Alfabbs.fi

Viimeksi asiaa tarkistaessani työviikon pituuteen paperilla oli sellainen vaikutus, että ylemmällä toimihenkilöllä sai teettää 40 viikkotuntia ilman pekkasia, palkasta riippumatta - oletan, että tilanne on yhä sama, mutta en ole vuosiin tarkistanut, joten saa korjata jos olen väärässä.

Korjaan sen verran aiempaa lausuntoani, että kyllä duunarin tarvii tehdä suorittavaa/operoivaa työtä, eli esihenkilöstä en duunarina puhuisi, vaikka työsopimuksen perusteella hommiaan hoitaisikin. Tulojaottelun jätän kyllä jatkossakin väliin, kuten myös mahdolliset kommentit alan vaativuudesta, tekijä/paikkatarjonnasta tms.

Tilastokeskuksen kokeellisen Tulorekisterin palkat ja palkkiot -tilaston mukaan joulukuussa 2020 palkka- ja palkkiotulojen mediaani oli 2 958 euroa. Alin neljännes palkka- ja palkkiotuloja saaneista sai 2 007 euroa tai vähemmän. Ylin neljännes palkka- ja palkkiotuloja saaneista sai 4 187 euroa tai enemmän.

https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-til ... index.html

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

15 Huhti 2021, 20:34

Tilastokeskuksen kokeellisen Tulorekisterin palkat ja palkkiot -tilaston mukaan joulukuussa 2020 palkka- ja palkkiotulojen mediaani oli 2 958 euroa. Alin neljännes palkka- ja palkkiotuloja saaneista sai 2 007 euroa tai vähemmän. Ylin neljännes palkka- ja palkkiotuloja saaneista sai 4 187 euroa tai enemmän.

https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-til ... index.html

Mielenkiintosia lukuja. Katselin noita vähän läpi; mediaani on korkeampi, mitä oikeasti kuvittelin. Mutta taidan olla vähemmistöä, kun osun tuohon 2-2999 brackettiin ja oon miäs.

@Polforea
Mä oikeesti aattelen niin, et perusduunari on perusduunari. Varastotyypit, siivoojat, kuskit sun muut.

No mut missä se "perus" raja menee? Siinä kolmessatonnissa? Entäs jos yksi saa 2999e ja toinen 3001e samasta hommasta?

Vai onko just siinä rajassa, jossa pyörähtää kysyntä ja tarjonta pyörähtää toiselle puolen vaakaa?

Kyllä mää luen jotkut ahtaajat ja paperimiehetkin perusduunareiksi, vaikka niitä hommia ei kai millään mediaani- tai edes keskipalkoilla tarvitse tehdä.

Tulorajassa on sekin ropleema, että tuo 3 k brutto voi duunarilla helposti ollakin 4 k käteen kun on sopivasti hommia. Onko sitten enää duunari Itse kun tulee hitusen teollisuuden kunnossapitopuolta seurattua, niin trendi on kokoajan enempi siihen, että hommat tehdään viikonloppuina ja pyhinä ettei tuotanto seiso. Tuossa on tietty se, että jos jo peruspalkka vedetään korkeaksi, niin nuo hommat menee hemmetin arvokkaiksi. Kyllä itselläkin oli taannoin työkavereita jotka veti reilu 2 k peruspalkalla 50 k vuodessa. Tosin moista ei moni montaa vuotta jaksa.

^Ymmärrän pointin, mutta joudun nipistelemään heittoa ”4k käteen”. Kotimainen progressio sekä solidaarisuusvero ansiotulossa on aika jyrkkä. Pystysuora melkein. 4 keur kk nettoansio palkkatuloina vaatii 7 keur bruttoansiota.

