Poliittista Filosofiaa

Hyvän maun rajoissa, järjenkäyttö sallittu.

Valvoja: Moderators

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Ruokoton kirjoitti:Velasta:

Suomella kuluu nyt velanhoitoon ennätyksellisen vähän rahaa – eikä muutosta ole näköpiirissä

Ihan aina ei osaa ymmärtää maailmaa, vielä vähemmän ison rahan taloutta, mutta sen verran olen antanut itseni ymmärtää että yleisessä velkarallissa Suomi ei ole mitenkään poikkeavasti käyttäytyvä valtio. Maailma on hullu, Suomi mukana.
ZIRP - ZIRP sanoo velkaposkihanhi, jakopoliitikon paras kaveri ja lemmikki. Suomessa Mr. Katainen alkoi todenteolla velkarahan lappamisen vaalivoittojen ja suojatyöuransa edestä ja nyt Mrs. Marinin on "pakko" jatkaa samalla linjalla koska maailma lakkaisi pyörimästä jos EU:n peruskirjan vastaiset bail-outit eivät saisi laajentua kriisi kerrallaan ja Suomi neuvottelisi Ruåtsin tapaan edes hieman omaa etuaan ajatellen.

Mitä tulee kansalliseen velkakuvioon en jaksa kaivaa Valtionkonttorin / Treasury Finland tietoja mutta olisi mielenkiintoista nähdä Suomen valtionvelkojen maturiteettiprofiili ja korkokannat yhdellä kuvaajalla. Siitä voisi tehdä uudelleenrahoituksen skenaarioita ja ihmetellä koska valtionvelkapommi mahdollisesti sanoo poks.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^Tuo herra Katainen on kyllä. Osaa luovia nimityskuvoissa ja pomppaa usein hyvälle paikalle. Meriitit eivät ole
kaksiset ainakin mitä ministeriaikoihin tulee. Sillähän on myös joku sielunveli, nyt en muista kuka.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Siitä FinPat jos mielenkiintoa ja aikaa riittää, en tiedä löytyykö juuri haluamaasi tietoa tuosta, mutta vähän syttöjä tulevaisuusspekulaatioille.

https://www.valtionvelka.fi/tilastot/ti ... /#116fa56c
https://www.valtionvelka.fi/tilastot/li ... /#116fa56c

Avatar
JiiPee
Viestit: 2494
Liittynyt: 08 Marras 2004, 20:25
Car(s): BMW K100RS-86
Ex: MiTo QV -10, 156 2.0TS -98
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja JiiPee »

FinPat kirjoitti:...Suomessa Mr. Katainen alkoi todenteolla velkarahan lappamisen vaalivoittojen ja suojatyöuransa edestä ja nyt Mrs. Marinin on "pakko" jatkaa samalla linjalla...
Mikä tähän pakottaa? Kataisen ja Marinin hjallitusten välissä on hallitus, joka oli jo saanut velkaantumisen taittumaan. Se vaan romutettiin nyt ja isolla (vasemmalla) kädellä. :mrgreen:

Avatar
h_lauri
Viestit: 6675
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

Sipilä nyt ei saanut aikaan muuta kuin kauheata ketutusta. Lopetin sen takia luottamustoimeni kesäkuussa 2017.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

h_lauri kirjoitti:Sipilä nyt ei saanut aikaan muuta kuin kauheata ketutusta. Lopetin sen takia luottamustoimeni kesäkuussa 2017.
Joo, kauheaa vastarintaa ilmeni ja varmaan myös ketutusta, etunenässä ay-liikkeen pomot ja muutamat jäsenensä. Mutta kyllä hän ja joukkonsa
saivat kohennettua työllisyyttä ja sitä myötä myös valtion taloutta ja jokaisen suomalaisen hyvinvointia.

e: Mikä siinä Sipilän jutskassa kauheasti ketutti?

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

BillJean kirjoitti:Mikä siinä Sipilän jutskassa kauheasti ketutti?
Eiköhän se suurin ongelma tullut siitä että Sipilä & Berner kumpikin yrittivät johtaa maata kuten firmaa. Toiminnan rajaehdot täysin erilaiset. Norsu posliinikaupassa efekti.

Sitten siihen päälle ideologiset näkemyserot niin kyllähän Sipilän hallitus tuntui varmasti monelle nykyhallituksen fanille aika kauhealta. Ja vice versa, luonnollisesti.

