Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

Avatar
Isola
Viestit: 1957
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Isola »

insinörtti kirjoitti:
13 Huhti 2023, 19:27
Niin, on vain veivattu seinien U-arvovaatimuksia tiukemmalle, kun ei ole muuta osattu.
Sitä saadaan mitä mitataan, ja sitähän mitataan mikä on helpointa mitata. Se terminen resistanssi on helppo mitata kullekin materiaalille, ja sen jälkeehän homma on ihan lukion lyhyen matikan excelöintiä. Byrokraatille tulee hyvä mieli kun saatiin mitattavia tuloksia vaivaa näkemättä.
insinörtti kirjoitti:
13 Huhti 2023, 19:27
Pitäisi panostaa ratkaisuihin, joilla kulutusta siirretään pois kalliilta tunneilta, jolloin sähköä pitää jauhaa fossiilisten polttoaineiden voimin. Oho, tulikin ihan puun takaan tämä. Muutaman vuosikymmenen ajan on pyritty hankkiutumaan eroon taannoin suosituista varaavista lämmitysjärjestelmistä.
Juuri näin. Mitä enemmän tuotetaan uusiutuvilla, sen vähemmän kysyntä ja tarjonta kohtaavat ajallisesti ellei kysyntää ohjata jollakin tavalla. Sitä kohtaamistahan nyt sitten rakennetaan kysyntäjoustolla ja energiavarastoilla. Se energian varastoiminen taas tahtoo olla aika pääomaintensiivistä touhua jos kapasiteettia rakennetaan tyhjästä. Monessa talossa sitä varauskapasiteettia olisi jo vanhastaan, eikä uudenkaan hankkiminen nyt kovin paljon maksa tönöä kohti jos vain jostain löytyy tilaa (mikä toki itsessään on aika jyrkkä reunaehto). Sitä myös kummastelen miksi nimenomaan sähköverkkoyhtiöt haluavat vielä tänä päivänäkin aktiivisesti estää kuluttajia tasapainottamasta kysyntäänsä ajallisesti. Sama suomeksi: täällä on kaksiaikasiirron hinta niin jäätävä, ettei sitä ole mitään järkeä harkita vielä menneen talven sähkön hinnoilla. Kukaan ei osaa sanoa miksi, kun kuitenkin joka torppaan on vaihdettu alle 10 v sitten digimittarit. Ne osaavat kyllä rekisteröidä sähkön käytön käytännössä lähes mielivaltaisen tarkalla aikaresoluutiolla.
[/quote]
Järkiautoilija. H4, I5 ja V8. Etu-, taka- ja neliveto. Puuttuu W2 ja yliveto.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

insinörtti kirjoitti:
13 Huhti 2023, 19:27
Helen alkaa tekemään kaukolämpöä sähkökattiloilla. Kaipa tämä nyt vaan on niin ylivertaisen hieno idea, etten kykene sen nerokkuutta sisäistämään.
En ole lämmitysratkaisujen asiantuntija, mutta eikös kaukolämpötuontannon siirto puhtaisiin energioihin ole aika vaivaton tapa saada satoja tuhansia asuntoja puhtaiden energioiden käyttöön? En ole täysin varma onko paras ratkaisu suoralla sähköllä lämmittää varsinkaan jos energiaa ei ole jatkuvasti tarpeeksi saatavilla.

Muuttuisiko tilanne, mikäli vedyntuotanto saataisiin suuressa volyymissa toimimaan? Tuolloin ratkeaisi energian säilömisongelma ja vedystä sähköä prosessin tuottama hukkalämpö voitaisiin ohjata kaukolämpöön?

Tietenkin voisi harkita millaisilla muutoksilla kerrostalojen ilmalämpöpumput voitaisiin sallia myös lämmityskäyttöön.

PS. Kokonaiskuvaa kun katsotaan, pitäisi myös uusien tavaroiden ja materiaalien valmistuksen Co2 päästöt ottaa huomioon, vaikka ne tehtäisiin muualla. Muuten toimilla ei ole muuta merkitystä kuin kulutuksen kasvatus ja valmistavan työn siirto pois suomesta.

