Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
08 Tammi 2023, 06:43
Poistuuko uudistetussa sote-ympäristössä vanhat hallinnon virat vai lisätäänkö
kaikki uusi hallinto ja byrokratia vanhan päälle?
Lisätään vanhan päälle.

Sitten voidaan ulkoistaa se itse tekeminen näille brotherchristmaseille. Ei voi käydä kuin hyvin.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Jos ruoan tarkoitus on täyttää vaadittavat ravintoarvot, sittenhän voidaan tarjota veteen sekoitettua lesettä jotta kuitua saadaan suolistoon. Vitamiinit ja hivenaineet tarjotaan pillereinä. Ja kas, tuo tuloksen maksimoiva hyvinvointiyritys on täyttänyt ravintotarjoamissopimuksen ehdot.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Juuri näin. Tuon takia teoriassa ruualle pitäisi pistää muitakin laadullisia mittareita. Useasti kuitenkin laadullisten mittareiden asettaminen tai varsinkin seuraaminen on haastavaa. Tämän takia jotkut julkisen puolen ostajat tekevät kilpailutuksia, joissa on useita voittajia. Käytännössä tällöin sopimuskaudella voidaan siirtää tilauksia enemmän sille firmalle, joka käytännössä toimii paremmin. Tällä on saatu julkisen hallinnon sopimuksien sisään yritysten välistä kilpailua.

Silti minä nostaisin nuo virkamiehet tikun nokkaan ja antaisin tuon kuvauksen perusteella kenkää. Miten joku kehtaa perustella että ihan hyvin tämä toimii. Kertoo sairaasta asenteesta.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vittorio Jano kirjoitti:
08 Tammi 2023, 08:39
Lisätään vanhan päälle.
No niinpä tietenkin, kuinkas muuten stn.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

atti kirjoitti:
06 Tammi 2023, 06:53
Poliittista jorinaa muutaman vuoden takaa vähän toisesta kulmasta. Eija-Riitta Korhola Jari Sarasvuon haastateltavana
https://www.youtube.com/watch?v=WDnH9o1ACWo

Tuo haastattelu tukee omaa kokemustani siitä että nykyaikana analyyttisesti ratkaisuja hakevat pyritään hiljentämään.
"Vihreän porukan" toilailut jaksaa hämmästyttää. On tosiaan erikoista, että näinkin räikeistä ja vieläpä toistuvista
sekoiluista puhutaan kovin vähän.
Yle ja HS?

Avatar
Aquatica
Viestit: 15002
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

nipaka kirjoitti:
08 Tammi 2023, 09:49
Jos ruoan tarkoitus on täyttää vaadittavat ravintoarvot, sittenhän voidaan tarjota veteen sekoitettua lesettä jotta kuitua saadaan suolistoon. Vitamiinit ja hivenaineet tarjotaan pillereinä. Ja kas, tuo tuloksen maksimoiva hyvinvointiyritys on täyttänyt ravintotarjoamissopimuksen ehdot.
Tämä Keravalla käynyt Attendon tapaus on ollut aika paljon keskustelussa omalta kohdalta myös....

Kilpailutus tehtiin 95% painotuksella halvimmalle hinnalle. Seuraavana tullut Palmia oli yli 14m€ kalliimpi 48kk sopimuskaudelle (Attendo vain 47M€ 48kk kaudelta).

Erityistä laatuvaatimusta ei itse kilpailutuksessa ollut, mutta kuitenkin vaatimuksena oli toimittaa miellyttävän näköinen, makuinen ja monipuolinen sekä ravintoarvoiltaan hyvä ateria. Ja maksat vielä sen 10,60€ tuon sopimusmaksun päälle siis.

Attendo itse myönsi, että tuo *MUUSI* ei ollut laatukriteereiden täyttävää. Lisäksi jälkiruokaa piti tarjota aina keiton tai kylmän ruoan kanssa (ei ole tarjottu) ja mitähän muuta kivaa ylläriä tossa olikaan. Ennen tuo homma oli Keravan omalla ateriapalvelulla ja ihan kauheasti (lue: melkein koskaan) ei ollut ihmisillä mitään valittamista.