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Ruokoton kirjoitti:Siitä FinPat jos mielenkiintoa ja aikaa riittää, en tiedä löytyykö juuri haluamaasi tietoa tuosta, mutta vähän syttöjä tulevaisuusspekulaatioille.

https://www.valtionvelka.fi/tilastot/ti ... /#116fa56c
https://www.valtionvelka.fi/tilastot/li ... /#116fa56c
Tuolta jälkimmäisestä linkistä saisi ainakin perustilanteen rakennettua. Pitäisi vielä tietää ainakin onko näissä Early Redemption / Call mahdollisuuksia ja katsoa onko on uudelleen rahoitettu alemmalla korolla. Anyway, luulisi jonkun jo tehneen ko. analyysin. Pitää Googlettaa.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6675
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

FinPat kirjoitti:
BillJean kirjoitti:Mikä siinä Sipilän jutskassa kauheasti ketutti?
Eiköhän se suurin ongelma tullut siitä että Sipilä & Berner kumpikin yrittivät johtaa maata kuten firmaa. Toiminnan rajaehdot täysin erilaiset. Norsu posliinikaupassa efekti.

Sitten siihen päälle ideologiset näkemyserot niin kyllähän Sipilän hallitus tuntui varmasti monelle nykyhallituksen fanille aika kauhealta. Ja vice versa, luonnollisesti.
No en varsinkaan ole nykyhallituksen fani. Kouluväkivaltarikosten ehkäisyyn tarjotaan kuraattorimitoitusta. Ilmaston nimissä puuhastellaan sähköfillareiden veroedulla ja valkoposkihanhille ehdotellaan omia peltoja.

Pöpilän läpinäkyvyys paljastui puheistaan kesäkuussa 2015: "...ostatin kansliaan fläppitaulun" ja "jos elvytysvelka toimisi, Suomi olisi jo nousussa; edelliset hallitukset ovat ottaneet syömävelkaa."

Avatar
h_lauri
Viestit: 6675
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

BillJean kirjoitti:
h_lauri kirjoitti:Sipilä nyt ei saanut aikaan muuta kuin kauheata ketutusta. Lopetin sen takia luottamustoimeni kesäkuussa 2017.
Joo, kauheaa vastarintaa ilmeni ja varmaan myös ketutusta, etunenässä ay-liikkeen pomot ja muutamat jäsenensä. Mutta kyllä hän ja joukkonsa
saivat kohennettua työllisyyttä ja sitä myötä myös valtion taloutta ja jokaisen suomalaisen hyvinvointia.

e: Mikä siinä Sipilän jutskassa kauheasti ketutti?
Aktiivimalli ja kiky päällimmäisinä. Kummallakaan ei saatu aikaan a) yhtään eikä b) mitään, paitsi ketutusta ja mallien hehkutusta.

Olin tosin kypsytellyt lopettamista aivoinfarktista 2009 lähtien, mutta kaikki eskaloitui tsiigailtuani valtioneuvoston pööpöilyjä keskmäärin kuusi minuuttia kauemmin/pvä.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^
Kiky ja aktiivimalli ketuttaa varmaankin monia. Tiedä sitten mikä aiheutti sen, että tuli reilusti yli satatuhatta uutta työllistä. Taloustilanteella globaalisti
on varmasti ollut osuutta asiaan. Ruotsi oli kuitenkin porskuttanut jo useita vuosia myötätuulessa, jotakin siellä tehdään paremmin.

Työajan pidennys 24h/vuosi tuntuu kyllä melkoisen pieneltä lisäykseltä. Joillekin yrityksille sillä on voinut olla isohko merkitys. Se, että lomarahoja
leikattiin kuulostaa kovemmalta jutulta minun korvissa. Ay-järjestöt räätälöivät kikyn.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

MTV Uutisaamu 23/09:
Suomalaiset järjestöt arvostelevat Suomen ihmisoikeustilannetta. Uutisaamun vieraana Ihmisoikeusliiton vaikuttamistyön
päällikkö Heli Markkula ja Suomen UNICEF:in julkishallintotyön johtaja Mirella Huttunen.
https://www.mtv.fi/sarja/uutisaamu-3300 ... ta-1312489

Yhteiskunnalle tuntuvat sysäävän kaikki velvollisuudet ja vastuut.
Mie romahan :shock:

Avatar
lerppu
Viestit: 5904
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^En viitsinyt klippiä katsoa, mutta oletan että saattavat arvostella sitä että yökerhosta ulos tullessaan voi nuori mies joutua tapetuksi? Tai että Vantaalla koulussa pientä poikaa joukkiolla piinataan ja pahoinpidellään ilman seuraamuksia? Ainakin hiljaisuus näiden ympärillä on antanut tilaa sanalle kadulla... Joten toivon että on otettu kiinni asiaan?