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

insinörtti kirjoitti:
13 Huhti 2023, 19:27
Ei nimittäin ole yksi eikä kaksi kerrostaloa, missä on tavattu pitää löyly jopa 24-26 °C lukemissa talvellakin. Saavutettu Etu = pyhä asia tässä maassa. Sehän on sanomattakin selvää, että moisen tuhlauksen laskut kuuluvat Jonkun Muun maksettaviksi. Tästä onneksi annettiinkin hyvissä ajoin viestiä, että Sanna hoitaa....
Sanna voisi hoitaa patteriventtiilien vaihdon ja lämmitysverkoston perussäädön. Jos/kun joissain huoneistoissa on lämpö 24-26°C johtuu siitä että verkoston lämpö pitää olla kylmimmän huoneiston mukaan. Jos säätö on tehty talon valmistuessa vuonna 1979, ei arvot ole nyt sielläpäinkään. Melkoisesti saisi säästöä aikaan. Tosin mummu ja pappa yhtiökokouksessa ovat jyrkästi vastaan kun kuulevat että joka asunnossa on lämpö 21°C.
atti kirjoitti:
14 Huhti 2023, 08:20
Muuttuisiko tilanne, mikäli vedyntuotanto saataisiin suuressa volyymissa toimimaan? Tuolloin ratkeaisi energian säilömisongelma ja vedystä sähköä prosessin tuottama hukkalämpö voitaisiin ohjata kaukolämpöön?
Eikö vetykattila olisi parempi lämmöntuotantoon? Ei kuulosta kestävältä tehdä vetyä sähköllä jotta vedyllä tehtäisiin sähköä.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Siis ajatus oli vetykattilasta, jolla tuotetaan lämpö, mutta tuossa yhteydessä voitaisiin varmaankin pyörittää myös turbiineja, jotta saataisiin myös sähköä. Kuvasin idean ehkä huonosti.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15001
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

^
Mua nauratti kovasti, kun joku THL tjsp suositti huonelämpötilan laskua "jopa 21 celciusasteeseen". Katsoin tuolloin mittaria ja totesin, että 17c on lämpöä ja se oli oikeen hyvä :lol:

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

HS-haastattelu | Suomi tekee Antti Herlinin mukaan virheen, jos se lipsuu ilmasto­tavoitteesta: https://www.hs.fi/politiikka/art-200000 ... 88cf18fa6d

Antti Herlin on kanssani samaa mieltä, jos alamme nyt peruuttelemaan 2035 ilmastotavoitteesta saatamme menettää luottamuksen vihreänsiirtymän investoijien keskuudessa ja tätä kautta kyseiset investoinnit menevät muualle.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Investoinnit liikkuvat sinne missä on eniten ilmaista yhteiskunnan rahaa. Nyt jenkit ovat lupailemassa enemmän joten myös EU:n pitää yrittää nokittaa yritystuilla. Tämä on iso kuva johon Sannan seikkailut ja suomen maine ei vaikuta mitään.

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
15 Huhti 2023, 08:52
^ Investoinnit liikkuvat sinne missä on eniten ilmaista yhteiskunnan rahaa.
Tämä on kapitalismin dilemma. Raha juoksee tukien ja veroetujen perässä.

insinörtti
Viestit: 2624
Liittynyt: 13 Maalis 2012, 20:15
Car(s): pikaladattava hybridi
Paikkakunta: Vantaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja insinörtti »

atti kirjoitti:
14 Huhti 2023, 08:20
eikös kaukolämpötuontannon siirto puhtaisiin energioihin ole aika vaivaton tapa saada satoja tuhansia asuntoja puhtaiden energioiden käyttöön? En ole täysin varma onko paras ratkaisu suoralla sähköllä lämmittää varsinkaan jos energiaa ei ole jatkuvasti tarpeeksi saatavilla.
Helsinkiä lukuun ottamatta kaukolämmön tuotanto on jo aika pitkälti siirretty uusiutuvilla tehtäväksi, kun alun perin kivihiiltä tai raskasta polttoöljyä käyttäneitä voimalatoksia on muutettu käyttämään polttoaineena hakkuujätettä yms. Ja Helsingissäkin tehdään jo kaukolämpöä lämpöpumpuilla.

Tosin tämä puunpolttoon siirtyminen näkyy jossain määrin myös metsien hiilinielujen katoamisena.

Kaukolämmössä vaan on se vika, että menoveden pitää olla kesällä +70 °C ja talvipakkasilla jopa 100-120 °C. Pelkillä lämpöpumpuilla ei näin kuumaa vettä tehdä, joten "priimaus" pitää tehkä voimalan lauhdelämmöllä. Tai sähkökattilalla... Nykyään rakennellaan myös kaukolämöpövaraajia, joiden tarkoitus on tasailla kulutushuippuja. Sähkön- ja lämmönkulutus kun eivät vaihtele tasatahtiin. Sähkökattiloissa lie ideana ladata kaukolämpöverkon lämpövaraajaa silloin, kun sähkö on käytännössä ilmaista.