Olis kiva tietää, kuinka paljon Vantaalla ja Keravalla yhteensä on ateriapalvelun piirissä väkeä, kun vois kuvitella karkeat 11m€ riittävän aika moneen ruokaan. ITse jos tekisin pientuotantona 30e/h laskuttaen niin tommosen aterian reaalihinta olis varmaan jossain 4 euron hujakoilla - jos mä siitä 10,60€ laskuttaisin, niin melkein pääsis jo voitolle.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Politikot pitäisi heivata ulos kilpailutuksista ja saada tilalle ne jotka asiasta tietävät.
Kunnanvirastoon on tilattava uudet toimistotuolit. Kilpailupapereihin laitetaan määritteeksi toimostotuoli. Jää tarjoajan määriteltäväksi mikä on toimistotuoli. Todennäköisesti se on halvin istuinrimpula mikä muistuttaa toimistotuolia. Kunnanhallitus ottaa kunnan varoja säästäkseen halvimman vaihtoehdon. Kun on pyydetty toimistotuolia ja sellaista tarjotaan edullisesti, kauppa on hyvä.
Olisi pitänyt toimistotuoli määritellä. Kunnanhallitukselta ei taida sellainen onnistua. Siinä voi istua ja rullat ovat alla. Kyse ei siis ole pyörätuolista.
Ja tämä kööri päättää tietojärjestelmistä.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Björn Contio kirjoitti:
08 Tammi 2023, 11:40
Yle ja HS?
:lol: :lol:
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
08 Tammi 2023, 11:40
"Vihreän porukan" toilailut jaksaa hämmästyttää. On tosiaan erikoista, että näinkin räikeistä ja vieläpä toistuvista
sekoiluista puhutaan kovin vähän.
No eihän näillä miesvaltaisilla forumeilla paljon muusta puhutakaan.

Miehethän äänestävät analyyttisesti ja järkiperäisesti kokoomusta tai perussuomalaisia, naiset tunteella ja laput silmillä vihreitä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
08 Tammi 2023, 15:44
Miehethän äänestävät analyyttisesti ja järkiperäisesti kokoomusta tai perussuomalaisia, naiset tunteella ja laput silmillä vihreitä.
Itseasiassa "kokoomus ja keskustalaisnaiset" perinteisesti ovat äänestäneet tunteella vaikka demariehdokasta kunhan hän on nainen...

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Aiemmin jollainlailla komppasin persuja. Nyt on vain "maahanmuutto, maahanmuutto, maahanmuutto, maahanmuutto". Tämä on kuultu.
Jätänpä jälleen äänestämättä. En yhteenkään pyrkyriin luota ja keskityn v*ttuilemaan kaikille.
Sanovat että jos jättää äänestämättä, ei ole oikeutta arvostella. Jos uurnalle vaivautuisin, tyhjä olisi lappu. Ja tilastolle tulen päätymään. Tosin äänestämättä jättäneitä ei huomioida kuin heti vaalien jälkeen tehtävissä tilastoissa. Poliittiset voimasuhteet ovat määräytyneet eikä äänestyskäyttäytyminen kiinnosta ketään.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

nipaka kirjoitti:
08 Tammi 2023, 17:05
keskityn v*ttuilemaan kaikille
Tää on hyvä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
mutt
Viestit: 5418
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Vittorio Jano kirjoitti:
08 Tammi 2023, 17:38
nipaka kirjoitti:
08 Tammi 2023, 17:05
keskityn v*ttuilemaan kaikille
Tää on hyvä.
Jos moderaattori näin sanoo, on lausunnolla aivan erityisen paljon painoarvoa.

Nipa voisi lähteä politiikkaan. Vähissä on ehdokkaat, jota v*ttuilee kaikille, siinä saisi vähän säpinää Helsingin kaduille. Mutta ulkoministerin pestiä älä sitten ota, jooko?
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

nipaka kirjoitti:
08 Tammi 2023, 17:05
Sanovat että jos jättää äänestämättä, ei ole oikeutta arvostella.
Tää on semmosta periaatteellista paskanjauhantaa, jonka on keksinyt joku oman lehmän ojittaja.

Äänestysteknisesti tyhjä lappu on täysi hyväksyntä sille, mitä muut päättää, koska se nostaa äänestysprosenttia mutta ei vaikuta lopputulokseen. Äänestämättä jättäminen, jos ei ole mitään mielekästä äänestettävää, sen sijaan laskee äänestysprosenttia ja jos se laskee liian alas, on vaalien tulos epäkelpo.