^ Nopeasti taulukosta katsoen 4 k käteen toteutuu noin 6,4 k brutolla. Jos miettii, että 20 päivää reissussa tekee jo päivärahoina noin 900 e. Silloin töille jää enää 5,5 k. Karkeasti jos laskee, että viikonloput tuplaa palkat, niin 3 k on jo 6 k jos joka viikonlopun painaa (+ lisäpäivärahat). Lisänä tietty ettei yleensä myöskään viikolla tehdä kahdeksaa tuntia, joten pari viikonloppua voi pitää vapaanakin. Ainakaan aiemmin ei monikaan lähtenyt viikonlopuksi töihin jollei viikolta ollut tunnit täynnä ja hommat oli la + su. Jos mennään ulkomaille, niin päivärahat voi olla jo ~1,5..2 k ja silloin usein myös vapaat viikonloput vähenee. En tiedä olisiko itsellä vielä jossain joku vanha palkkanauha tallessa.. En muista enää oliko yli 100 h viikkoja koskaan, mutta 80 h meni rikki aika tasaisesti välillä.

Mutta kuten sanoin, niin tuo kyllä vaatii veronsa muutenkin kun valtion ottamien muodossa.

Juu, on rajoja ylitöille, mutta on myös tapoja kiertää moisia.

^Totta.

Jatkuvaluonteisesti tarvitaan ihan piirun verran alle 7 kilon imaginääriliksa jos aikaa saada tilille 4 kiloa kuukaudessa läpi vuoden. Katsoin tätä liiaksi oman kuplan suunnasta.

Joku vuosi sitten kun vielä jouduin esimiestämään teollisuudessa, kuittailin jatkuvaa vuoroa pyörittävien palkkoja. Kesäloman liksat vuosirajakortilla olivat kieltämättä melkoisia myös ne!

Jatkuvassa vuorotyössä pääsee suht pienellä vastuulla ilman överin vääntämistä tai reissaamista ihan kivaan tienestiin. Sitä jotkut jaksaa eläköitymiseen asti.

Gasket kirjoitti: ↑

16 Huhti 2021, 09:32

^ Nopeasti taulukosta katsoen 4 k käteen toteutuu noin 6,4 k brutolla. Jos miettii, että 20 päivää reissussa tekee jo päivärahoina noin 900 e. Silloin töille jää enää 5,5 k.

Ja heti vikaan.

Päivärahat on verottomia, joten ne pitää vähentää kourasta eikä brutosta - 3,1k netto ei taida vaatia 5,5k bruttoa edes ilman mitään vähennyksiä.

^^ Juu, siis aivan hulluahan tuollainen on jos pitempään noin painaa. Ei tuota oikeasti jaksa kukaan pitemmän päälle.

^ Tuo mun nopea laskelma oli tosi nopea heitto. Päivärahat tosiaan on verovapaata. Tosin tietyistä "ikävistä" maista oli kannuksena myös ns. lisäpäiväraha tai kärsimysraha. Sikäli menee osittain verolliseksi. Joka tapauksessa tuo 3 k brutto -> 4 k netto on hyvin realistista.

lerppu kirjoitti: ↑

16 Huhti 2021, 09:40

Jatkuvassa vuorotyössä pääsee suht pienellä vastuulla ilman överin vääntämistä tai reissaamista ihan kivaan tienestiin. Sitä jotkut jaksaa eläköitymiseen asti.

Referenssi omasta kokemuksesta, kun sain perustutkinnon valmiiksi siirryin osa-aikaisesta valvomotyöläisestä koulutusta vastaaviin hommiin niin ansiotaso putosi rajusti. Nimellisesti työtunnit vähenivät ja todellisuudessa lisääntyivät.

Gasket kirjoitti: ↑

16 Huhti 2021, 09:32

^ Nopeasti taulukosta katsoen 4 k käteen toteutuu noin 6,4 k brutolla.

Laskuri aiheeseen:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Lask ... /#9eaa6d80

lerppu kirjoitti: ↑

16 Huhti 2021, 09:40

alle 7 kilon imaginääriliksa

Hyvä tarkennus. Ei kai kukaan noin vähän tienaa....


I'll get my coat
-Tazio

FinPat kirjoitti: ↑

16 Huhti 2021, 10:45

Gasket kirjoitti: ↑

16 Huhti 2021, 09:32

^ Nopeasti taulukosta katsoen 4 k käteen toteutuu noin 6,4 k brutolla.

Laskuri aiheeseen:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Lask ... /#9eaa6d80

Täältä tuon tiedon nappasin: https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Lask ... /#2a485c57
Nopea haarukoida taulukosta.