Uusissa rakennuksissa on jo hyvän aikaa mitoitettu lämmitysjärjestelmiä niin, että pärjättäisiin viileämmällä kaukolämpövedellä. Kantona kaskessa vanhat rakennukset ja lämpimän käyttöveden valmistus, mikä vaatii tuon 70 °C kesälläkin. Olisi pitänyt jo hyvän aikaa sitten alkaa etsimään keinoja nimenomaan käyttöveden valmistukseen jotenkin muuten, vaikka korkean lämpötilan lämpöpumpuilla kiinteistökohtaisesti, niin olisi voinut hiljalleen laskea kaukolämmön mitoituslämpötilat alemmas, lämpöpumpuille sopivalle alueella. Jotain paikalliskokeiluja on tehty, mutta tässäkin ollaan vuosikymmeniä jäljessä, pitäisi olla nämä jo oikeasti käytössä eikä ujoina pilottiprojekteina.
atti kirjoitti:
14 Huhti 2023, 08:20
Muuttuisiko tilanne, mikäli vedyntuotanto saataisiin suuressa volyymissa toimimaan? Tuolloin ratkeaisi energian säilömisongelma ja vedystä sähköä prosessin tuottama hukkalämpö voitaisiin ohjata kaukolämpöön?
Lompakko ainakin kevenisi. Vedyn valmistus ja käsittely on todella kallista hupia, koska vety on äärimmäisen räjähdysherkkää ja sen tiheys on olemattoman pieni, joten on pakko käyttää korkeita paineita tai nesteytystä, joka vaatii hurjia määriä energiaa. Eikä riitä tuotantolaitosten rakentaminen, kun puuttuu myös varastot, jakeluverkot ja käyttökohteet. Jos vetyä halutaan tuottaa elektrolyysillä, siirtää putkea pitkin ja polttaa kattilassa, niin sähköstä sähköksi hyötysuhde olisi nykyisillä voimalaitoksilla (joihin pitäisi tehdä muutoksia polttoaineen vaihtamiseksi) jotain 25-40 %.

Pelkkää lämpöä saadaan tietysti tehtyä jopa 90 % hyötysuhteella, mutta tätä ennen pitää niellä 30 % häviöt elektrolyysistä. Ei mitään järjeä edes sähkökattilaan verrattuna ja lämpöpumput tietysti ylivertaisia.
atti kirjoitti:
14 Huhti 2023, 08:20
Tietenkin voisi harkita millaisilla muutoksilla kerrostalojen ilmalämpöpumput voitaisiin sallia myös lämmityskäyttöön.
Vaatii napinpainalluksen laitteen kaukosäätimestä. Mutta nämä ovat siitä ikäviä, että COP laskee kovilla pakkasilla ja silloin kuluu sitten kuluu joko runsaasti sähköä tai pitää vaihtaa tyylilajiksi kaukolämmitys. On vaan kallista ylläpitää kaukolämpöverkkoa, jos sieltä myydään vain vähän lisälämpöä käyttöveden tuotantoon ympäri vuodet + muutama iso kulutuspiikki kovimmilla pakkasilla.
atti kirjoitti:
14 Huhti 2023, 08:20
PS. Kokonaiskuvaa kun katsotaan, pitäisi myös uusien tavaroiden ja materiaalien valmistuksen Co2 päästöt ottaa huomioon, vaikka ne tehtäisiin muualla. Muuten toimilla ei ole muuta merkitystä kuin kulutuksen kasvatus ja valmistavan työn siirto pois suomesta.
Ei ole energiantuotannon päästöissäkään mukana voimalaistosten rakentaminen, ylläpito (tuulivoimalan käyttöikä 20 vuotta, muilla laitoksilla 30-40-50) polttoaineentuotanto yms. Aikalailla mahdoton saada tarkkoja lukuja kaivostoiminnan päästöistä yms. joten arvioissa hurjat epävarmuudet.
Paljolta pahalta välttyy, kun välttää autoilua arkisin klo 17-19 ja viikonloppuisin klo 10-15.

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

atti kirjoitti:
14 Huhti 2023, 08:20
Tietenkin voisi harkita millaisilla muutoksilla kerrostalojen ilmalämpöpumput voitaisiin sallia myös lämmityskäyttöön.
Onko tää jotenkin erikseen kiellettyä? Minä oon kuvitellu että ihmiset/asukkaat ei vaan halua nostaa omaa sähkölaskuansa ja ottaa lisäkustannuksia itelle, kun ei se sama summa kuitenkaan vähene mistään ja lämpöä tulee lämmitysjärjestelmästä kuten ennenkin.

Pidemmällä tähtäimellähän tuo saattaisi näkyä sen päälämmitysjärjestelmän kustannuksissa taloyhtiölle ja sitä kautta vastikkeissa asti, mutta siinä on sen verran abstraktiokerrosta ja iteroivaa rahankäyttöä, että tarvii ihan erikseen rojektoida kyllä useimmille ihmisille onnistuakseen.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Aquatica
Viestit: 15001
Liittynyt: 01 Maalis 2010, 19:10
Car(s): Nyxät:
159 2.4JTDm Q4 SW '08

Exät:
Giulietta MA170 TCT '11
159 2.4JTDm Q4 SW '07
Giulietta MA170 '11
159 2.4JTDm '06
MiTo 1.4 T-Jet 155 '09
156 2.4JTD '01
156 1.8TS "Super" '03
207 1.6HDi '06,
156 2.0TS '99
Paikkakunta: Mikkeli

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Aquatica »

Polforea kirjoitti:
15 Huhti 2023, 12:06
Onko tää jotenkin erikseen kiellettyä? Minä oon kuvitellu että ihmiset/asukkaat ei vaan halua nostaa omaa sähkölaskuansa ja ottaa lisäkustannuksia itelle, kun ei se sama summa kuitenkaan vähene mistään ja lämpöä tulee lämmitysjärjestelmästä kuten ennenkin.
On. Sotkee koneellisen ilmanvaihdon ja lämmityksen kerrostaloissa...