Äänestämättä jättämällä voi vaikuttaa, tyhjää äänestämällä ei.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

mutt kirjoitti:
08 Tammi 2023, 19:02
Jos moderaattori näin sanoo, on lausunnolla aivan erityisen paljon painoarvoa.
Aina arvostanu näitä muttin vinoiluita.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

mutt kirjoitti:
08 Tammi 2023, 19:02
Vittorio Jano kirjoitti:
08 Tammi 2023, 17:38
nipaka kirjoitti:
08 Tammi 2023, 17:05
keskityn v*ttuilemaan kaikille
Tää on hyvä.
Jos moderaattori näin sanoo, on lausunnolla aivan erityisen paljon painoarvoa.

Nipa voisi lähteä politiikkaan. Vähissä on ehdokkaat, jota v*ttuilee kaikille, siinä saisi vähän säpinää Helsingin kaduille. Mutta ulkoministerin pestiä älä sitten ota, jooko?
Valitettavasti osallistun politiikkaan ulkopuolisena v*ttuilijana.
Osallstuminen puoluepolitiikkaan vaatisi liittymistä johonkin RP-merkinnällä merkittyyn järjestöön. Tämä on ideologiaani vastaan. Jäisi yksi kööri jota ei voisi v*ttuilla. Ja olisinhan siinä yksi pyrkyri.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
matti_vuorio
Viestit: 1513
Liittynyt: 27 Kesä 2011, 19:57
Car(s): Giulia Super 2.0 -17
Ex: Giulietta 1.4 Multiair -11,Bravo -08 JTD 150,Bravo -98 1.4,Sunny -86, Audi 100 -79
Paikkakunta: Siikalatva

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja matti_vuorio »

Björn Contio kirjoitti:
08 Tammi 2023, 10:46
Vittorio Jano kirjoitti:
08 Tammi 2023, 08:39
Lisätään vanhan päälle.
No niinpä tietenkin, kuinkas muuten stn.
No ei ihan. Suurin osa HVA:n uusista viroista on siirtyviä henkilöitä. Eli kun kyösti jäi lomille ennen joulua, niin nyt hän palaa käytännössä samalle jakkaralle, mutta palkanmaksaja on eri. Toki kokonaisuutena hallintohimmeli turpoaa jonkin verran.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

nipaka kirjoitti:
08 Tammi 2023, 19:46
mutt kirjoitti:
08 Tammi 2023, 19:02
Vittorio Jano kirjoitti:
08 Tammi 2023, 17:38


Tää on hyvä.
Jos moderaattori näin sanoo, on lausunnolla aivan erityisen paljon painoarvoa.

Nipa voisi lähteä politiikkaan. Vähissä on ehdokkaat, jota v*ttuilee kaikille, siinä saisi vähän säpinää Helsingin kaduille. Mutta ulkoministerin pestiä älä sitten ota, jooko?
Valitettavasti osallistun politiikkaan ulkopuolisena v*ttuilijana.
Osallstuminen puoluepolitiikkaan vaatisi liittymistä johonkin RP-merkinnällä merkittyyn järjestöön. Tämä on ideologiaani vastaan. Jäisi yksi kööri jota ei voisi v*ttuilla. Ja olisinhan siinä yksi pyrkyri.
Itehän *ttuilin vaikka jäsenenä. Joo kaikki ei tykänny, varsinkaan jos äänestin puolueen kantaa vastaan. Ehkä siksi kauteni sote-lautakunnassa jäivät yhteen. Kuopus oli silloin pikkukeskonen enkä ihan kaikkea oman puolueen tötöilyä kyennyt kannattamaan.

Palkitsivat minut, onneksi, joulubrunssien glögivastaavan hommalla. Oli hyvät glögit silloin! 1996-2017 jaksoin olla mukana kunnallistasolla.
Kun päätettiin, etteivät ehdokkaat voi olla vaalilautakuntien jäseninä ja jouduin luopumaan, lakkasin osallistumasta havaittuani, ettei päätös suinkaan koskenut kaikkia poliitikkoja.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

matti_vuorio kirjoitti:
08 Tammi 2023, 20:44
No ei ihan. Suurin osa HVA:n uusista viroista on siirtyviä henkilöitä. Eli kun kyösti jäi lomille ennen joulua, niin nyt hän palaa käytännössä samalle jakkaralle, mutta palkanmaksaja on eri. Toki kokonaisuutena hallintohimmeli turpoaa jonkin verran.
Yrityspuolella yhdistyminen tarkoittaa hyvin usein sitä, että päällekkäisiä toimintoja karsitaan vaikkapa hallinnossa. Noorajyrki siis saattaisi menettää työpaikkansa, tai saada mahdollisuuden työllistyä uudessa tuottavassa tehtävässä.