Menisikö sujuvasti saman otsikon alle:
https://www.verkkouutiset.fi/tama-on-su ... /#552ccdf5

Onhan tuo ihan totta ettei loputon kasvu pelaa väestöpuolella. Osaltaan myös ruokkii yleistä pahoinvointia etenkin kun kasvu tahtoo olla kovinta alueilla jotka huonoiten voivat väkimäärää tukea.

Historian havinaa: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001571298.html

Vähän on tilastokeskus mennyt metsään, mutta on ollut likempänä totuutta mitä koronaennusteet..

Dosentti - Markku Jokisipilä:
https://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/p ... d=98104470

Mielenkiintoista, yks sun toinen alkaa epäillä eu elvytyspakettia, ja jopa koko nykyistä unionia -> ENU.

I'll take my goat

IL: kyöstipöysti, voihan tätä ns. terijoenhallitusta
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b ... 0afe602823

Tazio kirjoitti: ↑

16 Huhti 2021, 11:50

Hyvä tarkennus. Ei kai kukaan noin vähän tienaa....

...ainakaan tällä forumilla.

Ravintolat ovat jälleen auki.
Anniskeluravintoloille tilanne on pelkkää kosmetiikkaa. Anniskelu sallittu klo 09-17. Eipä sinne mene kuin ne jotka haluavat päiväkännit.
Ja tämä on mielenkiintoista:

Aukioloaikojen rajoitukset eivät koske huoltoasemien ravintoloita.

S-ketju (ABC) on merkittävä toimija kunnallispolitiikassa. Mikä ero on lounasravintolalla ja huoltoaseman ravintolalla?

Lisäksi muutama naurettavuus:

Asiakkaille on annettava tietoa ja toimintaohjeet koronavirustartuntojen ehkäisemisestä.

Tätähän ei kukaan tiedä ennestään.

Asiakkailla on oltava mahdollisuus pestä kädet. Tilat ja pinnat on pidettävä puhtaina.

Hienoa että tästä erikseen mainitaan. Näinhän ei aiemmin ole ollut.

Kaikilla asiakkailla on oltava oma istumapaikka pöydän tai sitä vastaavan tason ääressä.

Hienoa että tästä erikseen mainitaan. Näinhän ei aiemmin ole ollut.

Kumpikohan on lastentarhalainen? Kansalaiset vai hallitus.
https://valtioneuvosto.fi/tietoa-korona ... ajoitukset
Uusimaa
Yrittäjän mietteitä asiasta:
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007924625.html

^Aukiolossa lienee alueellisia eroja. Kävin viime lauantaina hakemassa lähimmästä avoimesta pizzeriasta (65km) pari lättyä ja olipa tosiaan rajoitukset purettu. Samassa korttelissa oli juottola, jonka sisukset ja patio oli ammuttu juhlivia ihmisiä täyteen. Taisi olla, että klo 23 piti laittaa ovet kiinni. Pizzeriassa oli jotain 10 henkeä syömässä tai muuten istuskelemassa. Yhtään maskia en reissulla nähnyt omaani lukuunottamatta.

IL: Angela Merkel karsasti Tarja Halosta
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... d4e822277a

Kovia paljastuksia, vaikka jotain tuollaista on voinut kuvitella.

Halonen, Suomen kehnoin presidentti.

Rautarouva, Mrs. Thatcher jakoi mielipiteitä mutta ainakin tämä ennustus näyttää osuneen kohdalleen.

https://www.youtube.com/watch?v=_dEp4V1zCvA

Euroopan yhteisvaluutta ja EU kokonaisuutena on erittäin hankala saada toimimaan kovan kasvun ulkopuolisena aikana ilman liittovaltiorakennetta. Ja kriisi kerrallaan liittovaltiopopulistit hankettaan ovatkin tehokkaasti ajaneet eteenpäin.

^ Kreikkakin tuli Euroon aivan kepulikonstein. Ei tästä tällä porukalla mitään tule.

IS: Hallituksen ensi viikon kehys- ja puoliväliriihestä on ennustettu ultravaikeaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007926713.html

Minä ainakin uskon sanontaan: Kepuun voi aina luottaa

Laillisuusvalvoja Pöystistä tullut lainvalmistelija. Pöystin toimissa on ollut melkoisia epäselvyyksiä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a ... 8b6470d397

Kepuun voi luottaa siinä että se pettää aina.