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

Ömm.. täh? Jos huoneistossa tapahtuva lämmöntuotto sekoittaa lämmitysjärjestelmää, saatika ilmanvaihtoa, niin ei äkkiseltään kuulosta siltä että vehkeet olis tehtäviensä tasalla. Voi toki olla etten vaan ymmärrä, kun en ole alan asiantuntija, mutta hurjalta kuulostaa.

Miten pirussa ne pärjää joka joulu kun puolet jengistä vetää jouluruokiin lämpöö uunit kuumana ja tuuttaa kilowattituntitolkulla lämpöä ilmaan tuntikausia? Tai jos joku laskee kryptorahoja sen seittemällä peeceellä päivät pääskysten?
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Kyllä monessa talonyhtiössä on kova homma saada lupa ilmalämpöpumpulle. Samoin monessa yhtiössä on linjattu että pumppuja saa käyttää ainoastaan viilentämiseen. Kondenssivedet on olleet ainakin joissain tapauksissa perusteena. Myös ääntä käytetään perusteluissa / laitteiden rajauksessa.

Meidän talonyhtiössä on tuollainen linjaus tehty. Eli ainoastaan viilennykseen sallittu. Silti asunnoissa on saunat ja takat, eli ei tuossa muuta perustetta ole kuin kondenssivedet / ääni.

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Aquatica kirjoitti:
15 Huhti 2023, 12:23
Polforea kirjoitti:
15 Huhti 2023, 12:06
Onko tää jotenkin erikseen kiellettyä? Minä oon kuvitellu että ihmiset/asukkaat ei vaan halua nostaa omaa sähkölaskuansa ja ottaa lisäkustannuksia itelle, kun ei se sama summa kuitenkaan vähene mistään ja lämpöä tulee lämmitysjärjestelmästä kuten ennenkin.
On. Sotkee koneellisen ilmanvaihdon ja lämmityksen kerrostaloissa...
Ei sotke. Lämpöpumppu kierrättää huoneilmaa. Ilmanvaihto toimii kuten ennenkin. Ylimääräisen lämmönlähteen vaikutus ei vaikuta lämmitysjärjestelmään mitenkään.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Polforea
Viestit: 11124
Liittynyt: 21 Kesä 2011, 01:17
Car(s): 159 Berlina
159 Berlina
33 P4
348TB
350i DHC
4C 1:24 TBi
Paikkakunta: Viiva-k-fisu

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Polforea »

atti kirjoitti:
15 Huhti 2023, 12:56
ei tuossa muuta perustetta ole kuin kondenssivedet / ääni.
Kondenssivettä mietin että voisiko se olla syynä. Ääni tosiaan on toinen vaikute mikä voi näkyä (tai oikeammin kuulua) naapureille asti.
Tekemällä mitä haluaa oppii tekemään mitä haluaa.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Seuravien sadan viestin aikana voisi ehkä siirtyä ilmalämpöpumpuista ja kondenssivesistä lähemmäs topicin teemaa?

Taloiluille on jo omat keskustelunsa.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Vittorio Jano kirjoitti:
15 Huhti 2023, 16:54
Seuravien sadan viestin aikana voisi ehkä siirtyä ilmalämpöpumpuista ja kondenssivesistä lähemmäs topicin teemaa?

Taloiluille on jo omat keskustelunsa.
Vihreän siirtymän poliittiset ulottuvuudet yltävät jopa kondenssivesiin?

Coltti
Viestit: 152
Liittynyt: 28 Helmi 2012, 12:14
Car(s): Alfa Romeo Spider 2.0ts -96
Alfa Romeo GT 3.2 -04
Tesla Model Y -23
Toyota GR Yaris -21
Subaru Impreza STi -07
+ Kasa Saabeja :)

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Coltti »

2/100.

Meille tulossa kohta vilp, single tyyppinen.
Miten n. 13m pitkät ulkovesiputket koneen ja vesivaraajan väliltä kannattaisi eristää?

Täystiilitalo, paitsi niiltä osiltaan joilta se ei ole.
Osaavaa Alfa Romeo huoltoa/korjausta Tampereella
Www.ET-AutoTech.fi
O4O7481428

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

https://yle.fi/a/74-20026802
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?