Luulisi että hva:n hallinnossa on henkilöitä kuten lääkäreitä, sairaanhoitajia ja kaskeajia, joille löytyisi tuottava työtehtävä kentältä.

Kiisseli
Viestit: 251
Liittynyt: 23 Huhti 2007, 23:55
Car(s): MB CLS
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Kiisseli »

Vielä tuosta uunimakkara keissistä. En tiedä onko yhtään viisaampaa maksaa lounasravintolassa vajaa 13e uunimakkarasta, vaikka perunamuusi on vähän paksumpaa. Taitaa kelvata, kun joka viikko jostain löytyy.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Kiisseli kirjoitti:
09 Tammi 2023, 09:15
Vielä tuosta uunimakkara keissistä. En tiedä onko yhtään viisaampaa maksaa lounasravintolassa vajaa 13e uunimakkarasta, vaikka perunamuusi on vähän paksumpaa. Taitaa kelvata, kun joka viikko jostain löytyy.
Lounasravintolassa uunimakkara on oma valinta. Voi mennä naapurikuppilaan syömään makkarakastiketta paksulla perunamuusilla.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

nipaka kirjoitti:
09 Tammi 2023, 10:41
Kiisseli kirjoitti:
09 Tammi 2023, 09:15
Vielä tuosta uunimakkara keissistä. En tiedä onko yhtään viisaampaa maksaa lounasravintolassa vajaa 13e uunimakkarasta, vaikka perunamuusi on vähän paksumpaa. Taitaa kelvata, kun joka viikko jostain löytyy.
Lounasravintolassa uunimakkara on oma valinta. Voi mennä naapurikuppilaan syömään makkarakastiketta paksulla perunamuusilla.
Samaa mieltä. Silloin pitää olla tarkempi kun muut neuvottelevat toisten ihmisen palveluista hintoineen. En osaa sanoa kuuluiko tuohon 10,6 euron hintaan myös logistiikka vanhuksen asunnolle. Tuo voisi hieman selittää hintatasoa.

Pitää silti nostaa kilpailutukset esiin, koska ostajat tekevät usein pöljiä osa-optimointeja, niin yksityisellä kuin julkisellakin puolella. Esimerkiksi yksi suomen suurimmista yrityksistä aikoinaan yritti keskittää alihankinnan muutamiin isoihin toimijoihin, jotta saisi hallinnointikuluja alemmaksi. Lopputulema oli että hommat sakkasivat. Ikävä kyllä tuosta yrityksestä siirtyi moneen muuhun firmaan ihmisiä ostajan positioon, jalkauttaen typeryyttä laajemmalle suomalaiseen yhteiskuntaan.

Samaan on törmätty monta kertaa myös julkisella puolella. Palvelut on keskitetty suurille konserneille, jolloin palvelutaso on laskenut.

Vanhusten sapuskakeskusteluun jatkoa
"Vanhukset saivat vuosikausia lämpimän aterian – uudenvuoden uudistus muutti ruuat jääkaappikylmiksi"
https://yle.fi/a/74-20011464

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

atti kirjoitti:
09 Tammi 2023, 15:13
Vanhusten sapuskakeskusteluun jatkoa
Olipa uunimakkaraa tai makkarakastiketta lounasravintolassa, sapuskaa voi santsata. Hintaan kuuluu juomat, salaatit ja jälkiruoka.
Kun itsekin mahdollisesti joskus kuulun otetaanparaskateniiltäjotkaeivätvalita-firman asiakkaisiin, toivoisin että tilaajilta löytyy jotain valvontaa tilaamaansa tuotteen laatuun.
Toki on helppoa todeta että ollaan tehty vaadittu. Kilpailutettu ja tilattu.
Valvonta, sehän maksaa eikä yhteiskunnan rahoja voi moiseen tuhlata. Ne rahat voi laittaa vappusataseen tai tuplalapsilisään.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Ministeri Mikkonen twiittasi huolenaiheestaan turva-alaan.
Milloin on twitteristä tullut valtionhalinnon tiedonvälitysalusta?
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Polforea
Viestit: 11125
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Kun somesukupolvi otti vallan. Get over it.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Polforea kirjoitti:
09 Tammi 2023, 17:22
Get over it.
Muistelen jonkin ministerihenkilön sanoneen samoin. Oletan ministerihenkilön pitäytyvän sanonnoissaan asiallisuuteen. Näin sanova ministeri ei arvostustani ansaitse.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