BillJean kirjoitti: ↑

18 Huhti 2021, 11:45

^ Kreikkakin tuli Euroon aivan kepulikonstein. Ei tästä tällä porukalla mitään tule.

IS: Hallituksen ensi viikon kehys- ja puoliväliriihestä on ennustettu ultravaikeaa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000007926713.html

Minä ainakin uskon sanontaan: Kepuun voi aina luottaa

Agraarilla apupuolueella on valinta edessä. Roikkuako väkisin hallituksessa ja ottaa turpaansa kunnolla kunnallisvaaleissa vai yrittää tehdä viime hetken ryhtiliike ja silti ottaa turpaansa kunnallisvaaleissa.

YLE Perjantai: Haastattelussa Katju Aro
https://www.youtube.com/watch?v=sGG28xREm18

On kyllä toivoton keskustelu, Aro on.

Egalitarismi. Seurasin suurella mielenkiinnolla kuninkaallisia hautajaisia.
Pidin paljon mm. mahtipontisuudesta, kaipaan jo seuraavia.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 2495617b71

Hyvä että uskalletaan nostaa kissa lopulta pöydälle.

^ Ei uskoisi, että tuon tason henkilöllä on noin alkeelliset ja törkeät käytöstavat.

Pöystillä salattavaa:

Oikeuskansleri Pöysti taistelee oikeudessa, jotta hänen työviestejään pankkiin loikanneelle Anne Bernerille ei julkistettaisi

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... d227cf2024

FinPat kirjoitti: ↑

18 Huhti 2021, 10:05

Rautarouva, Mrs. Thatcher jakoi mielipiteitä mutta ainakin tämä ennustus näyttää osuneen kohdalleen.

https://www.youtube.com/watch?v=_dEp4V1zCvA

Euroopan yhteisvaluutta ja EU kokonaisuutena on erittäin hankala saada toimimaan kovan kasvun ulkopuolisena aikana ilman liittovaltiorakennetta. Ja kriisi kerrallaan liittovaltiopopulistit hankettaan ovatkin tehokkaasti ajaneet eteenpäin.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/4 ... f6724f384a

My name is Bond, EuroBond. Pankin aamen on papin aamenta sitovampi.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000007930140.html

Kieltämättä tilanne saa hieman hykertelemään. Alkaako kunnianhimoinen ympäristöpolitiikka näkyä? Vaikka pörssiyhtiöistä puhuttaessa usein viitataan kvartaaleihin, niin eiköhän asiansa osaava johto katso myös hieman kauemmas miten toimintaedellytykset tulevat tulevaisuudessa kehittymään.

Liekö on kohta viimeisiä nauloja arkkuun. Tiedä sitten olenko ainoa jota häiritsee hieman tuo nykyhallituksen ajatusmaailma, että ollaan työläisten asialla, mutta jalostava teollisuus pois Suomesta. Aika suuri määrä työpaikoista vaan on tuolla jalostavassa teollisuudessa ja kuvittelisin myös, että suht suuri osa demarien kannattajia.

^ Olemme erittäin vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. Herääkin kysymys, miksi juuri nyt? Oliko juuri nyt tarpeen sulkea
käsittämättömän kannattava tehdas. Eikö riitä, että sosialistihallitus ajaa Suomessa turpeen ja muun tuotannon alas vasta
vuoteen 2030 mennessä.

BillJean kirjoitti: ↑

20 Huhti 2021, 12:35

^ Olemme erittäin vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. Herääkin kysymys, miksi juuri nyt? Oliko juuri nyt tarpeen sulkea
käsittämättömän kannattava tehdas. Eikö riitä, että ajamme turpeen ja muun tuotannon Suomessa alas vasta vuoteen 2030
mennessä.

Eikun tämäkin on osa ”vihreää siirtymää”. Iso kuva pojat. Tottahan se on, että paperituotteiden kysyntä laskee, siitä ei pääse mihinkään.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007930312.html

Itseä kyllä kokolailla kiinnostaa millainen lausunto hallituksen puolelta suunnataan Katille ja Annicalle. Kyselläänkö vakavaraisen yrityksen yhteiskuntavastuun perään. Kuitenkin pitkällä aikavälillähän tuo tehdas on ollut kannattava.