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

BillJean kirjoitti:Yhteiskunnalle tuntuvat sysäävän kaikki velvollisuudet ja vastuut.
Klassinen vastuu ja velvollisuus jakokysymys yksilön ja yhteiskunnan välillä.

Yksilö <-> Yhteiskunta

Politiikan kentässä itselleni tämä jaottelu on tärkeimmästä päästä ja kuten arvata saattaa olen hieman enemmän "yksilö" suunnalla kuin Suomessa nykyään vallitseva ilmapiiri. En nyt kuitenkaan millään Ayn Rand "Atlas Shrugged" tasolla. Toimiva yhteiskunta ottaa vastuuta niistä asioista jotka sille luonnostaan kuuluvat ja jättää kansalaisen vastuulle hänen omat asiansa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

lerppu kirjoitti:^En viitsinyt klippiä katsoa, mutta oletan että saattavat arvostella sitä että yökerhosta ulos tullessaan voi nuori mies joutua tapetuksi? Tai että Vantaalla koulussa pientä poikaa joukkiolla piinataan ja pahoinpidellään ilman seuraamuksia? Ainakin hiljaisuus näiden ympärillä on antanut tilaa sanalle kadulla... Joten toivon että on otettu kiinni asiaan?
Et ihan osunut naulankantaan. Puhuttiin mm. perusturvasta sen riittämättömästä tasosta sekä siitä mikä vastuu yhteiskunnalla on perheistä ja yksilöistä.
Yksilön ja perheen velvollisuudet ja vastuut ovat tietysti sivuseikka. Tällainen ilmapiiri syö kyllä köyhää veronmaksajaa.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Kertokaa mulle mikä tämän idean takana on, että yhteiskunta vastaa kaikesta ja kenelläkään, perheellä tai yksilöllä, ei ole vastuuta mistään.
Johan kommunismia kokeiltiin, huoh.

Minä olen kyllä tipahtanut ihan kärryiltä, mie oon ihan yesterday.

Avatar
h_lauri
Viestit: 6675
Liittynyt: 23 Kesä 2010, 13:10
Car(s): Giulia 180 hp D vm 2016, ex. 159 TBi vm. 2010, 156 1,9 JTD) ex. Fiat Croma 2,2 A, ex. Stilo 130 MW, ex. Marea 115 Weekend
Paikkakunta: Kauniainen

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja h_lauri »

BillJean kirjoitti:^
Kiky ja aktiivimalli ketuttaa varmaankin monia. Tiedä sitten mikä aiheutti sen, että tuli reilusti yli satatuhatta uutta työllistä. Taloustilanteella globaalisti
on varmasti ollut osuutta asiaan. Ruotsi oli kuitenkin porskuttanut jo useita vuosia myötätuulessa, jotakin siellä tehdään paremmin.

Työajan pidennys 24h/vuosi tuntuu kyllä melkoisen pieneltä lisäykseltä. Joillekin yrityksille sillä on voinut olla isohko merkitys. Se, että lomarahoja
leikattiin kuulostaa kovemmalta jutulta minun korvissa. Ay-järjestöt räätälöivät kikyn.
Aivan sama, kuka kikyn räätälöi, mutta eräässäkin firmassa niitä minuutteja käytettiin johonkin prideilyyn ja toisessa muutettiin työajankirjaus muotoon 8:00-16:07 aiemman 8:00-16:00n tilalle.

Wikipedian mukaan työnantajat nettosivat kuusi miljardia. :eggface:

Edit: pöpilä uhkasi yhteiskuntasopimuksella, että sikäli kyseinen talousnero oli mukana perseilyssä.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^ Minua ei häiritse jos joku tienaa/nettoaa mukavasti rahuskaa. Pikkusen kateellinen saatan olla,
mutta yritän kanavoida kateuteni oman tekemiseni parantamiseen.
Minua häiritsee se, että monet joutuvat syystä tai toisesta luukuttamaan rajusti Kelaa, jotkut hyvin pitkäänkin.
Näille ihmisille pitää luoda työmahdollisuuksia ja kannustimia tehdä työtä. Aluksi vaikka tuetusti, mutta
mahdollisimman nopeasti omille jaloille seisomaan.

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Luokkataistelija (1,2) ja Vasemmistoliiton kansanedustaja Anna Kontula astui suoraan Kokoomuksen Antti Häkkäsen asettamaan kommunistiansaan (3). Uskon että Häkkänen taustajoukkoineen oli miettinyt tarkkaan sanavalinnat tähän viestiin.









