jatkokehittää teoriaansa, mutta ensin pitäisi ymmärtää miksi aikaisemmin on epäonnistuttu.

Poliittista jorinaa muutaman vuoden takaa vähän toisesta kulmasta. Eija-Riitta Korhola Jari Sarasvuon haastateltavana
https://www.youtube.com/watch?v=WDnH9o1ACWo

Tuo haastattelu tukee omaa kokemustani siitä että nykyaikana analyyttisesti ratkaisuja hakevat pyritään hiljentämään. Eikä noita vaientajien epäonnistumisia tuoda myöhemminkään voimakkaasti esiin, vaikka nähtäisiin että he ovat olleet väärässä. Tämän takia tuollaista toimintaa pystytään jatkamaan, aiheuttaen ongelmia positiiviselle kehitykselle

[Vittorio Jano]

Eli mielenkiintoinen teoria (niinkuin moni muukin aihealueen teoria), jota ihan fiksut ihmiset ovat pyörittäneet vuosikymmeniä. Silti teoriassa on useita sellaisia aukkoja, jotka vievät pohjan koko teorialta. Kyllähän he yhä yrittävät jatkokehittää teoriaansa, mutta ensin pitäisi ymmärtää miksi aikaisemmin on epäonnistuttu.

Moni asia saattaa näyttää paperilta ihan kivalta, mutta käytännössä sitten vähän tökkii. Ihmisluontohan tuossa kommunismissa on hieman esteenä. Saattaa toimia about yhden ihmisen yhteiskunnissa.

[FinPat]

Moni asia saattaa näyttää paperilta ihan kivalta, mutta käytännössä sitten vähän tökkii. Ihmisluontohan tuossa kommunismissa on hieman esteenä. Saattaa toimia about yhden ihmisen yhteiskunnissa.

Kaikissa teorioissa on takana joukko perusoletuksia, aksioomia. Se kuinka hyvin teoria mallintaa todellisuutta riippuu teorian sovellusalueesta, teorian oikeellisuudesta ja perusoletusten oikeellisuudesta.

Sekä kommunismi että valistunut diktatuuri kummatkin olisivat toimivia yhteiskuntajärjestelmiä teorian puolesta mutta kummassakin perusoletukset ihmisluonteesta menevät liikaa metsään.

[atti]

Moni asia saattaa näyttää paperilta ihan kivalta, mutta käytännössä sitten vähän tökkii. Ihmisluontohan tuossa kommunismissa on hieman esteenä. Saattaa toimia about yhden ihmisen yhteiskunnissa.

Luulen että löysit villakoiran ytimen Jos Suomessa edes parisuhteessa elävät aikuiset eivät elä kuin murto-osin täysin yhteisessä taloudessa, niin kuinka todennäköistä on että suuri, löyhemmin toisiinsa sitoutunut ihmisjoukko käytäytyy noin.

[atti]

Sekä kommunismi että valistunut diktatuuri kummatkin olisivat toimivia yhteiskuntajärjestelmiä teorian puolesta mutta kummassakin perusoletukset ihmisluonteesta menevät liikaa metsään.

Ehkä karmeaa tunnustaa, mutta mielestäni valistunut diktatuuri toimii demokratiaa paremmin sellaisissa maissa, joiden rajojen sisällä on suurta erimielisyyttä ja heikosti kehittynyt yhteiskunta. Tyyliin jos diktaattorin ote lipeää, alkaa porukka tappamaan toinen toisiaan. Tietenkin rajojen siirtely ja porukan uudelleen ryhmittely voisi toimia.

[nipaka]

Ehkä karmeaa tunnustaa, mutta mielestäni valistunut diktatuuri toimii demokratiaa paremmin sellaisissa maissa, joiden rajojen sisällä on suurta erimielisyyttä ja heikosti kehittynyt yhteiskunta. Tyyliin jos diktaattorin ote lipeää, alkaa porukka tappamaan toinen toisiaan. Tietenkin rajojen siirtely ja porukan uudelleen ryhmittely voisi toimia.

Missä on ollut valistunutta diktatuutria, ja mitä se on?
Diktaattori joka jakaa valtaansa on demokraattinen ja heikko Tällainen diktaattori syrjäytetään.
Olihan meilläkin suurta erimielisyyttä 1918, eikä yhteiskunta ollut vakaa. Loppuvuosi 1939 yhtenäisti kansakunnan.