Vähän vastaava case kuin YT vs johdon bonukset - keskustelut. Se, että laitos on historialtaan voitollinen ei takaa sitä, että se on myös tulevaisuudeltaan voitollinen ja näitä muutoksia tehdään katsoen horisonttiin edessä, ei jalkoihin eikä taaksepäin.

Todennäköisesti alasajolla tasataan ylituotantoa pois sieltä, mistä se tulee edullisimmaksi leikata, eli sieltä, missä kustannukset on kovimpia.

Tuossa yllä viittasin Kaipolaa koskeneisiin lausuntoihin.

Vasemmistohan huutaa jo Storaa osallistumaan tukiin. Onneksi hallituksesta löytyy hyvä kanava omistusohjauksen kautta jutella noistakin asioista.

Jotenkin kyllä itseä hämmästyttää hallituksen ensimmäiset kommentit. Marin lupailee TEM:iä hätiin ja vasemmisto on vasemmisto. Ei mitään viittausta kehysriiheen, missä käsittääkseni pitäisi aika vahvasti tehdä uskottava suunnitelma lisätyöpaikoista. Tosin onhan se helpompi lupailla tukipaketteja mitä luoda uskottava suunnitelma kansakunnan hyvinvoinnista.

jkk kirjoitti: ↑

20 Huhti 2021, 12:38

Tottahan se on, että paperituotteiden kysyntä laskee, siitä ei pääse mihinkään.

Huono suunta.

Lehdet ja kirjat luetaan paperilta.

^^Joo, Kaipola on hallitukselle hyvä referenssi. Tässä ketjussa vaan on jo kaksi mainitaa tuloksellisesta historiasta, niin pitäähän tuo totuus kaivaa esiin, hallituksesta ja politiikoista riippumatta.

Tämä VeitsiluotoCase on niin iso asia, että ay-väki voisi järjestää toritapaamisen.
Toisaalta turpeen nopea alasajo vie ilmeisesti 3000+ työpaikkaa, mutta ne ovatkin
pienyrityksiä joten ei huolta.

Turvetta mitenkään väheksymättä koska sen nosto on syrjäseuduilla melko merkittävä tekijä, mutta kuitenkin aina kun puhutaan vientiteollisuudesta, niin tulee muistaa sitä sisäänpäin tulevaa rahaa Suomi Oy kaipaa. Sisämarkkinoiden pyörittely on aina vähän vähempi tehokasta. Viime aikoina suuntaus on tuntunut olevan kovin toisinpäin. Suomessa ei saisi puita kaataa tai turvetta nostaa, mutta tuontikama on vallan jees. Tuo ajattelu pitäisi kääntää toisinpäin.

Vittorio Jano kirjoitti: ↑

20 Huhti 2021, 15:08

Huono suunta.

Lehdet ja kirjat luetaan paperilta.

Tämä mies on oikealla asialla, kuuluu A-ryhmään. Käyttää ilmeisesti edelleen mm. wc-paperia vaikka pyrotekniikka ollut saatavilla vuosia.

^Hän ei ole vielä löytänyt kolmea simpukkaa.

IL: "Kemin lakkautettavan Veitsiluodon paperitehtaan työntekijät alkoivat ajaa tehdasta alas kello 14 tiistaina sen
jälkeen kun oli kuultu, että metsäyhtiö Stora Enso lakkauttaa vuodesta 1922 toimineen tehtaan, joka on Kemin suurin työnantaja.
670 uhkaa menettää työpaikkansa. Päätös on valtava sokki koko Meri-Lapille. Tehdas ajetaan ylös jälleen torstaiaamuna, kertoo
Paperiliiton veitsiluodon osasto 41 r.y:n puheenjohtaja Tuomas Huttunen. Osaston hallitus teki päätöksen alasajosta uutisten tultua julki."

Tämä pelleily liittyy varmaan metsäteollisuuden ratkaisuun. Nyt hyödylliset hölmöt tekevät töitä ayKojamolle.