(1) https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/201704252200110243
(2) https://www.tamperelainen.fi/paikalliset/1652868
(3) https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 953c4eed8d

Avatar
lerppu
Viestit: 5904
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^Sisällissodan hirmutekoja vähättelemättä en voi olla takertumatta ajatukseen siitä, että kun yksi kansa sotii itseään vastaan, niin kansanmurhan käsite ei tappamisen määrästä ja kohdentumisen suunnasta huolimatta oikein täyty... Toki Suomi on geneettisesti kovin kahtia jakautunut, mutta sitä tuskin tässä on haettu.

Jos kansanedustajan ajatuksena on ollut että jotenkin "kansa" on ollut ottavana osapuolena "kansan ulkopuolisilta" tahoilta, niin se on linjassa hämmentävien ajatusten kanssa. Historian vääristely on toki kommunisteilta onnistunut oikein mallikkaasti niin ennen kuin nytkin. Jos toki kapitalistiltakin.

On jo aika siirtää yli sata vuotta sitten tapahtuneet asiat historiantutkimuksen piiriin. Tämä on jo kaikonnut elävästä muistista. Merkitsevät asiat ovat nyt ja edessäpäin, historia pitää tietenkin tuntea jotta siitä voidaan ammentaa oppia. Eikä historiaa saa vääristellä tai terminologialla sotkea sopimaan hämäriin nykyhetken agendoihin.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

lerppu kirjoitti:Historian vääristely on toki kommunisteilta onnistunut oikein mallikkaasti niin ennen kuin nytkin. Jos toki kapitalistiltakin
Et taida vieläkään uskoa Mainilan laukauksiin. :-D

^^Luin eilen tuon (3) uutisen, pikkusen nostatti kulmakarvoja.
Häkkänen puhui asiaa, kun esitti että myös vasemman laidan "hulluudet" tulee tuomita. Molempien laitojen "hölmöilyjä"
tulee tarkastella yhtä tiukasti.
Tosiaan Kontula taisi astua miinaan.

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Kyllä. Sisällissota aiheena on jo loppuun käsitelty.

Kommenttini kärki olikin Mr. Häkkäsen asettamassa Twitter-syötissä jonka Ms. Kontula söi kohoineen ja koukkuineen.

Poliittiisiin maneereihin liittyen. Missä. Muuten. Pääministeri. Marin. on. artikuloimassa. yksinkertaisin. sanoin? Aikanaan Mr. Trumpia arvosteltiin siitä että hän puhuu ylikorostetun yksinkertaisin sanoin ja häntä on myös syytetty monesti yliartikuloinnista. Mrs. Marinin puhetapa on hyvin samanlainen. https://www.speakwithpersuasion.com/kinda-like/

(Ja ihan varmuuden vuoksi, en ole sanomassa että Mrs. Marinin ja Mr. Trumpin verbaalisen viestinnän sisältö olisi samanlaista.)

Kaipaan siis pääministerin kommentointia nyt kun näyttää että työpaikkoja katoaa vasemmalta ja oikealta niin olisin olettanut että kaikki yritysjohtajat saisivat samanlaisen ripityksen kuin UPM:n johto.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^
Itse.ajattelen.niin.että.toiset.työpaikat.ovat.tärkeitä.myös.hakaniemen.mielestä. Sitten.on.vääriä.voimia. :-D

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Muuten. Nykyään hyvin voiva valkoposkihanhikanta.
Ei muuta kun ympärivuotinen metsästys sallitaan ja lintua pataan. Siitäkin saataisiin muutama työpaikka.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

e: Tämä on turha.
Viimeksi muokannut Björn Contio, 25 Syys 2020, 10:05. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
jkk
Viestit: 6034
Liittynyt: 31 Loka 2011, 22:59
Car(s): Tesla Model 3 Performance -22

ex-Tesla Model 3 LR -21
ex-Tesla Model 3 SR+ -20
ex-VW ID3 Pro Performance
ex-VW Golf GTE PLUG-IN
ex-MB A180 business premium FL
ex-Alfa Giulietta 1.4 MA TCT
ex-Jeep Renegade 1.4 MA
ex-Scirocco 1.4 TSI
ex-Alfa Giulietta 2.0 jtdm-2
ex-Alfa 159 2,2 jts
ex-Alfa 156 2.0 ts Selespeed
Paikkakunta: Sarvvik

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja jkk »