Tuija sanoo sen ääneen eli osa keskiluokan vaikeroinnista ja ulinasta inflaation nostaessa elämisen hintaa on perusteetonta kitinää ja itseaiheutettua huonon taloustaidon tms. tulosta.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

Miksi suotta rajaamaan empatia pois ainoastaan keskituloisilta. Eikös kaikki terveet, normaalin järjen omaavat ihmiset ole syyllisiä omaan onneensa? Kaikki muut paitsi menestyjät ovat oman elämänsä ryssineitä? Siis jos tuolla toimittajan ajatusmallilla mennään

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Raimo Miettinen kirjoitti:
17 Huhti 2023, 10:46
https://yle.fi/a/74-20026802
Tuija Siltamäen kolumni: Miksei kukaan vaadi ruokakorin hinnasta ruikuttavaa keskiluokkaa ottamaan itseään niskasta kiinni?

Tuija sanoo sen ääneen eli osa keskiluokan vaikeroinnista ja ulinasta inflaation nostaessa elämisen hintaa on perusteetonta kitinää ja itseaiheutettua huonon taloustaidon tms. tulosta.
Hauska provo! :lol:

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
17 Huhti 2023, 10:59
Miksi suotta rajaamaan empatia pois ainoastaan keskituloisilta. Eikös kaikki terveet, normaalin järjen omaavat ihmiset ole syyllisiä omaan onneensa? Kaikki muut paitsi menestyjät ovat oman elämänsä ryssineitä? Siis jos tuolla toimittajan ajatusmallilla mennään
Suomessa on seitsemän (7) miljardööriä ja 380 000 ruokakuntaa saa asumistukea. Ja Suomen Turussa jopa noin joka neljäs ruokakunta on asumistuen piirissä.

Paljon saadaan empatiavajetta mainostettua.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6663
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

^Vuokrasääntely purettiin, jotta saatiin vuokrat alenemaan. Siinä syy asumistukimenojen kasvuun.

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

h_lauri kirjoitti:
17 Huhti 2023, 12:23
^Vuokrasääntely purettiin, jotta saatiin vuokrat alenemaan. Siinä syy asumistukimenojen kasvuun.
Oikeasti 2017 tehty lakimuutos jossa faktuaalisesti todettiin että opiskelijasolu ei ole ihmisarvoinen asumismuoto oli se hetki jolloin asumistukikulut lähtivät nousuun. Suomen ikärakenteen huomioiden tulevaisuudessa tosin asumistuki eläkeläisille tulee olemaan se massiivinen ja kasvava osa.

Ilman vuokrasääntelyn poistoa olisi jäänyt kasvukeskusten tarjooma aika heikoille. Eipä näy isoa pomppua vuoratasoissa alas tai ylös 1995 jolloin vuokrasääntely poistui.

Kuva

Kuva

Nyt tosin taloudessa on tilanne joka saattaa ajaa yksityisen rahan pakosalle vuokra-asuntomarkkinoilta.
-> Yhtiövastikkeet nousevat
-> Korot nousevat
-> Suomen inkompetentit ja idealistiset EU neuvottelijat edesauttavat epärealistisen regulaation tuomisesta markkinoille
===================
Eli tuotto% laskemassa ja riskit nousemassa samaan aikaan kun vuokrien nostaminen on vaikeaa.

Avatar
Isola
Viestit: 1957
Liittynyt: 16 Maalis 2012, 22:17
Car(s): Thesis, スバル ed una berlina a 4 porte
Paikkakunta: Ylöjärvi

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Isola »

Joku tuohon asuntosijoittamiseen on uskonut viime vuosina vahvasti, kun katsoo miten valtavasti ja miten kalliita asuntoja Tampereelle on työnnetty tornitalo toisensa viereen koko radanvarsi täyteen. Noin ihan arkijärjellä en ymmärrä kenellä noissa on varaa asua. Mieleen hiipii epäilys massiivisesta tulonsiirrosta veronmaksajalta asuntosijoittajalle asumistuen muodossa. Asumistukeahan kun saa täällä joka viides asukas, eli asuntokunnista vielä useampi.

Moppikopin kokoinen yksiö Pispalassa maksaa enemmän kuin reilun kokoinen okt vain 10 km kauempana. Ehkä joku talousviisas selittää miten se toimii ellei se toimi asumistuen varassa, ja ehkä joku behavioraaliseen taloustieteeseen perehtynyt kertoo miksi ihminen maksaa mieluummin neljännesmiljoonan 30:stä kuin 180:stä neliöstä.
Järkiautoilija. H4, I5 ja V8. Etu-, taka- ja neliveto. Puuttuu W2 ja yliveto.