IS:

PERUSSUOMALAISET on julkaissut talousohjelmansa kevään eduskuntavaaleihin.

Perussuomalaiset haluaa laittaa valtiontalouden tasapainoon ja on valmis leikkaamaan menoja 2–4 prosenttia vuosittain kaikilta hallinnonaloilta.

– Paitsi opettajilta, hoitajilta ja poliiseilta, talousohjelmaa esitellyt kansanedustaja Lulu Ranne (ps) sanoi.


---

Niiltä leikataan enemmän?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Vittorio Jano kirjoitti:
09 Tammi 2023, 18:23
IS:

PERUSSUOMALAISET on julkaissut talousohjelmansa kevään eduskuntavaaleihin.

Perussuomalaiset haluaa laittaa valtiontalouden tasapainoon ja on valmis leikkaamaan menoja 2–4 prosenttia vuosittain kaikilta hallinnonaloilta.

– Paitsi opettajilta, hoitajilta ja poliiseilta, talousohjelmaa esitellyt kansanedustaja Lulu Ranne (ps) sanoi.


---

Niiltä leikataan enemmän?
Tuohan vaatii ylivertaista talousosaamista.
Kansakoulun käynyt Perttikin hallitsee juustohöyläsäästämisen.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Talousosaamiselle olisi käyttöä, jos olisi pohjalla datat mitä vasten numeropäätöksiä tehdään. Ikävä kyllä itselläni ei ole tuohon luottoa. Olen aikoinaan yrittänyt tutkia tarkalla tasolla tietyltä alueelta mihin ne rahat oikein menee kun palveluiden laatu laskee, mutta rahaa kuluu enemmän. Sain talousjohtajalta tuolloin tiedot, jotka olivat hyvin ympäripyöreitä, eikä tarkempaa tasoa ollut.

En tiedä yrittääkö persut tuossa haaveilemaani julkisen hallinnon tehostusmallia, jossa kielletään leikkausten tekeminen palvelua suorittavassa portaassa. Jos tuolta kielletään leikkaukset, on pakko karsia hötöstä, joka on jäänyt aina ennen leikkureiden ulkopuolelle.

Todellisuus ei todennäköisesti kuitenkaan vastaa vaalipuheita.
Viimeksi muokannut atti, 10 Tammi 2023, 09:41. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Laitan tämä taas framille.
LeikattavaaLöytyy: https://liberaalipuolue.fi/leikattavaaloytyy/

Kyllä kohteita löytyy, mutta halu puuttuu.
Sipilä yritti - ja Hakaniemessä hypittiin seinille.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Liberaalipuolueessa kyllä panostettu tuohon. Paljon hyvää.

Sipilän säästöt mm. kunta-alalla eivät kyllä osuneet edes lähelle maalia. Seinille hypittiin muuallakin kuin Hakaniemessä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Vittorio Jano kirjoitti:
10 Tammi 2023, 17:17
Liberaalipuolueessa kyllä panostettu tuohon. Paljon hyvää.

Sipilän säästöt mm. kunta-alalla eivät kyllä osuneet edes lähelle maalia. Seinille hypittiin muuallakin kuin Hakaniemessä.
Miksi Sipilän aikaiset säästöt eivät kohdentuneet oikein? Ihan mielenkiinnosta, millä tasolla virheelliset päätökset tehtiin? Ammattiopetus ryssittiin ihan hallituksen toimesta, mutta oliko muita?

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

No esim. kunta-alaa koskenut kikytys ei ollut mikään menestys.

Tuottavuus kohenee lisäämällä kokouksia, joissa sitten puristellaan pehmoeläimiä ja kerrotaan miltä nyt tuntuu? Oikeita töitäkin oli.