BillJean kirjoitti:^
Itse.ajattelen.niin.että.toiset.työpaikat.ovat.tärkeitä.myös.hakaniemen.mielestä. Sitten.on.vääriä.voimia. :-D
Hakiksessa on kuule sellaset saunaillat et työpaikoilla mitään väliä, kunhan jäsenmaksuja tulee sen verran, että saadaan puitteet pippaloille kuntoon :lol:

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

BillJean kirjoitti:^
Itse.ajattelen.niin.että.toiset.työpaikat.ovat.tärkeitä.myös.hakaniemen.mielestä. Sitten.on.vääriä.voimia. :-D
Tulihan se lausunto sieltä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d ... eb70dc9b09

Ilmeisesti paperitehtailla enemmän SDP:n äänestäjiä kuin Finnairilla tai Nesteellä, näillä SDP:n omistajaohjausministerin alaisilla firmoilla. Anyway, lääkkeeksi tarjolla lisää sosialismia.

No, nyt on perjantai ja aurinko paistaa. Otan Spiderin ulos ja pesen sen ja sitten lähden salille. Ei nyt jaksa ottaa liian vakavasti näitä pääministerin ja hallituksen lausuntoja.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

FinPat kirjoitti:Tulihan se lausunto sieltä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d ... eb70dc9b09

Ilmeisesti paperitehtailla enemmän SDP:n äänestäjiä kuin Finnairilla tai Nesteellä, näillä SDP:n omistajaohjausministerin alaisilla firmoilla. Anyway, lääkkeeksi tarjolla lisää sosialismia.

No, nyt on perjantai ja aurinko paistaa. Otan Spiderin ulos ja pesen sen ja sitten lähden salille. Ei nyt jaksa ottaa liian vakavasti näitä pääministerin ja hallituksen lausuntoja.
Lausunnot ja teot voivat näkyä myöhemmin veronkorotuksina ja xtramaksuina, osittain jo näkyneet. Kyllä tämä meno huolettaa.
Ruotsissa lasketaan veroja ja pannaan sitäkin kautta vauhtia talouteen. Toki siellä on hoidettu asiat paremmin mm. työmarkkinapöydissä.

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

Pääministeri on aiemmin kertonut olevansa kyvykäs johtamaan teollisuusyritystä. Hyvä että viimein on selvinnyt yrityksen tarkoitus tuottaa voittoa, eikä olla sosiaalitoimisto.
Yhteiskuntavastuuta on ollut verot maksamalla sekä tarjota työtä ja toimeliaisuutta. Tämähän ei sosialistille riitä. Kapitalistia pitää kurittaa.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

nipaka kirjoitti:Pääministeri on aiemmin kertonut olevansa kyvykäs johtamaan teollisuusyritystä. Hyvä että viimein on selvinnyt yrityksen tarkoitus tuottaa voittoa, eikä olla sosiaalitoimisto.
Yhteiskuntavastuuta on ollut verot maksamalla sekä tarjota työtä ja toimeliaisuutta. Tämähän ei sosialistille riitä. Kapitalistia pitää kurittaa.
^Juurikin näin.

Palatakseni Kikyyn.
Mikähän vaikutus muuten viime työmarkkinakierroksella oli, kun kiky kaadettiin ja pikkusen lakkoa sekä palkankorotukset päälle,
että nyt lähtee työpaikkoja solkenaan. Aivan varmasti jotain, mutta kuinka monta työtöntä saatin lisää.

Ay-järjestöt ovat kumman hiljaa, ei taida pahemmin kiinnostaa.

Avatar
nipaka
Viestit: 2104
Liittynyt: 26 Syys 2018, 17:54
Car(s): Fiat Punto Dynamic 1.2
Joitain takapotku Fiateja
Ex:Italiaanoja ja joitain volkkareita.
Paikkakunta: Askola

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja nipaka »

AY-liikkeet ovat jättäneet tiedotusvastuun eduskuntaosastolleen.
Слава Україні - Героям слава
Мені не потрібна поїздка, мені потрібна амуніція.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Ja taas mennään. Marin vs yrittäjät.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5 ... 7f42c67d5f

Miten kekustakin voi olla mukana tällaisessa menossa, ja Matti Vanhanenkin. Toivottavasti näkyy mittauksissa ja
ensi kevään vaaleissa.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Mitä pitäisi tehdä, että yrittäjät olisivat tyytyväisiä?
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Vittorio Jano kirjoitti:Mitä pitäisi tehdä, että yrittäjät olisivat tyytyväisiä?
Tuossa on jotain https://www.yrittajat.fi/tyomarkkinat-595898 .
Kyllähän se Upm johtaja Pesonenkin kertoili ykkösaamussa mitä kaipaavat.