Avatar
mattijus
Viestit: 5251
Liittynyt: 30 Joulu 2004, 16:25
Car(s): harmaa tojota
sininen mersu
Paikkakunta: Helsinki

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mattijus »

Osmo kirjoitti:Vaikka asumistuki ei juuri nosta vuokria, toimeentulotuki kyllä nostaa, koska vuokrankorotus menee monilla kokonaan Kelan maksettavaksi.
https://www.soininvaara.fi/2020/10/03/h ... sumistuki/

En ole niin perillä Kelan massimiljoonista, että osaisin sanoa pitääkö tuo paikkansa vuonna 2023
VMP

legza
Viestit: 894
Liittynyt: 20 Kesä 2006, 17:57
Car(s): Alfa 75 ja Focus
Paikkakunta: Hollola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja legza »

Miksi sijoitusasunnon lainan korosta saa vähennystä, vaikka asuntolainan korkovähennys on vedetty nollaan? Asiantuntija toki sanoi, että lainalla asunnon ostavat ovat lähinnä keskituloisia/erittäin hyvin toimeen tulevia.

Asuntosijoittajat ovat ilmeisesti lähinnä köyhiä?

Avatar
mutt
Viestit: 5417
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

Sijoittaminen taitaa olla tulojen hankkimista, ja tulojen hankkimiseen liittyviä kuluja voi vähentää. Olisi vähän outoa, jos asuntojen kohdalla tästä tehtäisiin poikkeus.

Ja kun kaverin sätkimistä asuntosijoittamisen kanssa seurasin vuosia, ei ole yhtään intoa moiseen. Aina sitä säätämistä maksamattomien vuokrien ja rikottujen paikkojen kanssa.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Virheillä olisi paras mahdollisuus nais(oletettu)muistiin tehdä kunnon linjanveto ja valita Fatim Diarra puheenjohtajattarekseen kun piilopatriakkaatin edustajat ovat kieltäytyneet kunniasta.

Ms.(oletetusti) Diarran johdolla Kehä I ulkopuolinen lande voidaan unohtaa ja keskittyä (ilmaisten) sähköpyörien ilmaisen latausinfran rakentamiseen hyvien ihmisten säällisille liikkumisalueille.

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

mutt kirjoitti:
20 Huhti 2023, 09:00
Sijoittaminen taitaa olla tulojen hankkimista, ja tulojen hankkimiseen liittyviä kuluja voi vähentää. Olisi vähän outoa, jos asuntojen kohdalla tästä tehtäisiin poikkeus.
Tämä unohtuu usein kun keskustellaan sijoitusasunnoista ja kodeista samassa yhteydessä.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

En tiedä näkevätkö muut tässä toiminnassa sakeutta. Jopa komediaa

"Syrjäytetty henkilöstöpomo selvittää nyt Helsingin johtamista
Helsingin kaupunki käynnistää lähes vuoden mittaisen selvitystyön, jonka toteuttaa nykyinen henkilöstöjohtaja Nina Gros"

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009539051.html

"Gros ryhtyy siis selvittämään kaupungin johtamisjärjestelmää, jota hän on itse ollut mukana uudistamassa. Hän on myös itse ollut osa ylintä virkajohtoa"

Epäilen että Grosin toiminnasta ei löydy paljoa kritisoitavaa :)

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
24 Huhti 2023, 15:47
En tiedä näkevätkö muut tässä toiminnassa sakeutta. Jopa komediaa
Paha Sisko rekursio?

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Helsingin johto taitaa olla melkoista sisäpiiriä. Fatim Diarra sopii hyvin virheiden johtoon viemään samaa toimintatapaa.
Kommenttinsa:
Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy muuttaa sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua
Kuvastaa siistityssä metsässä käyskentelevien villapaitavirheiden ajatusmaailmaa.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

nipaka kirjoitti:
24 Huhti 2023, 16:57
Helsingin johto taitaa olla melkoista sisäpiiriä. Fatim Diarra sopii hyvin virheiden johtoon viemään samaa toimintatapaa.
Kommenttinsa:
Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy muuttaa sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua
Kuvastaa siistityssä metsässä käyskentelevien villapaitavirheiden ajatusmaailmaa.
Otan osaa hesalaiset … oi aikoja, oi tapoja ..
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Jiitee kirjoitti:
24 Huhti 2023, 17:26
nipaka kirjoitti:
24 Huhti 2023, 16:57
Helsingin johto taitaa olla melkoista sisäpiiriä. Fatim Diarra sopii hyvin virheiden johtoon viemään samaa toimintatapaa.
Kommenttinsa:
Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy muuttaa sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua
Kuvastaa siistityssä metsässä käyskentelevien villapaitavirheiden ajatusmaailmaa.
Otan osaa hesalaiset … oi aikoja, oi tapoja ..
Pitäisikö hakea Virheiden jäsenkirjaa? Voisi äänestää Fatimin firman johtoon!

Avatar
lerppu
Viestit: 5830
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

Jiitee kirjoitti:
24 Huhti 2023, 17:26
nipaka kirjoitti:
24 Huhti 2023, 16:57
Helsingin johto taitaa olla melkoista sisäpiiriä. Fatim Diarra sopii hyvin virheiden johtoon viemään samaa toimintatapaa.
Kommenttinsa:
Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy muuttaa sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua
Kuvastaa siistityssä metsässä käyskentelevien villapaitavirheiden ajatusmaailmaa.
Otan osaa hesalaiset … oi aikoja, oi tapoja ..
Kiitos myötäelämisestä. Saitte hetken maistiaisen paikallisongelmasta valtakunnan tasolla. Ei onnistunut Porilaisten emulointi - ne osaa työntää ongelmansa valtion syliin (Kiuru). Me pidetään täällä omat vaivamme - kuin ummetuksen, johon ei oteta lääkettä vaikka sitä olisi tarjolla.