Ja koulutuksestahan ei sitten leikata! Vaan leikattiin sitten pikkuisen.

---

IS:n vaalitentti tuossa taustalla. Melko jykeviä 600-700k€ asuntolainoja ministereillä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Kiky koski kaikkia, myös yksityisellä puolella toimivia. Kunta-alan ay-liikkeiden kanssa tehty neuvottelutulos vain rummutti tuosta kaiken järjen pihalle. Esimerkiksi minulla, yksityisellä puolella kiky aiheutti ihan oikeita vapaapäivien poistumisia, eikä 15min vähentelyjä. Varsinkin keskeltä viikkoa poistuva vapaa vaikuttaa tekemiseen työnantajan vinkkelistä.

Haasteeksi tuli että kaikkiin TES:ihin tuo vietiin vähän eri tavoin, jolloin esim. ihmiset joutuivat töihin, mutta lapsille ei ollut hoitopaikkaa. Eli summa summarum. Kikyllä ajettiin kilpailukyvyn parantamista ja kannatin tuota. Idean vienti käytäntöön sakkasi.

Tuosta tulikin mieleen. Suomessa on yksi TES jokaista 10 000 työntekijää kohtaan. Yhtään vähempi ei tietenkään riitä. IT -ihmisille ja palkanmaksajille pitää olla töitä.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

atti kirjoitti:
10 Tammi 2023, 17:55
Kikyllä ajettiin kilpailukyvyn parantamista ja kannatin tuota. Idean vienti käytäntöön sakkasi.
Eli mahti-idea, mutta paska toteutus.

Omalla alalla tuo tarkoitti kokoustamista kokoustamisen vuoksi. Taatusti jokainen minuutti tehtiin. Jos siinä sitten myytiin enemmän paperikoneita maailmalle kuin ennen, niin hyvä sitten. Lisäksi lomarahoja meni muutama tonni, mutta hyvään tarkoitukseen meni varmaan sekin.

Mutta joo, en tykkää Sipilästä. Tiedän olevani täällä vähemmistössä tuo suhteen ja mikäs sen kivempaa!
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

Häh? Minusta pakkotyön teettäminen on kilpailukyvyn kannalta erittäin toimiva ratkaisu. Ainakin lyhyellä tähtäimellä. Samoin pöpilän periaate "säästetään syömällä siemenperunat". Eli lisää työtunteja, muttei liksaa = piti tehdä palkatonta työtä. Ja nipistetään kaikesta turhasta, kuten tutkimus ja koulutus. Tosin tämän on ollut linjana jo pitkään. Raha laitetaan mieluummin seiniin (komeat kampusrakennukset). Tai metroasemiin, joista joka ainoan pitää olla arkitehtoninen taideteos, viis hinnasta. Monumenteille on aina käyttöä - Cuggenheim yms tarvitaan siis myös.

Sinällään loogista. Kaikki tietämisen arvoinen löytyy älypääkännykästä, joten kirjastoista (ml. Aalto y-lipaston pääkirjasto) on voitu poistaa kirjat tarpeettomina ja muuttaa tämäkin löhöilykeskukseksi, missä on kännykän näplääjille rakennettuja poteroita pitkin seiniä.
Viimeksi muokannut insinörtti, 10 Tammi 2023, 18:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
atti
Viestit: 586
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Vittorio Jano kirjoitti:
10 Tammi 2023, 18:06
Tiedän olevani täällä vähemmistössä tuo suhteen ja mikäs sen kivempaa!
Eiköhän tämänkin palstan ihmisistä iso osa kuulu mielummin pieneen joukkoon, kun suureen massaan :)

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Vittorio Jano kirjoitti:
10 Tammi 2023, 18:06
atti kirjoitti:
10 Tammi 2023, 17:55
Kikyllä ajettiin kilpailukyvyn parantamista ja kannatin tuota. Idean vienti käytäntöön sakkasi.
Eli mahti-idea, mutta paska toteutus.

Omalla alalla tuo tarkoitti kokoustamista kokoustamisen vuoksi. Taatusti jokainen minuutti tehtiin. Jos siinä sitten myytiin enemmän paperikoneita maailmalle kuin ennen, niin hyvä sitten. Lisäksi lomarahoja meni muutama tonni, mutta hyvään tarkoitukseen meni varmaan sekin.