Tämäkin heitä tuntuu hiertävän, eli _laittomat_ lakot
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006648064.html

Monet näistä toivomuksista on jo toteutettu mm. Ruotsissa ja Saksassa.

Avatar
lerppu
Viestit: 5904
Liittynyt: 03 Touko 2011, 16:05
Car(s): Stelvio Super ’18 & BMW 225xe ’19 Ex: Giulietta MA tct & T-Jet, 166 busso, 2 x MiTo tct, GT JTS + 31 vääränmerkkistä exää
Paikkakunta: Metsälä

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja lerppu »

^^Vittorio Jano asian ytimessä.

Mahtaako tyytyväisyyttä taata; mutta yrittämisen edellytyksiä toisi paikallinen sopiminen (mukautuminen markkinatilanteeseen), verotuksen uudistaminen (kaikilta osin paluu Lafferin käyrän terveelle puolelle) sekä investoimisen helpottaminen (tai edes mahdollistaminen - kuka haluaa sitoa varallisuutta paikassa, joka ulosmittaa sen? - jäämme kilpailussa torpparin asemaan, olemme jo nyt tytäryhtiöiden maa).

Paljon muutakin on, mutta noilla voisi aloittaa. Tarvitsemme terveen talouden jotta hyvinvointiyhteiskunnalla olisi edes pieni mahdollisuus säilyä huoltosuhteen nykytilanteessa saati sen tulevaisuudessa. Romahduksen vaikutuksia voi jokainen arvailla mielessään, mutta ei pidä jättää arvailujen varaan sitä ongelman suuruusluokkaa jossa olemme. Rakenteellisia uudistuksia tarvitaan nyt. Pahalta näyttää.

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

lerppu kirjoitti:^^Vittorio Jano asian ytimessä.

Mahtaako tyytyväisyyttä taata; mutta yrittämisen edellytyksiä toisi paikallinen sopiminen (mukautuminen markkinatilanteeseen), verotuksen uudistaminen (kaikilta osin paluu Lafferin käyrän terveelle puolelle) sekä investoimisen helpottaminen (tai edes mahdollistaminen - kuka haluaa sitoa varallisuutta paikassa, joka ulosmittaa sen? - jäämme kilpailussa torpparin asemaan, olemme jo nyt tytäryhtiöiden maa).
Vaikka juuri nyt en taas olekaan yrittäjä niin nostaisin esille myös verotuksen ennustettavuuden jotta esim. investointien kannattavuuslaskelmat olisivat tarkemmat. Nyt niihin osalla toimialoista pitää laittaa ylimääräistä "veronkorotus varaa" joka saattaa sitten kääntää laskelman etumerkin negatiiviseksi tai ainakin alle IRR:n kun katsoo 5 tai 10 vuoden horisontilla.

Suomen haastena on myös yleinen kustannustaso joka ajaa siihen että Suomessa on todella vaikeaa tehdä vähänkään matalamman lisäarvon työtä kilpailukykyisesti.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Minua hämmentää se, että onko "porvarillisesti" ajattelevat ihmiset ainoita, jotka ovat huolissaan siitä,
että ihmisille tässäkin maassa pitäisi saada työtä ja parempi sekä mielekkäämpi tulevaisuus.

Tuntuu, että nykyinen hallitus ottaa vaan ns. "pikavippejä". Mottona: anna palaa frank, rai rai rai rai rai
:-D

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

lerppu kirjoitti: Tarvitsemme terveen talouden jotta hyvinvointiyhteiskunnalla olisi edes pieni mahdollisuus säilyä huoltosuhteen nykytilanteessa saati sen tulevaisuudessa. Romahduksen vaikutuksia voi jokainen arvailla mielessään, mutta ei pidä jättää arvailujen varaan sitä ongelman suuruusluokkaa jossa olemme. Rakenteellisia uudistuksia tarvitaan nyt. Pahalta näyttää.
Itse pidän Druckerin (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Drucker) ajatuksia suuressa arvossa, mielestäni hänellä on hyvä, yksinkertainen lähestymistapa monimutkaisiinkin ongelmiin. Eräs hänen lempiaiheista onkin ihmetellä sitä kuinka organisaatiot ja varsinkin julkishallinto eivät pysty reagoimaan demografisiin muutoksiin vaikka ne ovat tiedossa jo vuosikausia ennen kulminaatiopistettä. Koulut, päiväkodit ja työpaikat ovat "väärässä" paikassa ihmisiin nähden tai vice versa.