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

FinPat kirjoitti:
24 Huhti 2023, 17:48
Pitäisikö hakea Virheiden jäsenkirjaa? Voisi äänestää Fatimin firman johtoon!
Voit myös äänestää Iiristä jos ehdolla. Hoitaa myös asian.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

nipaka kirjoitti:
24 Huhti 2023, 16:57
Helsingin johto taitaa olla melkoista sisäpiiriä.
Ei se espoossakaan paljoa paremmin mene
"Asiantuntija hommasi lähipiirilleen kovapalkkaiset työpaikat ja sai lahjoja. Toiminta jatkui parin vuoden ajan."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3e36 ... d3d4e0a6d1

Mukaan sitten vanha juttu
"Espoon kaupungilta katosi lähes 10 000 tietokonetta – poliisi epäilee törkeää kavallusta"
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000002828809.html

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... a9949b993b

"Kokoomuksen äänestäjät ovat enimmäkseen heitä, jotka maksavat lystin. SDP vastaavasti on jakopuolue. Demareiden äänestäjistä suuri osa hyötyy siitä, että kokoomuksen äänestäjiä verotetaan kireästi. Näistä lähtökohdista on luonnollista, että demarit ja kokoomus eivät muodosta yhteistä hallitusta. Talouspolitiikan railo on liian leveä."

Arvopohjaero?

Avatar
Jiitee
Viestit: 4284
Liittynyt: 11 Loka 2011, 17:29
Car(s): 916- Spider 2.0 Twin Spark ’96, e-Cinquecento ´21 sekä koreealaine suvi larattava hyprit. Projektina VW Typ1 1964 DeLuxe.

ex-Giulia 2,0 TB ´17, 81' Giulietta 2.0 TC , ´03 FL 156 SW JTDMjet 16
Paikkakunta: Pohojammaa

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Jiitee »

FinPat kirjoitti:
25 Huhti 2023, 11:09
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e ... a9949b993b

"Kokoomuksen äänestäjät ovat enimmäkseen heitä, jotka maksavat lystin. SDP vastaavasti on jakopuolue. Demareiden äänestäjistä suuri osa hyötyy siitä, että kokoomuksen äänestäjiä verotetaan kireästi. Näistä lähtökohdista on luonnollista, että demarit ja kokoomus eivät muodosta yhteistä hallitusta. Talouspolitiikan railo on liian leveä."

Arvopohjaero?
Kepun alkiolainen arvopohja on taas noiden kahden välissä, kas vaan :wink: .

Apilanlehtipuolueen aatteeseen kuuluu se, että yhteiskunta pitää huolen omistaan perustarpeissa ( kohtuullisen edullinen perusterveydenhuolto, suhteellisen halpa koulutus yms), mutta kannustaa yrittämään ja nostamaan elintasoaan joko yrittäjänä tai palkkatyössä tai näiden yhdistelmänä siten, että verotus ei rankaise kohtuuttomasti menestyvää, ahkeraa ja osaavaa yrittäjää.

Tätä viestiä ei Saarikko ja nykyjohto ole osannut yhtään kertoa/toteuttaa ja on mennyt ehkä henk.koht. hillotolppakuumeessa remarien ja Marinin jakopolitiikkaan mukaan. Ministerin palkoilla makselee toki noita aika isoja asunto-yms. lainoja nopeaan pois, siksi oli vaikea lähteä hallituksesta.
Uutta pj:tä kannatan keskustalle. Saarikon uskottavuus on mennyt, mutta puolueen perusaate on edelleen nyky-Suomessa kantava.

Yrittänyttä ei laiteta.

Haluaisin pienen lukukausimaksun yliopistoihin ja ammattikorkeakouluihin, jopa ammattikouluihin se voisi tuoda vastuuta ja ryhtiä
oppimiseen. Ja terveydenhuollossa on myös välttämätön nostaa jonkin verran asiakasmaksuja, joita voisi kompensoida
Orpon aika hyvän ehdotuksen mukaan "terveellinen elintapaverolla" keventäen.
Kuva
Alfauros-kianaaras
Air-cooled VW´s are cool too

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11183
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Car(s): MINIMii V6
Paikkakunta: 13100

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Jiitee kirjoitti:
25 Huhti 2023, 12:34
Apilanlehtipuolueen aatteeseen kuuluu se, että yhteiskunta pitää huolen omistaan perustarpeissa ( kohtuullisen edullinen perusterveydenhuolto, suhteellisen halpa koulutus yms), mutta kannustaa yrittämään ja nostamaan elintasoaan joko yrittäjänä tai palkkatyössä tai näiden yhdistelmänä siten, että verotus ei rankaise kohtuuttomasti menestyvää, ahkeraa ja osaavaa yrittäjää.
No eihän tuo eroa mitenkään vaikkapa kokoomuksen tai perussuomalaisten tai kristillisdemokraattien tai liikenytin tai ärkoopeen ohjelmasta.