Mutta joo, en tykkää Sipilästä. Tiedän olevani täällä vähemmistössä tuo suhteen ja mikäs sen kivempaa!
Kikyily oli kohdallani tuntikirjanpitoon merkitty lisäaika. Kuinka moni teki todella tuon ylimääräisen palkattoman työn? Miten työnantajat sopimukseen osallistuivat? Palvelualoilla saivat lisää laskutettavaa. Tuotantoaloilla saivat lisää tuotantoa.
Oliko sopimus tasapuolinen kun julkisen sektorin lomarahoja leikattiin, muiden ei.

Olen jo aiemmin ehdottanut säästötoimenpiteenä sitä että jokainen ministeriö käy hallinnonalansa kustannukset läpi. Kaikki suojatyöpaikat (EU-puheenjohtajuutta varten palkattiin avustajia. Nyt puheenjohtajuus on Ruotsilla) ja turhat menot karsitaan alkaen mustekynästä.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1544
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vaalien jälkeinen hallitus, siinäpä pohtimista.

- Sdp, Vasemmisto ja Vihreät eivät ilmeisesti kelpuuta Persuja
- Rkp ei perinteisesti kelpuuta ketään kaveriksi
- Kokoomus kaatuu Orpoon
- Kepu olisi toki jokapaikan uskollinen sotaratsu

Mutta, olisko nyt paikallaan se aito idän pikajuna

Ps
Verohallinto järjesti 100 000 euroa maksaneet ”Vero Goes Party” pikkujoulut:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/d8158 ... d186ad6c4b

Valitetaan, että Suomi ja suomalaiset ovat köyhiä.

Kiisseli
Viestit: 251
Liittynyt: 23 Huhti 2007, 23:55
Car(s): MB CLS
Paikkakunta: Kuopio

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Kiisseli »

Niin
Orpolla ongelma, jos keskustaa ei saada persujen kanssa hallitukseen.
Kokoomus, sdp, vihreät ja kommarit. Hotsittaako.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Oma arvio on että kokkarit ovat ykkösenä. On sen verran yhteistä persujen kanssa että mukana olevat. Vahvistusta tulee kristillisistä ja ruåtsalaisista vaikka persut viimemainittua vastustavat. Ruåtsalaiset ovat sikäli helppo puolue että kaikki kelpaa paitsi ruåtsinkielen asemaan puuttuminen. Pakkoruåtsi voidaan käsitellä kauden lopulla. Se kun on lähinnä ideologinen kysymys.
Vassareiden ja virheiden kanssa ei edes keskustella. Demareiden kanssa on tiukkaa, ehdot ovat kovat.
Kaikkihan lopulta määräytyy äänestystuloksesta. Montako ääntä demarit menetti kun Maarin ilmoitti että persujen kanssa ei kaveeraus käy. Ääridemari varmaan innostui. Olisi sosialistia äänestänyt kuitenkin.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Björn Contio kirjoitti:
12 Tammi 2023, 12:56
Vaalien jälkeinen hallitus, siinäpä pohtimista.

- Sdp, Vasemmisto ja Vihreät eivät ilmeisesti kelpuuta Persuja
- Rkp ei perinteisesti kelpuuta ketään kaveriksi
- Kokoomus kaatuu Orpoon
- Kepu olisi toki jokapaikan uskollinen sotaratsu
Kuva

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Puolueohjelmien perusteella on kyllä mielenkiintoista laskea PS porvaripuolueeksi ja samaten kaikesta "vasemmistoliito ja vihreillä on eroa" -poseerauksesta huolimatta viherfemivasemmisto voisi rehellisesti perustaa oman puolueensa. Olisi helpompaa elää arvojensa mukaan heidänkin.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11184
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Björn Contio kirjoitti:
12 Tammi 2023, 12:56
Vaalien jälkeinen hallitus, siinäpä pohtimista.
IS:n keskustelussa tosiaan SDP, vihr ja vas ilmoittivat, ettei hallitusyhteistyö ps:n kanssa tule kysymykseen ja kesk ettei ole menossa kenenkään kanssa.

Käytännössä tuo tarkoittanee sinipunaa. Kok+SDP+vihr+RKP.