Ja -70 - -80 lukujen versio hyvinvointivaltiosta ei ole rahoitettavissa nykyisellä demografialla jos Suomesta ei yht'äkkiä löydy muutamaa miljoonaa tonnia Rare Earth metalleja. Rakenteita kannattaisi muuttaa ajoissa. Eikä itkeä menneisyyden työpaikkojen perään.

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

BillJean kirjoitti:Minua hämmentää se, että onko "porvarillisesti" ajattelevat ihmiset ainoita, jotka ovat huolissaan siitä,
että ihmisille tässäkin maassa pitäisi saada työtä ja parempi sekä mielekkäämpi tulevaisuus.

Tuntuu, että nykyinen hallitus ottaa vaan ns. "pikavippejä". Mottona: anna palaa frank, rai rai rai rai rai
:-D
Olen tästä eri mieltä niiltä osin että niin Vihreät, Vasurit, Demarit ja talousmielessä todella kaukana vasemmalla olevat Persutkin varmasti haluavat parempaa ja mielekkäämpää tulevaisuutta siinä mielessä kuin jokainen ryhmä on nämä termit määritellyt. Sen sijaan maailmankuvasta johtuen keinot jolla tähän pyritään ovat sitten täysin erilaisia.

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

^

Kyllä minä ihan vilpittömästi uskon, että kaikki puolueet haluavat toimia Suomen kannalta parhaaksi. Jotkut sisällissotaväännöt, merimetsojen lentokentät tai tehdaspatruunoiden ja pääministerin nokittelut tuskin ovat asioita, joilla niitä tärkeitä asioita viedään eteenpäin. Taloudessahan olennaisimpia asioita lienevät vakaus ja ennustettavuus. Sitähän talouselämäkin taitanee peräänkuuluttaa.

Ellemme varmuudella tiedä, kuinka tulee käymään, olettakaamme, että kaikki käy hyvin sanoi Manu joskus. Kannattaisi aina muistaa, että aika monessa maassa asiat ovat paljon huonommin kuin täällä meillä.

EDIT. FinPat ehti väliin, mutta ekan virkkeen sisältö oli näköjään aika sama.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

Eikö nykyongelmat yhteiskunnan rahoittamiselle osaltaan ole seurausta siitä, että teollisuumaissa on jo onnistuttu maailman parantamisessa: Elinennuste on kasvanut roimasti, naiset pystyvät pääosin päättämään lapsiluvustaan ja osallistumaan halutessaan työelämään, jne. Näiden seurauksena väestön ikäjakauma on keikahtanut katolleen ja sen lisäksi ne vähätkin työikäiset pakkaantuvat kaupunkikeskuksiin nopeammin kuin infra ja yhteiskunta pysyy perässä. Tämäkin trendi on suurempi kuin Suomi.

Tämän päälle vielä iski koko maailmaa roimiva pandemia, jossa siinäkin pitäisi verrata miten pärjäämisemme (taloudellinen ja muu) vertautuu muihin, eikä verrata normaalitilaan, jota ei nyt vain ole saatavilla.

Sadasta suomalaisesta 44 tekee nyt töitä ja tilanne heikkenee – asiantuntijoiden kolme ratkaisua ongelmaan

Todellisuus ei näiltä osin välitä siitä kuka istuu hallituksessa. Yritettäviin ratkaisuihin se voi vaikuttaa.

Onko tätä yhtälöä ratkaistu vielä missään maassa? Käsittääkseni ei ja melko eturintamassa Suomi jatkaa ikääntymistään, muun maailman seuratessa perässä.

Kuva

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

^^ ja ^^^
Suomen pitää kuitenkin mennä eteenpäin, olla paras ja parantaa vaan juoksua!
En minäkään usko, että mikään puolue haluaa ajaa alas demokratiaamme.

Talouden kuntoonsaattamiseksi askelmerkit ovat olemassa, eikä ne valitettavasti tule hakaniemestä,
miten tämä maa saadaan raiteilleen.

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Ruokoton kirjoitti: Onko tätä yhtälöä ratkaistu vielä missään maassa? Käsittääkseni ei ja melko eturintamassa Suomi jatkaa ikääntymistään, muun maailman seuratessa perässä.
Japani menee 20-30 vuotta Suomen edellä ja siellä on ratkaisu ollut pallon potkiminen eteenpäin. Maa velkaantuu tosin omille kansalaisilleen toisin kuin Suomessa.