Kyä niitten nyt jotain ihan uutta tulokulmaa tarttis miettiä.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

FinPat kirjoitti:
24 Huhti 2023, 17:48
Pitäisikö hakea Virheiden jäsenkirjaa? Voisi äänestää Fatimin firman johtoon!
Damn! Taidan perua jäsenhakemukseni.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... 80710fc370

EDIT: Typo.
Viimeksi muokannut FinPat, 26 Huhti 2023, 19:12. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Syystä tai toisesta ei vihreiden vetovastuu ketään kiinnosta. Eikö ihmiset halua olla mukana uudistamassa, vai koetaanko uudistustyö liian haastavaksi? Luulisi että ei paljoa huonommin voi mennä.

Paluu Helsingin kaupungin palkkasekoiluun. Aikoinaan kritisoin kun Sanna ei kantanut vastuuta. Tuo vastuun välttely näyttää olevan yleisempää. Ei pormestari Juhanna Vartiainenkaan ymmärrä kantavansa vastuuta, mikäli kukaan hänen alapuolellansa ei vastaa palkanmaksuongelmista. Miksi johtajille maksetaan palkaa ja/tai miksi niitä ei pistetä esim. mediassa vastuuseen?

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

atti kirjoitti:
26 Huhti 2023, 18:07
^ Syystä tai toisesta ei vihreiden vetovastuu ketään kiinnosta. Eikö ihmiset halua olla mukana uudistamassa, vai koetaanko uudistustyö liian haastavaksi? Luulisi että ei paljoa huonommin voi mennä.
Ja Iiriskin tipahti eduskunnasta. Mistä nyt saataisiin dynaaminen Suuri Johtaja haastavaan tilanteeseen?

Emma?

Avatar
mutt
Viestit: 5417
Liittynyt: 08 Kesä 2004, 22:34
Car(s): Lanciat: Lybra SW 20V -01, Flavia Milleotto -69, Flaminia Berlina 2.8 -63 + mastapikkari -96 ja Dexta -60

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja mutt »

mutt kirjoitti:
04 Huhti 2023, 09:54
RKP ei mahtunut Sipilän hallitukseenkaan persujen kanssa, ja sen ajan persut oli kuitenkin "suvakimpi" :mrgreen: kuin nykyinen. Joko persut on hallituksessa, tai sitten RKP, mutta ei molemmat.
Enpä osannut odottaa RKP:n mahtuvan persuhallitukseen, mutta näin vain näyttäisi käyvän. Purra onkin ollut diplomaattisemmalla päällä vaalien jälkeen.
Joka lumiharjaa säästää, se autoaan vihaa
Miesten ja poikien lelut erottaa vetokoukusta

Avatar
nipaka
Viestit: 2074
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

^ Ruåtsalaiset ovat aina sopiva apupuolue. Purrakin on lieventänyt kantaansa pakkoruåtsiin, joten Henriksson sanoo tack, det passar bra.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Paikalla
FinPat
Viestit: 7219
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Kyllähän viherfemivasemmisto on nyt äitynyt vihaiseksi kun kansa ei valinnut tuhlaajatyttöjä jatkoon. Ihan turhaa mesoamista, viherfemivasemmisto pääsee taas jakamaan toisten tienaamaa rahaa seuraavien vaalien jälkeen. Sen jälkeen kun tämä nyt muodostettava hallitus on "kurjistanut" kansaa eikä edes vapauttanut selektiivisesti huumeita.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Kuva

Vähän erilaisempaa huomiota maailmalla mitä Marinin hallituksen aikaan.

Avatar
atti
Viestit: 585
Liittynyt: 05 Huhti 2005, 20:36
Car(s): Brera 2.4 JTD, QP 4.2 Sport GT S, ex-156 1.9 JTD, 03, ex-156 2.5 V6
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja atti »

^ Tuossa näkee hyvin länsimaisen median äärettömän värittyneen tavan käsitellä asioista. Sanna oli maailman paras pääministeri ennen kuin oli tehnyt mitään ja meillä äärioikeisto pääsi valtaan. Elon Muskilla on vielä töitä tehtävänä.

Avatar
Raimo Miettinen
Viestit: 2476
Liittynyt: 01 Loka 2008, 00:58
Viesti:

Re: Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Raimo Miettinen »

Otsikkotasolla asiat näyttäytyy tuollaisena ulkomaailmassa, mutta totuus on tietysti monisävyisempi.

Vastaa Viestiin