PS pelattaneen ulos oli tulos mikä hyvänsä. Sinänsä en ihmettelisi, vaikka jytkyttelisivät vielä kokoomuksen ohi. Orpo ei tahdo noissa väittelyissä oikein loistaa. Vaalien jälkeen hallitustunnustelut kaatuvat alkuunsa ja vuoro annetaan seuraavalle. Sama tulos kuin kokoomuksen voittaessa.

Saa ottaa talteen.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

FinPat
Viestit: 7220
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
12 Tammi 2023, 16:22
PS pelattaneen ulos oli tulos mikä hyvänsä. Sinänsä en ihmettelisi, vaikka jytkyttelisivät vielä kokoomuksen ohi. Orpo ei tahdo noissa väittelyissä oikein loistaa. Vaalien jälkeen hallitustunnustelut kaatuvat alkuunsa ja vuoro annetaan seuraavalle. Sama tulos kuin kokoomuksen voittaessa.
Hyvinkin todennäköinen skenaario ja periaatteessa erittäin näppärä PS:llekin. Saavat taas olla paremmiston "uhreja" ja välttävät hallitusvastuun jonka aikana pitäisi tehdä kompromissejä jotka syövät kannatusta. Ja PS:n perusosaaminen on yhä vieläkin enemmän oppositiossa kuin hallituksessa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

FinPat kirjoitti:
12 Tammi 2023, 16:27
PS:n perusosaaminen on yhä vieläkin enemmän oppositiossa kuin hallituksessa.
Purran kaudella on analyyttiset kommentit ja älykkäät keskustelut jääneet vähemmälle. Tilalle tullut maahanmuutto.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
palkus
Viestit: 5463
Liittynyt: 15 Helmi 2010, 20:06
Car(s): 159 V6 Berlina
Paikkakunta: varsinais-suomi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja palkus »

Vittorio Jano kirjoitti:
12 Tammi 2023, 16:22
Björn Contio kirjoitti:
12 Tammi 2023, 12:56
Vaalien jälkeinen hallitus, siinäpä pohtimista.
IS:n keskustelussa tosiaan SDP, vihr ja vas ilmoittivat, ettei hallitusyhteistyö ps:n kanssa tule kysymykseen ja kesk ettei ole menossa kenenkään kanssa.

Käytännössä tuo tarkoittanee sinipunaa. Kok+SDP+vihr+RKP.

PS pelattaneen ulos oli tulos mikä hyvänsä. Sinänsä en ihmettelisi, vaikka jytkyttelisivät vielä kokoomuksen ohi. Orpo ei tahdo noissa väittelyissä oikein loistaa. Vaalien jälkeen hallitustunnustelut kaatuvat alkuunsa ja vuoro annetaan seuraavalle. Sama tulos kuin kokoomuksen voittaessa.

Saa ottaa talteen.
Maalaisliiton tilanne on kyllä vähän sellainen, että hallituskuvioitakaan ei ole pois suljettu, oikeasti. En oikein näe kannatuksen kasvupohjaa oppositiossakaan. Peliliike olisi pistää hätäylimääräinen puoluekokous pystyyn ja puheenjohtaja vaihtoon. Jos sitten vaikka esimerkiksi Katri "maanvaiva" Kulmuni palaisi johtoon, niin tilanne varsinkin muuttuisi. Kulmunin keskusta istuisi kyllä mahdoliseen oikeistoblokkiin helposti.
"puhun niin totta kuin osaan"

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 481
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

nipaka kirjoitti:
12 Tammi 2023, 17:05
Purran kaudella on analyyttiset kommentit ja älykkäät keskustelut jääneet vähemmälle. Tilalle tullut maahanmuutto.
Vielä kun joku hierois purentalihakset hältä kuntoon, nii saattais suusta tulla muutakin.
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

Avatar
nipaka
Viestit: 2077
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Jos ei tässä kenenkään ulkonäköön puututa. Sille kun ei useinkaan mahda itse mitään.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 481
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

nipaka kirjoitti:
13 Tammi 2023, 09:47
Jos ei tässä kenenkään ulkonäköön puututa. Sille kun ei useinkaan mahda itse mitään.
Arvasin tuon tai oikeaataan jo tiesin :-D
Paitsi Sannan, selataanko sivuja taaksepäin ja poimitaanko sieltä.
Eipä silloin ollut kukaan toppuuttelemassa.

Kaksinaamaista touhua :lol:
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

Vastaa Viestiin