Ruokoton
Viestit: 896
Liittynyt: 18 Heinä 2005, 17:40

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Ruokoton »

FinPat kirjoitti: Japani menee 20-30 vuotta Suomen edellä ja siellä on ratkaisu ollut pallon potkiminen eteenpäin. Maa velkaantuu tosin omille kansalaisilleen toisin kuin Suomessa.
Voiko sitä siis ratkaisuksi vielä sanoa? Velkaantumisella on lykätty varsinaisten ratkaisujen tarvetta, pelattu aikaa.

Haetaan tositarkoituksella kukoistavaa ikääntyneen demografian post-industriaalista yhteiskuntajärjestystä. :-D
Viimeksi muokannut Ruokoton, 25 Syys 2020, 18:06. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

FinPat
Viestit: 7311
Liittynyt: 18 Marras 2017, 12:11

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja FinPat »

Ruokoton kirjoitti:
FinPat kirjoitti: Japani menee 20-30 vuotta Suomen edellä ja siellä on ratkaisu ollut pallon potkiminen eteenpäin. Maa velkaantuu tosin omille kansalaisilleen toisin kuin Suomessa.
Voiko sitä siis ratkaisuksi vielä sanoa? Velkaantumisella on lykätty varsinaisten ratkaisujen tarvetta, pelattu aikaa.

Haetaan tositarkoituksella kukoistavaa ikääntyneen demografian post-industriaalista yhteiskuntajärjestystä. :-D
Joo, ei ole mikään ratkaisu vaan kuten sanottu ongelman siirtämistä eteenpäin. Sinällään post-industrial geriatric society on myös vain siirtymävaihe joko ikäpyramidiin tai sitten sukupuuttoon. Siirtymävaiheen pituus on luokkaa 1.5 sukupolven elinkaarta joten siihenkin kyllä pitäisi löytää toimiva malli. Nythän mennään ikäpyramidi + nuoremmat maksavat hyvinvointivaltiomallilla siitä huolimatta että todellisuus on toinen.

Tuottavuuden nousu ei kuitenkaan ole sitä tasoa että yhteiskuntamme pystyisi toteuttamaan "Ateenan vapaat miehet" mallia jossa robottiorjat hoitaisivat hommat ja "vapaat miehet" viiniamfora kainalossa voisivat hengata koko päivän filosofiasta debatoiden.

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Alkuun Jari Sarasvuon piiitkästyttäviä alustuksia, mutta kun lopulta päästään asiaan.
xMeppi kok Eija-Riitta Korhola kertoo todella mielenkiintoisia tarinoita mm. vihreiden meppi Heidi Hautalasta.
Kannattaa ehdottomasti katsoa loppuun saakka.

https://www.youtube.com/watch?v=WDnH9o1ACWo

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

FinPat kirjoitti:
Tuottavuuden nousu ei kuitenkaan ole sitä tasoa että yhteiskuntamme pystyisi toteuttamaan "Ateenan vapaat miehet" mallia jossa robottiorjat hoitaisivat hommat ja "vapaat miehet" viiniamfora kainalossa voisivat hengata koko päivän filosofiasta debatoiden.
Ai että, tuo mielikuva miellyttää.
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Vittorio Jano
Moderator
Viestit: 11222
Liittynyt: 04 Maalis 2003, 18:06
Paikkakunta: 13100

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Vittorio Jano »

Suomessa ei tykätä, mutta muualla kyllä.

Talouslehti Financial Times hehkuttaa Suomen koronalinjaa – syitä onnistumiselle haetaan talvisodasta asti
"No kid ever grew up with a picture of a Passat on his bedroom wall."

Avatar
Björn Contio
Viestit: 1565
Liittynyt: 06 Elo 2009, 18:21
Paikkakunta: Pääkaupunkiseutu

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Björn Contio »

Kansanäänestystä EU:n elvytysrahastosta vaativa kansalaisaloite etenee eduskuntaan.
Muutama päivä ja 50 000 nimeä täynnä.

Tuskin tällä kuitenkaan on mitään isompaa merkitystä.

Avatar
Giovinazzi
Viestit: 483
Liittynyt: 02 Loka 2018, 19:42
Car(s): 147
Paikkakunta: Tre

Re: Jokamiehen Poliittista Filosofiaa

Viesti Kirjoittaja Giovinazzi »

BillJean kirjoitti:Kansanäänestystä EU:n elvytysrahastosta vaativa kansalaisaloite etenee eduskuntaan.
Muutama päivä ja 50 000 nimeä täynnä.

Tuskin tällä kuitenkaan on mitään isompaa merkitystä.
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee...
"Ei tulisi mieleenikään alkaa irtisanoutua tai pahoitella"->"Pyydän anteeksi"

Vastaa Viestiin