Totaalinsen diktatuurin vaihtuminen demokratiaksi vaatii kymmeniä vuosia. Kiinassa on jotain osoitusta.
Gorbatshov Jetsinin jatkamalla yritti demokratiaa. Tämä vaatii kansan tuen. Kommunismiin tottunut kansa ei sekavaan demokratiaan innostunut. Putin hoiti homman. Antoi kansalle leipää ja sirkushuveja. Kansa oli tyytyväinen ja tuleva diktaattori kasvatti valtaansa, jakoi kansan varoja luodakseen lähipiirinsä. Tämän piirin tukemana pysyy vallassa. Tämä piiri ei diktaattoria kritisoi koska omaisuus voi kadota jos diktaattori niin haluaa.
Alistettu kansa on tyytyväinen siedettäviin elinolosuhteisiinsa, kun ei paremmasta tiedä.

[mutt]

Missä on ollut valistunutta diktatuutria, ja mitä se on?

JJ Rawlings.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jerry_Rawlings
Kaappasi vallan, pisti maan kuntoon, oli vielä pari kautta demokraattisesti valittuna presidenttinä ja vetäytyi sitten syrjään.

[Vittorio Jano]

Meillä ainakin Kustaa III:sta on usein pidetty tällaisena valistuneena itsevaltiaana.

Ja jotain muuta:



Hyvä että saadaan höylättyä julkisia menoja ja annetaan pisnisten hoitaa nämä tällaiset.

[nipaka]

Ja jotain muuta:

Onhan hienoa että on saatu aikaan hyvinvointialue. Yksi hallintohimmeli, aktiivipolilitikon jäähdyttelykauden suojatyöpaikka.
Mikähän tässä muuttuu. Hallintoalamaiselle hoitoa tarvittaessa on se sama osoite kuin joulukuussa. Jonotkin ovat samanlaisia kuin ennenkin, ellei pidempiä. Hoitohenkilökuntaa on samat kuin aiemmin, ehkä vähemmän.
Mahtavaa hallinnon toimeliaisuutta että on nyt yksi hallintoporras lisää terveydenhuoltoa taehostamaan.

[Björn Contio]

Poistuuko uudistetussa sote-ympäristössä vanhat hallinnon virat vai lisätäänkö
kaikki uusi hallinto ja byrokratia vanhan päälle?

[atti]

Ja jotain muuta:

Kiitokset asian esiin tuomisesta, vaikka nostattikin tunteet pintaan. Itsestäni on ruvennut tuntumaan että oikean ongelman löytäminen on usein se suurin haaste. Kun tuo löydetään on ongelma helppo ratkaista.

Tähän liityen kysymys, provosoimaan ratkaisun hakua
- Kuinka moni olisi valmis maksamaan omista rahoista tuollaisesta lounaasta 10,60?
- Entäs jos lupautuisit ostamaan kaikki lounaat samalta yrittäjältä seuraavat kolme vuotta. Maksaisitko silloin 10,60 tuosta?
- Tai jos lupaisit että koko perheesi syö kolmevuotta kyseisen yrittäjän putkassa?
- Tai jos koko suku ...

Nythän kuvan perusteella ruuan ostaja on tyytyväinen. Ravintoarvot täyttyvät. Julkishallinnon kilpailutusvaatimukset ovat haastavia, mutta jos kilpailuttajalla on vaatimukset tuolla tasolla, niin sitä saa mitä tilaa. Jotenkin minulla on myös fiilis että ei tuo porukka vaatisi yhtään enempää, vaikka ruoka laitettaisiin oman organisaation toimesta.

Eli yksityisten palveluiden käytössä pitäisi olla hyvät palveluiden ostajat, joilla on vankka kokemus toimittajien kilpailuttamisesta, sopimussaktioista ja sopimusmalleista. Toisaalta tuotettaessa palveluita omassa organisaatiossa, pitäisi olla organisaatiossa hyvä, tavoiteorientoitunut johtamiskulttuuri. Tuo ei ole suomen julkisen hallinnon vahvuuksia.