Stora-Enson tehtaan sulkeminen on varmasti tarkkaan mietitty ja harkittu ratkaisu. Onko ilmoituksen ajankohta viesti hallitukselle?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c ... 11b88cf5b0

Jaa'a

^^ Totta, eihän tehtaita suljeta tuosta vaan. Vihreät oudon hiljaa, onkohan tulossa iso elokapina.

^ Tämä keskusteluketju alkoi juurikin tuolla Wahlroosin varoittelulla. Nyt menee työpaikkoja alta, mutta tällainenhan
ei ay-pamppuja kiinnosta. Kyselevät varmaan duunarilta, mitäs läksit.

^
Firmat murhataan verotuksella ja sit pitäis duunarille palkkaakin maksaa. Ymmärtäähän sen, ettei kannata.

Toisen kahdesta kestää, ei molempia. Ainakaan jos tulosta pitäis tehdä. Siihen päälle vielä ylitarjonta paperista, niin johan ollaan hyvässä slotissa - kuten nyt ollaan.

Sääli sinänsä, kun pakkausmateriaalit on olleet se kasvava ala jo pitkään (lähetykset kasvaneet jatkuvasti maailmanlaajuisesti. Siis pakettilähetykset), eikä saa tuotantoa muokattua tuonne.
Eikös tuo ole ollut jo jonkun 5v kirvesuhan alla, kun tuottanut huonosti? Ettei mikään hetkellinen päähänpisto tuokaan taira olla. Ruotsista menee tehdas samaan aikaan, eikä sielläkään ole käsittääkseni yritysten verotus tai AY-pamput pilaamassa elämää ihan samalla tavalla, kuin täällä meillä.

Aquatica kirjoitti: ↑

22 Huhti 2021, 06:37

Firmat murhataan verotuksella ja sit pitäis duunarille palkkaakin maksaa. Ymmärtäähän sen, ettei kannata.

Joskus tuota vähän ynnäilin ja tulin siihen tulokseen, että keskituloisen duunarin euro on noin 42 senttiä. Eli yrityksen tienaamasta eurosta jää 42 c duunarin ostovoimaksi. Tuon päälle täytyisi sitten vielä tehdä tulosta ja investoida. Tähän ei myöskään ole huomioitu ettei jokainen työntekijä varsinaisesti osallistu tuotteen jatkojalostukseen, eli täytyy vielä tienata lisää että voi elättää oheistoiminnot kuten vaikka kirjanpidot jne ja miten nyt jotain työnjohtoa ja suunnittelua tuohon haluaakaan laskea korkeammasta johdosta puhumattakaan. Mielestäni tuo on aika tyly laskelma. Sitten vielä jos huomioi, että kaikesta mitä se duunari ostaa niin menee vielä alvi. Nopea ja karkea tuo oma approksimaatio oli, mutta kai se sinnepäin on. Ehkä se yrittäjä ei niin riistokapitalisti olekaan, vaan jonkun ihan muun käsi siellä duunarin taskussa on.

Kun kattelee listaa (onko edes täydellinen), menee työhalut - in kela we trust

Verolajeja:
- kunnallisvero
- valtion tulovero
- arvonlisävero
- pääomatulovero
- lähdevero
- varainsiirtovero
- kirkollisvero, pakanat eivät tätä maksa
- kiinteistövero
- ajoneuvovero

e: ainakin ajoneuvoveron ja kiinteistöveron voi välttää, et omista/haltio koslaa, asut kuusen juurella.

Veroilla tuotetaan palveluita ja pyöritetään yhteiskunnan infraa. Ja myös tehdään tulonsiirtoja.

- Palvelutuotannnon kustannustehokkuuden pitäisi olla itsestään selvää mutta valitettavasti julkisen sektorin maine ei ole mitenkään mairitteleva tässä suhteessa.

- Mitä palveluja pitäisi tuottaa onkin sitten sellaisen yhteiskunnallisen keskustelun aihe jota haluaisin nähdä enemmän. Mitä yksilö voi odottaa yhteiskunnalta ja vice versa.

- Valitettavasti Suomesta on tullut tulonsiirtoyhteiskunta. Ref. asumistuki ja toimeentulotuki. Jotain pitäisi tehdä mutta mitä?